Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4
Статьи Правила форумов Справочник по НХ

Форумы

ТЕМА: "Царь славян"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #200
Чтение темы #200
I,M,
незарегистрированный посетитель
25-04-04, 09:12 PM (Москва)
 
"Царь славян"
 
   Новая книга А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского "Царь славян"
http://www.bolero.ru/product-21255482.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Царь славян Колесников С.Б. 26-04-04 1
  RE: Царь славян lirikmoderator 26-04-04 2
     RE: Царь славян Колесников С.Б. 26-04-04 3
  RE: Царь славян Prep 26-04-04 4
     по чём? А. Верёвкин 26-04-04 5
         RE: по чём? prep 26-04-04 6
             да уж А. Верёвкин 27-04-04 8
             RE: почём Христа продают нонче? Акимов В.В. 07-12-04 82
                 Почём опиум для народа? А. Верёвкин 07-12-04 83
         RE: по чём? lirikmoderator 27-04-04 7
             Жабинский цветной А. Верёвкин 27-04-04 10
                 RE: Жабинский цветной lirikmoderator 27-04-04 11
                     значит перепечатка старого А. Верёвкин 28-04-04 12
         RE: по чём? Дмитрий 30-04-04 13
             RE: по чём? Виктор Русакова 30-04-04 14
             RE: по чём? Колесников С.Б. 30-04-04 15
                 1152 г Дмитрий 30-04-04 16
             о С2Н5OH - датировании А. Верёвкин 05-06-04 40
  RE: Царь славян Виктор Русаков 27-04-04 9
     RE: Царь славян Олег Лесников 13-05-04 17
         тайна беззакония - звоните 01 А. Верёвкин 13-05-04 18
             RE: тайна беззакония - звоните 01 Олег Лесников 15-05-04 19
                 о никоновской реформе А. Верёвкин 15-05-04 20
                     RE: о никоновской реформе Олег Лесников 15-05-04 21
                         о размерах сообщения irinaadmin 15-05-04 22
                             RE: о размерах сообщения Олег Лесников 16-05-04 23
                                 про Вонифатьевский кружок не забудьте А. Верёвкин 17-05-04 24
  RE: Царь славян portvein777 18-05-04 25
     RE: Царь славян А. Горохов 19-05-04 26
         RE: Царь славян portvein777 19-05-04 27
  RE: Царь славян urbane 26-05-04 28
     What? Чижевский 26-05-04 29
         RE: What? urbane 27-05-04 30
             Достаточно Чижевский 27-05-04 31
                 RE: Достаточно urbane 29-05-04 34
                     Хм... Чижевский 31-05-04 35
                         RE: Хм... urbane 01-06-04 36
                             vivatfomenko.narod.ru Чижевский 02-06-04 37
                                 RE: vivatfomenko.narod.ru urbane 03-06-04 38
     Второе пришествие Спасителя - это открытие Истины как т ahristosw 06-04-05 84
  RE: Царь славян кеслер 28-05-04 32
     RE: Не острите, а вдумайтесь! Виктор Русаков 29-05-04 33
     а Вы внимательно прочли? А. Верёвкин 05-06-04 41
         RE: Цезарь Август - Пантократор из Севастополя кеслер 28-09-04 47
             А Вы Пселла читали? А. Верёвкин 29-09-04 48
                 RE: через пень колоду кеслер 29-09-04 50
                     значит мы и проверим... А. Верёвкин 30-09-04 52
                         RE: о терминологии кеслер 30-09-04 54
                             тем не менее А. Верёвкин 30-09-04 55
             With A Little Help From My Friends А. Верёвкин 30-09-04 56
                 RE: интересующимся кеслер 30-09-04 57
                     RE: интересующимся кеслер 30-09-04 58
                         в таком случае А. Верёвкин 01-10-04 62
                             RE: в таком случае Молот 01-10-04 65
                                 важно иметь в виду А. Верёвкин 01-10-04 66
                                 RE: в таком случае кеслер 01-10-04 69
                                     Какой именно "Табель о Рангах" Вы имеете в виду? А. Верёвкин 01-10-04 70
                                         RE: Какой именно кеслер 01-10-04 72
                                             сообщите выходные данные А. Верёвкин 04-10-04 74
                     Царь Славян у Дашкова А. Верёвкин 01-10-04 61
                         RE: Царь Славян в принципе кеслер 01-10-04 71
                             уже получше А. Верёвкин 04-10-04 73
                                 RE: куда как кеслер 04-10-04 75
                                     о Сфрандзи А. Верёвкин 06-10-04 78
                                         RE: о сути кеслер 06-10-04 79
  Прекрасная книга! А. Верёвкин 05-06-04 39
     RE: Прекрасная книга! VEG 27-09-04 42
         RE: Не совсем так (про ускорение) sezam 27-09-04 44
  RE: Царь славян VEG 27-09-04 43
     неужели про монеты у Фоменко написано? А. Верёвкин 27-09-04 45
         RE: неужели про монеты у Фоменко написано? VEG 27-09-04 46
             успокоили Вы меня, спасибо! А. Верёвкин 29-09-04 49
  Подходя философически Почтительный 30-09-04 51
     содержательной стороны не может быть в отрыве от науки А. Верёвкин 30-09-04 53
         Включайте телевизор I.M. 01-10-04 59
             у меня нет телевизора А. Верёвкин 01-10-04 64
         RE: содержательной стороны не может быть в отрыве от на Почтительный 01-10-04 60
             эксперименты - Ваше дело и право А. Верёвкин 01-10-04 63
                 RE: эксперименты - Ваше дело и право Почтительный 01-10-04 67
                     Откровенные рассказы - ищите! А. Верёвкин 01-10-04 68
                         RE: Откровенные рассказы - ищите! I,M, 06-10-04 76
                             тамплиеры находятся в "тёмной" зоне А. Верёвкин 06-10-04 77
                             нашёл "томплиеров" А. Верёвкин 07-10-04 80
  сказки из традисторического склепа А. Верёвкин 07-12-04 81
  попы встревожились... Веревкин 15-04-05 85
     плюха по своим Веревкин 15-04-05 86
         Это уголок юмора, что ль? lirikmoderator 15-04-05 87
             Это уголок юного друга инквизитора Веревкин 15-04-05 88

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Колесников С.Б.
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 05:34 AM (Москва)
 
1. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #0
 
   1152 год, как дата рождения Иисуса Христа. Это близко к моей дате 1187 год. По сверхновой 1187 г.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
lirikmoderator
Участник с 30-12-03
651 постов
26-04-04, 10:11 AM (Москва)
Послать EMail для lirik Послать приватное сообщение для lirik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #0
 
   Книга "Царь славян" посвящена новой, полученной авторами в 2003 году, датировке Рождества Христова 1152 годом до н.э.

Авторы вводят новую терминологию?

_______________________
audiatur et altera pars

_______________________
Электронный альманах Арт&Факт


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Колесников С.Б.
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 11:26 AM (Москва)
 
3. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #2
 
   "Книга "Царь славян" посвящена новой, полученной авторами в 2003 году, датировке Рождества Христова 1152 годом ДО Н.Э. "

)))))) Да уж!!! Не заметил. Бедная хронология.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Prep
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 02:46 PM (Москва)
 
4. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #0
 
   "Царь славян" есть в магазине "Москва " на Тверской


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 03:24 PM (Москва)
 
5. "по чём?"
В ответ на сообщение #4
 
   по чём царя продают?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
prep
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 07:54 PM (Москва)
 
6. "RE: по чём?"
В ответ на сообщение #5
 
   дороговато - По 272 р.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
27-04-04, 02:31 PM (Москва)
 
8. "да уж"
В ответ на сообщение #6
 
   я тут читаю "Русь и Рим" новое двухтомное. Книга по 100 руб, при 956 страницах-то. Кстати, это издание хорошее. Литература исправилась - стало читать приятно. С удовольствием прочёл про библиотеку Ватикана.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Акимов В.В.
незарегистрированный посетитель
07-12-04, 08:59 PM (Москва)
 
82. "RE: почём Христа продают нонче?"
В ответ на сообщение #6
 
  
=дороговато - По 272 р. =

Если перевести в реальную стоимость серебра по сегодняшнему курсу, до 30-ти сребренников увы, не дотягивает...

Подешевел Спаситель в интерпретации Фоменко. Подешевел...

Акимов В.В.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
07-12-04, 09:10 PM (Москва)
 
83. "Почём опиум для народа?"
В ответ на сообщение #82
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
lirikmoderator
Участник с 30-12-03
651 постов
27-04-04, 02:30 PM (Москва)
Послать EMail для lirik Послать приватное сообщение для lirik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: по чём?"
В ответ на сообщение #5
 
   Кстати, сегодня видел двухтомник "Русь и Рим", о котором Вы писали. Действительно, совершенно новое издание.
Кстати, ощущение, что формат книг (в смысле - размер в сантиметрах) увеличивается от издания к изданию.

И еще кстати, сегодня видел трехтомник новый хронотронщиков, название уже забыл. Симпатичное такое издание, на хорошей бумаге, первый том - целиком Жабинского, про архитектуру, произв. ис-ва etc. Стоит от 116 до 140 руб / за том

_______________________
audiatur et altera pars

_______________________
Электронный альманах Арт&Факт


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
27-04-04, 03:52 PM (Москва)
 
10. "Жабинский цветной"
В ответ на сообщение #7
 
   или чёрно-белый, как встарь?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
lirikmoderator
Участник с 30-12-03
651 постов
27-04-04, 04:52 PM (Москва)
Послать EMail для lirik Послать приватное сообщение для lirik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Жабинский цветной"
В ответ на сообщение #10
 
   по-моему, черно-белый, но картинки качественные.

_______________________
audiatur et altera pars

_______________________
Электронный альманах Арт&Факт


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
28-04-04, 05:42 PM (Москва)
 
12. "значит перепечатка старого"
В ответ на сообщение #11
 
   это жалко. Эту тему можно углублять и вдоль и поперёк.

Я тут приобрёл классую книгу - Нострадамус "Истолкование иероглифов Гораполлона". Тоже АСТ и отпечатано в Ульяновске 10 тыс. экз. (правда я купил единственный - остальное увезли в Москву). 58 руб.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дмитрий
Участник с 19-1-04
711 постов
30-04-04, 09:18 AM (Москва)
Послать EMail для Дмитрий Послать приватное сообщение для Дмитрий Добавить участника в список друзей  
13. "RE: по чём?"
В ответ на сообщение #5
 
   купил вчера в магазине по 251 р.
Кстати, никаких "до н.э." на самой книге нет - это опечатка электронщиков.
Есть о чем поговорить в СН1054г. и в РУ-датировании (это так, на вскидку).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Русакова
незарегистрированный посетитель
30-04-04, 10:56 AM (Москва)
 
14. "RE: по чём?"
В ответ на сообщение #13
 
   >купил вчера в магазине по 251 р.
>Кстати, никаких "до н.э." на самой книге нет - это опечатка
>электронщиков.
>Есть о чем поговорить в СН1054г. и в РУ-датировании (это
>так, на вскидку).

==================

Я так и думал. Спасибо.

Виктор Русаков


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Колесников С.Б.
незарегистрированный посетитель
30-04-04, 12:20 PM (Москва)
 
15. "RE: по чём?"
В ответ на сообщение #13
 
   "Кстати, никаких "до н.э." на самой книге нет - это опечатка электронщиков.
Есть о чем поговорить в СН1054г. и в РУ-датировании (это так, на вскидку). "

Тоже думал, что опечатка. А что пишут в книге про получение даты 1152 г.?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дмитрий
Участник с 19-1-04
711 постов
30-04-04, 03:09 PM (Москва)
Послать EMail для Дмитрий Послать приватное сообщение для Дмитрий Добавить участника в список друзей  
16. "1152 г"
В ответ на сообщение #15
 
   > Тоже думал, что опечатка. А что пишут в книге про
>получение даты 1152 г.?

Это 1185 г (время распятия) - 33 г (время жизни Христа).
20 марта 1185 г - расшифровка знака Осириса (=Христа в реконструкции) Круглого Дендерского зодиака.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-06-04, 08:00 PM (Москва)
 
40. "о С2Н5OH - датировании"
В ответ на сообщение #13
 
   http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/238.html#11


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Русаков
незарегистрированный посетитель
27-04-04, 03:28 PM (Москва)
 
9. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #0
 
   >Новая книга А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского "Царь славян"
>http://www.bolero.ru/product-21255482.html

<<... Книга "Царь славян" посвящена новой, полученной авторами в 2003 году, датировке Рождества Христова 1152 годом до н.э. и реконструкции истории XII века, вытекающей из этой датировки. Книга содержит только новые результаты, полученные авторами в 2003 году. Здесь они публикуются впервые.
Датировка эпохи Христа, излагаемая в настоящей книге, является окончательной, поскольку получена с помощью независимых астрономических методов. Авторы совершенно не касаются вопросов веры и богословия и, в частности, не обсуждают ни одного из церковных догматов. В книге затрагиваются исключительно вопросы историко-хронологического характера.
Книга предназначена для самого широкого круга читателей...>>

=======================
Уважаемые господа!

Как анонсик?
<<... Авторы совершенно не касаются вопросов веры и богословия и, в частности, не обсуждают ни одного из церковных догматов. В книге затрагиваются исключительно вопросы историко-хронологического характера...>> - как это понимать???

Надо ли понимать: освободили поле, на котором легко уживается и научный космос, астрология и теология? Анонс, тем самым, разумеется, сохраняет существующее поле антифоменковским бойцам, которое не собираются вспахивать? Вместо того, чтобы постепенно вытеснять, совершенствуя(!), использовав научно-обоснованные правила игры, произносим: - Мы имеем собственное мнение, с которым все силы анти могут быть не согласны? Мыслим ли историко-хронологический характер книги без разгрома религиозного наследия фальсификации НХ и Истории? Мол, разбирайтесь уважаемые читатели сами, - как вам угодно!

Книга выпускается для широкого круга неопытного читателя, порой неграмотного, но интересующегося, должна иметь популярную форму повествования. Наряду с разделами историко-хронологических астрономических доказательств, должен быть расширенный раздел научно аргументированного низложения лакун, с диалектической методологией обзора, от рождения идеи религии, (кто, как и для чего), этнического инструмента ветхозаветной истории от замысла-истока до светлых исторических дат...

Если вы смотрели последнюю передачу «Тем временем» Александра Архангельского, на TV-Культура, «Об истории еврейского(!) холокоста», как вопросе чисто еврейском, а не Мировой Цивилизации, где вопрос был поставлен очень грамотно: - Историческая проблема евреев(!), но не Следствие(!) - Реакция Земного Разума, подчиняющаяся некоему периодическому закону мирового Порядка. Причиной которой стал субэтнический образ жизни семитов, нарушающий Законы Прогрессивного развитие мирового социума.
А заодно им была вскрыта и «причина» - слабость обречённого Суперэтноса Славян, что исторически, якобы, подтверждается на сегодняшний день, глобальной, территориально-материальной мировой властью евреев. Аргумент - полу доказательный, но - по мозгам! Статистико-математические, астрономические методы – блекнут!

Отсюда легко проследить некое Будущее НХ, подвергнув беспощадной диалектической экспертизе реальность. Академик А.Т. Фоменко обязан(!) оставить после себя не только Русскую Школу НХ в полном боевом, научные труды, но и подрастающую Смену НХ, а также популярную литературу, поэзию, словом, - Искусство! Без такой связи всё может быть предано анафеме религиозными монстрами России и Властью. Припомните, - какие фильмы, телепередачи, театральные премьеры, шоу были выплеснуты на голову обывателя за последний год. Значит, есть Цель, т.е. – ключ, откуда она истекает! А подкреплённая материально, во времени, - утверждается, прямо пропорционально приложенным усилиям…
За Русской Школой НХ - историческая Правда, а это по серьёзнее всяких материальных и религиозных инъекций...


Простите, господа.

С Уважением,
Виктор Русаков


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Олег Лесников
незарегистрированный посетитель
13-05-04, 05:59 AM (Москва)
 
17. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #9
 
   Уважаемый, Виктор Русаков! С большим интересом ознакомился с гипотезой реконструкции истории Руси по НХ. Принять или не принять ее, естественно это право каждого. Слишком уж долго нам говорили совсем другое, что бы сразу всю НХ принять без всяких сомнений. Мне хотелось бы получить ответ от Вас на такой вопрос. Имеется ли в настоящее время гипотеза реконструкции религии славян. Раз история славян была фактически изложена неверно, то очевидно и их вера претерпела очень серьезные изменения. Ведь история народа и его вера имеют огромное значение и неразрывно связаны. Возможно, что в самом начале вера славян и религиозные обычаи выглядели совершенно иначе, чем в настоящее время. Очевидно, что менялась со временем и форма креста. Захожу в старинный православный храм, построенный в 16 веке. Смотрю на светлые славянские лики Бога Отца, Богоматери, Христа и душа наполняется светлым чувством благодати. На наружных стенах храма еще видны старинные фрески. Внутри храма старинные фрески по мотивам Апокалипсиса. Много фресок на большой высоте и не прочитать, что на них написано. Общее ощущение, которое возникает в храме при осмотре фресок – это храм Царя Славы. И только одно единственное изображение распятого Бога портит это настроение. Так может быть, тут есть какая-то тайна?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
13-05-04, 11:59 AM (Москва)
 
18. "тайна беззакония - звоните 01"
В ответ на сообщение #17
 
   В настоящее время Вы не можете наблюдать фресок 16 века, поскольку никоновская реформа 17 века озаботилась уничтожением следов прежнего православия. Остатки его в виде творчества старообрядцев не отражают былое адекватно, поскольку старообрядцы - это реформаторы незадолго предшествовавшие в своей деятельности Никоновским новшествам.

У меня есть гипотеза, что искоренение прежнего православного культа, тесно связанного с огнепоклонничеством (крестили тогда водой и огнём - об этом можно узнать в энциклопедии), было связано в том числе и с требованием пожарной безопасности. Слишком много городов горело из-за обрядов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Олег Лесников
незарегистрированный посетитель
15-05-04, 05:41 AM (Москва)
 
19. "RE: тайна беззакония - звоните 01"
В ответ на сообщение #18
 
   /// В настоящее время Вы не можете наблюдать фресок 16 века,
поскольку никоновская реформа 17 века озаботилась
уничтожением следов прежнего православия.///

Возможно, Вы правы. Все же частично первоначальные фрески в Успенском соборе могли сохраниться. Чтобы заменить все фрески сразу надо было закрыть храм на довольно длительный срок. Да и прихожане могли не понять новую роспись храма. Скорее всего, это можно было сделать постепенным изменением фресок. Одна из фресок изображает Царя Славы. На нем головной убор в виде двух совмещенных квадратов, повернутых относительно друг друга на 45 градусов. Образуется восьмиконечная звезда. Треугольные концы одного квадрата имеют красный цвет, а другого голубой. Надпись на этой фреске выполнена церковно-славянским языком. Она гласит: “Апокалипсис глава З“ Буквой “зело” с титлом обозначен номер главы 6. Наличие буквы “кси”, обозначение цифр буквами, старый вид фрески дает основание предполагать, что это фреска 17 века. Определить датировку фресок точно я не могу. Изучив историю этого собора, гипотеза НХ может обогатиться новыми данными. Кроме того, недалеко от Успенского собора находится Введенский женский монастырь, где была похоронена инокиня Дарья – четвертая жена Ивана Грозного Анна Алексеевна Колтовская, которая провела в этом монастыре 30 лет.

/// Остатки его в виде
творчества старообрядцев не отражают былое адекватно,
поскольку старообрядцы - это реформаторы незадолго
предшествовавшие в своей деятельности Никоновским
новшествам. ///

Непонятно почему Вы считаете старообрядцев реформаторами. Поясните, пожалуйста. По имеющимся сведениям из доступных литературных источников главный раскольник и непримиримый противник Никона протопоп Аввакум выступал именно за сохранение старой русской православной веры и ее обычаев, за что и был сожжен заживо.

.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
15-05-04, 11:56 AM (Москва)
 
20. "о никоновской реформе"
В ответ на сообщение #19
 
   В одной из фоменковских книг (кажется в новопереизданной "Руси и Риме") есть красочные иллюстрации современных раскопок строительного мусора в московских соборах (кажется и Успенский там присутствует) - откопали груды сбитой штукатурки. Понимаете - царская власть она такова, что царю не приходится оправдываться ни перед кем в том почему закрыли церковь и почему в ней всё переделали. Недовольные, конечно, были - на то и статистика: более 30 тысяч уничтоженных (сожжённых, закопанных живыми в землю, разрубленных на куски) старообрядцев. Соловецкий монастырь осаждали по всем правилам военной науки, монахов всех поубивали (историки фантазируют, что при этом романовские захватчики бережно вывезли все старообрядные документы).

Есть доказательства и того, что внутренний антураж соборов, как то - захоронения князей, царей и т.п. является грубой и наивной подделкой конца 17 или начала 18 века. А кто бы жаловался?

Аввакум свою деятельность начинал как реформатор, сподвижник Никона. Но потом их пути разошлись. Типа эсеры и большевики.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Олег Лесников
незарегистрированный посетитель
15-05-04, 08:00 PM (Москва)
 
21. "RE: о никоновской реформе"
В ответ на сообщение #20
 
   Модератору Форума.
Уважаемый модератор! Прошу Вашего разрешения разместить достаточно объемный материал из книги о протопопе Аввакуме. Может быть, открыть для этого специальную тему и там его разместить. Или это никому не интересно и ничего не надо?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
irinaadmin
Участник с 10-6-03
199 постов
15-05-04, 11:11 PM (Москва)
Послать EMail для irina Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "о размерах сообщения"
В ответ на сообщение #21
 
   Максимальный разрешенный размер одного сообщения в настоящее время - 50 кб.
Если ваше материал больше, сообщите мне, я изменю настройки, но не больше чем до 100-120 кб, а можно опубликовать его дробно в одной теме, но разными сообщениями.
С серверным пространством пока проблем нет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Олег Лесников
незарегистрированный посетитель
16-05-04, 06:42 AM (Москва)
 
23. "RE: о размерах сообщения"
В ответ на сообщение #22
 
   Спасибо, Ирина! В новой теме пришлю несколько сообщений размером не более 50 кб. каждое по мере наличия времени для набора текста. С Уважением О. Лесников.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
17-05-04, 04:06 PM (Москва)
 
24. "про Вонифатьевский кружок не забудьте"
В ответ на сообщение #23
 
   упомянуть.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
18-05-04, 10:21 PM (Москва)
 
25. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #0
 
   рядом с моей работой царь продается по 400 \\\ну обнаглели однозначно \\в то время - как Наша книга - на мелованой бумаге с глубокой печатью и тд \\\проджается в книжной лавке на пушкинской \\всего 6 экз!!!!! \\носовский отдыхает


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Горохов
незарегистрированный посетитель
19-05-04, 05:42 AM (Москва)
 
26. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #25
 
   Облизнулся, глядя на Вашу с папенькой книжку...
А что делать?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
19-05-04, 12:56 PM (Москва)
 
27. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #26
 
   LU тоже делала \\\\\\\ как нибудь будете в мАскве...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
urbane
незарегистрированный посетитель
26-05-04, 01:15 AM (Москва)
 
28. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #0
 
   Дата 1152 год - результат, прекрасно согласующийся со вторым пришествием Христа, т.е. 1777 годом!!! В указанном промежутке нужно считать время по А.Афанасьеву: 1 год = 1 месяцу. Почему А.Фоменко не замечает очевидного - Библейский Моисей, Иоанн Грозный и Пётр Первый - это одно и то же лицо??


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
26-05-04, 08:58 AM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "What?"
В ответ на сообщение #28
 
   Уважаемый Горожанин, не могли бы вы изложить свою мысль несколько поподробнее. Очень интересно.

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
urbane
незарегистрированный посетитель
27-05-04, 02:52 AM (Москва)
 
30. "RE: What?"
В ответ на сообщение #29
 
   Было два Иисуса Христа (библейские Святые Сузы - это резиденция Сан-Суси под Берлином). После смерти Иисуса было обещано второе (при жизни одного поколения!) пришествие, т.е. "воскресение" Христа. Вторым Иисусом был сын первого - известен в русской истории под именем Александр I. Нужно прислушаться к высказываниям родственников (после загадочно исчезновения Александра): "Наш ангел на небе". На небе - Солнце (Христос, Херс, Хорс - т.к. раньше в русском языке буква х=й, то это всем знакомый Яр, Ярило). Библейское христианство недавнее изобретение. Главная ошибка А.Фоменко - полное игнорирование Русской Веры, русского языка, русских обычаев! Ещё в XIX веке полным ходом шла перестройка наших русских храмов в православные. Примеров сколько угодно- и в Москве, и в Городе-на Неве. Продолжить?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
27-05-04, 10:10 PM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "Достаточно"
В ответ на сообщение #30
 
   Дело в том, что А.Фоменко занимается наукой, а проблемы веры находятся вне компетенции науки. Если бы Вы дали сноски на или местонахождение цитированных первоисточников, цены бы Вам не было.

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
urbane
незарегистрированный посетитель
29-05-04, 07:08 PM (Москва)
 
34. "RE: Достаточно"
В ответ на сообщение #31
 
   Наука наукой, но использует-то он религиозные источники, причём только христианские. Православие провозглашено официальной религией только Николаем I.
Самый главный источник - это Город-на-Неве. Приезжайте в Северную столицу и Вы найдёте здесь всю "античную" историю, включая знаменитую формулу S.P.Q.R., а также и Великий Новгород (Невоград). Горожане до сих пор не утратили присущее им чувство юмора. "Трехсотлетие Санкт-Петербурга" получило название "Слово из трёх цифр". Ранее Невская губа была названа "Маркизовой лужей", после известного приключения Петра I на мели у Лахты. Город-на-Неве - единственный (!) город в мире, где есть изображения ВСЕХ античных богов, включая храм Зевса Олимпийского. Такого нет даже в "античных" странах! Все классические латинские пословицы имеют русские эквиваленты!


Олимп: limbus (лат.) – пояс. Название неба, «опоясывающего» Землю - главный бог в России до её крещения. Бог изображался в виде «небесной полусферы», т.е. купол собора – это изображение бога. Потому-то "несведущие" реставраторы восстанавливают именно полусферические купола, а не "луковицы". Верховному богу был придан эпитет «мудрый» (sophus) и построены Софийские храмы – храмы Зевса (Зевеса=Софуса). В.О.Ключевский: «…набожное представление выси небесной отливается в купол Софийского собора.»
Эти храмы позже, после колонизации России (вспомните - страна стала говорить по-французски), были перестроены в православные. Главным был столичный Софийский собор (храм Зевса Олимпийского – одно из чудес света) – ныне Исаакиевский собор в Городе-на-Неве. А.А. Нейхардт: "…местность в Олимпии была сырой и болотистой...".
Куда бы ни шёл человек, всюду над ним было небо. Небо было бесконечным и непостижимым (человек не умел летать). Русская загадка: - Что всех выше? – Небо. Отсюда название – всевышний, всевидящий. "Все мы под небом (богом) ходим." «Евгений Онегин»: всевышней волею Зевеса… К моменту написания "Е.О." латынь уже вышла из моды.
В английском языке heaven (небо) также употребляется для обозначения бога.
Олимпия – латинское название России по её главному богу. То же, что и Паннония.
Паннония : Pan (греч.) – всё, все ; в сложных словах означает «охватывающий всё». Аналог limbus (лат.).
Паннония – греческое название России по её главному богу. Апостол Андрей проповедовал в Паннонии, т.е. в России.
Пан-теон - это не храм "всех богов", а храм главного, верховного бога, т. е. неба.

Что касается источников - это В.О. Ключевский, А.Н. Афанасьев, А.К. Толстой, русская мифология и фольклор, "божественный глагол" (поэтический образ русского языка; его назвали "глаголицей" и придумали какие-то закорючки. Самый развитый, самый образный, в буквальном смысле слова ЖИВОЙ язык не имеет литературы? Это бред.), реальные (не текстовые) изображения, местная история (краеведение) и ГОРОД. Попытка связаться с А.Т. Фоменко и предложить ему свои знания оказалась безуспешной, поэтому я выкладываю материалы на сайте vivatfomenko.narod.ru. К сожалению, плохо владею компьютером, поэтому сайт довольно неудобен для посетителей. А.Т. Фоменко - гений, его исторические "паззлы" просто великолепны! Очень легко читать его книги, всё узнаваемо.
Если В.О. Ключевский пишет, что "двор Елизаветы находился слишком далеко от России не только географически, но ещё более духовно", то я верю Ключевскому, а не "Романовым". Это означает, что Елизаветы не было в России, Россия не была христианской страной, и , следовательно, вся история до Елизаветы, включая её саму - ложь. Ещё менее верю религиозным источникам, т.к. "Крещение Руси" - это Восточные крестовые походы. Кто ж сам себя назовёт злодеем? Преступления всегда скрываются. Поэтому и переписывается история. А.Фоменко выявил 4(!) крещения, почему же он отказался поверить в свои собственные находки?
Вопрос для размышлений. Почему в православии почитается число 13 (Иисус Христос и 12 апостолов), а в народе - это "чёртова" дюжина, т.е. чёрт и дюжина?
"КОЛОНИЗАЦИЯ - ОСНОВНОЙ ФАКТ РУССКОЙ ИСТОРИИ" (В.О. Ключевский). Читайте внимательно его труды! Он многое смог сказать, несмотря на жёсткую цензуру.
История переписывается постоянно, поэтому русскую историю нужно писать по русским же источникам. Очень осторожно нужно относиться к религиозным и иностранным источникам.
В школьном учебнике Кредера по современной истории написано, что коренной перелом во второй мировой войне - это Пирл-Харбор. Ветераны войны были возмущены, но... Учебник написан на деньги Сороса, поэтому этот "труд" можно считать иностранным источником. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Вам известен беспримерный подвиг блокадного Ленинграда. Вот религиозная версия. Некий иеромонах Серафим (В 1917 году один из богатейших людей в России; после революции раздал всё своё имущество бедным и посвятил себя богу.) повторил в дни блокады подвиг Серафима Саровского - он 40 дней и ночей молился богу и ... бог услышал его молитвы!!! Считается небесным покровителем Санкт-Петербурга.
Как Вам такая трактовочка событий? А ведь ещё живы участники войны! Что же будет через ... лет?
Любой человек волен в выборе веры, но ложь противна любой вере.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
31-05-04, 10:15 AM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "Хм..."
В ответ на сообщение #34
 
   Город на Неве отнюдь мне не чуждый. Бывал, и даже учился и жил там.
Может не стоит Вам "пугать" научную братию теоистическими (безотносительно источникам)постулатами, а задавать конкретные "провакационные" вопросы по выявленным нестыковкам и находкам, опять же, отсылая к первоисточникам?

С наилучшими...,

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
urbane
незарегистрированный посетитель
01-06-04, 04:45 PM (Москва)
 
36. "RE: Хм..."
В ответ на сообщение #35
 
  
Золотое яблочко по голубому блюдечку катится. – Солнце (русская загадка). Пресловутое яблоко раздора – это солнце. «Бог повелел, и солнце взошло на западе, а зашло на востоке». Патриарх Никон ввёл движение «противосолонь», против солнца, против жизни. А ещё он запретил многоголосое пение (согласитесь, очень высокий уровень музыкальной культуры). А ещё он приказывал уничтожать русские народные инструменты. А ещё он… Впрочем, Вы про это читали.
«Античные» историки называли нас «ругами» (франц. rouge - красный), «итальянцы» - росами (rosso - красный). По цвету нашего национального флага (Новгородская республика) - он был КРАСНОГО цвета. Знаменитый кумач. Слышали про такой? Фантастически устойчивая краска с предварительной протравкой глинозёмными солями («литос» - камень). Это и есть те самые знаменитые «улитки», из которых добывали пурпурный краситель.
Вспомните формулу зависти, произнесённую Петром I : «Бог создал только Россию». А он был «плотником». И основывал не «новые» города, а «ноевы» города. Иногда полезно, изучая деревья, взглянуть на лес в целом.
Не бойтеь, я Вас не пугаю. Думаю, не стоит искать в изучаемых текстах фраз «мы уничтожили», «мы заменили» и т.п. Тот, кто переписывал историю, никогда не сознается в содеянном.
Vale.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
02-06-04, 11:41 PM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "vivatfomenko.narod.ru"
В ответ на сообщение #36
 
   Попробую ознакомиться с Вашими материалами.

С наилучшими,

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
urbane
незарегистрированный посетитель
03-06-04, 09:45 PM (Москва)
 
38. "RE: vivatfomenko.narod.ru"
В ответ на сообщение #37
 
   Главная ошибка А.Фоменко - ораничение исследований 1700 годом! Он уже всё сделал! Всё нашёл! Кроме него восстановить историю не сможет никто. Только он владеет таким количеством информации. Он же ЗНАЕТ, кто переписал историю! Как его уговорить раздвинуть временные рамки?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ahristosw
незарегистрированный посетитель
06-04-05, 07:54 AM (Москва)
 
84. "Второе пришествие Спасителя - это открытие Истины как т"
В ответ на сообщение #28
 
   Вечный завет
(с Моими комментариями)

Две тысячи лет самая большая должность на Планете была свободной, были некоторые личности пытавшиеся её занять, как правило это были либо творческие люди либо сумасшедшие. Теперь я занял эту громадную должность и вам судить кто я творческий человек или сумасшедший. Я есть никто, без своего «Вечного Завета», посему не прочитав Его не судите, а прочитать и понять не одно и тоже. Не всем будет интересна Сама Истина – она прозрачна и безвкусна как вода, но без неё – смерть. Терпения вам и … знайте я уже здесь, рядом с вами.

Вечный завет не для религиозных фанатиков, а для нормальных людей1. С 1999 я маюсь с вами на нашей матушке Земле. Я люблю вас больше ваших матерей, я молюсь и плачу за вас. Я презираю в вас то, что презирает хороший отец в чаде своем.
Да не сбудутся страхи Откровения св. И. Богослова.

Кто такое Бог-Отец? Символически2- это природа с его живым и мёртвым мирами, включая всю вселенную. Он един для всех с Его Законами: Хаоса - движения, взаимодействия, повторяемости/ и Гармонии - /оборота, равновесия, разума/.
Он вездесущ, Он - Всё. Его Законы - основа вечной жизни, они непререкаемые. Христа первого и второго пришествия правильнее называть не сынами Бога, ибо мы все его дети, а избранными, лучше - учителями. Ветхий Завет - черновик Истины, Новый - путь к Истине, Вечный - это Истина, которая примиряет всё: все религии, все философии и все науки.
Эти Заветы не религия, а истинная философия - наука развития человеческой правды3. Сила истины в доступности и простоте. Её невозможно оболгать или использовать в собственных целях. Истина - это Три Закона Гармонии неотделимых друг от друга. Первый - Закон Оборота Жизни: наша Земля от любой другой мёртвой планеты отличается веществом, из которого строится всё живое, начиная от водоросли и перегноя, кончая человеком4. Для Вечной жизни нужен Вечный оборот5. Природа без человека сделать этого не может, она постепенно выпадает в органический осадок (нефть, уголь, газ, мрамор, янтарь, известняк и пр.) до того момента, пока вновь не превратится в мёртвую планету. Планета без разума смертна6. Высший разум Земли - Истина. Но мы, не зная в чём суть дела, помогаем Земле умереть и весьма успешно, добавляя в осадок к углю и нефти, собственные кладбища и другие сборища органических осадков. Теперь представьте, какое количество органики покидает /(закапывается)// Законный оборот в масштабах планеты -/миллиарды тонн!!!/ Теперь правило для нас может быть одним: где и сколько взял, туда и столько же положи, но прежде придётся вернуть природе зарытое. Сбудутся слова - мёртвые станут живыми7.
Второй - Закон Равновесия. Всем известно, что растения изготавливают кислород и белок, а животные только их потребляют. В природе животных всегда столько, сколько их прокормят растения. Как мы сейчас относимся к растительному миру8, которому в прямом смысле обязаны жизнью? Опустынивание - это начало конца, это результат несоблюдения Законов Оборота и Равновесия. «"Озоновые дыры»" - это результат бесконтрольного пожирания кислорода техникой, особенно авиаперевозками и ракетами, /химическая формула кислорода и Озона состоит из одной и той же молекулы - молекулы кислорода/, до появления техники кислород расходовался на нужды природы9.
Третий - Закон Разума: все хотят жить достойно10. Всё просто, как божий день. Элементарное счастье строится на законах Рациональной или Абсолютной экономики. Одно из главных условий этой экономики (далее АЭ) - людей в государстве должно быть столько, сколько ресурсы оного позволят содержать людей безбедно. Земля ведь не резиновая, рано или поздно придётся сдерживать свою численность.11 Это главное условие, но не последнее. Чтобы людям не работать как проклятым и больше времени уделять своему внутреннему духовному и физическому развитию, нужно по-новому подойти к изготовлению вспомогательной техники, помогающей нам на работе и в быту. Вторым условием АЭ является следующее: техника и предметы обихода должны служить людям как можно дольше, несмотря ни на что, они должны быть выполнены из некаррозийных металлов, без красок и лаков, с обязательной заменой быстро изнашиваемых частей /(двигателей, спиралей и пр./). Благородный металл позволит сэкономить массу энергетических, экологических /(свалок вообще не будет/) и, самое главное, человеческих ресурсов. Государство - семья равных. АЭ исключает товарно-денежные отношения. Следует сказать, что экономика будущего не высосана из пальца, она плавно вытекает из рыночной, и деньги никто не собирается изымать, просто со временем они потеряют свою нужность. Эта экономика не отрицает и международную кооперацию, конкуренцию и другое разумное, что можно позаимствовать у рыночной предшественницы, поменяется только качество этих отношений. Страны Запада, где экономика развита на порядок выше других стран, вполне закономерно, стоят ближе к АЭ, нежели другие, но это не значит, что оную нельзя постепенно вживлять, хуже от этого не будет. АЭ последняя экономика гармонически развитого общества. Как же перейти к АЭ? Переходить нужно постепенно и с толком, ничего при этом не ломая. АЭ как бы вживляется в Рыночную и постепенно её вытесняет до полной замены. Сначала нужно всех накормить, для этого необходимо внести в землю то, что мы у неё всё время брали - органику, чтобы она давала полноценный урожай. Вся земля должна использоваться разумно с её водными и лесными угодьями, ни одного метра пустоты. Одновременно нужно восстанавливать леса и дикую природу, которые являются поставщиками пищи для людей. Использовать площадь земли нужно не только горизонтально, но и вертикально, строя при этом многоэтажные автоматизированные теплицы круглогодично кормящие всех. Не бойтесь смотреть в будущее. Век космоса в прошлом!!! А как мы живем? Космос должен быть, но прогуливаться в нём так часто - опасно. Нужно сначала навести порядок на Земле, нельзя допускать отставания головы от хвоста, потому только что общее тело может порваться. Нужно вести хозяйство коллективно, ведь человек - коллективное существо. Чтобы избавить себя от постылой бытовухи, необходимо развивать сеть общепита, прачечных и пр., где профессионалы с умными машинами будут обслуживать нас грамотно и красиво. Это выгодно во всех отношениях. Магазины с их накрутками и тарно-упаковочным хламом канут в лету, нужно питаться только свежим, а не консервантами.
Спаситель-Христос первого пришествия был вне национальности, хотя родным его языком считается еврейский14, Спаситель второго пришествия тоже вне национальности, хотя родной его язык - русский. Более никто не имеет права быть вне нации. Нация - это семья. Нация - это территория, которую она кровью отстояла. У каждой нации должен быть свои дом - государство, республика, край, самостоятельный или в составе федерации. Космополитизм - опасное и ошибочное для человечества течение. Человек, как личность, имеет право жить там, где захочет, принимая и растворяясь в культуре другой нации. Никаких островков культуры в чужой стране, при наличии своей. Избранных наций не бывает. Территории государств неприкосновенны. Никто не имеет права, даже государство, лишать человека жизни, в противном случае такое государство - аморально. Желающие смертной казни другим - нелюди. Изолированными от общества пожизненно должны быть те, кого вообще нельзя держать среди людей, иных лишать свободы никто не в праве. Свобода, как и жизнь от Бога. Женщина не может принадлежать мужчине и наоборот, ибо они принадлежат Богу. Между ними только любовь, которая от Бога.
Теперь обо всём понемногу. Что такое дьявол, сатана, зверь? Символически - это есть незнание или невежество. 666 - число зверя, 999 - число Бога. Кто с Истиной, тот служит Богу, а наоборот - зверю. Без Истины нас ждёт смерть. Что есть «конец света» или апокалипсис? И когда их ждать? Эти процессы уже давно гуляют по Планете, ибо Земля погибает уже несколько десятков лет. Сколько видов животных и растений исчезло с земли безвозвратно, землетрясения, ураганы и смерчи, эпидемии и неизлечимые болезни, войны и конфликты (явные, скрытые и назревающие), опустынивание и «озоновые дыры» - всё это составляющие «конца света». А вот Ад, вовсе не мистическое понятие, это продолжительная и мученическая смерть в результате необратимых процессов на Земле, связанных с её гибелью и превращением в мёртвую Планету. Откуда брать энергию в будущем? От обратного маятника - высоко стоящий на Земле предмет имеет свойство вечно колебаться. Атомные станции - бомбы замедленного действия. Транспорт будущего? Рельсовый, но без трения о них. Самолёты только для экстренных случаев. Автомобили канут в развлечение и спорт. Велосипед - вечен. Кто будет работать? Все по очереди. Кто будет руководить? Закон!13 Как победить пустыню? Нужно по всему периметру Планеты, который параллелен экватору, в двух полушариях одновременно начинать вносить органику и минералы в направлении пустынь, в сторону к экватору и от экватора, то есть с двух сторон - прессом. Пустыни - это язвы Планеты. С рек, озёр и морей почти весь ил должен быть внесён, математически и экологически обосновано, в бассейны этих водоёмов, /океан не исключение/. Что такое демократия снизу? Это выбор лучших людей на руководящие посты, которых мы хорошо знаем, далее они сами выбирают себе руководителей, из тех, кого выбрали мы, и так далее до главного поста страны. Например: село, участок или двор города, где люди хорошо знают друг друга, выбирают себе руководителя, который, занимается нуждами участка, далее эти руководители выбирают себе более высокое руководство и т.д., участок при этом является кооперативным собственником своей земли, имеет свой счет и распоряжается всем, что на их земле: магазинами, предприятиями и пр., которые перечисляют деньги за аренду и пр. Рядовых граждан нужно приобщать к управлению разного уровня. Участки же платят часть в госкозну и т.д. Итог такой: Со смертью играем, не дадим ей играть нами. За жизнь вечную! Аминь.
Господа, я второй раз пришёл к Вам, как и обещал. Третьего пришествия не будет.

Вечный Завет - учителя Вашего, Иисуса Христа (Спасителя) 1999г.

Говорю Вам всем и жаждущим иметь всё. Вам ничего не принадлежит, даже собственное тело. Но это не значит, что все принадлежит всем, все принадлежит Богу. Ваша только душа, и то временно.12
1. Что значит для нормальных людей. В наше с вами время в любой церкви какой-либо конфессии, Бога меньше, чем в обычном рядовом обывателе, «мужественно и стойко переносящим все тяготы и лишения» нашей нелегкой жизни. Почему Я зол на разного рода христианские группировки, которые в силу своего скудомыслия растащили учение Мое на фрагменты и ни кто из них даже близко не подошел к Истине. Мои претензии к разношерстным церковникам огромны по причине превращения Правды Христовой в догматы, которым не доверяют граждане. На имени Христа, буквально паразитируют служители. По сему Мне приятно беседовать с людьми, не оболваненными церковью, спасибо что вы есть и вы Моя будущая сила строителей Вечной Жизни, прошу не путать Мою вечность с церковной. Во что превратили вы Мою церковь: в тусовку, разного рода проходимцев. Церковь – дом Бога! Почему он не работает круглосуточно, почему он не принимает страждущих в любое время дня и ночи, вы боитесь, что у вас добро утащут. Церковь, изначально – это великое творение человеческого общества, где люди могли собираться и говорить, не боясь ни кого и обсуждать всех людей от простого смертного до самых великих правителей. Церковь была как бы альтернативой светской власти, и если простой смертный не видел и не находил справедливости у государственной власти, то шел в церковь и находил там понимание, приют и независимое наставление на будующее, что дальше делать, как дальше жить. Теперь многое изменилось, люди перестали доверять церковникам, все опошлилось. Великое учение Спасителя превратили в демагогию. Церковные служители в какие одежды вы рядитесь, именно в таковых начальники распяли Христа? Перед кем вы рисуетесь? А кого вы хороните в монастырях? Трусов сбегающих от мирской суеты. Какому Богу молитесь за трехметровым забором. От кого прячитесь? От куда вы это взяли прятаться за забор и служить какому-то Богу, кто это выдумал? Прошло то время! Не тяжело ли без элементарной человеческой любви. Бога любите? Научитесь любить то кого вы видете – людей, а потом того, кто скрыт от глаз ваших – Бога. Бог всегда с теми кто в принципе любит людей ибо любовь к людям и любовь к Богу одно и тоже, любить только Бога есть ложь. Сколько раз Я заходил в дом Мой и видел равнодушие и безразличие к человеку, и вы говорите, что любите Бога.
2. Вас часто пугают в писании следущие слова: Бог, сатана, рай, ад и т.п. Раньше, да и сейчас люди многого не могут объяснить вот и выдумали замысловатую терминологию. Черти только спьяну могут привидится, а вот бес попутать может каждого, одного в деньгах, другого в любви. Почти весь Уголовный Кодекс Российской Федерации осуждает попутанных на мошне, если нам удастся удовлетворить всех в необходимом, то УК значительно похудеет.
3. Повторяюсь, учение Христа не религия – это дорога к правде, единственная истинная дорога приведшая от Нового Завета к Вечному Завету, больше ни каких заветов не будет. Все же остальное есть религия или дорога в никуда.
4. Рассуждая примитивно, природа состоит из мертвого, чего очень много и живого чего мало и что мы не бережем по неведению своему, хотя и состоим из последнего.
5. Нужно быть глупцом, чтобы верить в вечную жизнь отдельного человека. Вечная жизнь подразумевает нормальное существование всех людей на планете до тех пор пока светит солнце, а может быть до тех пор пока существует Вселенная. Вечный Завет не Я придумал, Я только его открыл, я посвятил ему жизнь, потому и называюсь Спасителем, повторюсь, он есть чистая и точная наука. Логически вечная жизнь существовала всегда, ведь тело это храм души, так вот храм сей не вечен (и то спорно, храм сей только меняет внешний вид) а душа практически остается той же или с малою разницей. То есть, живет а затем умирает некий человек, со своим характером привычками, со своей комплекцией и походкой, стремящийся построить дом, обеспечить семью, после него приходит другой с приблизительно такими же данными, ведь принципиальной разницы в этом нет. Представте себя божеством, это не трудно, глядя на суетящихся под вами муравьев, они для вас безликая рать, но каждый из них делает и выполняет какую-либо задачу, так же и мы выглядим перед создателем-природой.
6. Появление разума на любой планете не случайность, а закономерность. Финалом развития материи является Разум, причем математической моделью носителя разума является Человек. Человек – универсален как эталон, если хотите как Бог. «Бог создал человека по образу и подобию своему» или «В начале было слово и слово было у Бога и слово было Богом и т.д.» Можно только поражаться мудрости наших предков которые объясняли все, не зная того, что знаем мы теперь. И причем тут религия господа церковники. Наука развития человеческой мудрости не может быть религией.
7. Вопрос: почему вы постоянно удобряете землю на огороде? Потому что у земли нельзя все время только брать и брать, если не вносить ни чего, то в результате и ни чего не получишь. Планета Земля тот же огород, с которого мы только берем и берем, получая взамен пустыни. Человек тоже стопроцентный продукт земли, если хотите, равно как и продукты с обычной грядки. В дикой природе, в отличии от людей, ни одно животное не зарывается после смерти на двухметровую глубину, покидая тем самым естественный круговорот органики. Как же мы должны поступать с трупами? Вопрос не простой и решать его вам господа биологи, я несколько лет ломал голову над этим вопросом из вопросов. Раньше от цинизма самой этой мысли меня бросало в трепет, сейчас я уверен, что это всего лишь опасное заблуждение и предрассудок. Мое решение таково, сначала мумификация потом измельчение и удобрение истощенных земель. Важно понять одно тело без души уже не предмет поклонения, а удобрение, короче это звучит так, поносил свое тело, дай другому поносить. Звучит это грубо и более того, но наука штука точная. Думаю, для сравнения следует сказать что происходит с мертвым телом в современной могиле. Тело начинает разлагаться без доступа кислорода при этом образуется трупный яд, причем не столь редки случаи когда кто-либо погибал случайно наткнувшись на подобные захоронения. Для справки, трупный газ достаточно один раз вдохнуть чтобы затем отправиться к праотцам.
8. Без растений природа станет мертвой. На сегодняшний день территории, занятые лесом, катастрофически уменьшается. Или бизнесмены рубят или голодные крестьяне распахивают под сельхозугодия.
9. Хотелось бы списывать грехи людей на христово «не ведают, что творят», но когда это самое неведение становится больше похоже на элементарный идиотизм мысли заходят в тупик. Кто Мы? Дегенераты-самоубийцы, выживающие самих себя с вполне уютной и пригодной для жизни планеты. Хотя чего можно спросить с необразованного обывателя, если образованные атомщики сеют смерть ядерных станций по всему Миру. Помогают им шесть миллиардов обывателей, ежедневно сливающих химию моющих средств, в реки и озера. Уместно будет упрекнуть людей в нездоровой гордыне и высокомерия не только друг к другу, но и к природе. Мы возомнили из себя не больше и не меньше каких-то существ гораздо более великих, чем Создатель, который все чаще своими стихийными бедствиями показывает нам наше место в животном мире и мы такие же смертные твари, как и все остальные братья наши меньшие. Скромнее нужно быть, великие люди большие скромники. Мне не хотелось бы умалять человеческие заслуги, но когда, например; какие-то министрики, президентики, музыкантишки и тому подобное, своими перемещениями по планете на самолетах сжигают кислорода столько, что природе нужны месяцы, чтобы восстановить его количество, причем отбирая его у всех нас и всего живого. Для справки: один перелет через океан «боинга» обходится природе в восемьдесят тонн кислорода, и это при постоянной нехватке оного в природе. Да кто они такие и иже с ними чтобы так жрать кислород. Кто? Какие они вершат дела? Мышиная возня – дела ваши! Могу понять если чрезвычайная ситуация, где-то душа погибает, тогда понятно какие счеты, но порожняки гонять туда-сюда, не понимаю. Знали бы вы чем они занимаются там, на всевозможных саммитах, съездах, слетах и прочих тусовках, да еще при закрытых дверях? Не знаете? И Я не знаю, а только догадываюсь, прожирают наши с вами деньги и хрен бы с ними, Кислород жалко. Мышиная возня – название делам вашим.
10. Иначе этот закон звучит как равенство всех людей. Для тех, кто в этой жизни успел кое-что урвать, равенство - словно кость в горле, они начинают рассуждать «мы это уже в советские времена проходили и прочее». То что мы физиологически равны, это бесспорно, нам в день для нормального существования нужно примерно равное количество, кислорода, еды, сна, всем нужно жилье, без которого в холодное время года человек просто погибнет, да и о продолжении рода без наличия дома тоже говорить не приходится. О жилье хочется сказать особо, оное уже сегодня не должно быть предметом роскоши равно как воздух, которым дышим и вода, которую пьем. Думаю, следует сказать и о том, что талант дан человеку от Бога или от природы, что едино, а посему стыдно за тех людей кто рассуждает в таком духе «я талантлив посему и должен жить лучше остальных и тому подобное». Таким деятелям хочу ответить, во-первых; талант не ваш дар и принадлежит он тоже не вам, талант достояние народа выкормившего вас и тот мужичок, выращивающий для вундеркинда хлеб насущный, имеет право жить не менее достойно, чем Вы уважаемый наш гений.
11. Сегодня Мир несколько обеспокоен якобы перенаселением планеты. Планета при грамотном подходе может прокормить и большее количество людей, однако всему есть предел и этот предел определяется способностью собственной страны прокормить саму себя – это первое, но не единственное условие Абсолютной Экономики (АЭ). Сегодня с полной ответственностью можно заявлять, что появилась новая экономическая формация – последняя формация человеческого общества. Сегодняшняя формация уже ведет нас аршинными шагами в Ад. Критиковать современное общество не имеет смысла, ибо каждый здравомыслящий человек видит воотчую современные не просто недостатки, а огромные идиотизмы. Мы стоим на пороге глобальных перемен, с глобальными потрясениями двигающими нас к лучшей жизни.
12. Самое дорогое на земле, символически, это знания, потому что вы теперь знаете, что без вечного завета люди обречены на вымирание, потому-то знания и дороже жизни. Следующее, что дороже всего после знаний, вы понимаете, что это тоже символически – земля, потому что от ее количества в метрах квадратных зависит количество людей, стало быть эквивалентно, человеческая жизнь приравнивается к некоторому символическому количеству земли, на сегодняшний день ценностью для романтиков является любовь, для прогматиков деньги-драгоценности. Из оного может следовать то, что решайте проблемы по степени их важности.
13. Да именно закон, а точнее Абсолютный Закон. Кому-то может показаться это наивом. Современные законы в любой сфере человеческой деятельности, впрочем как и многое другое, не выдерживают критики и я не собираюсь их критиковать, вы и сами понимаете несовершенство современных законов. Только теперь, с появлением Истины как Закона, можно говорить об управлении человеческим обществом Истинным Законом или Абсолютным Законом, о самом законе можно прочитать в тексте Вечного Завета. Чтобы было немного понятней небольшой пример, все знают фразу-закон – «перед Богом все равны» - это действительно закон и истина, но только при узаконенном равенстве, как котегории отношений между людьми, еще проще, без узаконенного равенства не может быть ни какого закона перед которым, как сейчас говорят, все равны.
14. Кстати о евреях, самым правильным и несколько наивным является мнение русских. Поскольку сам выращен русскими и этнически являюсь русским, о чем есть в тексте ВЗ, но ношу еврейскую фамилию и нахожу в себе не много и не мало еврейской крови, по сему мне проще судить о…, по крайней мере, … русских и евреях. Так вот евреи – древнейший и мудрейший из народов, но и не более того, причем мудрейшие и в прагматическом плане. Народ сей о себе слишком высокого мнения, именно слишком в этом и есть перебор, как по отношению к другим народам и нациям, так и соответственно к Истине (Богу). Неверие в Единого Бога для всех людей Вселенной – есть грех, со всеми вытекающими последствиями, это и к другим народам относится. Все что я сказал о евреях, касается только тех, кого оное касается.
15. Чем сегодня каждый конкретно может помочь природе. Сажайте деревья и удобряйте их, чтобы не было ни единого метра пустоты. Старайтесь, как можно меньше пользоваться бытовой химией, в том числе моющими средствами.

Дата 1152 год - результат, прекрасно согласующийся со вторым
>пришествием Христа, т.е. 1777 годом!!! В указанном
>промежутке нужно считать время по А.Афанасьеву: 1 год = 1
>месяцу. Почему А.Фоменко не замечает очевидного - Библейский
>Моисей, Иоанн Грозный и Пётр Первый - это одно и то же
>лицо??


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
28-05-04, 08:51 PM (Москва)
 
32. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #0
 
   Даже мифологизированного творца Великоморавской державы князя Само (символ панславянизма) царём не называли. И "староверская" формула "И.Х. Царь Славы" к славянам прямого отношения не имела. Что же вообще может означать формула "Царь славян"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Русаков
незарегистрированный посетитель
29-05-04, 01:28 PM (Москва)
 
33. "RE: Не острите, а вдумайтесь!"
В ответ на сообщение #32
 
  
>Даже мифологизированного творца Великоморавской державы
>князя Само (символ панславянизма) царём не называли. И
>"староверская" формула "И.Х. Царь Славы" к славянам прямого
>отношения не имела. Что же вообще может означать формула
>"Царь славян"?
===============

Не острите, а вдумайтесь!
Впрочем, вам, как мне кажется, этого не понять, г-н кеслер!

VicRus


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-06-04, 08:05 PM (Москва)
 
41. "а Вы внимательно прочли?"
В ответ на сообщение #32
 
   что означает "царь славян", или процитировать из книги?

см. стр. 79: слово "севастократор".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
28-09-04, 09:44 AM (Москва)
 
47. "RE: Цезарь Август - Пантократор из Севастополя"
В ответ на сообщение #41
 
   Если уж по-гречески, то должно быть КАICAP CEBACTOC - этот титул Римских императоров... Kaicap = Caesar, СевастОс = Augustus. Титула же "севастократор" просто нет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 02:26 PM (Москва)
 
48. "А Вы Пселла читали?"
В ответ на сообщение #47
 
   мне проверить греческие (византийские) источники или Вы возьмёте свои заявления обратно?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 10:11 PM (Москва)
 
50. "RE: через пень колоду"
В ответ на сообщение #48
 
   Я не понял ни Вашего тона, ни Вашего пафоса. Я привёл только те сведения, которые СЕГОДНЯ могут быть проверены любым желающим - безотносительно Пселла и др.Всего наилучшего.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-09-04, 02:14 PM (Москва)
 
52. "значит мы и проверим..."
В ответ на сообщение #50
 
   Вы потрудитесь пока привести доказательства своего мнения.

На основании чего Вы подвергаете сомнению утверждения Фоменко и Носовского? Какие факты они извратили, ссылаясь на Михаила Пселла? Читали ли Вы вообще ту книгу, которую взялись критиковать, да ещё в менторской манере, настаивая на том, чтобы Вас принимали не менее, чем за пророка?

Приоткрывая некоторые карты, сообщаю Вам заранее, что титул "севастократора" упомянут в "Императорах Византии" Дашкова. По всей видимости этот византиевед не знаком пока с Вашими открытиями.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
30-09-04, 03:10 PM (Москва)
 
54. "RE: о терминологии"
В ответ на сообщение #52
 
   Во-первых, критикой я вообще не занимаюсь, это не моя професcия. Во-вторых, я ничего не подверг сомнению, а задал вопрос окружающим, дабы узнать, как они эту формулу понимают: что означает формула "Царь Славян". Севастократор, дословно - верховный правитель, а не царь. В русской истории такую ДОЛЖНОСТЬ на определённой территории исполнял адмирал Колчак.Царем он, как известно, не был. Христа же в Византии называли Пантократором, была и церковнославянская формула "Царь Славы", применительно к нему. Речь шла исключительно о терминологии. P.S. О менторстве это не ко мне, не в моих привычках поучать кого-либо. А "настаивая, чтобы...принимали за пророка" - это просто ложь. Посему позвольте откланяться в одностороннем порядке.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-09-04, 04:22 PM (Москва)
 
55. "тем не менее"
В ответ на сообщение #54
 
   Ваше голословное заявление о том, что

"Титула же "севастократор" просто нет."
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=200&forum=DCForumID2&omm=47&viewmode=

будет откомментировано в надлежащем месте.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-09-04, 08:27 PM (Москва)
 
56. "With A Little Help From My Friends"
В ответ на сообщение #47
 
   Кеслер пишет:

"Если уж по-гречески, то должно быть КАICAP CEBACTOC - этот титул Римских императоров... Kaicap = Caesar, СевастОс = Augustus. Титула же "севастократор" просто нет."

А вот дист, вкупе с Анной Комниной с ним не соглашается:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=124399&t=124399

Анна Комнина. Алексиада, М., Наука, 1965. Комментарии в квадратных скобках - dist (c), Анна - годы жизни 1083 -1155 (?) (12 век)

с. 418.
"Самодержец, желая убеждениями принудить Василия раскрыть перед ним свои самые затаенные мысли, призывает его к себе, воспользовавшись благочестивым предлогом. При появлении Василия Алексей поднялся с места, посадил его возле себя и разделил с ним трапезу, затем, опустив леску и насадив на крючок приманку, он дал проглотить ее прожорливому чудовищу. Весь яд влил он в глотку этого мерзкого монаха. Вместе с тем он всяческим образом делал вид, что хочет стать его учеником, и не только он сам, но и его брат - севастократор Исаак.

Алексей притворился, будто готов принять слова Василия за глас божий и полностью подчиниться ему, если только мерзейший Василий позаботится о спасении его души. "Почтеннейший отец (император обмазал сладостью чашу, чтобы одержимый бесом изрыгнул свою желчь), - говорит он, - я восхищаюсь твоей добродетелью и желаю познать проповедуемое твоей святостью учение, ибо наше, можно сказать, плохо и не ведет к добродетели". Василий сначала притворялся: будучи настоящим ослом <типичное сравнение императоров-язычников при описании первых христиан>, он напяливал на себя львиную шкуру и не поддавался на эти речи, тем не менее он возгордился от почестей - ведь император даже посадил его с собой за стол. Во всем помогал Алексею и вместе с ним устраивал эту инсценировку его брат - севастократор. ..."



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
30-09-04, 10:05 PM (Москва)
 
57. "RE: интересующимся"
В ответ на сообщение #56
 
   Должность и титул вещи принципиально разные. У Христа должности не было.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
30-09-04, 10:53 PM (Москва)
 
58. "RE: интересующимся"
В ответ на сообщение #57
 
   "Комнины, комниены (Komnhnoi) - знатная византийская фамилия, из которой происходили византийские императоры, правившие во 2-й пол. XI и в XII вв., и трапезундские императоры. ... Из них Алексей был императором с 1081 до 1118 г. У Алексея были сыновья: 1) Иоанн, император с 1118 до 1143 г.; 2) Андроник; 3) Исаак, имевший САН СЕВАСТОКРАТОРА; дочери: 1) Анна - знаменитая византийская писательница;..." (Брокгауз-Ефрон).
P.S. Сан - звание, связанное с почётным положением, высокой ДОЛЖНОСТЬЮ в СЛУЖЕБНОЙ ИЕРАРХИИ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 04:37 PM (Москва)
 
62. "в таком случае"
В ответ на сообщение #58
 
   приведите юридические обоснования различения сана и титула в Византии. Дашков их, к примеру, не знает.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Молот
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 05:47 PM (Москва)
 
65. "RE: в таком случае"
В ответ на сообщение #62
 
   >приведите юридические обоснования различения сана и титула в
>Византии. Дашков их, к примеру, не знает.

Более того, он пишет: " Возможно, более правильно переводить слово "титлос" не как "титул", а как "сан". (там же)

Ожегов:

"Титул - 1. В феодальном или буржуазном обществе: почётное звание, наследственное или пожалованное. 2. Наименование, звание, даваемое кому-н. в знак признания заслуг, успехов в какой-н. деятельности."

"Сан - 1. Звание, связанное с почётным положением."

Поэтому доказать, что "Севастократор" это "должность" или "сан/звание, непременно связанное с занятием должности" не получится.

Более того, в процитированном Хронопом отрывке о титулах Дашков пишет прямо: "Носители титулов различных классов могли претендовать на соответствующие положению титула должности."

И ещё - из энциклопии (СЭС):

"Сэр - 1. в Великобритании титул, предшествующий имени баронета".

Поэтому, вопрос:

Какую должность, ув. Ярослав Аркадьевич, занимает сэр Пол Маккартни? И какую будет занимать сэр Алекс Фергюссон, когда выйдет на пенсию? И связан ли титул "сэра", в последнем случае, с должностью тренера "Манчестер Юнайтед"?

В сухом остатке: тезис "Титула же "севастократор" просто нет" доказать не удастся.


http://forum.lirik.ru/forum/index.php


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 05:56 PM (Москва)
 
66. "важно иметь в виду"
В ответ на сообщение #65
 
   что отличия санов, титулов, должностей и прочее, прочее, были сформулированы гораздо позднее разбираемой эпохи.

Хорошо припомнить "Иван Васильевича, меняющего профессию": как представлялся начальник ЖЭКа? Просто "царь".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 08:12 PM (Москва)
 
69. "RE: в таком случае"
В ответ на сообщение #65
 
   Сэр - титул, независимо от того, занимает ли носитель его какую-либо государственную должность. Как и граф, барон, маркиз, герцог и т. п. Сан равнозначен титулу по сути только в том случае, если ДОЛЖНОСТЬ, занимаемая сановником, пожизненна. В Византии была "табель о рангах" с 23 ступенями. Если бы речь шла, скажем, об Исааке Комнине, я и вообще бы этот вопрос не поднимал. Но для отождествления какой-либо личности с Христом это совсем не праздная затея. Терминология в данном случае сугубо принципиальна: "милостивый государь" ГОСУДАРЕМ быть не может...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 08:19 PM (Москва)
 
70. "Какой именно "Табель о Рангах" Вы имеете в виду?"
В ответ на сообщение #69
 
   Будьте немного поконкретнее.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 08:49 PM (Москва)
 
72. "RE: Какой именно"
В ответ на сообщение #70
 
   "Табель о Рангах" (при Петре I - ж. р.)15 в. вплоть до падения Константинополя. Я упомянул выше мемуары дипломата Георгия Сфрандзи, друга Константина Палеолога, который дослужился до 19-й ступени.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
04-10-04, 07:27 PM (Москва)
 
74. "сообщите выходные данные"
В ответ на сообщение #72
 
   И если нетрудно, то цитату, из которой следует, что "титула севастократора просто не существовало".

Как Вы убедились, в других источниках этот титул существует и это рассогласование - само по себе есть интересное явление, свидетельствующее в пользу теории "царя Славян" Фоменко, хотя, наверное, Вы этого ещё не понимаете. Поскольку не читали "Царя славян".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 04:35 PM (Москва)
 
61. "Царь Славян у Дашкова"
В ответ на сообщение #57
 
   С.Б. Дашков "Императоры Византии",- М.: Красная Площадь, 1997.

стр. 339:

"Севастократор - один из высших титулов.

Титулы - в Византии существовала одна из самых развитых бюрократий. Например "Табель о рангах" Х в насчитывает следующие основные Т. ...

"Табель о рангах" XIV-XV вв. отлична от первой. В порядке убывания: деспот, севастократор, кесарь, великий доместик, протовестиарий, паниперсеваст, мегадука, протостратор, великий логофет, доместикий, великий стратопедарх, великий примикрий, великий коноставл, протосеваст, пинкерн, куропалат, паракимомен печати, паракимомен китона, доместик стола и т.д. Т. могли быть пожизненными. Возможно, более правильно переводить слово "титлос" не как титул, а как "сан"."

Здесь мы видим, что "севастократор" выше "кесаря" (переводимого "младшим императором"). Замечательно, что присутствует "конюший" в качестве "великого коноставла" (совершенно по-русски) - этот титул будто бы означал "начальника наёмной конницы". Ниже Конюшего идёт Дворецкий - "куропалат" (буквально,- заботящийся о палатах), означающий "начальника дворцовой стражи".

Я упустил перечисление титулов из "Табели о рангах" Х века, поскольку в нём Дашков не указывает "севастократора". Не родился ещё "Царь Славян".


Кеслеру: надеюсь, что теперь Вы перестанете настаивать на том, что "Титула же "севастократор" просто нет."?

Различие между титулом и должностью весьма и весьма символические, чтобы об этом можно было спорить серьёзно. Для этого необходимо быть в курсе юридической практики обсуждаемого времени и места. Разве Вы в курсе? Или опять настаиваете на своём авторитете в этом вопросе?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 08:43 PM (Москва)
 
71. "RE: Царь Славян в принципе"
В ответ на сообщение #61
 
   Я уже разъяснил принципиальную позицию. "Авторитет" здесь ни при чём вовсе. Бюрократия, табель о рангах - это должностная иерархия. (О ней много в мемуарах Г. Сфрандзи). Известна и местническая ("родовая") иерархия, и пр. Вот, скажем, ВЫ пишете "Царь Славян"... (...ещё не родился) - что ВЫ конкретно понимаете под этой формулой? Если это СИМВОЛ, то он ни в какой иерархии не нуждается, даже в Небесной. А как СИМВОЛ Христос не может быть "севастократором", ибо он уже символизирован словом Пантократор. Вот, собственно, и всё. И совсем другая ипостась формулы "Царь Славян" применительно к Христу - противопоставление как "римской" формуле "Царь Иудейский", так и "древлеправославной" формуле "Царь Славы". Это религиозно-политический аспект. Византию при его рассмотрении можно вообще в расчёт не принимать.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
04-10-04, 07:22 PM (Москва)
 
73. "уже получше"
В ответ на сообщение #71
 
   Вы теперь не своим авторитетом жмёте, а упоминаете мемуары какого-то грека (малоизвестного), однако выходных данных и точных цитат не дали. То есть, Вы как бы и не даёте нам право сомневаться в том - правильно ли Вы поняли написанное в мемуарах, и желаете выступать единственным толкователем. Именно такой подход к делу я называю "позицией пророка". Это первое.

Второе: как понять - отчего ради мемуаров Г. Сфрандзи (если Вы их правильно толкуете) можно отбросить свидетельства Дашкова, Фоменко и Носовского, Никиты Хониата, на которых они ссылаются, той же Анны Комнины? Вот Дашков сообщает о нескольких "Табелях о рангах", а Ваш Сфрандзи настаивает на единственном, как я понимаю?

Третье: посмотрим ситуацию в русском государстве. Известно, что писаный Табель о рангах был создан только при Петре Первом, хотя и до этого, разумеется действовали какие-то правила. Но их попытался реконструировать только в конце 18 века Г.Ф. Миллер по приказу Екатерины II. Насколько можно доверять этим реконструкциям по прошествии столь огромного времени (двух-трёх сотен лет)?

Четвёртое: Царя Славян мы стали обсуждать в ветке, открытой по поводу одноимённой книги Фоменко и Носовского. Но по Вашим репликам видно, что эту книгу Вы так и не открывали. И очень многое потеряли для себя, по-моему. Чувствуется, что Вы готовите какую-то новую книгу на смежную тему. Если окажется, что при её подготовке Вы проигнорировали работу Фоменко и Носовского - Вы окажетесь в смешном положении. Не стоит торопиться. Уже в "Др. истории науки" (где чувствуется Ваше влияние, особенно в химической части) большой провал произошёл из-за игнорирования наработок, хотя бы того же диста, не в части, конечно, его новопарадигмальной геометрии, а например - про Галилея и Архимеда (если заимствование идей у Фоменко, Морозова и других Вам кажется неэтичным - хотя это, по-моему, было бы глупо). Посмотрев "Др. историю Древней Руси и Московского царства" я увидел ещё худшие провалы, бездумный пересказ традисторического учебника, причём в самых-то интересных местах (например, в истории первых Романовых). Вот к чему приводит торопливость - к обесцениванию хорошей, в общем-то, работы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
04-10-04, 08:22 PM (Москва)
 
75. "RE: куда как"
В ответ на сообщение #73
 
   1. По поводу малоизвестного Г. Сфрандзи для стартового общего обозрения:
http://miriobiblion.narod.ru/sphrantzi_XPONIKA.htm
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Sfrandzi/text.htm
Цитаты даю, когда считаю это необходимым, как в случае с Бр. Энц. по Китаю.
2. По поводу "Другой истории науки" Валянского и Калюжного: не имею к написанию этой книги ни малейшего отношения, однако в химической части, как раз, уже критиковал отдельные положения, приведённые там по традиционно датированным данным.
3. По поводу "Другой истории Руси" - совершенно непричастен к написанию.
4. По поводу "Другой истории Московского царства": написана при моём участии, как и сказано на обложке. Содержит немало не слишком известных или практически неизвестных материалов по 16-17 вв. При некоторых расхождениях во взглядах авторов представляет собой продукт определённого компромисса. Но, как полагаю, ни Дмитрию Витальевичу, ни мне тут стыдиться нечего.В продолжение этой книги вышла "Другая история Российской империи" (Калюжный, Кеслер). Эта книжка, которая вообще не зависит от хронологических проблем, тем не менее, достаточно информативна и документальна, благо исследованный период не зависит от хронологических проблем. Мне она представляется более цельной, поскольку взгляды авторов здесь ещё ближе.
5. Я не обсуждал и не склонен обсуждать книгу "Царь Славян". Я поднимал вопрос исключительно о ФОРМУЛЕ: "Царь Славян". Равно как и ранее не обсуждал Новую Хронологию, а поднимал вопрос о формуле "Новая Хронология", поскольку расшифровка аббревиатуры НХ как "Научная Хронология" мне представляется куда как более удачной.
6. Смею заверить окружающих, что не намерен писать книгу на тему, как Вы выразились, смежную с "Царём Славян". В третьем, расширенном издании "Русской цивилизации", которое планируется к выходу из печати к концу года, ничего подобного нет, хотя и содержится целый ряд новых материалов. В серии "Книги Цивилизации", которая создаётся в соавторстве с И.В. Давиденко, через месяц выйдет вторая книга "Ресурсы Цивилизации". Написана 3-я ("Строители Цивилизации") и практически закончена 4-я книга ("Транспорт Цивилизации"). Работаем над 5-й, очень сложной книгой: "Катастрофы и Цивилизация". (Есть и другие заделы, но о них в другой раз.) Смежность, однако, тут может пониматься в широком смысле - в поисках натболее объектичной динамической картины прошлого нынешней цивилизации.
7. Я никогда не боялся оказаться в любом положении, от которого никто не застрахован. То же самое и ныне, и, насколько возможно,присно. Но, разумеется, не "во веки веков"...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
06-10-04, 07:28 PM (Москва)
 
78. "о Сфрандзи"
В ответ на сообщение #75
 
   он упоминается в библиографии Дашкова с такими же выходными данными, как и в ссылке http://miriobiblion.narod.ru/sphrantzi_XPONIKA.htm :

Георгий Сфрандзи. Хроника / Перев. и прим. Е.Д. Джагацпанян // Кавказ и Византия. Т.5. 1987.

Где эта хроника была до указанного 1987 года? - вопрос открыт, традики его обсуждать не собираются. Вот и получается не очень-то красиво, по традисторически как-то даже. Что неизвестное до 1987 г. произведение (есть ли на неё ссылки хотя бы в 19 веке - не поищете ли, я не нашёл) становится во главу угла Вашей теории о том, что "титула севастократора просто нет". Достаточно ли этих доказательств? И понимаете ли Вы - что означает термин (или как Вы пишете ФОРМУЛА) "Царь Славян" в книге Фоменко? Разве было бы допустимо обсуждать или даже критиковать какую-нибудь химическую формулу, не зная и даже не интересуясь значением входящих в неё символов для элементов, на основании одних грамматических соображений?

И вот, не зная смысла "ЦС", Вы делитесь своими соображениями, даже не понимая, что в этом вопросе прёте против рожна, не имея в руках даже вилки.

Конструкция ЦС в книге Фоменко и Носовского обоснована очень надёжно, вряд ли её можно оспорить или хотя бы поколебать без серьёзного анализа всех касательных источников (и уж заведомо невозможно это сделать противоставляя множеству давно известных документов какую-то армянскую фальшивку).

От Вас лично многие ждут более глубокого анализа затрагиваемых Вами тем, а за голословными заявлениями мы сходим к Пивоварову.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
06-10-04, 10:21 PM (Москва)
 
79. "RE: о сути"
В ответ на сообщение #78
 
   По сообщению проф. Давиденко в недавней "миллионной" передаче Галкина знатоки обмишулились на вопросе про купорос. Им пришлось звонить другому очень уважаемому знатоку, который тут же назвал формулу - "Cu2SO4". Такого химического соединения, увы, нет. Это к вопросу о формулах и точности формулировок. И о знатоках.
P.S. Я же никуда не пру, тем более против рожна. Просто с помощью коллег занимаюсь системным анализом вполне обыденных вещей, без претензий на новые формулы. О научной состоятельности этой работы будут, разумеется, судить другие. Ваша точка зрения мне понятна и принята к сведению. На этом, полагаю, прения исчерпаны.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-06-04, 07:56 PM (Москва)
 
39. "Прекрасная книга!"
В ответ на сообщение #0
 
   Прочитал её с большим интересом. Много новых, оригинальных мыслей, серъёзные аргументы в пользу XII века, но тем не менее, я предполагаю. что Андроник Комнин, таки-фантом. Уж больно поздний источник этот Никита Хониат! Наверняка не ранее XVII века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VEG
незарегистрированный посетитель
27-09-04, 12:45 PM (Москва)
 
42. "RE: Прекрасная книга!"
В ответ на сообщение #39
 
   Не понял немного про взрыв сверхновой
Если официально признается 1054 год, а по расчетам получается 12 век, то оправдываться астрономы никак нем могли ускорением движения материи.
ПУсть осколки разлетаются равномерно, без ускорений. Если так то получается 12 век. Но астроном сказал, что осколки ускорились и поэтому дотянул датировку до Китайских летописей. Но если так, то при равномерном движении датировка должна уйти не вверх, а вниз ранее 1054 года. Ведь ускорение должно съедать лишнее время, а так получается времени у астронома не хватает:
12 век - не 1054 год, и он еще усложняет себе жизнь сообщая, что частицы двигались ускоренно, тоеть время на преодоление разлетного пространства уменьшается, а ему надо наоборот увеличить.

Так что у кого то не лады с логикой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
sezam
незарегистрированный посетитель
27-09-04, 05:06 PM (Москва)
 
44. "RE: Не совсем так (про ускорение)"
В ответ на сообщение #42
 
   Есть СЕГОДНЯШНЯЯ скорость. Если было ускорение, то начальная скорость была меньше и ,соотв., времени на расползание ушло больше.
Мы же можем измерить только теперешнюю скорость.
Если его не было - то меньше. Если было торможение, то есть начальная скорость была еще больше, то времени ушло еще меньше. Это, кстати, авторы тоже упоминают и указывают, что 1152 - достаточно условный год.
Что не может не радовать. Предыдущий "жесткий" 1054 несколько раздражал.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VEG
незарегистрированный посетитель
27-09-04, 01:06 PM (Москва)
 
43. "RE: Царь славян"
В ответ на сообщение #0
 
   По поводу плащаницы:

((((((((Однако при этом они не принимают в расчет то обстоятельство, что микрофотографирование плащаницы в поляризованном свете и ее компьютерное сканирование для получения трехмерного изображения позволили обнаружить на ней отпечатки монет, некогда лежавших на глазах умершего. Наличие монет не позволяет серьезно воспринимать заключения экспертов о портретном сходстве лица на плащанице с ликом Христа на иконах. Тем не менее, такие заключения делаются. И еще один интересный момент, связанный с этими монетами. Монеты относятся к эпохе императора Тиберия и, казалось бы, должны свидетельствовать в пользу подлинности плащаницы, так как строго привязывают ткань и отпечаток на ней к эпохе Христа. )))))))

Или Тиберия привязывают к 12 веку
Славяне монеты клали или нет, кто знает?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
27-09-04, 07:17 PM (Москва)
 
45. "неужели про монеты у Фоменко написано?"
В ответ на сообщение #43
 
   Значит, пропустил. Поскольку не помню такого.

А это явная туфта. Никакие монеты на ткани отпечатков не дают, тем более с надписью "Тиберий". Это вымыслы малограмотных попов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VEG
незарегистрированный посетитель
27-09-04, 09:43 PM (Москва)
 
46. "RE: неужели про монеты у Фоменко написано?"
В ответ на сообщение #45
 
   Нет у Фоменко монеты не упоминаются, это я прочел в одном из отчетов исследователей.
ТО что были монеты в принципе можно установить, но чьи они - это уж перебор.
Спасибо за объяснение об ускорении, но неплохо бы, чтобы автор подробнее описывал столь фундоментальные датировки.

Еще вопрос.
Недавно смотрел передачу про Атона - фараон такой был в Египте. Ну реформатор и прочее. Очень история напоминает Христа. Тот же солнечный царь, который стал богом, таже беспринципность, отвергание старых богов и создание новой религии, он тоже кончил плачевно. Потом в передаче прямо сказали, что в итоге получилось две религии - первая для царской семьи - Атон бог, а вторая для обычных людей.
Есть ли у Фоменко параллеризм Христа с Эхнатоном или Атоном?
Были ли у Христа дети и жена?
У Осириса был Хор и жена, у Эхнатона были, у Боголюбского не помню, а у Андронника не было?
Не ужели он был не женат и не имел детей к 60 или 40 годам?
Тем более и Зевс и Геракл имели множество детей, сексуальные подвиги Геракла известны всем.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 02:32 PM (Москва)
 
49. "успокоили Вы меня, спасибо!"
В ответ на сообщение #46
 
   Я думал, что Фоменко стал цитировать поповские глупости с монетами.

Чтобы опровергнуть поповские бредни - проведите эксперимент. Приложите монету к простыне, можете даже пописать на неё, потопчитесь, совершите сверху "сексуальный подвиг", как Геракл, - короче, делайте что хотите, но Ваша цель получить что-то больше кругляша в отпечатке. Хотя бы номинал.

Причина происхождения глупости с монетой очень проста. Какой-то попик увидел как нумизматы (и дети, играючи) получают рисунок монеты с помошью бумажки и карандаша. И вот он решил, что кусок ткани здесь годится не в меньшей степени. Фантазёр.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Почтительный
незарегистрированный посетитель
30-09-04, 03:33 AM (Москва)
 
51. "Подходя философически"
В ответ на сообщение #0
 
   Я изучаю религию, философию, эзотерику. Не в плане истории, культа, происхождения и пр., а чисто содержательную сторону для жизни и саморазвития. (Имею, знаете ли, слабость к восточным единоборствам вплоть до наличия черного пояса, потому и приходится.) Вот из "Царя славян" следует такой портрет Иисуса, какого в официальных вероучениях и близко нет, зато по апокрифам, всяким ненаучным источникам и толкованиям многих умных людей примерно такой он и выходит. Я аж завизжал от радости, когда почитал. И тут получается, что хотя АТФ-ГВН и задекларировали в предисловии, что вероучительно-догматическую сторону не затрагивают никак, однако на самом деле, если вчитаться, они наносят сокрушительный удар по традиционному образу евангельского Иисуса и рисуют такую картину, что становится ясно - все христианское вероучение надо капитально ремонтировать. Поэтому не удивлюсь, если воспоследует пропагандистский пинок от церквей. Типа "православные, не читайте антихриста Фоменку, он Иисуса не уважает". (А кстати, еще не воспоследовал? Может, я пропустил чего?)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-09-04, 02:20 PM (Москва)
 
53. "содержательной стороны не может быть в отрыве от науки"
В ответ на сообщение #51
 
   В частности - в отрыве от научной хронологии. То что Вы берёте в качестве опоры, неоспоримой данности является домыслами весьма позднейшего времени.

Христианское учение решительно реформировалось в 17 веке, реформируется и сегодня. В угоду политике и ложным историческим представлениям бесцеремонно искажаются книги, лицемерно именуемые Священными.

Про "пинки" от церквей Вы несколько опоздали. Есть такой ресурс "Православный вестник" (если не перепутал), где на Фоменко выливаются помои уже пятый год. А римский папа пока просто не в курсе современной науки. Очень занят (он же по совместительству ещё и поэзией занимается).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
I.M.
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 00:37 AM (Москва)
 
59. "Включайте телевизор"
В ответ на сообщение #53
 
   Сегодня в 1 час ночи (по Москве) по ОРТ "Неизвестная планета", 3-я часть "Египта" с Глебом Носовским.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 04:44 PM (Москва)
 
64. "у меня нет телевизора"
В ответ на сообщение #59
 
   и проводов для него не проложено.

Будем ждать стенограммы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Почтительный
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 02:36 AM (Москва)
 
60. "RE: содержательной стороны не может быть в отрыве от на"
В ответ на сообщение #53
 
   Спасибо за содержательный ответ. Хочу только уточнить про себя, что не беру содержательную сторону эзотерических дисциплин как неоспоримую данность. А беру как материал для экспериментов на своей жизни. Ну, представьте себе примерно так: нашел на улице книжку без имени автора, без даты, без истории создания. Одни рекомендации, как надо жить. Хочешь - пробуй, не хочешь - выкинь. Тем более всякие дзенские и даосские притчи - они всегда без даты и без истории; чистый миф, путешествие сознания. Может, Иисус их написал, может, античный сантехник Василий Пупкин. Это именно ненаучный метод восприятия. Но я не считаю синонимами выражения "ненаучный" и "не имеющий права на существование". Как раз все самое главное в нашей жизни является ненаучным.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 04:42 PM (Москва)
 
63. "эксперименты - Ваше дело и право"
В ответ на сообщение #60
 
   но мы-то здесь научной хронологией интересуемся, а не проекцией откровений пророков на личную жизнь адепта. Не так ли?

Кстати, Вы читали "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Интереснейшая книга, неизвестно кем написанная в середине 19 века. Описывает духовную христианскую практику "умной молитвы". Была запрещена до начала ХХ века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Почтительный
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 06:22 PM (Москва)
 
67. "RE: эксперименты - Ваше дело и право"
В ответ на сообщение #63
 
   ----- нц -----
но мы-то здесь научной хронологией интересуемся, а не проекцией откровений пророков на личную жизнь адепта. Не так ли?
----- кц -----

Именно так. И я с большим уважением отношусь к этим интересам. Собственно, это ведь труды по НХ помогли мне поправить в мозгах ряд представлений о христианской религии. Так что не подумайте, что я критикан. Я, наоборот, интересующийся энтузиаст. Свежие книги АТФ-ГВН сметаю с прилавков, как пылесос. Просто хотел уточнить, что некоторые поправки к истории религии некоторые мои более знающие товарищи получили совершенно ненаучными методами - просто сидя и размышляя (типа медитируя), что должно быть не так, как церковь с трибун вещает, а совсем по-другому. Потому и прыгал от радости, когда прочитал почти то же самое, но полученное учеными.

----- нц -----
Кстати, Вы читали "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Интереснейшая книга, неизвестно кем написанная в середине 19 века. Описывает духовную христианскую практику "умной молитвы". Была запрещена до начала ХХ века.
----- кц -----

Увы, не читал. Однако вы меня заинтриговали.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 06:50 PM (Москва)
 
68. "Откровенные рассказы - ищите!"
В ответ на сообщение #67
 
   А критиканом быть не зазорно. Я вот и сам критикан от рождения и других призываю. Критиканы противостоят догматикам на временном траке. Любое научное понимание начинается с критики существующего стату-скво.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
I,M,
незарегистрированный посетитель
06-10-04, 00:02 AM (Москва)
 
76. "RE: Откровенные рассказы - ищите!"
В ответ на сообщение #68
 
   Уважаемый А.Верёвкин! Очень жаль, что у Вас нет телевизора. Благодаря Вам посмотрела вчера интересный фильм. Хотела найти для Вас в Инете ролик с передачей про Египет и увидела, что по ОРТ начался фильм про Андрея Боголюбского (в программе "Искатели"), к сожалению, увидела только третью версию убийства князя. Она звучит так (кто смотрел - пусть поправит, если что-то перепутаю): В 1147 г. в Европе произошла тайная встреча Андрея, Фридриха Барбароссы, Мануила I, Генриха II, Людовика VII. Они решили бороться с тамплиерами, которые фактически указывали всей Европе, как жить. Настроили в короткое время большое число городов на расстоянии одного дня пути между каждым последуюющим (показали карту Европы с городами) и стали укреплять вертикаль власти в своих государствах (т.е. попытка создания "единой Европы"?), что тамплиерам не понравилось. Все участники тайной встречи погибли при загадочных обстоятельствах и причастен к этому магистр ордена Одон де Сент Аман. Что Вы об этом думаете? Что думают участники форума? Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
06-10-04, 03:34 PM (Москва)
 
77. "тамплиеры находятся в "тёмной" зоне"
В ответ на сообщение #76
 
   Трудно понять какие реалии могут за ними скрываться. По этому поводу А. Синельников книги пишет томами (насчёт А. Боголюбского - на мой взгляд, интересно)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
07-10-04, 07:05 PM (Москва)
 
80. "нашёл "томплиеров""
В ответ на сообщение #76
 
   http://www.radiomayak.ru/schedules/244/17312.html

Ещё не слушал


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
07-12-04, 07:14 PM (Москва)
 
81. "сказки из традисторического склепа"
В ответ на сообщение #0
 
  

Андроник I Комнин
Andronik I Komnin
( .... )

Рукописи, к сожалению, горят. Не каждая книга смогла пережить войны, революции, уберечься от охочих до пергамена мышей. Жизнеописания выдающихся исторических личностей далеко не всегда сохраняются для потомков. Вот человек, чья удивительная жизнь поразила современников приключениями, которые, живи в ту пору Александр Дюма, могли бы вдохновить его не на один роман. Этот герой - византийский император Андроник I Комнин. Человек без лица - потому что ни одного его портрета не сохранилось.

...
http://www.peoples.ru/state/king/bizantia/komnin/index.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
3403 постов
15-04-05, 02:46 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
85. "попы встревожились..."
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/fomenko.htm
...

В наше смутное и обесчещенное время умножаются люди, которые "видят пустое и предвещают ложь" (Иез. 13: 6). Таков и Фоменко. Учение его антицерковно по своей сути и форме. Вся евангельская история превращена фоменковцами в дикую и бессмысленную кашу, месиво из имен, событий и дат. Тексты Священного Писания буквально искромсаны произвольными интерпретациями, и в них не оставлено камня на камне. Любой верующий человек легко обнаружит в фоменковских книгах "Библейская Русь" и "Реконструкция всеобщей истории" великое множество святотатственных игр и прямое надругательство над христианскими святынями. Вся героическая история раннего христианства, все гонения на него, все судьбы многочисленных мучеников доконстантиновской эпохи - исчезли, проглочены исследовательской методой Фоменко.

Библейский Моисей превратился в царя турок-османов. Иудаизм стал "формой христианства". Само время пришествия Иисуса Христа, дата и место Его распятия перенесены на тысячу лет вперед, в XI век. Иерусалим сдвинут в Константинополь (он же Троя, он же Иерихон).

Евангельские волхвы, поклонившиеся младенцу-Христу, оказались монголами, а затем они превращаются в русских. Один из них становится Святым Владимиром, которому Фоменко присвоил новое имя Валтасар, второй - его матерью Святой Ольгой, также переименованной - в Малку-Мельхиор, а третий каким-то фантастическим татарином-казаком Гаспаром.

Собственно, вся мировая история в исполнении Фоменко превратилась в короткий уродливый анекдот. Создатель "новой хронологии" во всеуслышание заявляет, что его "открытия" опираются на новейшие математические методы. Но ученые разных специальностей: математики, астрономы, религиоведы, историки - неоднократно опровергали Фоменко и даже уличали в шарлатанстве. В декабре 1999 г. на конференции в МГУ, специально посвященной анализу "новой хронологии", ни один ученый не высказался в пользу фоменковцев. До сих пор никто из сторонников Фоменко не высказал ни одного внятного аргумента в защиту своих взглядов.

Совершенно ясно, что основная задача Фоменко и ему подобных - уничтожить или исказить до неузнаваемости понятие о мировой истории, в частности о страданиях тех, кто век за веком стоял за дело Творца нашего, о злобе и произволе тех, кто выбрал себе иного господина, о тысячелетнем мучительном пути человечества между Божественной истиной и сатанинской прелестью. Знают ли, понимают ли эти люди свою страшную роль в развращении людским умов? В любом случае, они делают свое разрушительное дело с фанатичной энергией. Их работа - "зачистка". А там уж найдется, кому обольщать "очищенное" и опустевшее сознание, "говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив" (Откр. 13,14).

Дмитрий Михайлович

Из сборника "Ложь "новых хронологий". Как воюют с христианством А.Т.Фоменко и его единомышленники", М., Паломник, 2001.

02 / 07 / 2003


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
3403 постов
15-04-05, 02:54 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
86. "плюха по своим"
В ответ на сообщение #85
 
   ВСЕЛЕНСКАЯ ФАНТАСМАГОРИЯ
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/phantasmagoria.htm

...

Несмотря на появление многих новых научных фактов, Ю.Н. без каких-либо доказательств заявляет, что "существует много до сих пор абсолютно неизвестных типов элементарных частиц, которые дают в 10 раз больший вклад в массу, чем все звезды, космические пыль и газ, черные дыры, потоки нейтрино и т.д., и при этом две трети массы Вселенной содержится в ненаблюдаемой энергии физического вакуума", и уверен, что жизнь была импортирована в "нашу" Вселенную сверхцивилизацией других миров, а также предсказывает, что довольно скоро (как только будут решены мелкие земные проблемы - войны, терроризм, болезни, недоедание, социальная несправедливость) "ученые смогут производить новые вселенные в установках по исследованию элементарных частиц высоких энергий. Тем самым люди станут, как боги …" Видимо, профессор Ю.Н. Ефремов никогда не читал книгу Бытия (3, 5), иначе он знал бы, чьи предложения повторяет. Большое недовольство у Ю.Н. вызывают взгляды президента РАН Ю.С. Осипова и его заместителя В. Е. Фортова, поддерживающих идею о гармонии между Христианством и естественными науками, он называет "средневековым мракобесием" позицию этих выдающихся исследователей, а их самих - лжеучеными. Так вице-президент Российской Академии Наук Владимир Евгеньевич Фортов заявляет <7>: "мир един и познаваем человеческим интеллектом потому и только потому, что существует Единый Бог, создавший Единым Промыслом и мир, и человека, и именно поэтому существует единый объект исследования".

Для Ю.Н. "научный креационизм - это встающий ныне на горизонте новый, потенциально еще более грозный враг науки", чем даже "новая хронология" академика А.Т.Фоменко, оккультизм, паранормальные явления, концепция "торсионных" полей Шипова-Акимова и другие виды псевдонаук. В этом сопоставлении автор применяет известный полемический прием (полемика - греч. - война всех со всеми) умышленного смешивания в одну кучу разнородных взглядов, часть из которых в умах многих людей уже дискредитирована, а другие - требуется дискредитировать. Раскроем подробнее Христианское понимание упомянутых концепций, для того чтобы вскрыть логическое шулерство Ю.Н.

В 1980-х годах появились первые публикации А.Т. Фоменко, всемирно признанного специалиста в топологии, относящиеся к датировке исходных (или, как принято говорить, "нарративных") текстов, описывающих исторические события. А.Т. обнаружил сходство между некоторыми периодами в истории разных народов, и сделал из этого парадоксальный (но как ему казалось, математически неопровержимый) вывод о том, что одни летописи являются просто дубликатами других хроник. В дальнейшем эта идея была развита им до такой степени, что появились утверждения, что Великий Князь Киевский Владимир, Чингис-Хан и Иван Калита - это одно и тоже лицо, описанное тремя способами в разных текстах. Такие "отождествления" лиц и топографических названий стали делаться А.Т. в более глобальных масштабах в середине 90-х в серии отлично изданных книг (теперь уже с соавторами), например "Иерусалим (Библейский) = Рим (в Италии) = Константинополь). По шутливому замечанию иеромонаха Адриана (Пашина), к этому "списку отождествлений" можно было бы добавить еще события в августе 1991 и в октябре 1993 (и там и тут Москва, и там и тут беспорядки, и там и тут действуют Ельцин и Руцкой, а некоторые мелкие отличия объясняются просто предвзятостью хронистов). Разбору ошибочности исторических заключений А.Т. Фоменко и их вредности для Христианства посвящен сборник <8>, в числе авторов которого - и астроном Ю.Н. Ефремов. Таким образом, ложность "новой хронологии" полностью установлена, а написание "монографий", развивающих эту тему далее, есть просто коммерческое предприятие, дающее авторам неплохой доход, особенно если учитывать скудность жалования научных работников в России в настоящее время, чего отнюдь не было, скажем, сто лет назад.

Оккультизм, к которому Ю.Н. относится также очень отрицательно - не новое, а весьма древнее учение о таинственных скрытых силах, овладеть которыми якобы можно посредством магических методов, известных лишь избранным "посвященным" (например, знатокам каббалы, тибетским ламам, а в новое время - это теософия Блаватской и Рерихов, "русский" космизм, НЛО, пришельцы из других миров, паранормальные "феномены", загадочные трансгималайские экспедиции Мулдашева и т.п.). Священное Писание нисколько не отрицает существование такого рода явлений, но объясняет их вхождением в контакт с сатанинскими "духами злобы поднебесными" (просто, говоря по-русски, с бесами) и категорически запрещает гадание, вызывание мертвых (спиритизм), колдовство, обаяние (гипноз), поскольку такие "практики" приводят к гибели человеческих душ. Случай ясновидения (способности к предсказаниям) подробно описан в 16-й главе "Деяний Святых Апостолов", причем св. апостол Павел именем Иисуса Христа изгнал "духа прорицательного" из одержимой им служанки, "которая через прорицание доставляла большой доход господам своим". Она ходила вслед за ними и кричала, "что сии человеки - рабы Бога Всевышнего", но Апостол не пожелал, чтобы даже истинные слова принимались от опасного источника, а "господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их" схватили и предали Апостолов на суд. Так что современные прорицатели, влияние которых на политических лидеров так огорчает Ю.Н., отнюдь не представляют чего-то непонятного или совершенно нового для верующего Христианина, см также труды о. Серафима (Роуза) <10>. Отметим, что весьма похожие способности к ясновидению (у Л. Корабельниковой) изучались в начале 1990-х группой ученых физфака МГУ (в Астрономическом институте нашего первого Университета работает и Ю.Н.).

...

Весьма своеобразны представления Ю.Н. о христианстве. Ссылаясь на Тертуллиана и ошибочно принимая за нелогичность вышеестественную фактичность и сверхлогичность Священного Писания, он почему-то полагает, что вера в Бога есть некоторый вид абсурда. Совершенно не зная Библии и Святоотеческого учения о Боге-Творце, Ю.Н. берется утверждать, что религиозные представления о Сотворении мира отражали низкий уровень развития наук своего времени, и что в начале 21-го века имеется вполне самодостаточная "научная картина мира", которая якобы охватывает и объясняет все явления природы, в силу чего теперь у нас "нет необходимости в гипотезе Бога" (фраза, принадлежащая П.-С. Лапласу). Ю.Н. совершенно не замечает, что его собственное мировоззрение, так возвышающее науку и ученых, больше похоже на низкопробные фантастические романы советского периода, и мало согласуется с реальной историей науки и мнением величайших ее представителей (Галилей, Паскаль, Ньютон, Ломоносов, Фарадей, Пастер, Павлов, Планк, Бор, Гейзенберг и многие-многие другие не менее известные ученые), которые единодушно утверждали, что вера в Библейского Бога-Творца не только не противоречит научным исследованиям, но напротив, вдохновляет и направляет их в творческом поиске истины, поскольку Сам Спаситель и Господь наш Иисус Христос сказал: " и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин. 8, 32) .

...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
lirikmoderator
Участник с 30-12-03
651 постов
15-04-05, 03:39 PM (Москва)
Послать EMail для lirik Послать приватное сообщение для lirik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
87. "Это уголок юмора, что ль?"
В ответ на сообщение #86
 
   >Разбору ошибочности исторических заключений
>А.Т. Фоменко и их вредности для Христианства посвящен
>сборник <8>, в числе авторов которого - и астроном Ю.Н.
>Ефремов. Таким образом, ложность "новой хронологии"
>полностью установлена

Перефразируем -

Разбору ошибочности астрономических заключений Дж.Бруно и их вредности для Христианства посвящен приговор Святой Инквизиции. Таким образом, ложность учения Дж. Бруно полностью установлена.

_______________________
audiatur et altera pars

_______________________
Электронный альманах Арт&Факт


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
3403 постов
15-04-05, 03:46 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
88. "Это уголок юного друга инквизитора"
В ответ на сообщение #87
 
   Разбору ошибочности астрономических заключений Дж.Бруно и их вредности для Христианства посвящен приговор Святой Инквизиции. Таким образом, ложность учения Дж. Бруно полностью установлена.

Аминь!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственностьза правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex