Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Шарлева арифметика"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #297
Чтение темы #297
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
21-07-04, 04:07 PM (Москва)
 
"Шарлева арифметика"
 
   Давайте внимательно посмотрим на две французские королевские династии, находящиеся в фантомной хронологической зоне: Каролингов и Капетингов. Попробуем найти у них общие и отличительные черты. Даты их правления я взял из таблиц Ф.М. Лурье, хотя они несколько отличаются от данных иных источников, но нам и этого будет достаточно на первое время, и вместе с этим я предлагаю пока забыть на проставленные традиками номера королей, поскольку они имеют гораздо более позднее происхождение, чем их клички - историографы присвоили их для того, чтобы не запутаться:

Каролинги

1. Пипин Короткий (751-768)
2. Шарлемань и Карломан (768-771)
3. Карл Великий Шарлемань (771-814)
4. Людовик Простак, Благочестивый (814-833, 834-840)
5. Карл Лысый (840-877)
6. Людовик Заика, Ленивый (877-879)
7. Людовик безымянный и Карломан (879-882)
8. Карломан предыдущий (882-884)
9. Карл Толстый (884-887)
10. Эд Парижский, Робертин (888-898)
11. Карл Простоватый (893-922)
12. Роберт Робертин (922-923)
13. Рауль Бургундский, Робертин (923-936)
14. Людовик Заморский (936-954)
15. Лотарь безымянный (954-986)
16. Людовик Ленивый (986-987)


Капетинги

1. Гуго Капет (987-996)
2. Роберт Благочестивый (996-1031)
3. Генрих безымянный (1031-1060)
4. Филипп безымянный (1059-1100)
5. Людовик Толстый (1108-1137)
6. Людовик Молодой (1137-1180)
7. Филипп Август (1180-1223)
8. Людовик Лев (1223-1226)
9. Людовик Святой (1226-1270)
10. Филипп Смелый (1270-1285)
11. Филипп Красивый (1285-1314)
12. Людовик Сварливый (1314-1316)
13. Иоанн безымянный (1316)
14. Филипп Длинный (1316-1322)
15. Карл Красивый (1322-1328)

Какие драмы скрыты в этих списках! Например, посмотрите на даты этой пары: Эд Парижский, Робертин (888-898) и Карл Простоватый Каролинг (893-922),- каково им было совместно править 5 лет? По-видимому, Эду было нелегко с простоватым Карлом - оттого он и помер раньше своего друга. Или другая пара: Людовик Заика, Ленивый (877-879) и Людовик Ленивый (986-987) - их лень непосредственно отразилась на сроках правления. Зато если бы мы попробовали изучить пользу диеты, боюсь, что у нас ничего бы не вышло: Карл Толстый (884-887) и Людовик Толстый (1108-1137),- оказывается, что упитанность не влияет на длительность царствования, хотя можно было бы предполагать иначе.

А вот другой вопрос: легко ли быть молодым? Да и не короткое время отпущенное на то щедрой природой, а в продолжении более чем 50 лет: Людовик Молодой (1137-1180),- я предполагаю, что этот вечный юноша стал королём не в младенческом возрасте? Представьте себе, что дяденьку-царя изрядного возраста кличут в глаза Молодым - это похвала или оскорбление? И оттого ясно, что не только номера (которые я опустил, чтобы не пестрили в глазах латинские цифры), но и сами клички придуманы гораздо позднее, чем их носители почили в Бозе. (На самом-то деле, мы давно поняли, что эти династии сочинены гораздо позднее того времени, которое приписывалось им историографами Возрождения, но эту гипотезу мы пока не рассматриваем). И, следовательно, мы понимаем, - Молодым быть непросто. Но хронологически легко доказать, что гораздо труднее быть сварливым: Людовик Сварливый (1314-1316), - ведь такие живут не дольше ленивых. И этому феномену имеется естественно-научное объяснение.

От качественного анализа этих династий перейдём к количественному. Что же мы увидим, если посмотрим на эти два списка тасазать арифметическим глазом?

Во-первых, оказывается, что в этих двух династиях одинаковое число фигурантов,- а именно - 15. Вы можете начать возражать,- дескать,- как же так?! Сам же я указал на 16 пунктов у Каролингов? - Однако! Посмотрите на №2 у Каролингов: Шарлемань и Карломан (768-771). Тут у традиков одновременно правят два короля с одинаковым именем - Шарлемань (Шарль Магнь = Король Великий, по-французски) и Карломан (Каролус Магнус = Король Великий, по-латински) и это тот же Карл Великий, который занял следующую позицию №3, а его соправитель Карломан - это мифологическое эхо мифического Великого Короля. Итак, я доказал - обе династии, почему-то, состоят из 15 позиций. Совпадение? - Даём ему номер Первый.

Во-вторых: в этих династиях ровнёхонько по 5 Людовиков. Действительно, у Каролингов это: Простак-Благочестивый, Заика-Ленивый, Безымянный, Заморский и Ленивый, а у Капетингов это: Толстяк, Молодой, Лев, Святой, Сварливый. Назовём этот феномен совпадением Вторым.

В-третьих, у Каролингов ровно 5 Карлов, но зато у Капетингов 5 Филиппов - опять совпадение! Традику от этого совпадения может даже поплохеть, поскольку он не смог самостоятельно догадаться, что "Карл" - это не имя, а должность такая - король. То есть, этих Карлов Каролингов мы даже не знаем и как звать?! Но теперь мы поняли - что видимо их зовут Филиппами!? Однако эта догадка хоть и плодотворна, но ничего нам не даёт, поскольку и "Филипп" - это тоже не имя, а либо хобби ("любящий кататься на лошадях"), либо должность - Заботящийся-О-Лошадях,- то есть конюший.

Здесь надо иметь разумение о придворных чинах. Общепринято знать, что Каролинги произошли своим именем от "майордома" Карла Мартелла, захватившего власть у королей Меровингов. Майордом - это дворецкий, то есть, высший чин Великого царя Московского (и видимо у императора - тоже). Например, вторым по счёту дворецким у царя Ивана III был боярин интересного имени: Михайло Федорович Яковлевич Русалка Филимонов Морозов, сменивший на этом посту боярина Михайло Федоровича Сабурова. По немецкому чину дворецкий - это обер-гофмаршал.

А что же тогда "конюший"?

В "Известиях о дворянех (Российских)" Г.Ф. Миллера (причём слово Российских вставлено не самим Миллером, а его издателями) говорится:

"2. Конюшей

Несправедливое есть мнение некоторых, а особливо иностранных писателей, якобы конюшей был первенствующим из бояр, и сия якобы есть вышшая честь, до которой подданной в России достигнуть может. Причина тому, кажется, та, что Борис Годунов был конюшим, когда при царе Феодоре Ивановиче все государственное правление ему вверено было. Конюшей - то же, что по-нынешнему обер-сталмейстер. Они всегда были из бояр, потому и старшинством произходили по боярству. При древних великих князях конюших не было. Первый конюшей определён великим князем Иваном Васильевичем I в 1496 году - Андрей Федорович Челяднин, которой за год перед тем пожалован в бояре."

Тут мы видим, что чин конюшего, во-первых, соревновался с чином дворецкого в старшинстве. И по мнению Миллера - дворецкий был выше. Но почему? И почему у великих князей не было конюших? Ответ-то прост. Князь - это и есть конюший! И вся загадка с титулом князя в этом заключается (а то ведь традики измыслили глупость, что и детям стыдно повторять, будто князь-конязь-коган,- это человек на коне, и при том, что же вся дружина князя за ним пешком бежала разве? А если была на конях - то тоже князьями прозывалась?) Таким образом, князь - это предводитель конного войска царя-косаря, а оттого и конюший, предводитель передового отряда спецального назначения,- правая рука. Но лишь когда сам царь ещё дворца не имел - жил в ставке в шатре. А когда царь обзавёлся Дворцом и Кремлём, да и пешими мушкетёрами, коим конница не указ,- чин конюшего понизился перед дворецким-маршалом.

Вот мы и дошли своей головой, что "Карл" - это король, и он же соответствует князю, что ниже царского звания (впрочем, вдревне люди и так князей-конунгов королями переводили, а не царями), и оно же есть "конюший" или как позднее, когда историю редактировали антиимперски, перевели на греческий - Филипп. Филипп же мы знаем - имя евангельское: среди апостолов два Филиппа и один среди Иродов-царей. Но противоречия в этом никакого нет, если вспомнить про астрономическую датировку евангельского Апокалипсиса концом 15 века. Это и есть правильный век Евангелий, Филиппов и Карлов.

Интересно посмотреть по католическим святцам годы кончины канонизированных святых (порядок алфавитный по фамилиям).

Филипп-Филиппа: 96, 1 в., 1285, 1261, 180, 1679, 1537, 1853, 1595, 1646, 164, 1595, 1900, 1547, 1236, 1852.

Шарль: 1792, 1649, 1792, 1792, 1792, 1792, 1792. (исключительно благодаря Фр. революции)

Карл: 1364, 814, 1127, 1886, 1887, 1622, 1846, 1839, 1584, 1670, 754.

Людовик: 1185, 1624, 1627, 1597, 1622, 855, 1627, 1627, 1627, 1624, 1624, 1297, 1622, 1270, 1622. (тут чисто Людовики, - без Луей, Людров, Луиджей и Лук, коих втрое больше).

Не вполне понятно - что означает имя "Людовик"? То ли это искажение Хлодвиг-Клод-Клавдий, то есть "Хромец"; то ли искажение "Владыка". Традики утверждают, что это древне-верхненемецкое Chlodovech = Hlut+Wig, "Знаменитое Сражение" (что глупостью выглядит, по-моему).

Вернёмся к нашим Каролингам и Капетингам. Кто там остался за исключением двух пятёрок? По пятёрке смешанных имён.

Каролинги: Пипин Короткий, Эд Парижский, Роберт Робертин, Рауль Бургундский Робертин, Лотарь безымянный.

Капетинги: Гуго Капет, Роберт Благочестивый, Генрих безымянный, Иоанн безымянный, Карл Красивый.

Пересечений, кроме Роберта (это имя, как учат традики, происходит от древнего верхненемецкого Hrodebert = Hrod+Beraht, "Слава Блестящая", короче "Болеслав"), вроде бы не наблюдается, но это не так.

Дело в том, что пересекаются Иоанн и Лотарь. Поскольку "Лотарь", видимо происходит от греческого "лутер, лоутрон" - "крестильная купель". Тут во французскую историю очередной раз заехал Иоанн Креститель.

Остальные имена, или скорее клички,- говорят смутно. Что мы там имеем? Я смотрю в "Словарь английских личных имён" А.И. Рыбакина:

Гуго Капет = "Умная Голова";
Генрих = "Домо-Правитель", опять Дворецкий-Мажордом появился;
Пипин = сокращение Филиппа (он соответствует неприкаянному Карлу Капетингу);
Рауль = вариант Ральфа, "Совет Волка";
Эд = "Имущество".

На этом арифметические наблюдения не кончаются. Например - зададимся себе вопросом: откуда и когда взялись пятеро Людовиков, а потом и пятеро Карлов?

Здесь такое наблюдение.

Династия Бурбонов (1589-1793) состоит ровно из одного Генриха и пятерых Людовиков. А предыдущая коллекция Валуа-Орлеанов-Ангулемов (1328-1589) держит из 13 персонажей пятерых Карлов. Может быть именно эти династии послужили каббалистам-историографам заготовками для изготовления Каролигов и Капетингов? А я не говорил о Меровингах (420-751) в списках которых сплошные римские палочки стоят.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Шарлева арифметика lirikadmin 21-07-04 1
     боюсь, что много работы на горизонте А. Верёвкин 21-07-04 2
         RE: кому король, а кому - деревенщина кеслер 21-07-04 3
             и такая версия живёт А. Верёвкин 21-07-04 4
                 RE: и ещё не такая версия живёт нумерация 21-07-04 5
         RE: боюсь, что много работы на горизонте jay80 13-06-14 37
  RE: Шарлева арифметика Дыбов С В 22-07-04 6
     Ярослав и есть первый Людовик А. Веревкин 22-07-04 7
         RE: Ярослав и есть первый Людовик Дыбов С.В. 22-07-04 8
             Гуге Великому нет места А. Верёвкин 26-07-04 9
                 RE: Гуге Великому нет места Дыбов С В 26-07-04 10
                     это не провал А. Верёвкин 26-07-04 11
                         RE: это не провал Дыбов С В 26-07-04 12
                             эти мифы А. Верёвкин 26-07-04 13
                                 какие именно? Дыбов С В 26-07-04 14
                                     не только А. Верёвкин 26-07-04 15
  Книги о французских королях, рекомендованные Боденом А. Верёвкин 27-07-04 16
  cherchez la femme Дыбов С В 28-07-04 17
     я предполагаю А. Верёвкин 29-07-04 18
         не важно Дыбов С В 29-07-04 19
             важно обнаружить систему А. Верёвкин 29-07-04 20
     RE: cherchez la femme jay80 13-06-14 38
         RE: cherchez la femme зайка 13-06-14 39
             RE: cherchez la femme jay80 14-06-14 40
             RE: cherchez la femme(от Дыбова С.В.) jay80 17-06-14 42
  RE: Шарлева арифметика Ольга 30-07-04 21
     с Меровингами я не решился А. Верёвкин 31-07-04 22
         RE: с Меровингами я не решился Ольга 02-08-04 23
             А вот по Филиппу де Коммину, Хлодион не был первым. А. Верёвкин 02-08-04 24
                 RE: А вот по Филиппу де Коммину, Хлодион не был первым. Дыбов С.В. 03-08-04 25
                     именно что фараон Фарамон А. Верёвкин 05-08-04 27
                 RE: А вот по Филиппу де Коммину, Хлодион не был первым. Ив.Ив.Иванов 04-08-04 26
                     это Вы написали жёлтенькую? А. Верёвкин 05-08-04 28
                         RE: это Вы написали жёлтенькую? Ив.Ив.Иванов 05-08-04 29
                             а посмотртие про Аполлодора А. Верёвкин 05-08-04 30
                                 RE: а посмотртие про Аполлодора Ив.Ив.Иванов 05-08-04 31
  О конюших делах А. Верёвкин 12-11-04 32
     RE: О конюших делах Дыбов С В 16-11-04 33
         каков красавец! А. Верёвкин 17-11-04 34
  RE: Шарлева арифметика Веревкин 02-04-05 35
  о кладбище французских королей Веревкин 12-06-14 36
     Где логика? ТотСамый 16-06-14 41

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
lirikadmin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-12-03
1335 постов, 1 оценок, 2 очков
21-07-04, 05:36 PM (Москва)
Послать EMail для lirik Послать приватное сообщение для lirik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Шарлева арифметика"
В ответ на сообщение #0
 
интересно.
Кажется, при определенном развитии вполне может претендовать на кандидатуру статьи во второй выпуск журнала.

_______________________
audiatur et altera pars


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
21-07-04, 05:43 PM (Москва)
 
2. "боюсь, что много работы на горизонте"
В ответ на сообщение #1
 
   но если вдохновились - берите.

Есть ещё идея к тому, что имя "карл" переводят с верхне-нижне-немецкого "человеком". Не связь ли тут с Андромом?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
21-07-04, 07:09 PM (Москва)
 
3. "RE: кому король, а кому - деревенщина"
В ответ на сообщение #2
 
   Швед., норв. karl "парень", нем. Kerl, голл. kerel, а англ. churl -"деревенщина".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
21-07-04, 08:55 PM (Москва)
 
4. "и такая версия живёт"
В ответ на сообщение #3
 
   что поделаешь?!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
нумерация
незарегистрированный посетитель
21-07-04, 09:31 PM (Москва)
 
5. "RE: и ещё не такая версия живёт"
В ответ на сообщение #4
 
   Даже по ТИ хоть какая-то нумерация одноимённых началась не ранее 14 в.
А реально - в 16 м. А Сулеймана Кануни вообще до сих пор именуют кто Первым, кто Вторым.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
483 постов, 7 оценок, -4 очков
13-06-14, 08:31 AM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: боюсь, что много работы на горизонте"
В ответ на сообщение #2
 
   Тут прочитал одного дядю который систематезирова книги путишественников собранных его папенькой дак вот одна из книг написана на Нашем нижне-немецком языке,дядя то русский!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов, Рейтинг участника
22-07-04, 12:20 PM (Москва)
Послать EMail для Дыбов%20С%20В Послать приватное сообщение для Дыбов%20С%20В Добавить участника в список друзей  
6. "RE: Шарлева арифметика"
В ответ на сообщение #0
 
   История Шарлемань-Карломан полная копия Ярослав-Мстислав

В первую таблицу включены Робертинги, тог как это они и есть первые Капетинги (до Капета)

Кроме того там отсутствует Гуго Великий папа Гуго Капета

про переход власти от Каролингов Капетингам позволю себе напомнить про времена коллаборционизма с ПЦ:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=15590&t=15590

"Интересен приход Капетингов во власть.

В начале 10 века на Францию кроме прочего обрушилось нашествие викингов, которые нападали на поселения, грабили, рушили церкви (поскольку были язычниками) и забирали пленников. Кроме севера Франции, нападениб подверглось практически всё побережье. Викинги поднимались по рекам и доходили вплоть до Парижа, который в то время был никчёмной деревугкой на Сене.

Похоже, что во Франции викингам понравилось, т.к. ими было основано два государства. Первое было основано неким Роллоном, или Хрольфом, на Сене, со столицей в Руане, которое и стало затем Нормандией. И второе – было основано в 919 г. в устье Луары в городе Нант (регион, называемый Вандея-Venedée), неким Рогвальдом или Рогволодом. В 922 году король Карл III по прозвищу Простой был побежден этим Рогволдом и был вынужден провозгласить его правителем луарского княжества, а сам Рогволд признал себя подданным французского короля и принимал христианство. На аналогичных условиях в 918 году была признана Нормандия. Поскольку в знак священности договора Карл III выдал за первого нормандского герцога Роллона свою дочь, предполагаю, что и РОГВОЛД мог ожениться таким же образом. С помошью нормандцев Карл пытался поправить свои дела, прихватить новые территории и компенсировать потерю Нормандии и Вандеи. Однако викинги были ненадёжными союзниками. Многие сохранили язычество и продолжали грабить французов.

В результате неудач короля созрел заговор Роберта (Капетинга), король был отстранён от власти и обратился за помошью к РОГВОЛДУ. РОГВОЛД пришел с большой армией, но был побеждён войсками графа Вермандуа и Гуго Великого. Сам Карл попал в плен.

Отметим интересный момент, титул графа Вермандуа носил некий Рауль, с которым в 1058 году сбежала жена короля Генриха 1-го знакомая нам Анна Ярославовна. Второй сын Анны и родной брат короля Филипа 1-го, по имени Гуго, женился на дочери того Рауля и получил в приданное титул графа Вермандуа. Таким образом графы Вермандуа находятся в таком же родстве с Ярославичами, как и короли Франции.

Вернёмся к Рогволду. Собрав в 922 году сильную армию он разбил все королевские войска, прошел всю Францию, переправился через Сену. Викинги Рогволда вышли к Бургундии, где неожиданно получили отпор и отступили к Луаре.

В 923 г. они были окружены возле города Тур. Войско под командой самопровозглашенного короля Роберта (который погиб в бою), Гуго Великого и Герберта Вермандуа вновь одержало победу, а сам Рогволд бежал в Нант, где был осажден в 924 г.всё теми же полководцами. После полуторамесячного сопротивления город сдался, а сам Рогволд исчез в неизвестном направлении. А Нантское государство викингов распалось. Править стал Гуго Великий по праву победителя. Карл III, которому удалось бежать из темницы, пытался вернуть себе власть с помошью Лотарингии, где он уступил свои права на престол саксонскому герцогу Генриху Птицелову. Но вновь был захвачен графом Вермандуа и остаток дней до 929 года провёл в заточении.

В 936 г. неожиданно появляется некий Людовик Заморский, наследник Карла III, которому в то время было 14 лет. Гуго Великий безропотно подчиняется законному властителю, но сохраняет власть в своих руках. Первым Указом Людовика Гуго провозглашен герцогом Франков и «вторым после меня (т.е. короля)» лицом в королевстве. Людовик Заморский неожиданно скончался в 954 г. Власть перешла его сыну от Гертруды Саксонской 13-летнему Лотару, который во всём слушает верного друга своего отца Гуго Великого. Через два года однако пришло время и Гуго, который как все мы не был вечным. На сцене появляется Гуго 2-й Капет, которому тогда было 17 лет, но за спиной которого был граф Вермандуа. Борьба за королевскую власть и интриги между двумя правителями, привели к серьёзному ослаблению Франции, которая начинает терять свои территории и съёживается до размеров Парижской области.

Благодаря поддержки Германской империи Оттона Гуго Капета в 987 получает свой трон. А в 1054 г. его внук Анри (Генрих) получает в жёны дочь правителя России. А отец этого правителя, в своё время взял в жены дочь некоего Рогволда, предварительно умертвив последнего и всю его родню.

Источники
1- J. Renaud "Les Vikings en France", editions Ouest-France, Tours, 2000.
2- D.Feuer, J. d'Hendecourt "Dictionnaire des Rois et des Reines de France", edition Le grand Livres du Mois, Paris, 1989."

кроме того
некий Гуго Великий или Младшой командовал Первым Круасадом
и имел наглось именовать себя "Базилевс Базилевсов, самый великий из всех живущих под небом..."
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=62900&t=62900
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=73403&t=73403

что по мнению некоторых ему давало только родство с киевскими князьями. (ссылки нет под руками)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Веревкин
незарегистрированный посетитель
22-07-04, 06:11 PM (Москва)
 
7. "Ярослав и есть первый Людовик"
В ответ на сообщение #6
 
   поскольку стал хромым (Клавдием), упав с лошади. Оттого его так и звали на Западе - Клавдием (удивлённо пишут авторы "Др. Русь в свете заруб. источников").


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С.В.
незарегистрированный посетитель
22-07-04, 10:44 PM (Москва)
 
8. "RE: Ярослав и есть первый Людовик"
В ответ на сообщение #7
 
   Хромым был цезарь Юлий подаривший нашему великому городу Turis Ardinus.

а храмовником был Гуго Великий, он же Гуго Белый, Гуго Аббат, которому в Вашей схеме места не нашлось, а именно он был графом Парижским


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-07-04, 03:33 PM (Москва)
 
9. "Гуге Великому нет места"
В ответ на сообщение #8
 
   в хронологической схеме, которую я взял у традиков. Видать, - не считался он королём,- хотя, допускаю, что человеком был хорошим.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов, Рейтинг участника
26-07-04, 04:42 PM (Москва)
Послать EMail для Дыбов%20С%20В Послать приватное сообщение для Дыбов%20С%20В Добавить участника в список друзей  
10. "RE: Гуге Великому нет места"
В ответ на сообщение #9
 
   >в хронологической схеме, которую я взял у традиков. Видать,
>- не считался он королём,

вот вот - провал между Робертингами и Капетингами в династии, и выход Заморских королей


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-07-04, 05:48 PM (Москва)
 
11. "это не провал"
В ответ на сообщение #10
 
   а склейка. Ведь хронологического провала не наблюдается:

16. Людовик Ленивый (986-987)

Капетинги

1. Гуго Капет (987-996)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов, Рейтинг участника
26-07-04, 07:00 PM (Москва)
Послать EMail для Дыбов%20С%20В Послать приватное сообщение для Дыбов%20С%20В Добавить участника в список друзей  
12. "RE: это не провал"
В ответ на сообщение #11
 
   >а склейка. Ведь хронологического провала не наблюдается:
>
>16. Людовик Ленивый (986-987)
>
>Капетинги
>
>1. Гуго Капет (987-996)


ещё бы там не было склейки...
ведь Гуго Великий "добровольно" уступил власть неожиданно прибывшему 14 летнему Людовику Заморскому, при котором был "вторым" вплоть до неожиданной смерти его наследников:

"В 936 г. неожиданно появляется некий Людовик Заморский, наследник Карла III, которому в то время было 14 лет. Гуго Великий безропотно подчиняется законному властителю, но сохраняет власть в своих руках. Первым Указом Людовика Гуго провозглашен герцогом Франков и «вторым после меня (т.е. короля)» лицом в королевстве. Людовик Заморский неожиданно скончался в 954 г. Власть перешла его сыну от Гертруды Саксонской 13-летнему Лотару, который во всём слушает верного друга своего отца Гуго Великого. Через два года однако пришло время и Гуго, который как все мы не был вечным. На сцене появляется Гуго 2-й Капет"


а вот в Санлисе, считают что Гуго Капет стал королем благодаря своей жене:

"Королева Аделаида пользовалась советами Жербера д'Орийяк будущего папы Сильвестра II-го. Благодаря ей Гуго Капет(945-996) был избран единогласно королём в королевской часовне Святого Фрамбурга 3 июля 987 года Герцогами Франции и жителями Санлиса."
http://dsv2000.mail333.com/Grad/France/Senlis/Senlis.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-07-04, 07:45 PM (Москва)
 
13. "эти мифы"
В ответ на сообщение #12
 
   следует собрать в одном месте и посмотреть - откуда они взялись? Я, к сожалению таковых источников не читал (не было времени).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов, Рейтинг участника
26-07-04, 08:15 PM (Москва)
Послать EMail для Дыбов%20С%20В Послать приватное сообщение для Дыбов%20С%20В Добавить участника в список друзей  
14. "какие именно?"
В ответ на сообщение #13
 
   про всех Гугов?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
26-07-04, 08:25 PM (Москва)
 
15. "не только"
В ответ на сообщение #14
 
   про всех Карлов и др.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
27-07-04, 03:07 PM (Москва)
 
16. "Книги о французских королях, рекомендованные Боденом"
В ответ на сообщение #0
 
   В книг Жана Бодена "Метод лёгкого познания истории",- М.: Наука, 2000

Х глава "Расположение и подбор историков" содержит рекомендованную к прочтению литературу по истории, каково её знали в 1566 году, и в разделе названном:

История кельтов, галлов, франков, под этими названиями пришли все народы, которые сейчас населяют территорию, окружённую Рейном, Пиренеями, Альпами и обоими морями.

содержатся такие позиции:

Юлий Цезарь
Семь книг о Галльской войне, продолженные Гирцием.

Гунибальд
восемнадцать книг о франках, историю которых он написал от Троянской войны до смерти Атенора в шести первых книгах, в шести последующих - до Варамунда, а в шести последних - до времён Хлодвига.

Аппиан
Кельты, или о Галльской войне.

Жан дю Тилле
Персия: конспект истории от Варамунда до Генриха II.

Губерт Леонард
Книга о происхождении франков.

Павел Эмилий Веронский
История франков от Варамунда до Карла VIII.

Жан де Фер
Французы, истории правлений, следующие одна за другой, королей Франции.

Иоханн Трителлий Германец
О делах франков от 433 г. до Рождества Христова до 1500 от Рождества Христова.

Гагуин
История Карла VIII.

Николя Джиле
Анналы франков.

Неизвестный автор
Анналы Аквитании.

Констант Герман Эмунд
Об отношениях герцогов Бургундского, Фландрского, Брабантского и Голландии: история от Троянской войны до императора Карла V.

Жан ле Мэр
История бельгийцев.

Неизвестный автор
Анналы Бургундии.

Вильгельм Парадиний
Книга, касающаяся истории древнего государства Бургундия.

Григорий, епископ Турский
Десять книг истории происхождения франков до 600 г. от Рождества Христова.

Антоний Монк
Пять книг о королях франков от 420 до 826 г. от Рождества Христова.

Руперт
Десять книг о делах галлов против сарацин.

Фруассар
История войны Франции и Англии от 1335 до 1499 г. от Рождества Христова.

Де Монстреле
История прошедших времён до Людовика XII.

Филипп де Коммин
История от 1462 г. от Рождества Христова до коронации Людовика XII,
продолжение Монстреле.

Галлеаццио Капелла
О войнах в Италии между Карлом V и Франциском, королём Франции.

Вильгельм Парадиний
История последовательно изложенных лет до 1555 г. от Рождества Христова.

Рабутин
Об экспедиции Генриха против Карла V в 1552 году от Рождества Христова, предпринятой для освобождения германских князей.


Что здесь может изумить? Ну вот к примеру то, что В. Парадиний в середине 16 века (У него в этом списке есть вторая книга, в названии которой стоит 1555 год, а книга Бодена будто бы написана в 1566 году) пишет о "древнем государстве Бургундия". И К.Г. Эмунд поясняет - Бургундские герцоги имеют отношения с Фландрскими, Брабантскими и Голландией со времени Троянской войны.

Или по-мелочи: Боден пишет, что книга Коммина ведёт историю от 1462 года. И, следовательно, он читал несколько иного Коммина, чем мы сегодня. Поскольку в московском издании "Мемуаров" Ф. де Коммина "Наукой" в 1986 году книга I начинается словами:

"Когда я вышел из детского возраста и мог уже ездить верхом, меня привезли в Лилль к герцогу карлу Бургундскому, бывшему тогда ещё графом Шароле, и он принял меня к себе на службу. Это было в 1464 году." (стр. 7)

А вот и не мелочи: Жан дю Тилле, про которого комментаторы пишут:

"был епископом Меца и автором исторического сочинения "Хроника Французского королевства", изданного в 1550 г. Умер в 1570 г." (стр. 368)

Так вот, оный епископ, согласно Бодену не писал никакой "Хроники Французского королевства", а написал, будто бы начитавшись А.Т. Фоменко, книгу:

Персия: конспект истории от Варамунда до Генриха II.

То есть, он писал хронику Персидского королевства, а лукавые традики изменили название его книги (и содержание наверняка тоже).

Но Жан Боден всё-таки оставил свидетельство того, что же было написано епископом Жаном. Об этом говорится в VI главе "Формы управления государством":

"Но не будем ограничивать себя древней историей, давайте используем отечественные примеры и сделаем столь же тщательное сравнение хронологии Жана дю Тилле с фастами. Галлия подчинялась римлянам от окончательной победы Цезаря над галлами до времени маркоманов, когда вожди франков, полагаясь на силу своих воинов, отказались платить подать правителю Валентиниану в 441 г., число которое образовано из квадрата 7, умноженного на 9, затем до {начала правления} Варамунда {прошло} 9 лет, до конца же его правления {прошло количество лет, равное} 9, взятых три раза. Но со времени, когда он был назван герцогом, до Пипина, который как майордом узурпировал власть и сверг короля Хильдерика, {минуло} 343 года, {значения} куба 7. От убийства Сиагрия, последнего римлянина, управлявшего Галлией, до Капета, галла по происхождению, хотя немцы отрицают это, и анжуйца по рождению, который отнял власть у первых франкских королей, количество лет представляет совершенное число 496. От Варамунда до Капета прошло 567 лет, это число получается через квадрат 9, помноженный на 7. И вновь от Варамунда до Гуго Великого и от последнего до изгнания Людовика IV знатью и его пленения насчитывается 512 лет - чистый куб. ..." (стр. 205)

Опускаю продолжение этой удивительной арифметики, самое чудесное в которой это то, что она местами сохранилась в традисторической хронологии. Например, от Фарамона-Варамунда (420-430) до Гуго Капета (987-996) действительно 567 лет. Ну, а что остальные расчёты Бодена в сегодняшней хронологии традиков не выполняются - он не виноват,- рано помер.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов, Рейтинг участника
28-07-04, 00:05 AM (Москва)
Послать EMail для Дыбов%20С%20В Послать приватное сообщение для Дыбов%20С%20В Добавить участника в список друзей  
17. "cherchez la femme"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 28-07-04 в 00:14 AM (Москва)
 
пробежим по женской половине великих мужей:

Каролинги

1. Пипин Короткий (751-768) - Берта или Бертрада Лаонская
2. Шарлемань и Карломан (768-771) Карломан Король Восточной Аквитании имел супругу Гербергу дочь короля Ломбардии
3. Карл Великий Шарлемань (771-814) - король Западной Аквитании и император Западной Империи имел:
I - Дезире она же Герменгарда дочь короля Ломбардии (!)770-771(2)/ без детей - по смерти Карлома была возвращена родителям (?)
***некто Пьер Рипер однако называет первой женой некую Химильтруду Бургундскую, которую Шарлемань поменял из порлитических соображений на дочь короля Ломбардии) 767-770/2 детей
II- Хильдегарда Витцгау (Вестготская?) 771(2)-783/ 8 детей
III - Фастрада Франконская 783-794 / 2 детей
IV - Литгарда Аламанская 794-800/ без детей
*** тот же Рипер называет шестую жену Великого Карла Геросвинда Саксонская 808-829 / 1 дочь

4. Людовик Простак, Благочестивый (814-833, 834-840)

I- Ерменгарда или Херменгарда Хесбайская (Hesbaye) 794-818 / 6 детей
II - Юдит Баварская дочь Вельфа из династии Гвельфов 819-840/ 4 детей

5. Карл Лысый (840-877)

I- Ерментруда Орлеанская 842-869 / 10 детей
II- Ришильда Вьенская или Арденская 870-910 / 5 детей

6. Людовик Заика, Ленивый (877-879)

I Ансгарда Бургундская, на 20 лет счтарше своего супруга 862-868 / 2 или 4 детей
II Аделаида Парижская - 868-901 / 3 детей

7. Людовик безымянный и Карломан (879-882)

Людовик убит в возрасте 18 лет холостым

8. Карломан предыдущий (882-884)

убит в возрасте 18 лет холостым

9. Карл Толстый (884-887)

I-?
II- Ришарда Шотландская 877-887/

10. Эд Парижский, Робертин (888-898)

Теодората 884-? / 1 или несколько детей

11. Карл Простоватый (893-922)

I - Фрерона или Фредеруна дочь Тьери 907-917/ 6 детей
II - Ядвига Вессекская она же Отвига Английская, дочь короля Эдуарда 1-го / 5 детей среди которых Рорикон, епископ Лаона

12. Роберт Робертин (922-923)

I Адель /2 детей, среди которых Эмма жена Рауля
II Беатриса Вермандуа,мать Гуго Великого 890-930 / 2 детей

13. Рауль Бургундский, Робертин (923-936)

I Эмма Французская, дочь Роберта 921-930
(по другой версии она дочь Роберта и Беатрисы Вермандуа, но в таком случае она сестра Гуго Великого)

14. Людовик Заморский (936-954)

Герберга Германская, дочь Генриха Птицелова 934-984 8 детей

15. Лотарь безымянный (954-986)

Эмма Италийская 965-988 / 4 детей

16. Людовик Ленивый (986-987)

- Аделаида Анжуйская, вдова Этьена Геводо, старше супруга на 15 лет 982-984 впоследствии вышла замуж за графа Арльского

- по другой версии некая Бланка с 981 по 989 г., впоследствии жена ГИйома Арльского

Капетинги

1. Гуго Капет (987-996)

Аделаида Аквитанская 968-1006 /4 детей

2. Роберт Благочестивый (996-1031)

I РОЗАЛА или Сюзанна пРОВАНСКАЯ, вдова Арнульда Фландрского, имела более 50 лет на момент свадьбы с 18 летним Робером 988-992
II Берта Бургундская, вдова графа Блуа, 997-1000 / 1 ребенок
III Констанция Арльская, 1002-1032 / 7 детей

3. Генрих безымянный (1031-1060)

I - Матильда, дочь императора Конрада 2-го 1033-1034
II - Матильда Фризская,1043-1044
*** бывает что их за одну держат, а бывает что за две...
III - Анна или Агнесса Киевская 1051-1089 (?)/ 4 детей

4. Филипп безымянный (1059-1100)

I - Берта Голландская 1071-1091/ 5 детей
II - Бертрада де Монфор 1092-1104 / 4 детей

5. Людовик Толстый (1108-1137)

I - Люсьен де Рошфор 1104-1107/ 1 дочь
II - Аделаида Савойская 1115-1154 / 8 детей

6. Людовик Молодой (1137-1180)

I - Алеонора Аквитанская 1137-1152/ 2 детей
II - Констанция Кастильская 1154-1160/ 2 детей
III - Адель Шампанская 1160-1206/ 2 детей

7. Филипп Август (1180-1223)

I - Изабель де Хейно (Hainat) 1180-1190/ 3 детей
II - Ингебурга Датская, внучка князя Владимира 1193-1236 (незаконно брошена в темницу)
III Агнеса Меранийская 1196-1201/2 детей

8. Людовик Лев (1223-1226)

Бланка Кастильская, 1200-1252 / 13 детей

9. Людовик Святой (1226-1270)

Маргарита Прованская 1234-1295/ 11 детей


10. Филипп Смелый (1270-1285)
*** он же Hardi

I Изабелла Арагонская 1262-1271 / 4 детей
II Мария Брабантская 1274-1321 / 3 детей

11. Филипп Красивый (1285-1314)

Жанна Наварская, графиня Тройская 1284-1305/ 7 детей

12. Людовик Сварливый (1314-1316)

I Маргарита БУргундская 1305-1315/ 1 дочь
II Клеманс Венгерская 1315-1328/ 1 сын Иоанн

13. Иоанн безымянный (1316)

умер 5 дней от роду

14. Филипп Длинный (1316-1322)

1- Жанна Бургундская 1313-1330 / 8 детей
11- Бланка де Еврю 1349-1398/ 1 детей

15. Карл Красивый (1322-1328)

1- Бланка Бургундская, узница Шато Гайяра,1308-1322
11- Мария Люксембургская, сестра короля Богемии 1322-1324/ 1 ребенок умер
111-Жанна де Еврю 1325-1371 / 3 дочери

-------------

вот! а Вы говорите....

запутался нафиг в этих бабах, забыл чего сказать хотел.

кстати вот тут http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_Pepinnide_puis_Carolingienne.htm

родноначальником династии Пепинидов-Каролингов газван некий Рустик, в третьем поколении которого потомки становятся Святыми Рустиками, а один из Святых Рустиков 455-501 гг. в 485 г. сочетался законным браком с дочкой некоего Святого Рюрика, епископа Лиможа.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-07-04, 03:26 PM (Москва)
 
18. "я предполагаю"
В ответ на сообщение #17
 
   что систематические сведения о жёнах стали сочинятся в позднее время, когда потребовалось обосновывать династические претензии.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов, Рейтинг участника
29-07-04, 05:54 PM (Москва)
Послать EMail для Дыбов%20С%20В Послать приватное сообщение для Дыбов%20С%20В Добавить участника в список друзей  
19. "не важно"
В ответ на сообщение #18
 
   по любому путаница в женах и переход по родственникам сразу обнаруживат занимательные моменты.

о цикличностив булонской династи иерусалимских царей я как то говорил.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
29-07-04, 06:19 PM (Москва)
 
20. "важно обнаружить систему"
В ответ на сообщение #19
 
   примитивные культуры не терпели хаоса, и их ошибки имели под собой какую-то почву, суеверную логику.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
483 постов, 7 оценок, -4 очков
13-06-14, 08:44 AM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: cherchez la femme"
В ответ на сообщение #17
 
   Рустикальный=Тёмный
То есть святого звали...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
зайка Посмотреть рейтинг участника
Участник с 19-8-11
1184 постов, 7 оценок, 4 очков
13-06-14, 10:45 AM (Москва)
Послать EMail для зайка Послать приватное сообщение для зайка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: cherchez la femme"
В ответ на сообщение #38
 
   Какого святого.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
483 постов, 7 оценок, -4 очков
14-06-14, 10:36 AM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: cherchez la femme"
В ответ на сообщение #39
 
   Изменено 14-06-14 в 10:36 AM (Москва)
 
Рустика


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
483 постов, 7 оценок, -4 очков
17-06-14, 00:02 AM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "RE: cherchez la femme(от Дыбова С.В.)"
В ответ на сообщение #39
 
   родноначальником династии Пепинидов-Каролингов назван некий Рустик, в третьем поколении которого потомки становятся Святыми Рустиками, а один из Святых Рустиков 455-501 гг. в 485 г. сочетался законным браком с дочкой некоего Святого Рюрика, епископа Лиможа.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ольга
незарегистрированный посетитель
30-07-04, 01:21 PM (Москва)
 
21. "RE: Шарлева арифметика"
В ответ на сообщение #0
 
   А может быть стоит сосчитать и Меровингов? Хотя бы некоторых.
Хлодвиг (Кловис) (482-511) – явно коррелирует с Людовиком 9 Святым (1226-1270) – сдвиг 744-759 (!) лет. (Он, Кловис, собственно, и есть святой Людовик.) Кловис принял крещение и короновался в Реймсе (496 г.). Потом про Реймс и коронации забыли на 320 (!) лет – до Людовика 1 Благочестивого (814-840), который решил возродить славные традиции и в 816 г. короновался в Реймсе. Что еще известно про его благочестие? Чем благочестие отличается от святости? Дальше опять перерыв в коронациях на 220 лет до Роберта 2 опять Благочестивого (996 – 1031). Потом все короновались как положено (кроме Людовика 6 и Генриха 4). Роберта 2 называют также Августом (ср. Филипп 2 Август (1180-1223) ). Людовик 9 Святой не только ходил в крестовые походы, но и приложил руку буквально ко всем святыням Франции. В частности, Реймский собор, где проходили коронации, сгорел аккуратненько к 1210 году и все царствование Л. 9 его строили. Основная часть существующего сейчас собора (кроме верхнего яруса фронтона и башен) была построена в 1211-1275 годах.
Карлу Великому (Шарлеманю) (768-814) тогда соответствуют Меровей (447-457) + Хильдерик (457-482) – сдвиг 321-332 (!) года. Вы, кстати, тоже полагаете, что Карломана и Шарлеманя было двое, а французы их часто объединяют. По именам Карла и Меровея названы династии, Кловис – сын Хильдерика, Людовик 1 – сын Шарлеманя.
Последние меровингские короли – "ленивые", вместо них правят мажордомы Пепин Герстальский, потом его сын Карл Мартел, родоначальники новой династии. Последний каролингский король - Людовик Ленивый (986-987), при нем страной правит мажордом Гуго Великий, родоначальник новой династии (о нем здесь много писали).
Все очень похоже.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
31-07-04, 12:24 PM (Москва)
 
22. "с Меровингами я не решился"
В ответ на сообщение #21
 
   видите ли, в моих списках они даже не по порядку идут: за II идёт V, и т.п. Считается, что в те времена вообще не было французского королевства, а был набор мелких и не очень государств с переменными границами (и Франции среди них не было вовсе). потому-то всякие династии при таком разброде - выглядят искусственно, если только не взяты из какого-то достаточно древнего документа (например, века 15-го).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ольга
незарегистрированный посетитель
02-08-04, 07:49 PM (Москва)
 
23. "RE: с Меровингами я не решился"
В ответ на сообщение #22
 
   Вот как понимают это французы (в 21 веке):
http://jeanjacques.villemag.free.fr/mero.htm
Les MEROVINGIENS
Chlodion (428-447)
Me'rove'e (? – 458)
Childe'ric 1 (436-481) + Basine
Clovis 1 (466-511) + (1) дочь Sigebert l'ancien (?-508), (2) Clotilde (474-545)
сыновья Clovis 1:
Thierry (=Theodoric) 1 (485-534); Clodomir (495-524); Childebert 1 (495-558); Clotaire 1 (497-561) + (1) Ingonde (510-546), (2) Arne'gonde (515-573)
сыновья Clotaire 1:
Charibert 1 (?-567); Gontran (?-593); Sigebert 1(535-575) + Brunehaut (543-613); Chilpe'ric 1 (539-584) + Fre'de'gonde (543-597)
потомки Sigebert 1:
Childebert 2 (570-596) + Faileube (?-596);
их сыновья: The'odobert (586-612); Thierry 2 (587-613)
сын Thierry 2: Sigebert 2 (?-656)
потомки Chilpe'ric 1:
Clotaire 2 (584-629) + Bertrade (582-618)
Dagobert 1 (604-639) + (1) Nanthilde (610-642), (2) Ragnetrude
сыновья Dagobert 1:
Sigebert 3 (630-656) + Hymnechilde (625-670); Clovis 2 (634-657) + Bathilde (626-680)
сын Sigebert 3: Dagobert 2 (650-679)
сыновья Clovis 2: Childe'ric 2 + Be'lichilde (дочь Sigebert 3) (654-673); Clotaire 3 (653-673); Thierry 3 (654-691) + Clotilde (650-699)
потомки Childe'ric 2 :
Chilpe'ric 2 (670-721)
Childe'ric 3 (?-754)
сыновья Thierry 3:
Clovis 3 (681-695); Childebert 3 (683-711); Clotaire 4 (685-719)
потомки Childebert 3 :
Dagobert 3 (699-716)
Thierry 4 (713-737)
Здесь http://www.roi-president.com/genealogie/genmero.php есть краткие биографии, из которых можно догадаться, кто где правил и кому наследовал. Франция после Кловиса была разделена на несколько частей (в среднем 3), которые то объединялись, то разделялись, поэтому "непрерывную" династию выстроить довольно сложно. По первой ссылке приведена табличка, в которой 13 поколений.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
02-08-04, 08:02 PM (Москва)
 
24. "А вот по Филиппу де Коммину, Хлодион не был первым."
В ответ на сообщение #23
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С.В.
незарегистрированный посетитель
03-08-04, 00:15 AM (Москва)
 
25. "RE: А вот по Филиппу де Коммину, Хлодион не был первым."
В ответ на сообщение #24
 
   http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_Merovingienne.htm

I Priam roi légendaire de Troie.
II Hécube roi légendaire des Francs.
III Antenor roi légendaire des Francs.
IV Marcus roi légendaire des Francs ?-420.
V Pharamond roi légendaire des Francs Saliens 420-428.
épouse: Imbergide fille de Bafogast.
Argote fille de X roi des Cimbres.
VI Clodion Le Chevelu roi des Francs Saliens 428-448.
VII Mérovée roi des Francs Saliens 448-458.
épouse: Chlodeswinthe née en 418, morte en 449.
VIII Childéric I né en 436, roi des Francs Saliens 458-459 et 463-481.
épouse: Basine morte en 491.
3 enfants:
- Clovis I Le Grand roi des Francs. cf: dessous.
- Audolflède reine des Ostrogoths et reine d'Italie, morte en 534.

épouse en 491: Théodoric Le Grand roi des Ostrogoths.
- Lantéchilde.
- Alboflède.
<b>IX Clovis I (ou Clodowich ou Louis) Le Grand ou Le Premier Chrétien né en 466, roi des Francs 481-27/11/511, consul en 508. Il fixe sa capitale à Paris.</b>
épouse en 491: sainte Clotilde fille de Chilpéric I roi des Burgondes, morte en 545.
6 enfants et 1 fils naturel


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-08-04, 09:24 AM (Москва)
 
27. "именно что фараон Фарамон"
В ответ на сообщение #25
 
   он так же как и Хлодион не имеет отношение к Меровингам, казалось бы...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ив.Ив.Иванов
незарегистрированный посетитель
04-08-04, 12:53 PM (Москва)
 
26. "RE: А вот по Филиппу де Коммину, Хлодион не был первым."
В ответ на сообщение #24
 
   Мне кажется, что Меровингов и Каролингов можно оставить в покое - они явно вторичны по отношению к основному историческому кольцу - тому, что Нострадамус называет "Великое седьмое число". Похоже, что скалигеровцы составили некую матрицу, равную 177 годам или 354 (177х2) - длина исторического круга или 361 год - лунный цикл (19х19). В этой матрице были размещены все известные события от 1555 года и вниз по оси. И затем эта матрица дублировалась вплоть до библейских событий.

"Великому седьмому" посвящено 3 катрена: 1,69 - Великая гора окружностью 7 стадиев, После мира, войны, голода, наводнения: (Удар) распространится далеко, топя великие страны, Даже и древности с их мощными основаниями; 1.48 - Когда минует 20 лет правления Луны, другой примет власть на 7000 лет: Когда истощённое Солнце закончит свои дни, Тогда моё пророчество и грозные события исполнятся; 10.74 - В год, когда великое седьмое число закончится, Появляясь во время игрищ кровавой резни: Недалеко от века великого тысячелетия, Когда мёртвые выйдут из могил.

Из этих трех катренов, возможно, выходит: седьмое число - искусственно (?) созданная матрица, положенная в основу созданной скалигеровцами истории; верхняя граница этого числа находится на расстоянии 20 лет от границы смены тысячелетий - это 1492 плюс или минус 20 лет. Точка 1492: а)когда другой примет власть - Александр Борджия стал в этом году папой и б)смена тысячелетия 7 на 8.

С нижней границей сложнее. 1472(1512)-177, или -354, или -361. Сам Нострадамус пишет: от этой даты (01.03.1555) я могу записать 177 лет 3 месяца и 11 дней - 12 июня 1378 года (возращение папского престола в Рим).

Мне кажется, что в эту матрицу скалигеровцы притащили все известные события и имена, начиная с времён Франциска 1. Размещение событий внутри матрицы (и дальнейшее дублирование), наверно, подчиняется лунному циклу. Так, похоже, что события времён Цвингли/Кальвин проецируются на Альбигойскую войну - возможно, не сами события, а их временное расположение внутри истор. кольца.

Обратите внимание на какую-то психологическую схожесть Карла Валуа и Карла Анжуйского при абсолютной физической несхожести. Оба невероятно честолюбивы, оба нахватали себе практически одинаковые титулы с последним титулом императора Византии. Непонятно, почему Карл Анжу не захватил престол брата, которого практически не было во Франции и непонятно, почему Карл Валуа не использовал орден Храма для отвоевания Византии, вместо того, чтобы пускать этот орден в расход.

В общем, извините за вмешательство, мне просто хотелось помочь


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-08-04, 09:26 AM (Москва)
 
28. "это Вы написали жёлтенькую?"
В ответ на сообщение #26
 
   Про Настрадавуса? Купил в ГЗ МГУ, пока не анализировал, но идея знакома. Успехов!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ив.Ив.Иванов
незарегистрированный посетитель
05-08-04, 01:51 PM (Москва)
 
29. "RE: это Вы написали жёлтенькую?"
В ответ на сообщение #28
 
   Собственно, здесь не один автор. Беда в том, что Нострадамуса настолько дискредитировали, что ни один порядочный человек не хочет им заниматься. У меня же убеждение, что он говорит о фальсификации истории и показывает, как эта фальсификация была проделана. Это убеждение основано на психологическом портрете Нострадамуса - умный, знающий врач и математик, т.е. естественник, и великолепный психолог.
Создаётся впечатление, что размер матрицы 1555-1472. Но допустить,что вся реальная известная история - это 83 года, отразившиеся в фантомных 2042 годах - это такая шиза...
Если речь в центуриях идёт о фальсификации истории, в катренах обязательно должна быть временная привязка, иначе весь труд его - бессмыслица.
По гипотезе, реальные события идут под шифром "L" и все они расположены в матрице. Вторая буква в четырёхбуквенном коде (LBLD)- "В" показывает номер лунного круга на числовой оси, третья и четвёртая буквы (LD) - номер года в лунном (19 летнем) круге.
ABCDEFGHILMNOPQRSTVY: LD=7 со знаком минус, т.е. счёт идёт от конца лунного 19-летнего круга вверх по оси. Катрен с шифром LBLD явно относится к 1555 году. Тогда интервал лунного 19-ти летн. круга "В" 1567-1549.
Катрены, начинающиеся с других букв, относятся к фантомным ист.кругам.
Чтобы доказать эту гипотезу, необходимо либо привязать все катрены к числовой оси, либо найти и потыкать человека, равного по интеллекту великанам Возрождения. Второе, наверно, невозможно. Первое - очень времяёмко, т.к. современные историки предпочитают схемы, а в катренах очень конкретные события. Подгонка под результат здесь не получится - можно подогнать 10, 20 катренов, но не все 956.
Честно говоря, лично мне хотелось бы при этой жизни увидеть решение задачи. Терпеть не могу загадок


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
05-08-04, 01:59 PM (Москва)
 
30. "а посмотртие про Аполлодора"
В ответ на сообщение #29
 
   там в конце что-то типа гороскопа.

Нострадамуса же, мне кажется, надо изучать "комплексно" - не только его центурии. Я вот пытался и Иероглифы Гораполлона нострадамусовы понять, вотще.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ив.Ив.Иванов
незарегистрированный посетитель
05-08-04, 02:19 PM (Москва)
 
31. "RE: а посмотртие про Аполлодора"
В ответ на сообщение #30
 
   До Аполлодора ещё надо добраться, и со временем - полный швах


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
12-11-04, 06:56 PM (Москва)
 
32. "О конюших делах"
В ответ на сообщение #0
 
   В энциклопедическом словаре Le petit Robert предложенно следующее толкование титула "коннетабль":

connetable - cunestable XII-e; bas lat. comes stabuli <comte de l'etable> (Hist. Grand officier de la Couronne, chef supreme de l'armee)

http://robert.bvdep.com/

То есть, в переводе на русский, будто бы "начальник конюшен", но означающее главнокомандующего войсками. Но в постинге "Царь Славян у Дашкова" (http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/200.html#61 ), я пересказал сообщение С.Б. Дашкова, что среди титулов греческой (византийской) империи присутствует "великий коноставл" ("начальник наёмной конницы").

Довольно любопытно, что высокий греческий сан не имеет греческого же значения (ближайшее слово "конос" по-гречески означает комара или конус). Латинский перевод comes stabuli, буквально означающий "надзирателя стойл", гораздо более смысла имеет в русском языке: stabuli - стойла, коноставл - "ставящий, выставляющий конников"

Со всей очевидностью,- тоже самое значение имеет итальянское слово "кондотьер", производимое будто бы от condurre - "вести", condottiero - "предводитель", condotta - "договор о найме на военную службу" (а также "трубопровод" и поведение").

Итальянские значения слов, по-видимому, вторичны по отношению к греческому коноставлу и русскому князю-конязю-конюшему. Недаром в этом итальянском значении игнорируется верховой характер службы, но в известных изображениях кондотьеров,- например, венецианский Бартоломео Коллеони Верроккио и Леопарди, падуанский Гаттамелата (прозвище дано Эразму де Нарни и означает "полосатая, пёстрая, хитрая кошка") Донателло, присутствует лошадь - друг человека.

В книге

Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.

прописано буквами следующее:

"Коннетабль (от позднелат. comes stabuli - начальник конюшни) - придворный служащий, начальник королев. конюшен во Франкском государстве; при Капетингах к. входил в число 5 высших гос. лиц. В 1191 г. (после упразднения должности сенешала) к к. постепенно перешли его функции; с XII в. к. - воен. советник короля, начальник королев. рыцарей (в отсутствие короля); с конца XIV в. - единственный главнокомандующий и глава трибунала, судившего военных. Должность к. упразднена в 1627 г. Ришелье".

Насколько французская история созвучна русской, в изложении Миллера (см. постинг "Шарлева арифметика" http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/297.html ):


"Несправедливое есть мнение некоторых, а особливо иностранных писателей, якобы конюшей был первенствующим из бояр, и сия якобы есть вышшая честь, до которой подданной в России достигнуть может. Причина тому, кажется, та, что Борис Годунов был конюшим, когда при царе Феодоре Ивановиче все государственное правление ему вверено было. Конюшей - то же, что по-нынешнему обер-сталмейстер. Они всегда были из бояр, потому и старшинством произходили по боярству. При древних великих князях конюших не было. Первый конюшей определён великим князем Иваном Васильевичем I в 1496 году - Андрей Федорович Челяднин, которой за год перед тем пожалован в бояре."

Перейдём к упомянутому выше сенешалу. В справочнике "Средневековый мир" писано:

"Сенешал, сенешаль (от позднелат. siniscalcus - старший слуга).

1. Главный управляющий королев. дворцом во Франкском государстве в V-VIII вв. С VIII в. приобрёл суд. и воен. функции. С Х в. должность стала наследственной; с. стал именоваться "великим с.". В период раннего Средневековья сенешалов имели и крупные сеньоры.

2. С XIII в. - королев. чиновник, глава судебно-адм. округа (сенешальства) на западе и юге Франции с широкими полномочиями (суд., адм., финансовыми). С. назначался из местной знати. Должность упразднена в XVIII в."


Эти сведения подтверждает и "маленький Робер":

"senechal - seneschal v. 1119; frq. siniskalk, proprt <serviteur le plus age>. (Hist. Officier de la cour charge de presenter les plats а la table du roi. - Titre donne plus tard а certains grands officiers royaux ou seigneuriaux. Grand-senechal de France. Officier royal qui, dans certaines provinces, exercait des fonctions analogues а celles d'un bailli (pour la justice, les finances, etc.).)"


В русских титулах это соответствует дворецкому, а в греческих - куропалату. Как пишет Дашков "куропалат" (буквально,- заботящийся о палатах), означающий "начальника дворцовой стражи"".


Как сообщает Миллер о "дворецких" в "Известии о дворянех":

"Сей был первенствующий чин из придворных, почти всегда из бояр, с которыми и считалися по старшинству, так что которой боярин прежде дворецкаго в бояре пожалован был, тот его и выше, а кто после, тот ниже. ... Должность дворецкого при государях почти та же была, как в партикулярном доме. У него все дворцовые волости доходами и розправою ведомы были. Весь двор, все служители придворные состояли у него в команде. Он представлял по-нынешнему обер-гофмейстера и обер-гофмаршала. Особливой был приказ, Дворец, или Большой дворец называемой, в котором государев дворецкой был главным судьею, а под ним судьи подчиненные, коих он себе выбирал. Был же и Дворец у патриарха для управления патриарших вотчин, в которых присутствовал дворецкой патриаршей. Пока ещё были особливые княжения местныя и удельныя, то и во оных было по дворецкому. А хотя сии княжения стали быть под рукою однаго московскаго великого князя или царя, однакоже дворецкие для собирания с государевых дворцовых волостей доходов в них оставлены. Так то были дворецкие: Новгородской, Тверской, Резанской, Нижегородской. Но такие дворецкие были честию ниже Московских. Сие продолжалось до государя царя Михайла Феодоровича, при коем все оные княжеские дворцы с московским Большим дворцом соединились."

К титулу коннетабля, князя, дворецкого примыкает "маршал", означающий от конюха и кузнеца, до конного жандарма, сержанта и маршала армии, включая его жену и палку. Как пишет Робер:

"marshal - 1862; mot angl. amer.; angl. marshal (XIIIe), du fr. marescal; cf. marechal 

Anglic. Aux Etats-Unis, Officier de police federal dans un comte ou un district federal. => aussi sherif. Des marshals.


marechal - marescal anglo-norm. 1086; a. frq. marhskalk <domestique charge de soigner les chevaux> 

1. => marechal-ferrant.

2. Anciennt Officier prepose au soin des chevaux. - Officier de cavalerie. - Mod. MARECHAL DES LOGIS : sous-officier de cavalerie, d'artillerie, qui etait а l'origine charge du logement des troupes (=> margis).

3. (XIII-e)  Officier general. Vx Marechal de camp : general de brigade.

Marechal de France, et absolt MARECHAL : а l'origine, officier superieur et fonctionnaire royal, second du connetable. - Mod. Officier general qui a la dignitй la plus elevee dans la hierarchie militaire (On lui dit Monsieur le Marechal). Baton* de marechal. - N. f. (1617)  MARECHALE : epouse d'un marechal.


marechaussee - 1718; mareschaucie XII-e; de marechal. (Anciennt Sous l'Ancien Regime, Corps de cavaliers place sous les ordres d'un prevot des marechaux, et charge des fonctions de la gendarmerie actuelle. Les archers de la marechaussee.)

(1899)  Mod. et plaisant Gendarmerie."



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов, Рейтинг участника
16-11-04, 12:12 PM (Москва)
Послать EMail для Дыбов%20С%20В Послать приватное сообщение для Дыбов%20С%20В Добавить участника в список друзей  
33. "RE: О конюших делах"
В ответ на сообщение #32
 
   http://genealogie.gatbois.org/Patras/PatrasCampaigno.html

a вот наш сенешаль, в его замке был штаб Наполеона,
а самого за доблесть прозвали БОЯРИНОМ, что во Франции то же, как РЫЦАРЬ в России (см Бояр-Boyard, т.е. Пьер Террай, "рыцарь без страха и упрека" в честь которого назвали форт
http://www.renaissance-amboise.com/dossier_renaissance/ses_personnages/bayard/bayard.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
17-11-04, 06:03 PM (Москва)
 
34. "каков красавец!"
В ответ на сообщение #33
 
  

Откровенная фальшивка. Малатеста - фамилия известная (у Макьявелли?)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-12-04
11439 постов, 12 оценок, 14 очков
02-04-05, 08:46 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: Шарлева арифметика"
В ответ на сообщение #0
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-12-04
11439 постов, 12 оценок, 14 очков
12-06-14, 12:18 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "о кладбище французских королей"
В ответ на сообщение #0
 
   "Аббатство Сен-Дени еще в 13 веке было превращено в усыпальницу французских королей, по приказу Людовика Святого.
В некрополе располагались могилы 46 королей, 32 королев, 63 принцев и принцесс и 10 грандов...."

"Тело Людовика VIII, отца Людовика Святого было завернуто в кожаный мешок, тело внутри истлело, но сохранялся деревянный стержень, вероятно, от скипетра, фрагменты золотой ткани вокруг короны, ее атласное навершие (или колпак?) и фрагменты золотого савана. ...

... В 1814 году кости были извлечены из общих могил и собраны в оссуарии монастыря. В 1869 аббатство было реставрировано знаменитым архитектором Виолле-ле-Дюком. Сейчас это национальный памятник. Все надгробия в аббатстве пусты."
http://michletistka.livejournal.com/488589.html



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
511 постов, 1 оценок, 1 очков
16-06-14, 09:06 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "Где логика?"
В ответ на сообщение #36
 
   1. В Храме существует СПЕЦИАЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ для захоронения - КРИПТА.
2. Собственно в крипте всего 6 захоронений.
3. Хронологические разрывы захоронений в крипте удивляют.
4. Размеры отдельных захоронений РЕЗКО выделяются.

ПОЧЕМУ крипта не заполнена, а сам собор, практически, захламлен захоронениями?
Существует ли в соборе ХОТЬ ОДНО подлинное захоронение?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками