Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4
Статьи Правила форумов Справочник по НХ

Форумы

ТЕМА: "Могила в Стамбуле"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #181
Чтение темы #181
Хафизов
незарегистрированный посетитель
15-04-04, 05:37 PM (Москва)
 
"Могила в Стамбуле"
 
   Прочитал книгу "Стамбул в свете новой хронологии". В описании "могилы" на Голгофе есть ошибка. Арабская надпись на копье, которую авторы книги прочли как "Иешуа", означает совсем другое имя: Мухаммад - это ясно видно даже на иллюстрации. Полагаю, авторам стоит проконсультироваться со специалистом для уточнения.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Возможно ли разместить здесь фотографию?(-) lirikmoderator 15-04-04 1
     у Вас, может быть? А. Верёвкин 15-04-04 2
         Копия с книги Хафизов 16-04-04 3
             RE: Копия с книги Хафизов 16-04-04 4
             картины не видно А. Верёвкин 16-04-04 5
                 RE: картины не видно Хафизов 16-04-04 6
                     она у Вас в кэше осталась А. Верёвкин 16-04-04 7
                         RE: она у Вас в кэше осталась Хафизов 16-04-04 9
             RE: Копия с книги AbsoluteNull 27-04-04 45
                 взял арабский букварь А. Верёвкин 30-04-04 53
                     Вы ошиблись Хафизов 30-04-04 57
                         у Вас другой букварь А. Верёвкин 30-04-04 59
                             RE: у Вас другой букварь Хафизов 30-04-04 60
                                 на выходные посмотрел Арабско-Русский Словарь А. Верёвкин 05-05-04 62
                                     Повтор Хафизов 05-05-04 64
                                         Повтор не состоялся А. Верёвкин 05-05-04 65
                                             Вопрос администратору Хафизов 05-05-04 66
                                             Фотографии Хафизов 06-05-04 67
                                                 RE: Фотографии Хроноп 06-05-04 68
                                                     то был я А. Верёвкин 06-05-04 69
                                                     Комментарии к фотографиям Хафизов 07-05-04 70
                                                         После поиска в гугл Хафизов 07-05-04 71
                                                             красиво А. Верёвкин 07-05-04 73
                                                         эта картинка убеждает А. Верёвкин 07-05-04 72
                                                             Ха - понятие относительное Хафизов 07-05-04 74
                                                                 итак, могила принадлежит Мухамеду? А. Верёвкин 07-05-04 75
                                                                     Возможно. Вопрос - какому Хафизов 07-05-04 76
                                                                         Айя Хафизов 07-05-04 77
                                                                             Айю я тоже не распознаю А. Верёвкин 11-05-04 81
                                                                             Гарантия - 95% Хафизов 11-05-04 84
                                                                             сейчас ответов не знаю А. Верёвкин 12-05-04 89
                                                                             RE: Айя IgorZee 16-06-04 131
                                                                             RE: Айя Хафизов 17-06-04 132
                                                                         Мухаммед - не имя, а звание А. Верёвкин 11-05-04 80
                                                                             Не исключено Хафизов 11-05-04 83
                                                                             пророк Мухаммед А. Верёвкин 12-05-04 90
                                                                             Что в имени Хафизов 13-05-04 93
                                                                             Владимир ибн Владимир А. Верёвкин 13-05-04 94
             Что сказал араб irinaadmin 15-05-04 98
                 Можно ли его пригласить к дискуссии в явном виде? Хафизов 15-05-04 99
                     RE: Можно ли его пригласить к дискуссии в явном виде? irinaadmin 15-05-04 101
                         Вопрос Хафизов 17-05-04 111
                             RE: Вопрос Салям 21-05-04 116
                                 В текстах - оно конечно... Хафизов 21-05-04 117
                                     RE: В текстах - оно конечно... Салям 22-05-04 120
                                         Гипотеза - это хорошо, особенно когда есть подтверждени Хафизов 22-05-04 121
                                             RE: Гипотеза - это хорошо, особенно когда есть подтверж Салям 23-05-04 125
                                                 RE: Гипотеза - это хорошо, особенно когда есть подтверж Хафизов 24-05-04 126
                                                     RE: Гипотеза - это хорошо, особенно когда есть подтверж Салям 24-05-04 127
  Ничего не скажу про копьё, А. Горохов 17-04-04 10
     RE: Ничего не скажу про копьё, Хафизов 17-04-04 11
         RE: Ничего не скажу про копьё, А. Горохов 18-04-04 12
             RE: Ничего не скажу про копьё, Хафизов 18-04-04 13
                 RE: Ничего не скажу про копьё, А. Горохов 19-04-04 14
                     RE: Ничего не скажу про копьё, Хафизов 19-04-04 15
                         а поточнее можно? А. Верёвкин 19-04-04 17
                             Поточнее Хафизов 20-04-04 21
                                 спасибо!(-) А. Верёвкин 20-04-04 25
                 это в современном исламе нет "святых" А. Верёвкин 19-04-04 16
                     Это в настоящем исламе нет "святых" Хафизов 20-04-04 22
                         Олеария я принесу на днях А. Верёвкин 20-04-04 24
                             RE: Олеария я принесу на днях Хафизов 21-04-04 29
                         Олеарий о татарских святых в 1636 году А. Верёвкин 21-04-04 27
                             RE: Олеарий о татарских святых в 1636 году Хафизов 21-04-04 28
                                 о татарских святых сейчас неизвестно А. Верёвкин 21-04-04 30
                                     RE: о татарских святых сейчас неизвестно Хафизов 22-04-04 32
                                         а кем Вы считаете Тимура? А. Верёвкин 23-04-04 34
                                             RE: а кем Вы считаете Тимура? Хафизов 26-04-04 42
                                                 впереди у нас вечность А. Верёвкин 26-04-04 43
                                                     RE: впереди у нас вечность Хафизов 26-04-04 44
                                                         хочу спросить Вас А. Верёвкин 28-04-04 46
                                                             Город Дауда и Сулеймана Хафизов 29-04-04 47
                                                                 и что это значит? А. Верёвкин 29-04-04 49
                                                                     И ничего это не значит Хафизов 29-04-04 50
                                                                         стиль странный А. Верёвкин 29-04-04 51
                                                                             Есть многое на свете, друг Горацио... Хафизов 30-04-04 52
                                                                             то-то и странно! А. Верёвкин 30-04-04 54
                                                                             RE: то-то и странно! Хафизов 30-04-04 55
                                                                             странно, что А. Верёвкин 30-04-04 56
                                                                             RE: странно, что Хафизов 30-04-04 58
                 RE: Ничего не скажу про копьё, Салям 21-05-04 115
                     Распространены в Северной Африке, Иране и Средней Азии Хафизов 21-05-04 118
                         RE: Распространены в Северной Африке, Иране и Средней А Салям 22-05-04 119
                             RE: Распространены в Северной Африке, Иране и Средней А Хафизов 22-05-04 122
                                 RE: Распространены в Северной Африке, Иране и Средней А Журавлёв 22-05-04 124
  RE: Могила в Стамбуле Дмитрий 19-04-04 18
     RE: Могила в Стамбуле Дмитрий 20-04-04 19
     RE: Могила в Стамбуле Хафизов 20-04-04 20
         RE: Могила в Стамбуле Дмитрий 20-04-04 23
             Увы Хафизов 20-04-04 26
                 Пора знакомиться. Кто тут есть кто по отношению к НХ? Voronok 22-04-04 31
                     Не будьте формалистом Хафизов 22-04-04 33
                         Воронок - под формалином А. Верёвкин 23-04-04 35
                             Веревкин, а ты что знаешь? Пока у тебя только перепевы Voronok 26-04-04 39
                                 нулю Воронку А. Верёвкин 26-04-04 40
                         RE: Не будьте формалистом Виктор Русакова 23-04-04 36
                         Интересно кого можно спросить, чтобы верить. Voronok 26-04-04 38
                             попу надо верить А. Верёвкин 26-04-04 41
                                 А Веревкину можно верить? Ты же не поп? Или поп? Voronok 04-05-04 61
                                     мне веровать не надо А. Верёвкин 05-05-04 63
                     RE: Пора знакомиться. Кто тут есть кто по отношению к Н Виктор Русакова 23-04-04 37
                 RE: Увы Дмитрий 29-04-04 48
  Уважаемый Хафизов! А. Горохов 10-05-04 78
     Взял Хафизов 12-05-04 85
         Заранее благодарен (-) А. Горохов 12-05-04 87
             Вот, что получается Хафизов 14-05-04 95
                 RE: Вот, что получается А. Горохов 14-05-04 96
     Что сказал араб irinaadmin 14-05-04 97
         RE: Что сказал араб Хафизов 15-05-04 100
             RE: Что сказал араб irinaadmin 15-05-04 102
                 Вы ошибаетесь Хафизов 17-05-04 110
             RE: Что сказал араб Ирина 26-12-04 133
         RE: Что сказал араб Журавлёв 15-05-04 103
             Поздравляю Ирину А. Горохов 15-05-04 104
                 RE: Поздравляю Ирину Журавлёв 15-05-04 105
                     язык надгробия irinaadmin 15-05-04 106
                         и это не удивительно, А. Верёвкин 15-05-04 107
                             RE: и это не удивительно, А. Горохов 17-05-04 109
                                 было бы о чём спорить А. Верёвкин 17-05-04 112
                                     И Верёвкин бывает прав Duralex 21-05-04 113
                                         бензин нынче не дорог? А. Верёвкин 21-05-04 114
                                             Да нет, не дорог. Duralex 22-05-04 123
                         Спасибо. Я так и думал(-). Журавлёв 17-05-04 108
  арабский алфавит А. Верёвкин 11-05-04 79
     Арабский алфавит ничего не даёт А. Горохов 11-05-04 82
         идите Вы стопами Роулинсона А. Верёвкин 12-05-04 86
             А новоперсидский-то тут причём? А. Горохов 12-05-04 88
                 RE: А новоперсидский-то тут причём? А. Верёвкин 12-05-04 91
                     RE: А новоперсидский-то тут причём? А. Горохов 12-05-04 92
  RE: Могила в Стамбуле КАЗАКЪ 28-05-04 129
     Благодарю Хафизов 30-05-04 130

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
lirikmoderator
Участник с 30-12-03
651 постов
15-04-04, 05:55 PM (Москва)
Послать EMail для lirik Послать приватное сообщение для lirik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "Возможно ли разместить здесь фотографию?(-)"
В ответ на сообщение #0
 
   -

_______________________
audiatur et altera pars

_______________________
Электронный альманах Арт&Факт


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
15-04-04, 06:51 PM (Москва)
 
2. "у Вас, может быть?"
В ответ на сообщение #1
 
   Ирина-то в отъезде.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
16-04-04, 10:28 AM (Москва)
 
3. "Копия с книги"
В ответ на сообщение #2
 
  

Явно различаются буквы МХМД, или даже так (с учетом значка удвоения "шадда" наверху): МХММД. Мухаммад, Махмуд.

К чему относятся две нижние точки и две буквы в начале фразы (справа) - не знаю.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
16-04-04, 11:39 AM (Москва)
 
4. "RE: Копия с книги"
В ответ на сообщение #3
 
   Скорее всего, две точки и две буквы в начале = "Айя".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
16-04-04, 02:40 PM (Москва)
 
5. "картины не видно"
В ответ на сообщение #3
 
  

статус - "недоступно"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
16-04-04, 03:30 PM (Москва)
 
6. "RE: картины не видно"
В ответ на сообщение #5
 
   Изображение размещено на бесплатном хостинге, так что стоит запастись терпением. У меня сейчас загрузилась без проблем.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
16-04-04, 04:06 PM (Москва)
 
7. "она у Вас в кэше осталась"
В ответ на сообщение #6
 
   оттого и видна. Почистите кэш и посмотрите - что станет?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
16-04-04, 10:19 PM (Москва)
 
9. "RE: она у Вас в кэше осталась"
В ответ на сообщение #7
 
   Да, наверное вы правы.
Хотя картинка существует и по прямой ссылке доступна.
В качестве альтернативы - стр 110 книги "Стамбул в свете новой хронологии".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
AbsoluteNull
незарегистрированный посетитель
27-04-04, 06:53 PM (Москва)
 
45. "RE: Копия с книги"
В ответ на сообщение #3
 
   Если так видно, то забыли " www. " в адресе указать


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-04-04, 11:51 AM (Москва)
 
53. "взял арабский букварь"
В ответ на сообщение #45
 
  

самая нижняя левая буква - это "sad", то есть С; к ней вверху прилипает "sin" - тоже С. Остальные буквы неразборчивы - с букварём с Вебстеровском словаре пересечений нет.

И где же здесь Мухаммед? иСуС - гораздо скорее!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
30-04-04, 03:21 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
57. "Вы ошиблись"
В ответ на сообщение #53
 
   Изменено 30-04-04 в 03:26 PM (Москва)
 
Вот каким образом выделяются буквы:

Можете сравнить по букварю (справа налево): "мим", "ха", "мим", "да"

Для сравнения: так это слово выглядит в более привычном расположении букв:

Значок, похожий на русскую Ш в самом верху - "шадда", символ удвоения буквы, над которой он написан. В данном случае он означает удвоение второй буквы "мим".

Я понимаю ваше стремление все проверить самому - это похвально, я сам такой же, именно поэтому я и объясняю. На самом деле здесь никакого спора быть не может - надпись совершенно тривиальная, читается совершенно четко. Можете обратиться к любому арабу (носителю языка) - он без сомнений подтвердит мои выводы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-04-04, 04:32 PM (Москва)
 
59. "у Вас другой букварь"
В ответ на сообщение #57
 
   В моём, который я взял из Вебстеровского словаря, - указанные Вами буквы пишутся совершенно иначе. Возможно - здесь различие между печатными и рукописными буквами?

Кстати, у Вебстера нет звука "да" - есть "dal" и "dad".

И в одной из книг Фоменко, указанная надпись:

сопровождается табличкой сделанной турками на английском языке, где утверждается именно то, что пишет Фоменко. Как это понять? Турки не знают арабского? А Джелал Эссад? Может быть у Вас иной арабский (например, как славянский может быть на кириллице - а может быть на глаголице или латиннице)?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
30-04-04, 04:51 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
60. "RE: у Вас другой букварь"
В ответ на сообщение #59
 
   Дайте ссылку на букварь, если он есть в интернете, я нарисую вам вебстеровскими буквами.

Имеется в виду буква "даль".

Что касается языка: я читал надпись на арабском. Более того, как оказывается, надпись по-арабски читается и имеет смысл. Теоретически возможно, что она читается и на других языках. Если довести эту идею до абсурда, то можно, наверное, прочитать надпись и по-русски.

По поводу трактовки надписи в историческом, географическом или хронологическом контексте, пожалуй, спорить не стану - абсолютно нет никаких гипотез и аргументов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-05-04, 11:25 AM (Москва)
 
62. "на выходные посмотрел Арабско-Русский Словарь"
В ответ на сообщение #60
 
   в двух томах, ценою в 1200 руб. У них в словаре тот же самый алфавит, что и у Вебстера. Таким образом - никаким образом в указанной надписи нельзя обнарудить ни "даля" ни "мима" - откуда Вы их взяли вообще?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
05-05-04, 01:48 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
64. "Повтор"
В ответ на сообщение #62
 
  

Отдельные буквы выделены синим цветом (см. рисунок).

Правая буква - мим.
Вторая справа - ха
Третья справа - мим
Последняя - даль.


Где можно найти ваш вебстеровский шрифт? Я такого не знаю.

Что касается:
>Таким образом - никаким образом в указанной надписи нельзя
>обнарудить ни "даля" ни "мима"

Формулируйте корректнее - мне не удалось обнаружить.
Иначе выглядит, что вы своим мнением претендуете на окончательную экспертизу арабской надписи, что странно, учитывая полное незнание вами арабского языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-05-04, 01:59 PM (Москва)
 
65. "Повтор не состоялся"
В ответ на сообщение #64
 
   Ваши картинки невидны. И раньше были не видны и теперь - та же история. Вы что издеваетесь над нами?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
05-05-04, 03:33 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
66. "Вопрос администратору"
В ответ на сообщение #65
 
   Как можно разместить изображения на этом сервере?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
06-05-04, 02:10 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
67. "Фотографии"
В ответ на сообщение #65
 
   Изображение из книги:

Как читаются буквы:

Тоже самое привычным шрифтом:


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хроноп
незарегистрированный посетитель
06-05-04, 07:11 PM (Москва)
 
68. "RE: Фотографии"
В ответ на сообщение #67
 
  

Раньше вы написали:

"Отдельные буквы выделены синим цветом (см. рисунок).

Правая буква - мим.
Вторая справа - ха
Третья справа - мим
Последняя - даль."

Первая и третья буквы выглядят по-разному. Вы назвали их "мим". Но ведь "мим" загибается в другую сторону - она походит на зеркальное отражение крупной запятой.

Аналогично "ха" (их имеется три типа) либо загибаются в противоположную сторону, либо вообще напоминает кружочек.

Левый серпик, который Вы отделили, действительно напоминает "даль", но так же и "ра".

На мой взгляд, Вы несколько неестественно поделили надпись на 4 компоненты.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
06-05-04, 07:25 PM (Москва)
 
69. "то был я"
В ответ на сообщение #68
 
   перескочил от Гильдии Бардов с никнеймом "Хроноп". Извините.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
07-05-04, 11:07 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
70. "Комментарии к фотографиям"
В ответ на сообщение #68
 
   Отвечаю на ваши замечания.

Общее: в русском языке можно выделить много разных почерков, стилей (в то числе и художественных). Сложно ожидать, что в арабском языке все унифицировано с точностью до милиметра. В арабском также существуют стили и почерки как индивидуальные особенности написания разных людей и школ письма.

Все, что написано в обсуждаемом слове - находится в пределах различия почерков и стилей и однозначно читается как МХММД (без огласовок). Достаточно привлечь любого специалиста по арабской культуре или носителя языка.

Однако, я готов развеять ваши сомнения.

Поскольку арабский текст пишется слитно, каждая буква имеет в общем случае 4 формы: для написания в начале слова, для написания в середине слова, для написания в конце слова и для написания отдельно от других букв (обычно именно эта форма и приводится в словарях; есть словари, в которых приводятся все 4 формы). Формы, разумеется, похожи, но имеют свои отличия.

Начем с обоих "мим". Форма "зеркального отражения крупной вертикальной запятой" - это форма для написания в конце слова, либо отдельно от других букв, именно ее вы увидели в алфавите. Буква "мим" - это в общем случае просто круглообразное утолщение линии письма. Оно может иметь внутреннее отверстие, а может и не иметь - арабский язык это допускает.

Вот пример арабского алфавита, в котором мим не имеет отверстия:
(С сайта http://www.primavista.ru/dictionary/abc/arabic.htm)

Буква "ха" в отличие от мим имеет угловатый характер и кружочком никогда передаваться не может. В данном случае - это именно ха. Тот вариант с больших закругленным хвостом, который вы видете в алфавите, используется либо в конце слова, либо в написании буквы ха отдельно от других букв.

Что касается "даль" и "ра" - буквы действительно похожи (хотя профиль их все-таки разный и опытный взгляд их различит без труда), но имеют важное отличие: даль пишется над линией письма, а ра - под. В данном случае, очевидно, буква написана над.

В заключении, чтобы окончательно убедить вас в однозначности прочтения, привожу другую арабскую надпись - "Мухаммад - посланник Аллаха". Это изображение я нашел в Яндексе в поиске по картинкам по слову muhammad - можете попробовать сами.

Слово "Мухаммад" здесь еще более стилизовано, в частности, вторая мим превратилась просто в угол. Однако арабский язык это допускает.

Вообще, такое написание имени Мухаммад в исламской традиции очень распространено. Более того, по ощущениям, такое написание гораздо легче встретиться, чем обычное, которое я приводил раньше (разве только в Коране).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
07-05-04, 11:20 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
71. "После поиска в гугл"
В ответ на сообщение #70
 
  


Это вообще с переводом на английский

Для эстетов


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
07-05-04, 01:00 PM (Москва)
 
73. "красиво"
В ответ на сообщение #71
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
07-05-04, 12:58 PM (Москва)
 
72. "эта картинка убеждает"
В ответ на сообщение #70
 
  

Но насчёт "ха" в виде кружочка - Вы, таки заблуждаетесь. Его изобразили после "нуна" в Вашей таблице. Просто неразборчиво у них вышло.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
07-05-04, 02:18 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
74. "Ха - понятие относительное"
В ответ на сообщение #72
 
   Продолжаем урок арабского языка. Сегодня мы поговорим про ха.

Теперь серьезно.
В арабском языке есть три звука, которые по-русски похожи на ха.
Первые два - в первом столбце в 6-й и 7-й ячейке сверху, третий - во второй колонке, третий снизу (именно на него вы обратили внимание).

Для нас, мало знакомых с арабским, они практически идентичны. Равно как для арабов идентичны гласные А,Е,У - в русских словах они передают их одним звуком (кстати, это звук У). И тем не менее, в русском - это разные звуки.

Так же и три ха для арабов - совершенно разные буквы.

Буква ха в шестой ячейке левого столбца - это мягкий шипящий звук. Именно эта буква стоит в слове Мухаммад.
Буква ха в седьмой ячейке - это жесткий звук.
Буква ха в третей снизу ячейке правого столбца - это почти невесомый выдох.

Разумеется, буквы не взаимозаменяемы - это во-первых.
Во-вторых, буква ха (та, которая невесомая и изображается в таблице кружочком) в середине слова изображается все-равно не кружочком - по-другому.

Но еще раз подчеркиваю - в слове Мухаммад стоит буква ха из шестой ячейки. Она стоит правильно, согласно грамматике.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
07-05-04, 02:47 PM (Москва)
 
75. "итак, могила принадлежит Мухамеду?"
В ответ на сообщение #74
 
   А кто же в Медине похоронен? Или Медина, как и Иерусалим, - того?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
07-05-04, 03:18 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
76. "Возможно. Вопрос - какому"
В ответ на сообщение #75
 
   Мухаммад - это просто имя. Не каждый Мухаммад - пророк. Равно как и не каждый пророк - Мухаммад.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
07-05-04, 06:30 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
77. "Айя"
В ответ на сообщение #76
 
   Кстати, в продолжение прочтение той-самой-надписи.

Обратите внимание, что перед именем Мухаммад написано "Айя" = святой? Святой Мухаммад? С точки зрения современного ислама - просто глупость.

Но у Турции, как известно, свой путь. Например, даже сейчас они, являясь, по большому счету, страной с исламским населением, умудряются некоторые исламские принципы обходить.

Взять вот эту же надпись.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
11-05-04, 12:54 PM (Москва)
 
81. "Айю я тоже не распознаю"
В ответ на сообщение #77
 
   поскольку в словаре такого нет. Но верю Вам, что так и написано.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
11-05-04, 07:05 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
84. "Гарантия - 95%"
В ответ на сообщение #81
 
   Слово Айя в арабской письменности (коране, хадисах) мне не встречалось. Так что, скорее всего это айя, но не гарантирую на 100%.

То, что айя в коране не присутствует (по крайней мере я такого вспомнить не могу, хотя весь коран наизусть тоже не помню) может свидетельствовать, что это местное, турецкое изобретение.

Есть ли у вас данные об использовании турками арабского алфавита - когда его начали использовать, когда перешли на латиницу?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
12-05-04, 05:38 PM (Москва)
 
89. "сейчас ответов не знаю"
В ответ на сообщение #84
 
   Интересная тема вообще - у турков какой язык был вообще, исторически? Не русский ли? Ведь султан запорожцам написал именно по русски, не так ли?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IgorZee
незарегистрированный посетитель
16-06-04, 08:23 AM (Москва)
 
131. "RE: Айя"
В ответ на сообщение #77
 
   Proshu izvinenie za latinitsu. Ya ne znaiu arabskij i poetomu reshil sprosit' podrugu, kotoraya prozhila pol-zhizni v Kuwait i znaet Arabskij bolee-menee. Po ee mneniu, eto ochen' poxozhe na 'Al Muhammad'. Pervye dve bukvy 'Alif' i 'Lyam'. Ona ne mozhet ob'yasnit' dve tochki vnizu


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
17-06-04, 11:29 AM (Москва)
 
132. "RE: Айя"
В ответ на сообщение #131
 
   Аль пишется немного не так - артикль алиф стоит отдельно, а лям должна примыкать непосредственно к слову. Здесь такого не наблюдается.

Более того, справа стоят не алиф и лям, а алиф и йя.

Пока более наиболее вероятной выглядит такая версия:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/181.html#125


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
11-05-04, 12:52 PM (Москва)
 
80. "Мухаммед - не имя, а звание"
В ответ на сообщение #76
 
   означает "достопочтенный".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
11-05-04, 07:01 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
83. "Не исключено"
В ответ на сообщение #80
 
   Мухаммад (от глагола хамада - хвалить) - тот, которого хвалят, хвалимый.

Однако, употребление этого имени в качестве титула я не встречал. А вы?

На Руси, например, использовали имя Владимир (владелец мира) в качестве титула или обращения? По-моему, нет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
12-05-04, 05:44 PM (Москва)
 
90. "пророк Мухаммед"
В ответ на сообщение #83
 
   означает "Достопочтенный пророк". Но как же его звали? Может быть Исусом? Но это вряд ли, поскольку самого Исуса (Навина - то есть "пророка") звали Осией, - его Моисей переименовал, как написано в Ветхом завете.

Исус, я думаю, означало "Иовис-Сон" - Бог Сын (или Сын Бога), по аналогии с Иовис-Патером - Юпитером, Богом Отцом. Иовис-сон = Ясон, а именно Ясонами звали хасмонейских царей Исусов, то есть это одно и то же имя.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
13-05-04, 10:38 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
93. "Что в имени"
В ответ на сообщение #90
 
   Хадисы рассказывают, что у пророка Мухаммада было несколько имен. В частности, два из них - Мухаммад и Ахмад - упоминаются в Коране. Видимо, были и другие.

Полное имя, фактически, родословная - Мухаммад ибн Абдаллаха ибн Абд аль-Мутталиб ибн Хашим ибн Абд Манаф ибн Кусаййя ибн Килаб ибн Мурра ибн Кааб ибн Луаййя ибн Галиб ибн Фихр ибн Малик ибн Ан-Надр ибн Кинана ибн Хузайма ибн Мудрика ибн Ильяс ибн Мудар ибн Низар ибн Мадд ибн Аднан.


Что касается имен, то, наверное, не стоит в 100% случаев трактовать их как эпитеты. С таким же успехом можно считать, что нами правит Владелец Мира (и сын Владельца Мира - не иначе династия) Путин.

Естественно, имена выбирали звучные как сейчас, так и в прошлом. Никому не интресно называться некрасиво.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
13-05-04, 11:19 AM (Москва)
 
94. "Владимир ибн Владимир"
В ответ на сообщение #93
 
   Вы не учитываете, что ситуация с именами кардинально изменилась после введения в обиход святцев (не знаю - есть ли в исламе аналогичный лексикон хороших имён). В.В. Путина назвали Владимиром только из-за того, что это имя стало общеупотребимым после канонизации св. Владимира, давая ребёнку имя "Владимир", там самым отдавали его под небесное покровительство патрона.

Совсем иначе было в средние века - имена были уникальными и осмысленными. Н.А. Морозов приводит списки таковых святцев для Европы. Например - Нектополлион ("Занимающийся по ночам общественной работой"), Геронтий ("Старец") - разве эти имена первично могли быть дадены ребёнку? Или Пифагор ("Председатель вонючего собрания"), Марк Цицерон ("Увядший горох"), Платон ("Широкий", его кстати звали и Аристоклом). Аналогичная ситуация была и на Руси - у людей были не имена, а прозвища. Причём имена крещальные узнать было непросто. Официальные имена царей Московских - Иван да Василий имели характер титулов (гипотетически Иван - Божественный Хан, Василий - Царь).

"И тако отпеваше надгробное пение, и полагают его в предреченной каменной гроб, и относят его в соборной церкви в приделе за олтарем на южной стране, в церкви обретения честной главы пророка и крестителя Иоанна. И тамо полагают его в новоископанном гробе, иже никто же, по Евангелию, преже всего положен бысть тамо за олтарем предела же святые живоначалныя Троицы, иде же положени быша благочестивыя и блаженные памяти цари и великие князи: царь и великий князь Иван Васильевич всаа Русии, во иноцех Иона, и сын его благодатный, и благородный, и Благочестивый царевич Иван, и второй сын его, царь и великий князь Феодор Иванович всеа Русии, - в соборной церкви, яко же преди рекохом." (http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=70719&t=70719 )

"А от молитв святых Анастасиевых пришло великое сумнение на царя на Магмета: велми о том мыслил и хотел веру християнскую прияти. Да рек тако Магмет-салтан сеитам своим и молнам, и пашам, и абызам: "Се есми праведен суд в царстве се ввел, а се веру християнскую прииму, да буду самому господу небесному угодник". И сеиты ему молвили: "Естьли бы ту веру любил господь, и он бы тебе ея не выдал". И в том его сеиты с пути божественнаго совратили. И до скончания веку своего бога в сердцы держал, и веры християнские из мысли не выпустил, и поту чела своего уживал, и ничего же ис казны своея царския во уста своя не положил: что сам зделает, да пошлет продати, да на то себе велит ясти купити. а рек тако: "Исполняю заповедь божию. Господь приказал отцу нашему Адаму первому поту чела своему уживать".
А все то Магмет-салтан, турской царь, снял образец жития света сего со християнъских книг."
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=57913&t=57913

"Царь турской Магмет-салтан сам был философ мудрый по своим книгам по турским, а се греческие книги прочел, и написав слово в слово по-турски, ино великие мудрости прибыло у царя Магметя. ...(с. 151)

Да писал Магмет-салтан турской царь в тайне себе: "Таково было быти християнскому царю, всеми правдами богу сердечную радость воздати и за веру християнскую крепко стояти". И сам о том много мыслил с великой мудрости, хотел веру християнскую прияти с сердечной радости и возхвалил веру християнскую: "Нет таковы веры великия у бога, яко вера християнская: где пойдет неверных к вере приводити и веры християнской умножати, ино где войско его побьют, ино тамо божия воля сталася, и то есть мученики божия последняя, яко же пострадали за веру християнскую, яко первыя,- души их к богу в руки; небесные высоты наполняются таковыми чистыми воинники, аггелом равны и украшенны от бога златыми венцы".
А греки в том ослабели во всем, и правду потеряли, и бога разгневили неутолимым гневом своим, и веру християнскую выдали неверным на поругание. И ныне греки хвалятся государевым царством благоверного русскаго царя от того взятия Марметова и до сех лет. А иного царства волнаго и закона християнскаго греческаго нету, и надею на бога держат во умножение веры християнския но то царство руское благовернаго царя рускаго; хвалятся им, государем волным царем и великим князем Иваном Васильевичем всея Русии.
Коле на споре с латиняны латинския веры дохтуры спираются со греки: "На вас, на греков, господь разгневался неутолимым гневом своим святым, тако, яко же и на жидов, да выдал вас турскому царю в неволю за вашу гордость и за неправду. Видите, как господь бог гордым противляется, за неправду гневается, а правда богу сердечная радость и вере красота". Оне же о том отказывают и хвалятся: "Есть у нас царство волное и царь волной, благоверный государь князь Иван Васильевич всея Руси, и в том царстве великое божие милосердие и знамя божие, святые новые чюдотворцы, яко первыя,- тако от них милость божия, якоже и от первых". И латыняня рече против им на споре: "То есть правда. Ино лучилося нам быти в том царстве на отведывание веры християнския: ино они истинныя веры християнския, и велика божия милость в той земли. Как про них молвить, про святыя чюдотворцы? Ино таково есть божие милосердие, естьли к той истинной вере християнской да правда турская, ино бы с ними аггели беседовали". Греки же рекоша: "А естьли бы к той правде турской да вера християнская, ино бы с ними аггели же беседовали".

"А стол царской пишется в Новеграде в Нижнем (в иных вариантах - Новегороде, в Великом Новеграде), а Москва стол великому княжеству. Да то пишут философи и дохтуры: "Любячи господь бог веру християнскую, что такого царя создал мудрого воинника, благовернаго царя и великого князя Ивана Васильевича всея Русии, от сердечных молитв ко господу отца своего, государя великого князя, самодержца рускаго царства, благовернаго великого князя Василия Ивановича всея Русии, и матери его молитвами сердечными, благоверныя великия княгини Елены о умножение плоду царскаго". И так про него пишут, про благовернаго царя и великаго князя Руския земли Ивана Васильевича всея Русии, что он божиею помощию Казанское царство возьмет своим мудрым воинством да и крестит, да будут восмь градов християнских славных во все царства. И то пишут философи и дохтуры, что он будет государь, многолетен во здравстве на царстве своем."
(http://там.же)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
irinaadmin
Участник с 10-6-03
199 постов
15-05-04, 00:14 AM (Москва)
Послать EMail для irina Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
98. "Что сказал араб"
В ответ на сообщение #3
 
   Носитель языка сказал, что фразу по-русски можно обозначить так:
Аллах, О, Мухаммад
Мухаммад может означать как имя собственное, так и "хвалимый". Второе менее вероятно.

Специально для Хафизова:
алеф относится к слову Аллах,
нижняя лигатура И-Я (восклицание = О, Ах, !!)- к Мухаммаду.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
15-05-04, 11:39 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
99. "Можно ли его пригласить к дискуссии в явном виде?"
В ответ на сообщение #98
 
   >Носитель языка сказал, что фразу по-русски можно обозначить
>так:
>Аллах, О, Мухаммад
>Мухаммад может означать как имя собственное, так и
>"хвалимый". Второе менее вероятно.
>
>Специально для Хафизова:
>алеф относится к слову Аллах,
>нижняя лигатура И-Я (восклицание = О, Ах, !!)- к Мухаммаду.

В принципе, такое прочтение тоже возможно, я его тоже рассматривал, но мне оно не понравилось по следующих прицинам:
1. В слове Аллах подряд идут две буквы "Лям". В значке наверху они явно разные по размеру. Я бы даже сказал слигком раные.

2. Артиклевый алиф для слова Аллах стоит слишком далеко от продолжения слова, между ними даже вклинились две другие буквы.

Теоретичесски, можно прочитать так, как предлагает ваш друг, однако подчеркну, что это не просто прочтение, а уже интерпретация. Следовательно, неопределенность.

Можно ли подключить вашего друга к этой дискуссии в явном виде? Это было бы очень полезно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
irinaadmin
Участник с 10-6-03
199 постов
15-05-04, 02:17 PM (Москва)
Послать EMail для irina Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
101. "RE: Можно ли его пригласить к дискуссии в явном виде?"
В ответ на сообщение #99
 
   Можно ли подключить вашего друга к этой дискуссии в явном виде? Это было бы очень полезно.

Зураб не выходит в интернет, предложу, он в нашем доме бывает. Родился и получил образование в Сирии, фраза и форма подачи ему была очевидна, как МАМА МЫЛА РАМУ. Она имеет даже не смысловое, а декоративно-художественное значение, этим объясняется неодинаковый размер букв. В условиях ограничений и запретов, которые накладывают традиции ислама на художников, буквенные композиции привычны для глаз восточного человека.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
17-05-04, 03:13 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
111. "Вопрос"
В ответ на сообщение #101
 
   Скажите, Ирина, что говорит Зураб о смысле того, что написано. К кому относится обращение "Йа"?

В принципе, отдельно слова Аллах и Мухаммад встречаются в исламской традиции. Но с обращением "Йа", честно говоря не встречал.

И еще вопрос: может Зураб знает что-нибудь о самой "могиле" на Бейкосе? В принципе, Сирия не так ждалеко находится от Турции, возможно есть какие-то легенды, которые он слышал?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Салям
незарегистрированный посетитель
21-05-04, 03:55 PM (Москва)
 
116. "RE: Вопрос"
В ответ на сообщение #111
 
   >Скажите, Ирина, что говорит Зураб о смысле того, что
>написано. К кому относится обращение "Йа"?
>
>В принципе, отдельно слова Аллах и Мухаммад встречаются в
>исламской традиции. Но с обращением "Йа", честно говоря не
>встречал.

К Мухаммаду в данном случае. Встречается и к Али, например, и к Именам. У персов, в фарси.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
21-05-04, 06:09 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
117. "В текстах - оно конечно..."
В ответ на сообщение #116
 
   В текстах встречается довольно часто, согласен, взять, хотя бы, Коран.

Но так, отдельно от контекста...
Обращение "Йа" является привлечением внимания <того, чье имя стоит после "Йа"> и предполагает продолжение фразы, выражающей собственно, суть обращения.

В данном случае этого не наблюдается.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Салям
незарегистрированный посетитель
22-05-04, 09:14 AM (Москва)
 
120. "RE: В текстах - оно конечно..."
В ответ на сообщение #117
 
   >Но так, отдельно от контекста...

Как же отдельно? В виде хорошо узнаваемого каллиграфического символа на могиле мусульманина. Если было бы "Алла, Йа Мухаммад, Йа Али", то было бы указанием на могилу шиита, например.

>Обращение "Йа" является привлечением внимания <того, чье имя [BR>>стоит после "Йа"] и предполагает продолжение фразы,
>выражающей собственно, суть обращения.

Можно привлекать внимание "не того", а "к тому".
С Именами так, например.

>В данном случае этого не наблюдается.

Одна из версий, что так поминают символ веры, включающий вимена "Алла" и "Мухаммад", а у шиитов и "Али".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
22-05-04, 10:52 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
121. "Гипотеза - это хорошо, особенно когда есть подтверждени"
В ответ на сообщение #120
 
   >Обращение "Йа" является привлечением внимания <того, чье имя и предполагает продолжение фразы,
>выражающей собственно, суть обращения.

> Можно привлекать внимание "не того", а "к тому".

Вот тут вы ошибаетесь. Например, "О! Владимир", означает привлечение внимания именно Владимира, а не ко Владимиру. Смотрите грамматику арабского языка.

> Одна из версий, что так поминают символ веры, включающий
> вимена "Алла" и "Мухаммад", а у шиитов и "Али".

Это гипотеза. Готов поверить, если подтвердите примерами присутствия "Йа" на других могилах.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Салям
незарегистрированный посетитель
23-05-04, 06:58 AM (Москва)
 
125. "RE: Гипотеза - это хорошо, особенно когда есть подтверж"
В ответ на сообщение #121
 
   >Вот тут вы ошибаетесь. Например, "О! Владимир", означает
>привлечение внимания именно Владимира, а не ко Владимиру.
>Смотрите грамматику арабского языка.

Ок, если шиит говорит "Йа Али", то давайте будем считать, что так он старается привлечь внимание Али. Шииты говорят "Йа Али" очень часто

>Это гипотеза. Готов поверить, если подтвердите примерами
>присутствия "Йа" на других могилах.

С могилами не смогу помочь.

Mosque al-Nasr Muhammad

Another interesting Ottoman mosque on the Citadel is that of Suleiman Pasha, built in 1528. In the court of this mosque up on the wall in Arabic are the words, Ya Muhammad, ya Ali!, an inscription put up by the Shiites to honor Ali, the fourth caliph (656-661), son in law to the prophet and the one they regarded as the legitimate successor to Muhammad.

http://www.nmhschool.org/tthornton/mehistorydatabase/fatimid_mamluk_architecture_cairo.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
24-05-04, 10:31 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
126. "RE: Гипотеза - это хорошо, особенно когда есть подтверж"
В ответ на сообщение #125
 
   >>Вот тут вы ошибаетесь. Например, "О! Владимир", означает
>>привлечение внимания именно Владимира, а не ко Владимиру.
>>Смотрите грамматику арабского языка.
>
>Ок, если шиит говорит "Йа Али", то давайте будем считать,
>что так он старается привлечь внимание Али. Шииты говорят
>"Йа Али" очень часто

Однозначно так. Аналог в русском языке: "О, Господи!".

>>Это гипотеза. Готов поверить, если подтвердите примерами
>>присутствия "Йа" на других могилах.
>
>С могилами не смогу помочь.
>
>>src="http://www.nmhschool.org/tthornton/images/citadelcalligraphy.jpg";]
>
>Mosque al-Nasr Muhammad
>
>Another interesting Ottoman mosque on the Citadel is that of
>Suleiman Pasha, built in 1528. In the court of this mosque
>up on the wall in Arabic are the words, Ya Muhammad, ya
>Ali!, an inscription put up by the Shiites to honor Ali, the
>fourth caliph (656-661), son in law to the prophet and the
>one they regarded as the legitimate successor to Muhammad.
>
>http://www.nmhschool.org/tthornton/mehistorydatabase/fatimid_mamluk_architecture_cairo.htm


Да, аналогии очевидны. Приму к сведению.

В итоге получается, что огороженное место на Бейкосе имеет отношение к исламу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Салям
незарегистрированный посетитель
24-05-04, 10:55 AM (Москва)
 
127. "RE: Гипотеза - это хорошо, особенно когда есть подтверж"
В ответ на сообщение #126
 
   > В итоге получается, что огороженное место на
> Бейкосе имеет отношение к исламу.

Ya hakk!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
17-04-04, 05:03 AM (Москва)
 
10. "Ничего не скажу про копьё,"
В ответ на сообщение #0
 
   но про то, что могила - хазрата Юши написанно в турецких источниках. Сам как-то текст с описанием этого переводил.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
17-04-04, 12:35 PM (Москва)
 
11. "RE: Ничего не скажу про копьё,"
В ответ на сообщение #10
 
   А что был за текст, кто автор?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
18-04-04, 10:15 AM (Москва)
 
12. "RE: Ничего не скажу про копьё,"
В ответ на сообщение #11
 
   Давненько дело было...
Кажется, с какого-то исламского сайта с описанием житий и деяний Святых. В том числе, Юши-Хазрата.
Из описания помню, что он был очень утомлён, когда добрался до горы Бейкос, и с неё любовался Константинополем. А после всего этого пожелал, чтобы его на ней похоронили.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
18-04-04, 07:11 PM (Москва)
 
13. "RE: Ничего не скажу про копьё,"
В ответ на сообщение #12
 
   Забавно. Но в исламе нет понятия "святой", как это есть в христианстве.

Но вопрос все равно остается - почему над могилой написано другое имя.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
19-04-04, 09:42 AM (Москва)
 
14. "RE: Ничего не скажу про копьё,"
В ответ на сообщение #13
 
   >Забавно. Но в исламе нет понятия "святой",
Но есть понятие "пророк". Не исключено, что за давностью я перепутал слова.
Про имя.
Почему не может быть написано что-то вроде "Во славу пророка Мухаммада"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
19-04-04, 10:38 AM (Москва)
 
15. "RE: Ничего не скажу про копьё,"
В ответ на сообщение #14
 
   Может, все может.

Однако, практики восхваления пророков в исламе нет. В том числе и на могилах неизвестных людей. Могила самого пророка находится в Аравии.

Кроме того, согласно исламу, пророк Иса не был распят и, соответственно, не умирал - живым вознесся на небо. Так что, если то, что нахдится на Бейкосе и есть могила, то любой мусульманин скажет вам, что уж точно не Иисуса.

А что говорилось про хазрата Юшу в вашем переводе. Кто он такой, откуда взялся, чем прославился?



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
19-04-04, 12:29 PM (Москва)
 
17. "а поточнее можно?"
В ответ на сообщение #15
 
   "Кроме того, согласно исламу, пророк Иса не был распят и, соответственно, не умирал - живым вознесся на небо. .."

Где об этом сказано. Не помню, чтобы в Коране.

Коран-то отождествляет Исуса Христа с Исусом Навином. А Навин вроде бы помер, как человек.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
20-04-04, 10:20 AM (Москва)
 
21. "Поточнее"
В ответ на сообщение #17
 
   Про Иисуса Навина в Коране не говорится. Вполне возможно, Иисус Навин и Иисус Христос - одно лицо. Про Иисуса Христа говорится следующее.

Сура 4.
...
157.И за их слова «Мы убили Масиха Ису,сына Марьям, Посланца Аллаха». Но они не убили и не распяли его, им лишь привиделся его облик. И те, которые спорят об этом, высказывая сомнение, не знают ничего и лишь следуют своим предположениям, но точно не известно о его убиении.
158.Нет,Аллах вознес его к себе,поистине Аллах славен и мудр.
...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
20-04-04, 02:53 PM (Москва)
 
25. "спасибо!(-)"
В ответ на сообщение #21
 
   .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
19-04-04, 12:27 PM (Москва)
 
16. "это в современном исламе нет "святых""
В ответ на сообщение #13
 
   или они иначе называются. А вот Олеарий в начале 17 века пишет, что мусульмане паломничали в один район на Волге, чтобы поклониться похороненному там святому ихнему.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
20-04-04, 10:29 AM (Москва)
 
22. "Это в настоящем исламе нет "святых""
В ответ на сообщение #16
 
   С записями Олеария не знаком. Если подскажете, где посмотреть, буду признателен.

А если по сути, то при желании зацепиться можно за многое - точно ли это были мусульмане, какое слово стоит в оригинале, какое в переводе... и т.д. без конца. И вообще, был ли тогда ислам.

Кстати, по современным представлениям ислам в 7 веке (после появления) был таким же, как и сейчас. В 17, соответственно, тоже.

Да, отклонения бфли, есть и будут. Возможно о них и говорит Олеарий.
Однако подчеркну, что это только предположения, Олеария я не читал.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
20-04-04, 02:52 PM (Москва)
 
24. "Олеария я принесу на днях"
В ответ на сообщение #22
 
   Но что Вы скажите на то, что у Клавихо в описании путешествия ко двору Тимура, якобы начала 15 века (но издана в середине 16-го) описано, что при дворе Тимура пьют водку (комментаторы пишут, дескать,- Клавихо перепутал кумыс с водкой! - но вряд ли такого идиота послали бы вести переговоры - не находите?). В середине 16 века в Турции правит султан Селим-Пьяница! Ну и во многих иных местах видно изменение ислама по отношению к алкоголю.

Где-то у Фоменко утверждается, что в храме Софии в Стамбуле до 17 века сохранялись изображения святых, и они были заштукатурены только в это время.

Это касается не только ислама. У меня есть фотография стен синагоги из Палестины, найденных, видимо, при раскопках - на стенах видны фигуры людей, женщин и мужчин. Снимок плохой, но очень похоже на иконы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
21-04-04, 03:35 PM (Москва)
 
29. "RE: Олеария я принесу на днях"
В ответ на сообщение #24
 
   Сложно ответить. Так и хочется сослаться на "падение нравов". Хотя, возможно, есть и менее очевидное объяснение - в то время ислама не существовало.

Однозначно ислам появился после рождения Иисуса Христа, и после Моисея, и после Ноя (в Коране они явным образом упоминаются). И если, например, ошибка при вычислении времени рождения Иисуса составляет 1000 лет, то, может, и для ислама она такая же.

Разумеется, это было бездоказательное предположение.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
21-04-04, 08:23 AM (Москва)
 
27. "Олеарий о татарских святых в 1636 году"
В ответ на сообщение #22
 
   Адам Олеарий описывает своё путешествие по Волге в Персию, в 1636 г.
Ундоры находятся в современной Ульяновской области, на дороге в Казань.

"После этого мы пришли к зелёному весёлому месту, где в давние времена стоял татарский город, по имени Унеровская гора <Ундоры>. Здесь, говорят, похоронен знатный татарин, которого они считают святым, и к его могиле ещё часто отправляются помолиться живущие вокруг татары. До этого места от Тетюш считается 66 верст". (стр. 327)

Адам Олеарий "Описание путешествия в Московию",- Смоленск: Русич, 2003.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
21-04-04, 03:04 PM (Москва)
 
28. "RE: Олеарий о татарских святых в 1636 году"
В ответ на сообщение #27
 
   Спасибо за цитату.

Исходная посылка: в исламе святым не молятся.

Объяснение №1.
Обратите внимание, что про мусульман ничего не сказано, сказано про татар. Г-н Фоменко, например, считает, что татарами запросто могли называть и русских, особенно легко это могли делать иностранцы.

Объяснение №2.
Олеарий видел какое-то мероприятие, ему непонятное, и постарался объяснить его в понятных ему христианских терминах.

Объяснение №3.
Речь шла о христианах, пусть даже и татарах.

Кстати, сейчас о "татарских святых" науке ничего не известно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
21-04-04, 05:25 PM (Москва)
 
30. "о татарских святых сейчас неизвестно"
В ответ на сообщение #28
 
   По контексту фрагмента, указанные татары, живущие между Казанью и Симбирском (хотя, официально Симбирск поставлен в 1648 году воеводою Богданом Матвеевичем Хитрово при возведении засечной полосы, Олеарий под 1636 годом упоминает о Симбирской горе и городе на ней, разрушенном Тамерланом) являются мусульманами. Выше по Волге он упоминает черемисских татар, которые частично мусульмане, частично язычники.

Я полагаю, что изначально у мусульман были святые, которым поклонялись (а молились или нет - это не очень важно). Например поклонялись Магомету и его родственникам, пока их могилы не осквернили и не уничтожили вахабиты, на короткое время захватившие Мекку и её окрестности. Сейчас имеется восстановленная гробница Магомета, но она поставлена в условном месте - не настоящей могиле. Об этой истории пишет Морозов в одном из томов, посвящённых специально исламской религии (кажется - это 7-ой).

Современные представления о "правильном" исламе, да и сам Коран, наверняка пережили правку 17-18 веков. Посмотрите представления европейцев об исламе в середине 16 века какие были, они ведь Коран знали в переводе санкционированном папой:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=94319&t=94319

Это пишет Клавихо о дворе Тимура, точнее о малом дворе его старшей жены:

"... и до того дошло это питьё, что люди падали перед ней пьяными,
полумёртвые, и это они считают благородством, так как для них нет ни
удовольствия, ни веселья там, где нет пьяных."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
22-04-04, 11:43 AM (Москва)
 
32. "RE: о татарских святых сейчас неизвестно"
В ответ на сообщение #30
 
   >По контексту фрагмента, указанные татары, живущие между
>Казанью и Симбирском (хотя, официально Симбирск поставлен в
>1648 году воеводою Богданом Матвеевичем Хитрово при
>возведении засечной полосы, Олеарий под 1636 годом упоминает
>о Симбирской горе и городе на ней, разрушенном Тамерланом)
>являются мусульманами. Выше по Волге он упоминает
>черемисских татар, которые частично мусульмане, частично
>язычники.

Может быть. Надо читать оригинал.

>Я полагаю, что изначально у мусульман были святые, которым
>поклонялись (а молились или нет - это не очень важно).

А я полагаю иначе. Кто прав?
Молились и поклонялись - суть одно и то же. И то, и другое по отношению к людям в исламе запрещено.

>Например поклонялись Магомету и его родственникам, пока их
>могилы не осквернили и не уничтожили вахабиты, на короткое
>время захватившие Мекку и её окрестности.

У вас есть подтверждения?
В Коране ясно сказано, что пророку покланяться нельзя. Те, кто покланялись могли называть себя кем угодно, но мусульманами не были.

Вахабиты, вахабиты... Кто по-вашему такие вахабиты?

>Современные представления о "правильном" исламе, да и сам
>Коран, наверняка пережили правку 17-18 веков. Посмотрите
>представления европейцев об исламе в середине 16 века какие
>были, они ведь Коран знали в переводе санкционированном
>папой:
>http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=94319&t=94319
>Это пишет Клавихо о дворе Тимура, точнее о малом дворе его
>старшей жены:
>
>"... и до того дошло это питьё, что люди падали перед ней
>пьяными,
>полумёртвые, и это они считают благородством, так как для
>них нет ни
>удовольствия, ни веселья там, где нет пьяных."

А я вам расскажу что Мухаммад Аль-Файед пил вино и играл в казино. И что это по-вашему может означать?
И потом, почему вы считаете Тимура мусульманином?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
23-04-04, 05:10 PM (Москва)
 
34. "а кем Вы считаете Тимура?"
В ответ на сообщение #32
 
   Христианином? Какой конфессии? Ведь по традхронологии в конце 14 века он мог бы уже быть и лютеранином.

Н.А. Морозов в 20-х ещё годах написал книгу о мусульманстве - это полутом 6-го тома, а не 7-го, как я написал ранее (он парный египетскому!). Морозов упоминает вагабитов, кажется в таком контексте, что это одна из экстремистских исламских сект (типа исмаэлитов). Описывает их историю в традиционном толковании, но на источниках 19 века. В 20 веке эта история представляется иначе - таков весь ход ТИ.

Да, кстати - аль-Фаед мог бы и креститься или даже объявить себя иеговистом - разве это важно? Ведь он никогда не был лидером мусульман, - ни духовным, ни светским. А вот пьянство духовного лидера вроде Омара Хаяма - настораживает. Чтобы Вы сказали, если бы Пушкин стал официальным многожёнцем по регистрации в церковных книгах? Или если бы Пётр 1 посещал синагогу и вместо кофия насаждал бы едение мацы?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 06:58 PM (Москва)
 
42. "RE: а кем Вы считаете Тимура?"
В ответ на сообщение #34
 
   Морозова не читал, поэтому пока не готов поддерживать конструктивный разговор на поднятую тему.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 07:00 PM (Москва)
 
43. "впереди у нас вечность"
В ответ на сообщение #42
 
   как говаривал Морозов "Мои работы от времени не портятся".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 07:06 PM (Москва)
 
44. "RE: впереди у нас вечность"
В ответ на сообщение #43
 
   К ним и планирую обратиться.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
28-04-04, 05:47 PM (Москва)
 
46. "хочу спросить Вас"
В ответ на сообщение #44
 
   как в Коране называется город Давыда и Соломона: Иерусалимом, Эь-Кудсом или Элиёй Капитолиной?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
29-04-04, 10:44 AM (Москва)
 
47. "Город Дауда и Сулеймана"
В ответ на сообщение #46
 
   Если не изменяет память, имен собственных в отношении городов Дауда и Сулеймана в Коране нет.

В хадисах про Миградж (Пример: http://mechet.narod.ru/isra_mirag.htm) Иерусалим, Илия, Троя, Капитолина, Рум, Константинополь, Москва и Ярославль явным образом не фигурируют. Более того, по-моему, не фигурирует даже арабское название "Эль-Кудс".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-04-04, 03:44 PM (Москва)
 
49. "и что это значит?"
В ответ на сообщение #47
 
   Либо авторы Корана не знали названий городов (что сомнительно). Либо знали, но не такие как хотелось правщикам книги. Ведь Коран в 16 веке на арабском в тысячах экземпляров печатался в Венеции.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
29-04-04, 05:31 PM (Москва)
 
50. "И ничего это не значит"
В ответ на сообщение #49
 
   Если рассмотреть вашу гипотезу об исправлениях и изъятии "неправильных" названий в 16 веке, то логичнее предположить, что "неправильные" названия не убирали бы вовсе, а просто заменили на "правильные", как это сделали со многими историческими текстами.

А вообще в Коране имена собственные (в отношении географии) употребляются крайне редко. Я смог вспомнить только: Румы (Рим?), Миср (Египет?). И это на весь Коран!

Так что, объяснение простое - стиль такой. А раз так, то и изменения просто не было необходимости вносить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-04-04, 05:52 PM (Москва)
 
51. "стиль странный"
В ответ на сообщение #50
 
   в русском языке он бы назывался сказочным. "Пошёл туда - не знаю куда, принёс то, не знаю что".

Неужели когда Мохаммед на своём коне летал ночью в Иерусалим в Коране это место никак не называется? Трудно поверить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
30-04-04, 10:25 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
52. "Есть многое на свете, друг Горацио..."
В ответ на сообщение #51
 
   КОРАН. РУССКИЙ ПЕРЕВОД АКАДЕМИКА КРАЧКОВСКОГО И.Ю. СУРА 17.

ПЕРЕНЕС НОЧЬЮ
Во имя Аллаха милостивого, милосердного!
1 (1). Хвала тому, кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений. Поистине, Он - всеслышащий, всевидящий

Мечеть неприкосновенная - Кааба в Мекке.
Мечеть отдаленная - Аль-Акса в Аль-Кудсе.

Это все, что сказано в Коране.

Есть еще хадисы, вроде того, что я уже приводил.

Что касается стиля. Не забывайте, что Коран и хадисы - это не исторические хроники, и имеют совершенно другие цели (по крайней мере, по моему мнению).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-04-04, 11:52 AM (Москва)
 
54. "то-то и странно!"
В ответ на сообщение #52
 
   насчёт надписи - см. выше.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
30-04-04, 01:54 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
55. "RE: то-то и странно!"
В ответ на сообщение #54
 
   Я не понял, честно говоря, что именно "и странно" и по какой причине.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-04-04, 02:30 PM (Москва)
 
56. "странно, что"
В ответ на сообщение #55
 
   пророку было неизвестно - куда он прилетел на коньке Горбунке.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
30-04-04, 03:45 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
58. "RE: странно, что"
В ответ на сообщение #56
 
   Личная просьба.
Я понимаю, что вы человек не лишенный остроумия, но прошу соблюдать корректность. Я исповедую ислам, а ваши шутки находятся "на грани". Будем корректными искателями истины.

Что касается, собственно, вопроса. Почитайте хадис, который я приводил, вы поймете, что возможно ему и не было известно, куда он прилетел.

Хотя, возможно, и было. По-моему, это ничего не меняет с точки зрения ислама.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Салям
незарегистрированный посетитель
21-05-04, 03:47 PM (Москва)
 
115. "RE: Ничего не скажу про копьё,"
В ответ на сообщение #13
 
   >Забавно. Но в исламе нет понятия "святой", как это есть в
>христианстве.

У строгих суннитов. У шиитов есть. См. "вали".
Поломничества к могилам святых относительно широко распространены
в Северной Африке, Иране и Средней Азии.

>Но вопрос все равно остается - почему над могилой написано
>другое имя.

Надпись скорее всего персидская. "Йа Мухаммад".
И это не имя того, кто лежит в могиле, имхо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
21-05-04, 06:23 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
118. "Распространены в Северной Африке, Иране и Средней Азии"
В ответ на сообщение #115
 
   Все правильно, но разве шииты владели Турцией или когда-либо составляли значительную часть населения? По моим данным - нет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Салям
незарегистрированный посетитель
22-05-04, 09:03 AM (Москва)
 
119. "RE: Распространены в Северной Африке, Иране и Средней А"
В ответ на сообщение #118
 
   > Все правильно, но разве шииты владели Турцией или когда-либо
> составляли значительную часть населения? По моим данным - нет.

Не было Турции-то
На территории Порты было очень много шиитов -
большая империя была же. Арабов, кстати, в ней не особо любили.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
22-05-04, 11:02 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
122. "RE: Распространены в Северной Африке, Иране и Средней А"
В ответ на сообщение #119
 
   Я имел в виду территорию современной Турции.

Порта - это что?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Журавлёв
незарегистрированный посетитель
22-05-04, 12:10 PM (Москва)
 
124. "RE: Распространены в Северной Африке, Иране и Средней А"
В ответ на сообщение #122
 
   >Я имел в виду территорию современной Турции.

Вообще-то, Стамбул был столицей большой империи. И - совершенно не важно, сколько шиитов было в Анатолии и Румелии, существенным является то, что, если шиитов было много в Империи, значит, их могло быть не мало и в столице. Пример. В центральной части России чеченцев, азербайджанцев и евреев, наверное, не очень много. Зато в Москве их - навалом.

>Порта - это что?

Оттоманская Порта - так часто называли то самое государсвто, которое мы обычно называем Османской Империей или Турцией.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дмитрий
Участник с 19-1-04
711 постов
19-04-04, 03:20 PM (Москва)
Послать EMail для Дмитрий Послать приватное сообщение для Дмитрий Добавить участника в список друзей  
18. "RE: Могила в Стамбуле"
В ответ на сообщение #0
 
   Спросил знакомого арабиста, что за надпись. Для чистоты эксперемента вообще не говорил, что и откуда. (да я и сам не знаю, в курсе ли он о НХ?)
Результат таков: правый знак однозначно "аль", но это нам ничего не дает. Левый же представляет собой несколько букв хитросплетенных между собой. Мой знакомый не смог прочитать их (бормотал что-то вроде: "если это относится к этому, то джи, а вот это может ха...". Вероятно как сегодня русский человек не сможет прочесть древнерусскую вязь.
Тогда я сказал ему, что есть вариант прочтения "Юши", а есть "Муххамад". Тогда он гораздо более уверенно нашел буквы от Муххамеда в левом знаке. "Юшу" не нашел.

Выводы:
- надпись не так проста как кажется
- но современные арабисты скорее прочтут ее как "аль-Муххамад", чем "аль-Юши"

Вопрос:
- есть ли в тексте у Фоменко прямой перевод этой надписи, как "Юши"? (посмотрю сам, но буду благодарен, если кто укажет стр.)
- зависит ли определение могилы как могилы "Юши" от этой надписи?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дмитрий
Участник с 19-1-04
711 постов
20-04-04, 09:25 AM (Москва)
Послать EMail для Дмитрий Послать приватное сообщение для Дмитрий Добавить участника в список друзей  
19. "RE: Могила в Стамбуле"
В ответ на сообщение #18
 
   >Вопрос:
>- есть ли в тексте у Фоменко прямой перевод этой надписи,
>как "Юши"? (посмотрю сам, но буду благодарен, если кто
>укажет стр.)

В самом тексте книги:
c.109
"На вершине шеста сегодня находиться золотой, или позолоченный диск с арабской надписью, рис. 2.7."
Но на следущей странице в подписи к рисунку:
Рис. 2.7.
"Османский полумесяц, пятиконечная звезда и надпись ИИСУС, по-турецки ЮША, золотыми арабскими буквами на диске, венчающем шест-копье на символической могиле "святого Иисуса" на горе Бейкос. Т.е. на евангельской Голгофе, согласно нашей реконструкции. С видеозаписи А.Т.Фоменко 1995 года"
С.107 Подпись к рисунку 2.2 - сходный перевод надписи ("Иисус, по-турецки Юша")

>- зависит ли определение могилы как могилы "Юши" от этой
>надписи?

Нет.
В тексте представлена еще одна арабская надпись Рис 2.8 с.112 (жаль не попросил своего знакомого перевести, но книги под рукой не было) и турецкая надпись на той же странице (Рис.2.9) - "HZ. YUSA AS KABRI".
С. 106. Ссылка на слова местных жителей - они называют это место могилой Юши. Там же ссылка на Джелал Эссаду, который называл ее могилой Иисуса Навина.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
незарегистрированный посетитель
20-04-04, 10:11 AM (Москва)
 
20. "RE: Могила в Стамбуле"
В ответ на сообщение #18
 
   Позволю себе предположить, что ваш арабист - не большой специалист по арабскому языку. Надпись читается довольно легко.

Причем первые два символа - ни в какой мере ни "Аль". Буквы Л там нет, стоят две буквы Алиф.

Имя Мухаммад читается - все буквы четкие и понятные. Расположены они не вс строчку, а более причудливо, но в арабской традиции есть варианты и позаковыристей. Кроме того, именно таким образом, если мне не изменяет память написано имя Мухаммад в Большой Софии. Обратите внимание на фотографию в книге с видом на внутренние помещения, над михрабом (углубление в дальней стене) слева и справа - большие круги с надписями.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дмитрий
Участник с 19-1-04
711 постов
20-04-04, 10:43 AM (Москва)
Послать EMail для Дмитрий Послать приватное сообщение для Дмитрий Добавить участника в список друзей  
23. "RE: Могила в Стамбуле"
В ответ на сообщение #20
 
   >Позволю себе предположить, что ваш арабист - не большой
>специалист по арабскому языку. Надпись читается довольно
>легко.

Вы правы. Я ни в коей мере не представляю его как "большого специалиста". Просто он может бегло прочитать, например, арабскую газету. Но эта надпись поставила его в тупик.

Кстати, не могли бы вы разобрать надпись на рис. 2.8 на с.112?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
20-04-04, 09:08 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
26. "Увы"
В ответ на сообщение #23
 
   Увы, не настолько хорошо знаю арабский. Может, поможет ваш друг?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Voronok
незарегистрированный посетитель
22-04-04, 00:23 AM (Москва)
 
31. "Пора знакомиться. Кто тут есть кто по отношению к НХ?"
В ответ на сообщение #26
 
   При себя я знаю - физик, программист, но не историк.
Горохов - торговля, но не историк.
А Веревкин? то что грубиян - понятно, но за что в жизни отвечает?
Русаков - поэт с антисемитскими убеждениями. понятно - не историк.
Дима - кто? Друг Веревкина - но по отношениею к НХ кто?
Кеслер - благовею. Продавцы его книг от него в восторге. Но он
историк?

Зачем это нужно знать?
Да чтобы понять, насколько серьезно надо относиться к утвеждениям местных участников форума.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
22-04-04, 09:40 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
33. "Не будьте формалистом"
В ответ на сообщение #31
 
   Реагируйте на содержание, а не на форму.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
23-04-04, 05:13 PM (Москва)
 
35. "Воронок - под формалином"
В ответ на сообщение #33
 
   слава Аллаху, что он ещё хоть как-то реагирует, да продлятся его дни.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Voronok
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 00:18 AM (Москва)
 
39. "Веревкин, а ты что знаешь? Пока у тебя только перепевы"
В ответ на сообщение #35
 
   Хоть ты тут и активист, но информации от тебя ноль.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 01:17 PM (Москва)
 
40. "нулю Воронку"
В ответ на сообщение #39
 
   Вы полгода назад обещали разобраться в моих работах по хронологии. Склерозом голова бо-бо?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Русакова
незарегистрированный посетитель
23-04-04, 06:29 PM (Москва)
 
36. "RE: Не будьте формалистом"
В ответ на сообщение #33
 
   >Реагируйте на содержание, а не на форму.

---------------

Совершенно правильно!

Виктор Русаков


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Voronok
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 00:13 AM (Москва)
 
38. "Интересно кого можно спросить, чтобы верить."
В ответ на сообщение #33
 
   Треп надоел. Вместо нормальных раскопок - треп старушек на завалинке, ради утешения интернетовского я.
Интересно - у кого спрашивать, чтобы чтобы можно было верить.
Но про Мухаммеда - это Вы хорошо сказали. Я Вас уже прорекламировал на Непланете.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 01:34 PM (Москва)
 
41. "попу надо верить"
В ответ на сообщение #38
 
   идите к попу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Voronok
незарегистрированный посетитель
04-05-04, 11:10 PM (Москва)
 
61. "А Веревкину можно верить? Ты же не поп? Или поп?"
В ответ на сообщение #41
 
   До сего момента я верил всем твоим словам, даже маловразумительным, но теперь ты задал логическую загадку.
Если Веревкину нельзя верить (ибо он не поп), то можно ли верить егонному утверждению, что надо верить попу?

Но, если ты Веревкин поп, тогда все хорошо. Церковь за НХ?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-05-04, 11:28 AM (Москва)
 
63. "мне веровать не надо"
В ответ на сообщение #61
 
   я не поп. И я Вас многажды просил не делать из меня икону, поскольку я такой же как и Вы, только поумнее.

Вместо каждения мне и бития челом об пол, Вы бы почитали мои статьи по НХ - сообщили бы какие мысли родились ненароком - вот это интересно, а религиозные разногласия с Вами обсуждать - не интересно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Русакова
незарегистрированный посетитель
23-04-04, 06:35 PM (Москва)
 
37. "RE: Пора знакомиться. Кто тут есть кто по отношению к Н"
В ответ на сообщение #31
 
  
Г-н Воронок! Вы не из преисподней ль появились?

==========

>При себя я знаю - физик, программист, но не историк.
>Горохов - торговля, но не историк.
>А Веревкин? то что грубиян - понятно, но за что в жизни
>отвечает?
>Русаков - поэт с антисемитскими убеждениями. понятно - не
>историк.
>Дима - кто? Друг Веревкина - но по отношениею к НХ кто?
>Кеслер - благовею. Продавцы его книг от него в восторге. Но
>он
>историк?
>
>Зачем это нужно знать?
>Да чтобы понять, насколько серьезно надо относиться к
>утвеждениям местных участников форума.

======================================

>одолели рифмоплеты традики:
>http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=18544&t=18357
>где же красная армия (пардон НХ оборона)? выручайте
>дружественный форум

====================

Дружественный???

А, это тот, который так "дружелюбно" закрыл наш сайт на сервере narod.ru???

Как закрыли, так и откройте! А только потом и "Заявление", по строгой форме - на стол Патриарху! - Разольём и поговорим, обсудим... Нам, в свальный грех, - запрещено!!!

Силы самомобороны НХ, с некоторых пор(!), защищают только свою вотчину Новой Хронологии. Придётся организовать "иностранный легион" и выбросить десант, для защиты от инфильтрантов веточку-невесточку, пардон, "Цэ"...

Ну, если уж больно нагнут(!), естественно, окажем генетическую помощь, вольём стволовые клетки, чтобы исключить, в Будущем, в адрес Древа НХ, веточный-наветочный впрыск, подхваченный в свальном грехе от инфильтрирантов блудного «яда», для очередного отторжения...

Комитет Самообороны НХ

Экспромт!

*

Получили весточку,
Весточки-невесточки,
От подружки "Цэ": -
Нагибают веточку,
Силы вражьи, деточку,
Слабую в словце?

Да, - слаба! Но, слабости
Все - по-женской сладости
Цэ-точки, - в п...е...
Не весенней ласточкой
"Налетала", в сваточной,
Не в ЭнХа узде...

Одолели традики
Пидо-маразматики,
Жизни нет у Дев -
Веточек-кокеточек,
Без ЭнХа отметочек -
Трахать их(!)удел...

Не волнуйтесь "девочки"!
Высадим под веточки
Лиц славянских сперм
С Обороной, сеточки(!)
Защитят все веточки
Ветвей ЭнХа Древ!

*

СО НХ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дмитрий
Участник с 19-1-04
711 постов
29-04-04, 02:30 PM (Москва)
Послать EMail для Дмитрий Послать приватное сообщение для Дмитрий Добавить участника в список друзей  
48. "RE: Увы"
В ответ на сообщение #26
 
   К сожалению мой товарищ тоже не смог прочитать. Говорит плохо видно и текст не печатный, к которому он привык, а рукописный, что - "большая Ж" при переводе.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
10-05-04, 09:36 PM (Москва)
 
78. "Уважаемый Хафизов!"
В ответ на сообщение #0
 
   Не могли бы Вы попытаться перевести на русский язык надпись, сделанную на тюрки:

Буду весьма благодарен за помощь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
12-05-04, 12:51 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
85. "Взял"
В ответ на сообщение #78
 
   Изменено 12-05-04 в 12:52 PM (Москва)
 
Текст, вроде бы читается хорошо. Некоторые слова видны и понятны сразу. По остальным - обращусь к словарю, после чего представлю результат.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
12-05-04, 01:41 PM (Москва)
 
87. "Заранее благодарен (-)"
В ответ на сообщение #85
 
   .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
14-05-04, 01:47 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
95. "Вот, что получается"
В ответ на сообщение #87
 
   Вот что получается


Читаем, разумеется, справа налево.

Верхняя плита. Первая строка.
Первую строку и началоудалось прочитать хорошо - "Это могила шейха Мухаммада (или Махмуда)". Обратите внимание, что имя Мухаммад (на второй строке)написано в точности, как на Бейкосе (см. первую картинку в этой теме).

Верхняя плита. Вторая строка.
Далее, видимо, идет отчество-фамилия-титулы, поскольку перевести не удалось. Звучит приблизительно как "Мухаммад Мигани Аусар". Воможно, просто мне не хватает опыта перевести более точно.

Верхняя плита. Последняя строка.

Идут цифры. Видимо, дата.
"1*" = 10.
Далее вообще непонятно. Слово "шанидж" посреди строки (с одной буквой, перехавшей на нижнюю плиту) - морщиться, морщиниться, сокращаться. В контекст вставить не могу.
В конце строки (слева) составной круг из трех дуг никаких ассоциаций у меня не вызвал.


Нижняя плита. Первая строка.
Начало первой строки - судя по-всему, год 681 (с сомнениями). Вторая половина первой строки - указание, что год написан по хиджре.

Нижняя плита. Вторая строка.
"Во время аср. Милость. Хан". Как связать - не знаю. Аср - середина дня, после полудня.

Третья строка. Нижняя плита.
Без вариантов. Буквы узнаю. Слова - нет.

Пока пробовал переводить без общего исторического фона. Если сообщите, возможно, всплывет еще что-то.

Можно также проверить присутствие на плите каких-либо имен, если они известны.

Что-то может догнать позже.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
14-05-04, 10:53 PM (Москва)
 
96. "RE: Вот, что получается"
В ответ на сообщение #95
 
   >Пока пробовал переводить без общего исторического фона. Если
>сообщите, возможно, всплывет еще что-то.
По рассказам местных жителей это - могила миссионера (не знаю, приемлемо ли такое понятия для ислама?), обратившего башкир в мусульманство во времена хана Узбека (так что годы по хиджре, видимо, Вы прочли верно). Был он родом из города Ош и пришёл на Урал именно ради обращения в веру язычников. То ли он погиб, то ли умер своей смертью в окрестностях озера Аушкуль, но местные жители, почитавшие его святым человеком, похоронили его тело на вершине одиночной высокой (и очень крутой) горы (545 метров), у подножия которой и находится это озеро.
Данная плита - не оригинал. Её установил взамен старой, разрушившейся, некий бай из деревни, расположенной под горой на берегу озера (Старобайрамгулово), в середине 19-го века. Якобы скопировав надпись со старой плиты.
Могила почитается мусульманами не только Башкирии. По словам деректора местной школы к ней приезжают поклониться из Казахстана, Узбекистана, Таджикистана и Туркмении.
На склоне горы в течении двух месяцев, в мае и июне, бьёт источник сильно минерализованной (и по местным поверьям - целебной) воды. Источник бережно обустроен, оборудовано место для омовения. Рядом с родником - небольшая беседка: место для молений. Всё это огорожено заборчиком.

О данном проповеднике ислама мне попадалась информация где-то в имеющейся у меня литературе о Башкирии. К сожалению, у меня сейчас совершенно нет времени попытаться её разыскать. Я надеялся, что, прочитав имя, Вы несколько облегчите мне эти поиски. Тем не менее, огромное Вам спасибо!

>Можно также проверить присутствие на плите каких-либо имен,
>если они известны.
>
>Что-то может догнать позже.
Опять же со слов одного из местных жителей лет сорока: данная плита была разбита 10-20 лет назад на ТРИ части, из которых средняя не сохранилась. Проверить его слова расспросами стариков не было возможности.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
irinaadmin
Участник с 10-6-03
199 постов
14-05-04, 11:49 PM (Москва)
Послать EMail для irina Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
97. "Что сказал араб"
В ответ на сообщение #78
 
   Изменено 15-05-04 в 00:16 AM (Москва)
 
Комментарии преподавателя и переводчика, для которого арабский язык родной.
На фотографии расколотая могильная плита.

Верхняя плита. Первая строка.
Это могила шейха Мухаммада
Звучит ГААВА МАРКАДУ А ШЕЙХИ МУХАММАД

Верхняя плита. Вторая строка.
Действительно продолжение имени
Рамадан(а) эль Ош

Верхняя плита. Последняя строка.
арабская цифра 10
Далее видна первая часть слова ЭЛЬАШ (эль -артикль), затем
скол камня, поэтому продолжение прочитать невозможно.

Нижняя плита.
в левом углу полумесяц и звезда - символ мусульманства
Первая строка.
401 год хиджры
Цифры наши родные, которые мы называем арабскими, но у арабов, как известно, цифры свои.
жиджра - арабское летоисчисление
После цифры продолжение фразы звучит как САНАТА ХИДЖРИЯ

Нижняя плита. Вторая строка.
в эпоху Баратхана
Звучит ФИАСРИ БАРАТХАН
Аср - в данном случае не середина дня или время после полудня, а эпоха.

Третья строка. Нижняя плита.
строитель сарая
Звучит БАНИ САРАЙ
Сараем мог быть дворец, фортификационные сооружения и другие постройки


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
15-05-04, 12:00 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
100. "RE: Что сказал араб"
В ответ на сообщение #97
 
   >Комментарии преподавателя и переводчика, для которого
>арабский язык родной.
>На фотографии расколотая могильная плита.

Согласен.

>Верхняя плита. Первая строка.
>Это могила шейха Мухаммада
>Звучит ГААВА МАРКАДУ А ШЕЙХИ МУХАММАД

Не совсем корретная транслитерация, но смысл действительно такой, как написан.

>Верхняя плита. Вторая строка.
>Действительно продолжение имени
>Рамадан(а) эль Ош

Вот здесь позволю себе не согласиться. Более точное прочтение: РамаГан (с ударением на последний слог). Буквы даль в слове нет, зато есть буква гайн.
С эль-Ош не соглашусь. Буквы в надписи: (Алиф, Лям, Алиф, Уа), (Са как th, Ра ). Скобками я объединил буквы, написанные слитно.

Хотя теоретически, проявив определенную долю воображения, можно прочитать и как написали вы.


>Верхняя плита. Последняя строка.
>арабская цифра 10
>Далее видна первая часть слова ЭЛЬАШ (эль -артикль), затем
>скол камня, поэтому продолжение прочитать невозможно.

Без комментариев. Слово, как выясняется, действительно неполное.

>Нижняя плита.
>в левом углу полумесяц и звезда - символ мусульманства
>Первая строка.
>401 год хиджры
>Цифры наши родные, которые мы называем арабскими, но у
>арабов, как известно, цифры свои.
>жиджра - арабское летоисчисление

А вот с этим я бы поспорил. Какой смысл писать сообщение по-арабски, указывая цифры, которые арабы не используют. Настаиваю на 681 г.х.


>После цифры продолжение фразы звучит как САНАТА ХИДЖРИЯ

Согласен.

>Нижняя плита. Вторая строка.
>в эпоху Баратхана
>Звучит ФИАСРИ БАРАТХАН

Баракатхан - хан Баракат. Баракат - милость. Милостивый хан.

>Аср - в данном случае не середина дня или время после
>полудня, а эпоха.

Приму к сведению.


>Третья строка. Нижняя плита.
>строитель сарая
>Звучит БАНИ САРАЙ
>Сараем мог быть дворец, фортификационные сооружения и другие
>постройки

Согласен. Бани Сарай.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
irinaadmin
Участник с 10-6-03
199 постов
15-05-04, 02:27 PM (Москва)
Послать EMail для irina Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
102. "RE: Что сказал араб"
В ответ на сообщение #100
 
   1. Слова МОГИЛА нет в этой надписи, это литературный перевод. Смысл передает какой-то глагол, я, к сожалению, не записала. Что-то типа ЛЕЖАТЬ, ПОКОИТЬСЯ. Но дословное значение забыла.
2. Он сказал, что цифры используют. Арабские написали бы иначе.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
17-05-04, 10:31 AM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
110. "Вы ошибаетесь"
В ответ на сообщение #102
 
   Слово "могила" в надписи есть. Второе слово в первой строке. Разумеется, отно произошло от глагола покоиться.

Слово Маркад (могила) присутствует в словаре.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ирина
незарегистрированный посетитель
26-12-04, 03:31 AM (Москва)
 
133. "RE: Что сказал араб"
В ответ на сообщение #100
 
   >Рамадан(а) эль Ош
>Вот здесь позволю себе не согласиться. Более точное прочтение: РамаГан (с ударением на последний слог). Буквы даль в слове нет, зато есть буква гайн.


буквы "гайн" там нет, зато вполне отчётливо виден эмфатический "дад". к тому же, слово "Рамадан" само напрашивается взаместо неизвестного никому слова "рамаган", которое вы предлагаете.

>А вот с этим я бы поспорил. Какой смысл писать сообщение по-арабски, указывая цифры, которые арабы не используют.

как мы знаем, арабы изначально пользовались теми цифрами, которые используем мы с вами. потому они, собственно, и называются арабскими.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Журавлёв
незарегистрированный посетитель
15-05-04, 03:19 PM (Москва)
 
103. "RE: Что сказал араб"
В ответ на сообщение #97
 
   >Комментарии преподавателя и переводчика, для которого
>арабский язык родной.

>Это могила шейха Мухаммада
>Звучит ГААВА МАРКАДУ А ШЕЙХИ МУХАММАД
>
>Рамадан(а) эль Ош

>арабская цифра 10
>Далее видна первая часть слова ЭЛЬАШ (эль -артикль), затем
>скол камня, поэтому продолжение прочитать невозможно.

>401 год хиджры
>После цифры продолжение фразы звучит как САНАТА ХИДЖРИЯ
>
>в эпоху Баратхана
>Звучит ФИАСРИ БАРАТХАН
>Аср - в данном случае не середина дня или время после
>полудня, а эпоха.

>строитель сарая
>Звучит БАНИ САРАЙ

Так на каком языке это всё написано?:))


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
15-05-04, 05:05 PM (Москва)
 
104. "Поздравляю Ирину"
В ответ на сообщение #103
 
   Теперь посещаемость форума резко возрастёт. По причине появления на нём яркого оппонента.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Журавлёв
незарегистрированный посетитель
15-05-04, 05:47 PM (Москва)
 
105. "RE: Поздравляю Ирину"
В ответ на сообщение #104
 
   >Теперь посещаемость форума резко возрастёт.

Ну, это - вряд ли. Да и не надолго я:)).

По причине
>появления на нём яркого оппонента.

Вы, наверное, хотели написать - "ярого"?:))

Так что скажете по поводу языка надписи? Вы уверены, что это всё-таки тюркский, а не арабский? Какие слова из приведённых вариантов переводов - стопроцентно тюркские? Или, может, там морфология какая-нить тюркская? Артикли там разные...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
irinaadmin
Участник с 10-6-03
199 постов
15-05-04, 06:48 PM (Москва)
Послать EMail для irina Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
106. "язык надгробия"
В ответ на сообщение #105
 
   классический арабский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
15-05-04, 06:53 PM (Москва)
 
107. "и это не удивительно,"
В ответ на сообщение #106
 
   поскольку, как мудро заметил Горохов - камушки были расписаны в середине 19 века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
17-05-04, 07:11 AM (Москва)
 
109. "RE: и это не удивительно,"
В ответ на сообщение #107
 
   >поскольку, как мудро заметил Горохов - камушки были
>расписаны в середине 19 века.
Это - не "мудро заметил". Это - просто передал известные факты.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
17-05-04, 04:33 PM (Москва)
 
112. "было бы о чём спорить"
В ответ на сообщение #109
 
   можете считать, что глупо пересказали известные факты - я не против.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Duralex
незарегистрированный посетитель
21-05-04, 01:49 AM (Москва)
 
113. "И Верёвкин бывает прав"
В ответ на сообщение #112
 
   >можете считать, что глупо пересказали известные факты - я не
>против.

Ясен перец - пересказал-то всё верно, правда, арабский с тюркским попутал, но это - мелочи, конечно. Языки-то похожие, имперские - не мудрено и попутать....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
21-05-04, 12:30 PM (Москва)
 
114. "бензин нынче не дорог?"
В ответ на сообщение #113
 
   на керосин надо переходить, мотоцикл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Duralex
незарегистрированный посетитель
22-05-04, 11:52 AM (Москва)
 
123. "Да нет, не дорог."
В ответ на сообщение #114
 
   >на керосин надо переходить, мотоцикл.

Это Вы о чём, милейший?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Журавлёв
незарегистрированный посетитель
17-05-04, 01:41 AM (Москва)
 
108. "Спасибо. Я так и думал(-)."
В ответ на сообщение #106
 
   >классический арабский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
11-05-04, 12:49 PM (Москва)
 
79. "арабский алфавит"
В ответ на сообщение #0
 
   http://images.fotopic.net/?id=4407243&outx=600&noresize=1&nostamp=1

http://images.fotopic.net/?id=4407244&outx=600&noresize=1&nostamp=1

http://images.fotopic.net/?id=4407245&outx=600&noresize=1&nostamp=1

http://images.fotopic.net/?id=4407246&outx=600&noresize=1&nostamp=1

http://images.fotopic.net/?id=4407247&outx=600&noresize=1&nostamp=1

http://images.fotopic.net/?id=4407248&outx=600&noresize=1&nostamp=1

http://images.fotopic.net/?id=4407249&outx=600&noresize=1&nostamp=1

Это была коллекция из этой книги:
http://images.fotopic.net/?id=4407242&outx=600&noresize=1&nostamp=1

А вот из карманного словаря:

http://images.fotopic.net/?id=4407251&outx=600&noresize=1&nostamp=1

Обратите внимание на "ха" - кружочек.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
11-05-04, 06:58 PM (Москва)
 
82. "Арабский алфавит ничего не даёт"
В ответ на сообщение #79
 
   Надпись сделана на тюрки. Хотя и арабской графикой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
12-05-04, 12:54 PM (Москва)
 
86. "идите Вы стопами Роулинсона"
В ответ на сообщение #82
 
   арабский алфавит даёт огласование. А затем читайте по-новоперсидски.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
12-05-04, 01:42 PM (Москва)
 
88. "А новоперсидский-то тут причём?"
В ответ на сообщение #86
 
   Надпись сделана на тюркском языке в середине 19-го века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
12-05-04, 05:45 PM (Москва)
 
91. "RE: А новоперсидский-то тут причём?"
В ответ на сообщение #88
 
   у Пивоварова спросите


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
12-05-04, 10:14 PM (Москва)
 
92. "RE: А новоперсидский-то тут причём?"
В ответ на сообщение #91
 
   >у Пивоварова спросите
К нему не за новоперсидским, к нему за венгро-башкирским нужно ходить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
КАЗАКЪ
незарегистрированный посетитель
28-05-04, 04:30 PM (Москва)
 
129. "RE: Могила в Стамбуле"
В ответ на сообщение #0
 
   Уважаемый г-н Хафизов!
Я попросил одного знакомого араба (сирийца) прочитать эту надпись. Он озвучил следующим образом - "я, Аллах, я, Мухаммед". Слово "Я" арабы говорят, когда обращаются к кому-либо.
С уважением, КАЗАКЪ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов
30-05-04, 07:24 PM (Москва)
Послать EMail для Хафизов Послать приватное сообщение для Хафизов Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
130. "Благодарю"
В ответ на сообщение #129
 
   Благодарю,

Вы подтвердили гипотезу, к которой мы пришли коллективным разумом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственностьза правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex