Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4
Статьи Правила форумов Справочник по НХ

Форумы

ТЕМА: "Подложный Иерусалим и его храмы"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #201
Чтение темы #201
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 12:37 PM (Москва)
 
"Подложный Иерусалим и его храмы"
 
   На форуме Бардов, где, в основном, собрались традики отколовшиеся от "Нового Геродота" (упочиявшего в Бозе) в который раз возникла беседа о иудейском Храме (см. http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=401 ).

Меня к ней привлекает странная логика и арифметика традиков, которые упорно настаивают на том, что в современном Иерусалиме будто бы было только два иудейских Храма (иудеи-ортодоксы, как известно, мечтают построить Третий). И это при том, что даже внутри традисторических представлений выраженных в "Иудейских древностях" Флавия и "Книги Маккавеев" Библии сообщается, что до разрушения Храма Титом у иудеев уже было три-четыре Храма в Иерусалиме. Флавий сообщает о трёх: Соломона, Зоровавеля и Ирода, а в книгах Маккавеев смутно намекается, что оные Маккавеи перестроили свой Храм, осквернённый Антиохом Епифаном. И на этом же якобы месте ныне стоит мусульманский храм-мечеть Омара. А до того, якобы, при Адриане на этом месте был построен Храм Юпитера, разрушенный Константином. Таким образом, если и говорить бы традикам о новом Храме в Иерусалиме, то номер ему надо давать не Третий, а уже Шестой-Седьмой. И даже если допустить, что в этом счёте фигурируют только храмы иудейского культа в традисторическом представлении о нём, то всё равно выходит по законам арифметики номер Четвёртый-Пятый, но никак не Третий.

Аргументы традиков (представляемые на Консилиуме (см. http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=128677&t=128677 ) ранее и у Бардов нынешних по случайности исключительно израильтянами) заключаются в том, что маккавейский Храм они не считают вовсе, а Храм Ирода, построенный на месте разрушенного им маккавейского или зоровавельского, считают "тем же самым" (!?) что и Храм Зоровавеля.

Храм же мусульман они не считают за храм вовсе, то есть, по их мнению, на месте Храма Соломона сейчас вроде как и пустое место (тут помимо арифметических подтасовок проявляется и особенность сионистского мировосприятия). Почитайте как эти аргументы выглядят из уст израильского археолога:

"Не проще. терминология важна не только для историков но и для политиков. Назвать храм Ирода отдельным храмом можно только с натяжкой. Аль-Акса же вообще храмом не является. Это памятник предназначенный обозначить место с которого вознёсся на небо Мухаммад. Мечеть же Омара, где собственно и молятся находится в углу площадки."
(Форум Бардов http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=401&st=45)
"Аль-Акса (буквально "над скалой", т.е "купол над скалой") не мечеть, а памятник, предназначенный обозначить место с которого вознёсся на небо Мухаммад. По утверждению мусульман, камень находящийся в центре Аль-Аксы был основанием жертвенника Иерусалимского Храма (и там даже есть жёлоб для стока крови). До 1920 года молитвы в этом месте не проводились. Мусульмане Иерусалима молились исключительно в мечети Омара, построенной почти одновременно с Аль Аксой, но не в центре , а в юго -западном углу храмовой площадки."
(Форум Бардов http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=401&st=60)

Здесь, помимо обозначенной ранее квазилогики и квазиарифметики, интересно мнение о том, что якобы на месте Храма Соломона стоит не Храм Омара, а некая Аль-Акса, - нечто типа космодрома Муххамеда, то есть и не храм вовсе. Это очень важное сообщение, и вот почему. Оно обозначает тот факт, что традики, оказывается даже не знают где у них находился Храм Соломона - они об этом ещё не успели договориться между собой!

Действительно, вот что написано о мечети Омара в книге Рэймонда П. Шейндлина "Летописи еврейского народа",- М.: Крон-Пресс, 1997:

"ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ

Холм, называемый Храмовая гора, по преданию считается местом, где Авраам установил жертвенник, на котором собирался по велению Бога принести в жертву своего сына Исаака. Отвоевав Иерусалим у иевуситов, Давил построил там святилище, а его сын Соломон возвёл великолепных Храм, остававшийся главным ритуальным центром Иудейского царства вплоть до его разрушения в 586 г. до н.э. Последовавшее через 65 лет освящение нового Храма вызвало разноречивые чувства у собравшихся: к радостным крикам молодёжи примешивались рыдания древних старцев, вспоминавших великолепие и славу первоначального Храма и боль при его разрушении.

За прошедшие годы не раз предпринимались попытки восстановления Храма, пока в 19 г. до н.э. царь Ирод не начал осуществлять его решительно и последовательно. Работы продолжались 46 лет, и наконец люди стали говорить: "Если ты не видел Храма Ирода, ты не знаешь, что такое прекрасное здание". Это прекрасное здание было разрушено римлянами в 70 г. На его месте с VII в. стоит великолепная мечеть Омара; её сияющие золотые купола - одна из достопримечательностей Иерусалима." (стр. 60)

Чтобы не показалось, что еврейский летописец Рэймонд П. Шейндлин насочинял отсебятины, приведу мнение Якова Финкеля, автора "Путеводителя по Израилю", а именно по третьему исправленному изданию 1991 года отпечатанному в Москве издательством "Мадрих" (израильское издание на английском языке 1983 года) и одобренного неким "Еврейским Агентством":

"МЕЧЕТЬ СКАЛЫ (МЕЧЕТЬ ОМАРА)

в 691 году на Храмовой горе (гора Мориа), на месте, где некогда находился Второй храм, было завершено строительство мечети Омара, как её ошибочно называют, т.к. она была построена по приказу халифа Омара. Правильное название - мечеть Скалы. На иврите "Кипат а'Села" (купол Скалы). И действительно, мечеть, воздвигнутая над скалой - святилищем Соломонова храма,- является как бы куполом, прикрывающем священную скалу.

Мечеть Скалы является не только третьей по значимости святыней ислама, но и самым величественным архитектурным памятником Ближнего Востока. Мечеть имеет форму восьмиугольника. Наружные стены выложены голубыми изразцами. Мечеть увенчана куполом, который хорошо виден со многих точек Иерусалима. Купол был покрыт свинцовой крышей, а наружная поверхность - листами позолоченной меди. Свинцовая крыша сохранилась вплоть до 1964 года. В ходе произведённого ремонта мечети покрытие купола сделали из алюминиевых листов, которым химическим путём был придан цвет золота. Внутри мечеть двумя рядами колонн делится как бы на три круга. В среднем круге за металлической решёткой находится огромная бесформенная глыба из белого известняка - святыня Соломонова храма. Под камнем расположена пещера, куда ведут 11 ступеней. В потолке пещеры имеется отверстие, через которое стекала кровь жертвенных животных. Мечеть имеет четыре двери, ориентированные по четырём частям света. Северный вход называется Врата рая, восточный - Врата Давида. Южный вход считается центральным. Напротив этого входа высится фасад мечети Аль-Акса.


МЕЧЕТЬ АЛЬ-АКСА

Выйдя из южной двери мечети Омара и спустившись мимо фонтана для омовения, мы попадаем в мечеть Аль-Акса. Она воздвигнута в 693 году на руинах христианской базилики, постоенной византийским императором Юстинианом в VI веке в честь Пресвятой Девы. Зал мечети двумя рядами колонн разделён на три равные части. В северном крыле мечети обозначено место, откуда, согласно мусульманскому вероучению, вознёсся на небо пророк Мухаммед. Это место называется "Маком Азиз".

В северной стене мечети находится семь входов. Мечеть имеет огромное подвальное помещение более древней кладки, известное под названием Соломоновых конюшен. Во времена крестоносцев, захвативших Иерусалим в 1099 году, в мечети располагались рыцари-тамплиеры (храмовники), использовавшие подземные помещения, действительно, в качестве конюшен. ..." (стр. 29-30)

Если бы мы, ненароком, решили бы обвинять археолога-израильтянина в невежестве или злонамеренном подлоге (за его сообщение изложенное выше), то сделали бы ошибку и напрасно обидели бы человека. Дело в том, что есть авторитетные мнения и о том, что над Вторым Храмом стоит именно Аль-Акса, а не мечеть Омара. Возьмём, к примеру "Большой путеводитель по Библии" переизданный на русском языке в 1993 г. издательством "Республика" с мюнхенского, видимо баптистского, издания 1985 года. Большеформатные страницы 452-455 отведены под изложение истории "Храма". Приведу фрагмент из окончания статьи:

"Мусульманская святыня. После завоевания Иерусалима в 638 халиф Омар молился на утёсе Храмовой горы и вспоминал о жертве Авраама. В VII в. на Авраамовом утёсе, с которого пророк Мухаммед на своём коне Бураке якобы вознёсся на небо, была сооружена мечеть Куббат ас-сахра (Купол скалы), а на стороне храмовой площади, обращённой к Мекке,- мечеть Масджид аль-Акса (Дальняя мечеть). Эта мусульманская святыня обладала теми же правами, что и Кааба в Мекке; Иерусалим стал местом паломничества мусульман. После завоевания Храмовой горы крестоносцами мечеть аль-Акса стала резиденцией членов духовно-рыцарского ордена тамплиеров, к-рые считали своим долгом защищать паломников, направлявшихся в Иерусалим. Начиная со времени завоевания Иерусалима султаном Саладином в 1187, Храмовая гора отдана в распоряжение мусульман." (стр. 455)

Мы видим, что у протестанотов оригинальные представления и о месте старта Мухаммеда на небо: из аль-Аксы они перенесли его в мечеть Омара. Перепутаны и значимости этих мечетей,- в сравнении с указаниями путеводителя. К сожалению, официальная мусульманская версия мне неизвестна.

Для полноты картины рассмотрим - как ту же тематику излагает православная сторона. Я руководствуюсь трёхтомным Энциклопедическим Словарём "Христианство", изданным БРЭ в 1993-95 гг. под редакцией уже покойного С.С. Аверинцева.

"ХРАМ. Под именем Х., в православной церкви разумеется особое здание, посвящённое Богу и предназначенное для общественного служения Ему, или только часть здания, служащая для той же цели. ...

Слово "Х." (templum, наос - гр.) вошло в употребление не ранее 4 в., потому что так называли капища своих идолов язычники, а отвращение христиан ко всему языческому было столь велико, что они не хотели заимствовать оттуда даже названий. Иисус Христос, явившись среди народа иудейского, посещал свящ. места иудеев - иерусалимский Х. и синагоги, но посещение их не вменил в обязанность Своим ученикам и последователям. ...

Для построения Х. христиане с древних времён предпочитают места возвышенные, подражая в этом Х. иерусалимскому, построенному на горе Мориа, равно как и общему обычаю древних народов. Алтарём Х. строится на восток, по тому же побуждению, по которому христиане вообще обращаются в молитве на восток. Форма Х. с древних времён была очень разнообразна. Наиболее употребительными и излюбленными формами издревле служат продолговатая, наподобие корабля (епимекес - гр., oblonga), и крестообразная (ставроейде - гр.). Издревле также употребляются формы круглая (rotunda) и восьмиугольная (octochora, octaedra, octogona). К наружным особенностям Х. относятся куполы или главы, устраиваемые в большем или меньшем числе (большей частью - пять), колокольни или звонницы и кресты на главах. По внутреннему своему устройству и расположению христианский Х. делится на три части: притвор, среднюю часть и алтарь. ..." (т. III, стр. 167-169)

Из этих фрагментов мы узнаём, что современные мечети на Храмовой горе Иерусалима - Омара и аль-Акса, по всем признакам, кроме крестов на куполах, но до позолоты на ней, удовлетворяют описанию христианских Х. А сами верховные христианские святыни построены только в 19 веке:

"ИЕРУСАЛИМ ..., главный город древней Палестины, священный город для последователей трёх монотеистических религий мира. ... Главный памятник христианского И., верховная христианская святыня - храм св. Гроба Господня. Древнейшее упоминание о нём находится у Евсевия Кесарийского, сообщающего об открытии св. Гроба Константином Великим. Паломничество матери Константина, Елены, открывшей, по преданию, рядом со св. Гробом св. Крест, упоминается лишь поздними историками. Находившиеся здесь в 336 постройки состояли из круглого здания (ротонды), ... После сожжения персами в 614 храма св. Гроба настоятель монастыря св. Феодосия Модест построил в 616-626 новую церковь ... Во время султана Мамуна (813-833) патриарх Фома расширил купол ... В 936, 969 и 1010 снова произошло разрушение церкви св. Гроба. В начале 12 в. крестоносцы построили на пространстве всех святых мест большой храм в романском стиле. ... После произошедших в 1187 и 1244 разрушений снова появляются известия от 1310 о прекрасной церкви; в следующие столетия она, однако, разрушилась и была в большей своей части возобновлена лишь в 1719. В 1808 и эта церковь была разграблена во время пожара. В 1810 церковь была заново выстроена архитектором Комниным Кальфою из Митилены. Купол церкви был восстановлен 1868 архитекторами различных национальностей. ... Между двух пределов юго-восточной части этого коридора покатый сход в предел св. Елены, занимающий место прежней крипты в базилике Константина, устроенный на месте обретения св. Креста; постройка эта, по архитектурным данным, относится к 8 в. Подлинные остатки Константиновой базилики в виде 12 внутренних и 16 наружных колонн сокрыты в т.н. мечети Омара 691. ..." (т. I, стр. 585-586)

Утверждается, что новоделы 19 века стоят на месте древних святынь. Но как этому заявлению можно доверять, если мы убедились, что даже о местах этих древних построек сообщаются противоречивые сведения: то утверждают, будто византийская базилика (то ли Константина, то ли Юстиниана) похоронена под аль-Аксой, то - под мечетью Омара. Не приходится далеко ходить за примерами - в упомянутом ранее "Путеводителе" сообщается, что у протестантов особые мнения даже о месте Голгофы:

"Могила Сада. Это пещерное захоронение, обнаруженное в 1867 г. Пещера находится у подножья невысокого холма, который напоминает по форме человеческий череп. На иврите эта возвышенность именуется "Гиват а'Гульголет" (горка черепа).

Эта пещера была исследована только в 1882 году археологом Шиком. В 1883 году британский генерал Гордон, проанализировав результаты исследований, пришёл к выводу, что именно это место является местом распятия и захоронения Христа.

Выводы Гордона получили поддержку протестанской церкви.

С тех пор возвышенность именуется также "Голгофой Гордона"." (стр. 14)

Можно подумать - что за дело настоящим историкам до мнения какого-то генерала? Однако,- легко понять, что Гордон не выступил бы со своими гипотезами, если бы традиционно принятая локализация Голгофы рядом с храмом св. Гроба, направо от камня Помазания (Энц. Словарь сообщает: "Этот камень положен в сравнительно позднее время", - а вот с чем же надо сравнивать стыдливо умолчано) было бы достаточно основательно или имело хотя бы долгую традицию.

Таким образом, мы видим, что мнение об Иерусалиме и его святынях окончательно складывается только в наше собственное время и не имеет исторической достоверности.

Где же искать св. Храмов? В Стамбуле или в Yeroslaule = Иерусалиме-Ярославле - Бог весть? В Стамбуле хоть что-то имеется, например колонна Тутмеса-III - Мехмеда II, работающий храм Сулеймана-Соломона, а в Ярославле и того нет после романовского погрома, оставившего только 3-4 постройки 16 века, да и те фальшивые.

Можно добавить и о постройках нынешнего Иерусалима - что они такое? Выше написано, что тамплиеры использовали аль-Аксу, "конюшню Соломона", именно как конюшню. Было ли это святотатством? Наверное нет, поскольку сам Мухаммед, как написано выше, именно с этого места летал на небо с конём Бураком (и имя коня сохранилось - не Горбунок ли это русских сказок?) Не было ли изначально это место святилищем благородного и полезного животного, подарившего туркам и татарам власть над половиной мира (не даром же Лошадник-Филипп II является фантомом Мехмета II, а Александр - его внука Сулеймана Великолепного)? А может быть в аль-Аксе паломники (в Мекку и Медину), заходившие в мечеть Омара за благословением оставляли своих коней?

С другой стороны, упорное настаивание на версии о разрушении только двух Храмов, вместо Шести-Семи (теперь уже и с византийской базиликой непонятно какого фантома), быть может, порождено не тупым упрямством традиков, а воспоминанием о каком-то истинном счёте, вошедшем в противоречие со скалигеровской хронологией и географией?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Подложный Иерусалим и его храмы Виктор Русаков 28-04-04 1
     Топпер не поможет А. Верёвкин 28-04-04 2
         RE: Топпер не поможет! - Согласен! Виктор Русаков 28-04-04 3
  интересное признание израильского традика-археолога А. Верёвкин 29-04-04 4
     RE: Не интересное Виктор Русаков 29-04-04 5
  продолжение признаний А. Верёвкин 29-04-04 6
     RE: продолжение признаний LastDragon 09-06-04 7
         изучая иврит А. Верёвкин 09-06-04 8
             RE: изучая иврит LastDragon 09-06-04 9
                 изучая иврит-II А. Верёвкин 09-06-04 10
                     Подложный Иерусалим urbane 09-06-04 11
                         наши ответы Чемберлену А. Верёвкин 10-06-04 14
                             "Страсти господни" Чемберлен 11-06-04 16
                                 та мифология, что Вы пересказали А. Верёвкин 11-06-04 17
                                     Мифология от Чемберлена Чемберлен 11-06-04 18
                                         если удалиться от математики А. Верёвкин 13-06-04 21
                                             Мифология от Чемберлена Чемберлен 14-06-04 23
                                                 в несогласии А. Верёвкин 15-06-04 24
                                                 как живой! А. Верёвкин 15-06-04 25
                                                     RE: как живой! А. Верёвкин 15-06-04 26
                                                     Ага... Чижевский 15-06-04 27
                                                         изгнанники А. Верёвкин 15-06-04 28
                                                             END Чемберлен 15-06-04 29
                                                                 RE: Млета-млетичка кеслер 15-06-04 30
                                                                     Давайте разойдёмся с миром Чемберлен 16-06-04 31
                                                                         RE: "мрачный воскресный день..." кеслер 16-06-04 32
                                                                             RE: "мрачный воскресный день..." portvein777 19-02-05 44
                                                                         RE: Предложение. POL VALERI 17-06-04 33
                                     Андрей Борисович, Чижевский 12-06-04 19
                     RE: изучая иврит-II LastDragon 28-06-04 34
                         изучая иврит-III А. Верёвкин 29-06-04 35
                             RE: изучая иврит-III sergey 08-07-04 41
                                 спасибо! А. Верёвкин 09-07-04 42
                     RE: изучая иврит-II Сетлана 15-02-05 43
                         значение Адель 29-04-05 45
                             RE: ИзЪяслав - так верно! Изи не было и нет! VicRus 29-04-05 46
                                 Был Изя! Как ЩаС помню. Хулиган! 29-04-05 47
                                     RE: - Был ИзЪяслав, - извели сволочи церковники! VicRus 29-04-05 48
                                         Да я неуч. Хулиган! 30-04-05 49
  RE: Мохаммед, его конь и его наставник кеслер 10-06-04 12
     RE: Мохаммед, его конь и его наставник Чижевский 10-06-04 13
         RE: stop barking кеслер 10-06-04 15
             RE: stop barking Сергий Р. 30-04-05 52
  В Израиле найдена легедарная Панель Чижевский 30-06-04 36
     не видно А. Верёвкин 30-06-04 37
         Видимо "клиент", зараза... Чижевский 30-06-04 38
     теперь видно А. Верёвкин 30-06-04 39
     RE: В Израиле найдена легедарная Панель Сергий Р. 30-04-05 54
  Не подложный Иерусалим собирались грабить предки... Владимир 08-07-04 40
  Когда? Виктор Б 30-04-05 50
     вот тут спросите Веревкин 30-04-05 51
         Это ведь РУССКИЙ журнал. Виктор Б 30-04-05 53
         Веревкину Астрахань 07-05-05 55
             RE: Веревкину Астрахань 07-05-05 56
             спасибо за ссылку Веревкин 07-05-05 57
  иудейский храмовый счёт Веревкин 08-07-05 58

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Виктор Русаков
незарегистрированный посетитель
28-04-04, 05:42 PM (Москва)
 
1. "RE: Подложный Иерусалим и его храмы"
В ответ на сообщение #0
 
   А как быть с реальным, историческим переносом Иерусалима, с датой переноса, причинами в Эль-Кудс? Определить - задача номер один!
Вот о чём надо говорить, не давая "бардам" возможности вести «научную полемику» в субэтническом колорите.

Да, спасибо за информацию, - очень кстати. Но, как мне кажется, определение точной даты переноса духовно-религиозной столицы, с описанием точного исторического механизма, - закроет вообще этот вопрос, который законно упокоится в литературно-художественной библейской нише, как образец субэтнической фантазии и лжи, в назидание потомкам...

Вот, г-н Горохов, над чем надо работать, а не доставать Учёного г-на Верёвкина и меня – барда, «цивилизованными», от П-«цивилизации», остротами... Учитесь у г-на Уве Топпера! Вы, думаю, так и не прочли его книгу. Если бы прочли, так не выступали бы… Объединяться надо. Европа и та с Каммайера на дрожжах сколько лет уж просвещается, под оком Папы… А, вы под каким оком острите?

Виктор Русаков


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
28-04-04, 05:45 PM (Москва)
 
2. "Топпер не поможет"
В ответ на сообщение #1
 
   Я давно собираюсь спросить Хафизова, поскольку тот, видимо знает хорошо Коран - что написано в Коране об Иерусалиме? Как он называется - неужели Эль-Кудсом? Ведь от ответа на этот вопрос зависит очень многое!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Русаков
незарегистрированный посетитель
28-04-04, 05:50 PM (Москва)
 
3. "RE: Топпер не поможет! - Согласен!"
В ответ на сообщение #2
 
   >Я давно собираюсь спросить Хафизова, поскольку тот, видимо
>знает хорошо Коран - что написано в Коране об Иерусалиме?
>Как он называется - неужели Эль-Кудсом? Ведь от ответа на
>этот вопрос зависит очень многое!

=================================

Совершенно правильно! И... потёк ручеёк.

Виктор Русаков


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-04-04, 06:44 PM (Москва)
 
4. "интересное признание израильского традика-археолога"
В ответ на сообщение #0
 
   http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=401&st=90

"... Да мы не знаем в каком именно месте Храмовой горы стоял сам храм, но и не скрываем этого. Причина незнания состоит в том, что археологов не пускают копать там, а без этого ничего не узнаешь. Есть немало предположений более или менее аргументированных, но точное расположение можно установить только при раскопках. По-этому мне не понятна Ваша ирония. Никто, как Вы выражаетесь, не договаривался, и делать этого не собирается. Ваши же предположения по поводу отождествления Иерусалима с Ярославлем не выдерживают никакой критики."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Русаков
незарегистрированный посетитель
29-04-04, 07:23 PM (Москва)
 
5. "RE: Не интересное"
В ответ на сообщение #4
 
   >http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=401&st=90
>
>
>
>"... Да мы не знаем в каком именно месте Храмовой горы стоял
>сам храм, но и не скрываем этого. Причина незнания состоит в
>том, что археологов не пускают копать там, а без этого
>ничего не узнаешь. Есть немало предположений более или менее
>аргументированных, но точное расположение можно установить
>только при раскопках. По-этому мне не понятна Ваша ирония.
>Никто, как Вы выражаетесь, не договаривался, и делать этого
>не собирается. Ваши же предположения по поводу
>отождествления Иерусалима с Ярославлем не выдерживают
>никакой критики."
=================

Что значит: мы не знаем места - чушь! Старая песнь и избитый приём.
Тогда спросить бы этого израильского традика, как он объясняет корень Рус в Ие-рус-алим? Для этого не надо копать, а если и «копать», то в другом месте... Надо просто знать! Аргументы НХ А.Т. мы знаем. Поэтому и предполагаем Ярославль, а вот он откуда извлекает корень? Как вообще он исследует древнюю корневую основу Ие-рус-алим?

Виктор Русаков


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-04-04, 07:27 PM (Москва)
 
6. "продолжение признаний"
В ответ на сообщение #0
 
   http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=401&st=120&#entry18680#entry18680

"Многочисленные палестинские и арабские выступающие деятели отрицают существование когда-либо Первого и Второго Храмов в Иерусалиме. Они уклоняются от признания того исторического факта, что арабы стали, по арабски, называть Иерусалим его же еврейским (*) именем за 54 года до строительства мечети Купола над Скалой и за 63 года до постройки мечети Аль-Акса. (См. ниже.)

Приведем цитату из книги «Иерусалим и его окрестности. Руководство для путешественников», K.Бедекер, Лондон, 1876. < Всемирно знаменитые путеводители, называемые на многих языках просто бедекерами, выходили в Германии с 1827г. бесчисленными изданиями, в том числе и русскими, на протяжении полутора веков – прим. Редактора.>

"Несколькими годами позже аравийская армия под командованием Абу Убейды выступила против Иерусалима, гарнизон которого составляли 12.000 греков … < Халиф> Омар, сам пришел на помощь своему военоначальнику и захватил город в 637 …, город был назван по арабски Бет эль-Макдис (Обитель Святости < Вместилище Святая Святых> ) или просто Эль-Кудс (Священный)." (стр. 32-33)

( *) Еврейское название Первого и Второго Храмов: Бет-ха-Микдаш (Обитель Святости)

"По сведениям арабских авторов Омар попросил христианского Патриарха проводить его к месту, где некогда стоял древний храм Соломона, и увидел, что оно загромождено мусором, набросанном христианами в насмешку над евреями." (стр. 42)

На этом Святом месте Храмовой горы были выстроены две мечети - Купола над Скалой (691 н.э.) и Аль-Акса (700 н.э. - реконструированная Византийская базилика Св.Марии)."

Но далее израильтянин делает логическое сальто-мортале:

"Так что фактически сегодня, когда арабы называют Иерусалим Эль-Кудсом, они тем самым признают в нем Еврейский Храм.
http://rjews.net/maof/article.php3?id=576&type=s&sid=18
От себя добавлю, что город в Ханаане под названием (U)Rusalimum упоминается уже в древнеегипетских "письменах проклятий" (дин. 12-13)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
LastDragon
незарегистрированный посетитель
09-06-04, 04:10 PM (Москва)
 
7. "RE: продолжение признаний"
В ответ на сообщение #6
 
   Для иноверцев перевожу : рош -голова, алия -восхождение..соответственно алим - восходящий..
Яро-славль... Ярило+славить
Учите иврит господа -вопросов будет меньше..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
09-06-04, 05:20 PM (Москва)
 
8. "изучая иврит"
В ответ на сообщение #7
 
   мы узнаём, что голова - это не "рош", а "рш" или "рс". Термин "алия" изобретён в конце 19 века для обозначения сионистской идеи возвращения туда, где евреев не ждали.

Ярослав - это по гречески "Гера-Клеос", сиречь Гераклус. Ярило - это "иеро" - "священный", или божественный. То есть, Ярослав означает примерно то же, что и Иуда - "Славящий Бога".

Дополнительно прочтите "Царя Славян". А иврит можете забыть - этот язык не многим старше эсперанто.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
LastDragon
незарегистрированный посетитель
09-06-04, 06:11 PM (Москва)
 
9. "RE: изучая иврит"
В ответ на сообщение #8
 
   1) Не надо путать корень и слово ;-}}
2)ага...а арабское женское имя Алия тоже сионисты выдумали в конце 19 века...
3)гера -земля...;-}}
4)Царя Славян -обязательно прочту.
5)то что иврит(произошедший от арамейского) чуть старше эспиранто даже спорить смешно
6) имя Изеслав не от Изи ли происходит к стати..;-}}


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
09-06-04, 06:37 PM (Москва)
 
10. "изучая иврит-II"
В ответ на сообщение #9
 
   1) корень и слово - это всего лишь слова, сиречь номинализации и они не имеют объективного значения;
2) арабское имя Алия видимо происходит от русского женского имени Индустриализация;
3) с каких пор Гера стала землёй? С Геей не перепутали? (Это не от "геев" а от Геи - титанши, супруги Сатурна-Хрона; Гера же - супруга Зевса);
4) прочтите обязательно;
5) иврит произошёл от упражнений Перельмана Иегуды в конце 19 века;
9) меня более волнует Святополк, в "Царе славян" Изя-слав - это Исус+Слав.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
urbane
незарегистрированный посетитель
09-06-04, 10:26 PM (Москва)
 
11. "Подложный Иерусалим"
В ответ на сообщение #10
 
   Сначала нужно найти Палестину, а потом искать Иерусалим. Так будет проще. Поскольку знания у всех разные, то бывает полезно сравнить их.
1.Россия - единственная страна, история которой делится на "древнюю" и "новую". Переведите на "греко-русский" и получится "палео-стан", т.е. Палестина. Топоним "стан", "становище" типичен для северной России.
2. Турецкое название Средиземного моря - Akdeniz (буквальный перевод - Белое море).
3. Фригия (от лат. frigus - холодная страна) - это Россия, а не северная Африка.
4. Земля "ханаанская", обещанная богом "избранному народу" - это Россия. Звуки "г","к","х" произносятся примерно одинаково, а закрепляются в письме разными буквами. Сохранились топонимы: полуостров Канин (Канская земля), мыс Канин нос. Смотрите также С.Герберштейна "Записки о московитских делах": "И наконец, отсюда после двенадцатимильного пути можно добраться до реки Полны, которая отделяет владение московского государя от Финляндии, НАЗЫВАЕМОЙ РУССКИМИ ХАИНСКОЙ ЗЕМЛЕЮ и состоящей под властью шведских королей."
5. Здесь же можно наблюдать (ежегодно!) "библейское чудо" - остановку солнца на небе. И море здесь расступается - полусуточные приливы в Белом море до 10 м! Из-за узости пролива вода идёт в буквальном смыле слова "стеной". Да и все прочие божьи причуды без труда находятся.
6. Здесь же можно наблюдать очень редкое оптическое явление в атмосфере - солнечный крест. Его можно наблюдать только(!) в сильные морозы, когда солнце находится близко к горизонту. Поэтому гравюру Г.Доре "Видение в небе" - следует перенести в страну с сильными морозами. Именно этот крест является прообразом всех прочих крестов. Чаще можно видеть солнечные столбы, когда отсутсвуют "боковые солнца". По библии - это "соляные" столбы (солонь=солнце).
И т. д.

Хочу задать два вопроса А.Веревкину.
1. На каком основании Вы решили, что картина Питера Брейгеля Старшего "Несение креста" - это престоящая казнь Иисуса Христа? По моим знаниям - это инквизиция.
2. Все занимаются хронологическими сдвигами, а можно ли математическими методами определить хронологические "вставки" ?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
10-06-04, 08:43 PM (Москва)
 
14. "наши ответы Чемберлену"
В ответ на сообщение #11
 
   1. То есть по-Вашему знанию "Несение креста" Брейгеля - это инквизичия? Удивительные знания! Вообще-то есть канонические так наз. "Страсти Господни" и одна из этих страстей называется "Несение Креста" Да и что говорить - на картине изображено именно несение креста. Вам надо только посмотреть внимательно на картину целиком (её можно получить наступив на фрагмент приведённый в статье):

2. Хронологические сдвиги - это и есть хронологические вставки. Об их природе в другой моей работе написано:
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html

Успехов, однако замечу, что филология не может ответить на проблемы хронологии.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чемберлен
незарегистрированный посетитель
11-06-04, 02:16 AM (Москва)
 
16. ""Страсти господни""
В ответ на сообщение #14
 
   Если факты противоречат истории, тем хуже для фактов.

1. Питер Брейгель Старший жил во времена инквизиции (? - 1569).
2. Орден Иоаннитов в 1530 переименован в Мальтийский орден. С этого
времени в "рабочей" обстановке рыцари стали носить КРАСНЫЕ плащи. Они
видны на картине Брейгеля.
3. Методы инквизиции для принудительного обращения "неверных" Вам
знакомы, я их опускаю.
4. В правом верхнем углу картины видна круглая площадка; на таких, как правило, раскладывали костер для "испытания огнём".
5. Женщина на переднем плане, принимаемая Вами за богоматерь, ею не
является. Канонические цвета для изображения богоматери - красное
покрывало и обувь, платье синее.
6. Библейское христианство заимствовало образ богини Утренней Зари
(Киприда, Аврора), переименовав его в богоматерь (см. А.Н. Афанасьев
"Поэтические воззрения славян на природу"). Этот факт отмечен и у Ф.Ницше - "идея превратилась в женщину".
Народный миф в литературной обработке выглядит следующим образом.
Небо (отец) и Земля (мать) рождают Зарю. Заря рождает Солнце. Обратите внимание - НЕПОРОЧНО!!! В Евангелиях этого нет! В народной версии изображается молодая женщина (красный цвет платья - цвет зари, синее покрывало - небо) с ослепительно сияющим ребёнком (солнце); первыми зарю встречают пастухи - они изображаются вместе со стадом. В литературной версии изображаются мужчина (небо) и женщина (земля), и коленопреклоненный старик (бог времени). Богиня Утренней Зари стала символическим собирательным образом Женщины-Матери. Вечерняя Заря изображалась в виде пожилой скорбящей женщины, у которой умирает сын (заходящее солнце). Цвета те же самые. Считать эти изображения христианскими - глубокое заблуждение.
Каноническими "страсти господни" сделали иезуиты, которые, начиная с XVI века и сию пору, занимаются вопросами образования, т.е. отвергаемой Вами филологией. Библия вторична. Она является переработкой наших поэтических представлений. Этот факт, по моему, Чемберленовскому, мнению, стоит учитывать. Нельзя ставить телегу впереди лошади - придётся долго добираться до цели. Может стоит выстроить (как вспомогательное средство) событийный, логически непротиворечивый ряд? Без реальной, живой истории и филологии (языка) восстановить реальную хронологию вряд ли удастся. Снова получится "божественная" хронология.
Математические и астрономические расчёты не учитывают смену имён при крещении, переходе в другую веру, коронации, а также кровосмесительство. Сын, рождённый от дочери, является так же и внуком. А для матери - сыном и братом. Разумеется, они фигурируют в истории под разными именами. И не все эти имена известны (см. В. Татищева).
Снимите, наконец, искусственное ограничение во времени и "копните" XIX век. Согласно РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ Россия стала христианской (православной) только 166-181 год назад. "...всевышней волею Зевеса..." (А.С. Пушкин "Евгений Онегин") и "...теперь Амура отменили..." (М.Ю. Лермонтов "Тамбовская казначейша"). Не буду больше отвлекать Вас от дел. Желаю успеха - это наше общее дело, несмотря на разницу в знаниях.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
11-06-04, 04:31 PM (Москва)
 
17. "та мифология, что Вы пересказали"
В ответ на сообщение #16
 
   про цвета плащей и атрибутов - родилась не ранее 19 века. При этом Вы выдаёте красные камзолы за красные плащи, что недопустимо - проконсультируйтесь у супруги - почему красные-таки не в плащах?

Ваше утверждение будто "Математические и астрономические расчёты не учитывают смену имён при крещении, переходе в другую веру, коронации, а также кровосмесительство." является абсурдным и показывает, что Вы не ознакомились с методикой хронологических параллелизмов - а давно бы следовало, раз уж Вы пришли на этот форум. Ведь вы и на 10% в итоге не понимаете - что здесь обсуждается и чёрти знает какие ассоциации у Вас рождаются из-за этого недоразумения.

Навёрстывайте скорее, ибо знание - сила!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чемберлен
незарегистрированный посетитель
11-06-04, 09:34 PM (Москва)
 
18. "Мифология от Чемберлена"
В ответ на сообщение #17
 
   Изменено 13-06-04 в 02:57 PM (Москва) by irina (admin)
 
Признаться, не ожидала Вашего ответа. Позволю себе роскошь занять ещё немного Вашего времени. Впрочем, можете и не читать, я пойму Вас правильно. Впервые я познакомилась с теорией А.Т. Фоменко в 2001 году. Совпадения меня поразили, поэтому я решилась пообщаться с новыми хронологами и предложить свои знания, наивно полагая, что они понадобятся для возможной корректировки методов. Вообще говоря, промежуточные математические расчёты меня не интересуют. Здесь я вполне доверяю Фоменко. Главное - это "сдвиги". В числе совпадений была "яма со львами" (она сохранилась), в которую бросали первых христиан - 1800 лет. Далее, А.Т. Фоменко поместил Трою, Иерусалим, один из Римов и т.д. в одно (!) место; это также совпало с моими независимыми изысканиями. Кстати сказать, Троя до сих пор стоит, разумеется, не там, где её "раскопал" Шлиман. Я испытала жесточайшую досаду, читая про Троянского коня. Если бы он воспользовался нелюбимой Вами филологией, то догадался бы что это такое. Здесь всё просто. И ещё многое совпало. Вот один пример несовпадения сдвигов. Марта Скавронская. Вновь филология. Фамилия происходит от нем. Schafhirt - пастух, чабан. В церковной терминологии - это глава Церкви, т.е. папесса Иоанна. (Каждый из Романовых был одновременно и главой Церкви - см. имперский герб). Разница (по конечным датам) - 869 лет. Такого сдвига я не обнаружила. Вряд ли разумно (опять же по моим знаниям) учитывать в расчётах Месопотамию, Вавилон и некоторые другие придуманные страны, т.к. Месопотамия - это латинское название нашего кваса (классическая латынь создана в России для нужд науки и была в моде), Вавилон - это библиотека, которая горела трижды, но несмотря на потери, БАН (она же Александрийская - её просто переименовали) до сих пор крупнейшая в мире академичекая библиотека. Что касается кровосмесительства, то я имела ввиду Романовых: Екатерина II - дочь Петра I (идею подал А.Труайя). Математически Вы это не вычислите. Под хронологической вставкой я также разумела другое. Реальных лет с момента введения реального летосчисления прошло гораздо меньше 2004 и XIX-го века ещё не было, но это уже лишнее. Согласна с Вами - мне действительно нечего делать на этом форуме. Поэтому покидаю его без сожаления.
P.S. К сожалению не могу поместить (не умею) реальное фото "S.P.Q.R." (оно у меня есть), но сдвиг между бумажным и реальным изображением также не совпадает ни с одним из обнаруженных новыми хронологами.

Добавлено модератором по поручению автора:

Интеграл от Чемберлена.

Дано:

1. Питер Брейгель Старший («мужицкий») - «Несение креста».

2. Андреа Мантенья (1431-1506) - "Распятие" (в Лувре с 1798 года).
Работал по заказам итальянских владетельных особ - д' Эсте, Медичи, Гонзаго, папы Иннокентия VIII.

От времени «несения» до «распятия» - смена одежды и власти (империя => республика).

3. Город-на-Неве. 1762 год (условного летосчисления).

Найти:

Искусство – зеркало, но отражает оно, вопреки расхожему мнению, отнюдь не жизнь, а того, кто в него смотрится.

«Чемберлен».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
13-06-04, 06:40 PM (Москва)
 
21. "если удалиться от математики"
В ответ на сообщение #18
 
   можно анализировать изображения на качественном уровне, как это делает Жабинский в "Другой истории искусства". Я не искусствовед, но на мой взгляд "мантенья" выглядит на 19 век, а никак не на 16 и даже не на 18-ый.

По мимо сдвигов в традхронологической шкале содержатся и другие эффекты.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чемберлен
незарегистрированный посетитель
14-06-04, 07:57 PM (Москва)
 
23. "Мифология от Чемберлена"
В ответ на сообщение #21
 
   1. А ЗНАЛ ли Брейгель канон "Страстей" так же твёрдо, как Вы?
Порядковый номер века не имеет значения - это условность. Датировки Фукидидовой триады и "Альмагеста" изменятся, если переместить Александрию и Афины на их реальное место.
К вопросу об А.М. Жабинском. Качество изображения, на мой взгляд, не является возрастающей функцией времени.

2. Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко:
"По Плутарху, гетера Флора была настолько знаменита, что ее изображения украшали храмы (?!), а ее портреты посвящали богам (?!)."


А также присутствовали на Мальтийском кресте и даже на православной митре.
Гетера - от нем. Gotter - бог, т.е. Готторпская.

По моему мнению, всё же СТОИТ добавить алгоритм кровосмесительства и сменить координаты. Согласитесь, окружность в полярных координатах выглядит отвратительно.

3. А.Б. Веревкин:
"Множество имён персонажа не должно бы смущать любителя античности. Ведь согласно одной из надписей, обнаруженных в Болгарии, императора Юлиана Философа "Отступника-Апостата" современники именовали попросту и без затей: Цезарь Флавий Клавдий Юлиан Пий Феликс Перпетуй Август Понтифик Максимус Германик Максимус Фракус Максимус Сармат Максимус ПАТЕР ПАТРИЭ."

Обратите внимание на выделенный мною титул! Он встречается редко. Призываю Вас, Андрей Борисович, ПРОДОЛЖИТЬ исследования по Мальтийскому ордену.

Чемберлен

NB: Этика научных дискуссий не приветствует ссылки на авторитеты и перекрёстные ссылки, создающие порочный круг.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
15-06-04, 05:37 PM (Москва)
 
24. "в несогласии"
В ответ на сообщение #23
 
   "Датировки Фукидидовой триады и "Альмагеста" изменятся, если переместить Александрию и Афины на их реальное место."

В Антарктиду, что ли?

"К вопросу об А.М. Жабинском. Качество изображения, на мой взгляд, не является возрастающей функцией времени."

На мой взгляд-таки, является. Поскольку последующие живописцы усваивают приёмы предыдущих. В детстве я учился в художественной школе и прекрасно помню проблемы, например, с цветом или с изображением деталей. Жабинский указывает проблему бороды: как её изображать? Задайте эту задачку ребёнку. А Александр Михайлович прослеживает эволюцию таких приёмов.

Рассмотрим даже Вашу картину (это не митрополит Михаил - никогда не видел его портрета, но слыхал, что таков имеется) Боровиковского Владимира Лукича (лучшие годы жизни 1757 - 1825) - типичный 19 век, ампир, более позднее, чем нижние портреты его же руки (хотя, возможно - это вина jpg):

А вот эти страсти - уже середина 19 века, художник другой:


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
15-06-04, 06:15 PM (Москва)
 
25. "как живой!"
В ответ на сообщение #23
 
  

Михаил (Десницкий), митрополит Новгородский и Санкт-Петербургский Эстляндский и Финляндский.

Ввиду его "преизрядных успехов", Дружеское ученое общество, основанное Новиковым и Шварцем , поместило его в филологическую семинарию; в то же время он посещал Московский университет.

масон митрополит Михаил (Десницкий): http://www.freemasonry.ru/faq/?c=5

http://religionart.narod.ru/gal1/photo1.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
15-06-04, 06:25 PM (Москва)
 
26. "RE: как живой!"
В ответ на сообщение #25
 
  

"В 1776 г. в московскую ложу "Равенства" был принят священник церкви Рождества Христова, что в Столешниках; в 1780-х г. г. "теоретическим братом был М. М. Десницкий, в 1785 г. священник, впоследствии митрополит Михаил; по мнению кн. Прозоровского, был масоном и Ф. А. Малиновский; сочувственно относился к новиковскому кружку архиепископ Платон, в Риге 1791 года в ложу "Малого Совета" был принят священник Григорий Ефимов." (23)
http://www.rus-sky.org/history/library/ekatern.htm

"Русская великая регулярная ложа зарегистрирована под названием "Некоммерческое партнерство общества по искусству обработки камня "Русская великая регулярная ложа"..."
http://religion.ng.ru/history/2002-12-18/6_mason.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
15-06-04, 06:28 PM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "Ага..."
В ответ на сообщение #25
 
   Вроде бы поэт В.Русаков должен скоро из отпуска объявиться.

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
15-06-04, 06:41 PM (Москва)
 
28. "изгнанники"
В ответ на сообщение #27
 
  

Г. Коржев. Лишенные рая. 1998


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чемберлен
незарегистрированный посетитель
15-06-04, 10:18 PM (Москва)
 
29. "END"
В ответ на сообщение #28
 
   Ну, наконец-то нашлась точка соприкосновения! Именно это я пытаюсь Вам объяснить: православное христианство стало официальной религией только в веке №19, а если точнее - то при Николае I ("Победителе"). Оно распространялось через масонские ложи. Их было 7, центр - в Германии (см. Мальтийский крест). Именно эти ложи - семь звезд, семь светильников, семь церквей в "Откровении" Иоанна Богослова. Апостол Павел родился в городе Тирс (первоначальное название г. Ломоносова, он же Ораниембаум, в Ленинградской области - это местная история). Чтобы убедиться, сколь долго было библейское христианство в России (православная разновидность) внимательно (!) изучите ВСЕ сохранившиеся документы по истории строительства и разрушения храма Христа Спасителя при Советской власти. Там есть одна фотография (возможно больше, но я нашла только одну), которая опровергает ВСЕ патетические слова о строительстве православного храма - он ПЕРЕСТРОЕН! Нашествие "двунадесяти" языков на Россию - это крестовый поход. Даже дети в школе смеются над Наполеоном, "прокравшемся" в Москву. К тому же Вы не учитываете шифры, которыми пользовались Романовы. Согласно им - А.Б. Куракин=Мустафа (на него я отреагировала в Вашей статье - Мустафа-паша), Гатчина=Франция,
Павловск=Пруссия, стадо=армия Потемкина и т.д.
Стоило ли Вам анонсировать потребность в сведениях о Мальтийском
ордене, если Вы a priori имеете предубеждение ко всем сведениям, не
вписывающимся в Вашу версию? Это так похоже на традиков.
А.Т. Фоменко ещё не завершил свои исследования, поэтому постулировать промежуточный результат вряд ли стоит. На этом я завершаю своё общение с Вами. Вы никогда не найдете о. Мальта, если будете искать его "в лоб". Чемберлен.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
15-06-04, 10:37 PM (Москва)
 
30. "RE: Млета-млетичка"
В ответ на сообщение #29
 
   Правда, если посмотреть на описание морского путешествия Св. Ап. Павла в Рим под римским конвоем, то в Адриатике, куда их занесло бурей, как раз есть подходящий о-в - Млет (Melit) (Деян. 27-28)... (А Мальта тут побоку. Равно как и континентальный др.-гр. г. Милет.)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чемберлен
незарегистрированный посетитель
16-06-04, 01:24 AM (Москва)
 
31. "Давайте разойдёмся с миром"
В ответ на сообщение #30
 
   Петр I ("Камень первый" - по-русски) в перерывах между боями, не имея под рукой точной карты, своей божественной дланью указал среди лесов и болот направление нынешнему Московскому проспекту в Городе-на-Неве и (о божественное провидение!) его направление тютелька-в-тютельку совпало с Пулковским меридианом! Это даже не смешно - это бред. Кстати с Пулковской горы в солнечную погоду виден собор. Да и "похоронили" его как-то небрежно - (датировки официальные) в 1725 году, иконостас поставили в 1728, а сам собор достроили в 1732. Как-то даже жалко становится - на стройке, рядом с артиллерийским складом, почти что на тюремном дворе. Готова разрыдаться. Да и "избушка его" была чрезвычайно устойчивой к наводнениям - каменные дома повреждало - а она стояла себе, как ни в чём ни бывало. Добавьте сюда бредовую версию о "выходе к морю" - Невский город до 1874-85 гг. (прокладка морского канала) не имел выхода к морю. Любопытно, что же его туда тянуло?
Буду благодарна, если Вы объясните мне разницу - почему "воскрешение Лазаря", но "воскресение Христа"? Может правильно вос- кресение (аналогично вос-церковлению), воссоединение с крестом. В Суздале на Золотых воротах есть иллюстрация на эту тему, которая ближе к моей версии.
Замените южное Средиземное море на северное (см. переписку Пушкина) и станет понятно непонятное даже новым хронологам явление - как древние римляне "завоевали" Англию, а уйдя оттуда оставили почему-то дома, дороги, водопровод.
Давайте разойдёмся с миром и подождём, когда Фоменко догадается
сравнить Петра I, Фридриха I, Иоанна Грозного и т.д.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
16-06-04, 09:39 AM (Москва)
 
32. "RE: "мрачный воскресный день...""
В ответ на сообщение #31
 
   (Это по Вертинскому.) А с воскрешением всё прозрачно: Лазарь сам воскреснуть никак не мог, ибо, извините, уже смердел, когда Иисус пришёл его воскрешать. Оттого и воскрешение.Вторично же Лазарь помер, когда Иисуса во плоти рядом уже не было. А если бы он вторично не помер, то имя ему было бы не Лазарь, а Агасфер, т.е. Вечный Жид. P.S. Правда, "Лазарь" (lazaro) дословно = "Прокажённый" или вообще "заразный больной". Так что смердеть мог и будучи ещё вполне живым, будучи помещённым в lazareto, т. е. изолятор-лепрозорий...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
19-02-05, 03:00 AM (Москва)
 
44. "RE: "мрачный воскресный день...""
В ответ на сообщение #32
 
   но уже были врачи - специалисты по общей гипертермии (вспомник кр4 желудка ирода-старшего и его лечение в ванне) \\\\поместили лазаря в масло нагретое до 45 град - он и выздоровел \\то что от ОГ проходят дурные болезни - свидетельствую


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
POL VALERI
незарегистрированный посетитель
17-06-04, 10:56 AM (Москва)
 
33. "RE: Предложение."
В ответ на сообщение #31
 
   Чемберлен - мое кредо - поиск отправных точек: событий; символик, чисел ...., т.е. поиск первоисточников.
Я приведу несколько комментариев, к некоторым событиям, но это не мои умозаключения, а тезисы из первоисточников.
И.Х. распят в 891 году - И ВЫ ПРАВЫ! - вос+крес, воссоединение с крестом и крест (в то время) был символом смерти.
Человек на распятии - означает массовую гибель людей и это событие произошло 891 году (дата четко зафиксированная, по древнееврейскому летоисчислению, по другим летоисчислениям - даты другие).
Практически, в это же время, создаются ордена - Госпитальеров и Тамплиеров с собственной символикой - белый, восьмиконечный крест на красном фоне - оказание помощи пострадавшим, во время стихийного бедствия (на современный лад - МЧС); красный, восьмиконечный крест на белом фоне - борьба со стихийными бедствиями (совр. НИИ по проблемам цивилизации,....). Возможно А.Т. Фоменко прав, высказав гипотезу в своих трудах: - два ордена были созданы для борьбы с чумой - так называемые "Крестовые походы" - есть походы в зараженные чумой земли.
Для сравнительного анализа - у меня мало наработок в "горизонтальных" пластах истории, но по "вертикальной" разработке до точки 6,5 млрд. лет - т.е. до точки рождения земли.
Предложение: - обмен инфо - polvaleri@list.ru


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
12-06-04, 01:55 PM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "Андрей Борисович,"
В ответ на сообщение #17
 
   толику личного внимания, Ваш опонент дама!

Чемберлену.
Сударыня, Андрей Борисович бывает погранично резок в высказывании своих убеждений, но в данном ответе он скорее объективен и безличностен к опоненту.
Ваши "посты" отнюдь небезинтересны.

Простите за акцентацию.

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
LastDragon
незарегистрированный посетитель
28-06-04, 11:53 PM (Москва)
 
34. "RE: изучая иврит-II"
В ответ на сообщение #10
 
   1)очень мудро и непонятно...достойно в общем..
2)ага..смело и ..не смешно..
3) А с каких она к свету отношение поимела ?! Гелиос там вроде.. на Геру никак непохоже полом..
5)Ага а русский - после октябрьской революции когда яти и ижицы отменили..
6) А может Изида или Израиль или Измаил?
4) благодарен за Ваш совет по поводу литературы(здесь без всякого ехидства)..
11)Дам добрый совет -пользуйтесь чаще бритвой окамы.. И не рождайте усложненных нелепиц там где все просто..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-06-04, 06:07 PM (Москва)
 
35. "изучая иврит-III"
В ответ на сообщение #34
 
   3) а чего ей иметь отношение к свету? Она что - электрик разве?
5) Иегуде Перельману для разговоров на иврите не хватало 8 тысяч корней (как пишут Сусанна Блюм и Еким Рабин), а после его трудов праведных этой недостачи никто не ощущает. Сделайте маленькое сравнение - три буковки ять, ижица, фита и супротив 8 тысяч корней?! Есть разница или не чуйствуем? Если не - соболезную.
6) с бритвой опасною в руке не советую бегать, - как бы обрезание себе се совершили.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
sergey
незарегистрированный посетитель
08-07-04, 10:48 PM (Москва)
 
41. "RE: изучая иврит-III"
В ответ на сообщение #35
 
   Всем кто ведет полемику о языка и происхождении слов рекомендую
книгу "Происхождение имени" автор Валерий Коломбет.
Очень рекомендую.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
09-07-04, 06:37 PM (Москва)
 
42. "спасибо!"
В ответ на сообщение #41
 
   Буду иметь в виду. Я такими книгами интересуюсь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сетлана
незарегистрированный посетитель
15-02-05, 10:17 AM (Москва)
 
43. "RE: изучая иврит-II"
В ответ на сообщение #10
 
   >1) корень и слово - это всего лишь слова, сиречь
>номинализации и они не имеют объективного значения;
>2) арабское имя Алия видимо происходит от русского женского
>имени Индустриализация;
>3) с каких пор Гера стала землёй? С Геей не перепутали? (Это
>не от "геев" а от Геи - титанши, супруги Сатурна-Хрона; Гера
>же - супруга Зевса);
>4) прочтите обязательно;
>5) иврит произошёл от упражнений Перельмана Иегуды в конце
>19 века;
>9) меня более волнует Святополк, в "Царе славян" Изя-слав -
>это Исус+Слав.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Адель
незарегистрированный посетитель
29-04-05, 04:13 PM (Москва)
 
45. "значение"
В ответ на сообщение #43
 
   >>1) корень и слово - это всего лишь слова, сиречь
>>номинализации и они не имеют объективного значения;
>>2) арабское имя Алия видимо происходит от русского женского
>>имени Индустриализация;
>>3) с каких пор Гера стала землёй? С Геей не перепутали? (Это
>>не от "геев" а от Геи - титанши, супруги Сатурна-Хрона; Гера
>>же - супруга Зевса);
>>4) прочтите обязательно;
>>5) иврит произошёл от упражнений Перельмана Иегуды в конце
>>19 века;
>>9) меня более волнует Святополк, в "Царе славян" Изя-слав -
>>это Исус+Слав.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VicRus
Участник с 14-1-05
624 постов
29-04-05, 04:35 PM (Москва)
Послать EMail для VicRus Послать приватное сообщение для VicRus Добавить участника в список друзей  
46. "RE: ИзЪяслав - так верно! Изи не было и нет!"
В ответ на сообщение #45
 
  

>>>1) корень и слово - это всего лишь слова, сиречь
>>>номинализации и они не имеют объективного значения;
>>>2) арабское имя Алия видимо происходит от русского женского
>>>имени Индустриализация;
>>>3) с каких пор Гера стала землёй? С Геей не перепутали? (Это
>>>не от "геев" а от Геи - титанши, супруги Сатурна-Хрона; Гера
>>>же - супруга Зевса);
>>>4) прочтите обязательно;
>>>5) иврит произошёл от упражнений Перельмана Иегуды в конце
>>>19 века;
>>>9) меня более волнует Святополк, в "Царе славян" Изя-слав -
>>>это Исус+Слав.

=========

Должно писаться - Изъяслав! - Так верно!
ИзЪяслав - изъясняется славно - великолепный оратор!
А семиты-иудеи и семиты-христиане, инфильтрировавшиеся в церковную новоявленную Киевской Руси византийскую, якобы, православно-ортодоксальную церковную элиту выбросили «Ъ», в своё время, и само главное, вместе с именем ИзЪяслав, из списка Славяно-Русских имён. Всё - просто! А в ПравДославном прочтении – Изъяслав, без всякого Изи, уважаемая!

VicRus


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хулиган!
незарегистрированный посетитель
29-04-05, 11:02 PM (Москва)
 
47. "Был Изя! Как ЩаС помню."
В ответ на сообщение #46
 
   Зайца...
Небыло.
Небыло зайца!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VicRus
Участник с 14-1-05
624 постов
29-04-05, 11:23 PM (Москва)
Послать EMail для VicRus Послать приватное сообщение для VicRus Добавить участника в список друзей  
48. "RE: - Был ИзЪяслав, - извели сволочи церковники!"
В ответ на сообщение #47
 
  

>Зайца...
>Небыло.
>Небыло зайца!

=============

Три ошибки сразу в трёх словах, неуч!
Может быть, из слова - извели, выведешь Изю? Но, это - невозможно!

VicRus


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хулиган!
незарегистрированный посетитель
30-04-05, 00:45 AM (Москва)
 
49. "Да я неуч."
В ответ на сообщение #48
 
   А ты ошибка природы.
Неизвестно как выжившая после самопроизвольного аборта.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
10-06-04, 10:58 AM (Москва)
 
12. "RE: Мохаммед, его конь и его наставник"
В ответ на сообщение #0
 
   Только не Горбунок, а Сивка-Бурка, вещий каурка. Мохаммед, как говорят, был неграмотен и поначалу служил конюхом (как и великий китаец Сыма Цянь, конюшие Романов и Годунов и прочие французские коннетабли). А на путь истинный его наставил некто Сергий Грозий... (Может быть, кто-нибудь с трёх раз догадается где он похоронен?)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
10-06-04, 11:41 AM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Мохаммед, его конь и его наставник"
В ответ на сообщение #12
 
   Один мой знакомый глубокий читатель вообще утверждает, что была барка и было это плавание за море.
Какаво вообще известное происхождение слов барк, баркас?

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
10-06-04, 08:54 PM (Москва)
 
15. "RE: stop barking"
В ответ на сообщение #13
 
   Считается, что слово "барка" восходит к греч. baris "египетская лодка", коптское bari.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергий Р.
незарегистрированный посетитель
30-04-05, 04:24 PM (Москва)
 
52. "RE: stop barking"
В ответ на сообщение #15
 
   >Считается, что слово "барка" восходит к греч. baris
>"египетская лодка", коптское bari.

Что значит считается? Опять всё сводит иудео-элинским и коптским корням! А более древних корней нет? Что же это деется, православные!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
30-06-04, 10:28 AM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "В Израиле найдена легедарная Панель"
В ответ на сообщение #0
 
  

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-06-04, 12:12 PM (Москва)
 
37. "не видно"
В ответ на сообщение #36
 
   видимо, взад закопали.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов
30-06-04, 01:06 PM (Москва)
Послать EMail для Чижевский Послать приватное сообщение для Чижевский Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "Видимо "клиент", зараза..."
В ответ на сообщение #37
 
   ...программа форума ссылки иногда не загружает (неединожды такой эффект наблюдается).
Лекарство. Правой кнопкой мыши щелкаем по ссылке - свойства - копируем в буфер обмена адрес ссылки - помещаем в "адрес" браузера - enter - картинка загружается.

Чижевский


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
30-06-04, 08:24 PM (Москва)
 
39. "теперь видно"
В ответ на сообщение #36
 
   хрущоба...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергий Р.
незарегистрированный посетитель
30-04-05, 04:34 PM (Москва)
 
54. "RE: В Израиле найдена легедарная Панель"
В ответ на сообщение #36
 
  
Во Истину устами Чижевского глаголит Истина!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владимир
незарегистрированный посетитель
08-07-04, 11:19 AM (Москва)
 
40. "Не подложный Иерусалим собирались грабить предки..."
В ответ на сообщение #0
 
   http://roksalan.narod.ru Забытая русская история Продвинутому... Статьи Василий Буслаев


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Б
незарегистрированный посетитель
30-04-05, 01:00 PM (Москва)
 
50. "Когда?"
В ответ на сообщение #0
 
   В пролом году был у Стены Плача. Мой родич (эрудит) сказал мне,что свой нынешний вид она и окружающие строенния получили при онгличанах,т.е. в 193о гг.Неужели?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
3403 постов
30-04-05, 03:48 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "вот тут спросите"
В ответ на сообщение #50
 
   http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=40&tek=3271&issue=98


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Виктор Б
незарегистрированный посетитель
30-04-05, 04:26 PM (Москва)
 
53. "Это ведь РУССКИЙ журнал."
В ответ на сообщение #51
 
   Ему не по теме. А мне нужен объективный историк. Вряд ли такого сыщу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
07-05-05, 03:08 AM (Москва)
 
55. "Веревкину"
В ответ на сообщение #51
 
  
Настоятельная просьба Распечатать-Увеличить-Исследовать
Авось пригодится.
Пы.Сы.-Там один конь еще Будапешт упоминал...Не знаю,как по поводу кандидатуры в возможные Иерусалимы,однако у меня сложилось впечатление,что в конце 18 века там взорвали атомную бомбу,уничтожившую почти все городские строения...имхо пара церквей да мавзолей Гюль-Бабы остался...
Пы.Сы.2-А за картину Брейгеля спасибо.Жечь его и везли.В КОНСТАНц.А упомянутый Вами "Папа-морской пират" после его ареста УМЫЛ РУКИ и переложил всю вину на кардиналов.Один из его злейших врагов,Михаил Дейчброд(видно немец),говорят,ходил возле дверей его камеры со словами:"Клянусь богом,МЫ сожжем этого еретика,стоившего мне так много флоринов"-далее по тексту Лаврентия из Брзежовой на Востлите.
Все сходится,даже морозовский "ставрос"....удачи.....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
07-05-05, 03:19 AM (Москва)
 
56. "RE: Веревкину"
В ответ на сообщение #55
 
   УПС....карта не до конца загрузилась,попробуйте сами на roder.by.ru
Там еще надпись такая прикольная "Росдан"(небось Русское Море???)на всю карту.Палестине,как говорится,наш пламенный аминь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
3403 постов
07-05-05, 12:27 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "спасибо за ссылку"
В ответ на сообщение #55
 
   брожу счас по сайту. Про "Лаврентия из Брзежовой" хотелось бы подробностей или ссылку, поскольку:

Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу Лаврентий из Брзежовой.

Я уже сейчас готов написать ещё одну главу в упоминаемую Вами работу, но материал прибывает и боюсь, что всё это может вырасти в немалую книгу про истинную историю христианства, а также монашеских и военных орденов, в частности, разбивающую традисторическую пошлость по всем направлениям.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
3403 постов
08-07-05, 07:20 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
58. "иудейский храмовый счёт"
В ответ на сообщение #0
 
   Читаю вот эту книжку (правда в мягком переплёте 2005 года печати, купил на распродаже за 15 руб.):

Элиетт Абекассис Сокровище храма,- М.:АСТ, 2003 г., 304 стр.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1506999/?from=buyalso_112233

Очень поучительное чтение.

Автор книги, симпатичная женщина, марокканская иудейка, 1969 г.р.:


http://perso.wanadoo.fr/mondalire/abecassis.htm

Она написала ещё одну книжку, которую я видел, но почему-то не взял:


http://www.ozon.ru/context/detail/id/347190/

Что интересного я тут обнаружил? Во-первых, написано неплохо, можно читать и даже зачитываться. Жанр - "криптоистория", в последнее время изрядно опошленная некоторыми бездарными графоманами, жалкими подражателями Брауна.

Приведу небольшую цитату о "Храме". Повествование ведётся от лица современного ессея, прячущегося вместе со своими соратниками в пещерах пустыни Негев (что они там кушают - совершенно непонятно, не иначе, как хотдоги из Макдональдса):

"Красота Храма была несравненной, его величественные колонны, опоры, ступени и оливковые ворота, его толстые стены, укрывавшие множество тайн, ослепляли всех приближавшихся начиная со времени Соломона, поставившего Первый Храм. Потом Храм чинили при Иосии; затем он был разрушен Навуходоносором, вновь построен при Ироде. ... В 70 году Храм был сожжён и разграблен во время первого восстания евреев. Третий Храм должен быть построен с приходом Мессии. Да, друзья мои, красота Храма была несравненной, а сейчас я видел на месте Храма минарет мечети Аль-Акса. Но именно здесь, думал я, только здесь, под огромным куполом, в своё время возвышался Храм." (стр. 61-62, карманного издания)

Как же в этом случае получается тройка? Очень просто - замалчиванием строительства Храма Зоровавелем, после возвращения из "вавилонского плена". По написанной выше версии, после разрушения Первого Храма Навуходоносором, храм был снова построен только при Ироде. Вся история возвращения из плена, в том числе и история Маккавеев во внутренней истории иудеев (то есть той истории, которую они преподают своим детям и взрослым) - отсутствует!

О чём это свидетельствует? О том, что внутренняя иудейская история не согласуется с историей скалигеровской. Хотя еврейская история вполне заимствует у скалигеровцев их даты, умалчивая о полутысячелетних провалах.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственностьза правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex