Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ    
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 6
Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник Вики-хронология

При использовании материалов форума ссылка на источник (конкретное сообщение) обязательна

Форумы

ТЕМА: "Представления европейцев о Буддизме – миф?"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #357
Чтение темы #357
АнТюр
незарегистрированный посетитель
20-09-04, 09:02 AM (Москва)
 
"Представления европейцев о Буддизме – миф?"
 
   Представления европейцев о Буддизме – миф?

Во многих туристических проспектах по странам Юго-Восточной Азии можно встретить примерно такую фразу «Вы будете удивлены тем, что Буддизм в этой стране отличается от Ваших представлений о нем». При этом «этой страной» может быть Таиланд, Бирма, Лаос, Кампучия или Вьетнам. Судя по тому, что я видел в Таиланде и вижу во Вьетнаме, эта фраза соответствует действительности. Таким образом, мы имеем проблему, которую можно сформулировать в виде вопроса. Почему реальный Буддизм (тот, который мы можем наблюдать своими глазами) отличается от наших представлений (общепринятых представлений европейцев) о нем? Один из вариантов ответа на этот вопрос содержится в самих представлениях - Буддизм Юго-Восточной Азии есть своеобразный симбиоз классического Буддизма и местных добуддийских верований.

Но ответ на сформулированный вопрос может быть и другим. Наши представления о Буддизме имеют к нему касательное отношение (являются мифом о Буддизме) и, в целом, мешают адекватному его восприятию. Последнее поясню на примере. В тайских буддийских храмах, кроме всего прочего, обычно стоят и две фигурки (или статуи) – худой Будда и полный (веселый) Будда. Если Вы попросите служителей храма прокомментировать наличие двух разных фигурок Будды, то Вам объяснят, что худого Будду почитают, главным образом, тайцы, а полного – китайцы. Воспринимая все это через призму наших представлений о Буддизме, мы для себя делаем вывод – тайцы представляют Будду (индийского принца, достигшего просветления) худым и сосредоточенным, а китайцы – полным и веселым. Но если мы отбросим свои представления о Буддизме, то увиденное и услышанное придется интерпретировать буквально - в тайских храмах почитают ДВУХ Будд. Один из них худой, другой полный. И эти Будды, возможно, не имеют никакого отношения к индийскому принцу.

Тот Буддизм, который я вижу своими глазами, представляет из себя религию с множеством богов. Главные боги – Будды. Их как минимум два –худой (главный) и полный. В Северном Таиланде статус Будд, или приравненных к ним высших богов, имеют Шива и Генеша.
Далее идут Будды, бывшие люди. Это просто святые. Есть святые общебуддийского масштаба – Будда – индийский принц, регионального и локального масштабов. Под белыми ступами Северного Таиланда покоятся именно Будды, святые этих мест. Будда – индийский принц – не первый и не последний из святых Буддизма. В Буддизме имеются и боги, и демоны стихий. В Южном Вьетнаме почитают богиню моря. Имеются и посвященные ей храмы. Далее идут духи урочищ. Замыкают список богов духи предков. Самые низшие из них – духи умерших ближайших родственников. В Таиланде им через буддийских монахов посылают посылки (консервы, спички, сигареты и др.). А что просят реальные буддисты (те, которых мы видим своими глазами) у своих богов? Решения своих сегодняшних проблем. В Таиланде можно попросить худого Будду излечения от болезней. Для этого надо наклеить на его статую тонкую бумажку золотистого цвета, размером с почтовую марку на то место, которое болит. Можно попросить и об отпущении грехов. Кого попросить? Будд.
Скорее всего, это и есть реальный Буддизм. Но если мы примем это, то возникнет другой вопрос. Почему представления европейцев о Буддизме существенно отличаются от реального Буддизма?

В любой духовной традиции (Буддизм – одна из них) можно выделить Убежище(а) и Путь(и). Так вот в наших представлениях о Буддизме за него приняты имеющиеся в этой духовной традиции Пути достижения декларированных целей. Причем, декларированная цель – часть Пути. А Убежища объявлены симбиозами собственно Буддизма и добуддийских верований. Наиболее известными Путями в духовной традиции Буддизм являются Дзен-Буддизм и Тибетская Йога (тантрический Буддизм). Сюда же следует отнести тот Путь, которым прошел индийский принц. А то, что мы принимаем за философию Буддизма, является теоретической основой Путей. Поясню это на примере Ислама. У европейской науки имеется вполне адекватное представление об Исламе как Убежище. Грубо говоря, эта система постулатов и правил, следуя которым верующий снимает с себя часть проблем (проблема ответственности за «качество» своей жизни – одна из главных). А представление науки о Путях, которые имеются в Исламе (Суфизм, Вахабизм, Магрибская магия), - весьма смутные. Но в принципе можно допустить, что, например, Суфизм мог быть принят при изучении Ислама за собственно Ислам. Его философия – за философию Ислама. Тогда Убежища Ислама воспринимались бы как одна из его примитивных форм.

Общий вывод. Представления европейцев о Буддизме, возможно, являются одним из многочисленных частных мифов о прошлом и настоящем Человечества. Формирование этого мифа могло быть следствием отсутствия у науки методологической базы изучения мировых религий, что привело к ошибочному отождествлению части Буддизма (имеющихся в нем Путей) с самим Буддизмом. Но есть и другой вариант формирования мифа – целенаправленная подмена самого Буддизма его частью – имеющимися в нем Путями, с предварительным их «облагораживанием» (доведением до относительно целостных и понятных европейцам философских систем). Цель подмены – обоснование принятого в ТИ «возраста» Буддизма. Но цель подмены может быть и совершенно другой. Например, из нашей версии реального Буддизма следует простой вопрос «Кем были худой и полный Будды?». Ведь все другие боги Буддизма или есть (боги и духи стихий и мест) или реально были (святые). Так вот, чтобы этот вопрос не возник их и объявили изображениями просветленного индийского принца.

Какие мнения будут, господа?

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? guest 20-09-04 1
     RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? АнТюр 20-09-04 2
         RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? Guest 20-09-04 6
             RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? АнТюр 21-09-04 7
                 RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? Guest 21-09-04 8
                     RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? АнТюр 21-09-04 9
                         RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? Guest 21-09-04 10
                             RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? АнТюр 22-09-04 12
                                 RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? Guest 22-09-04 13
                                     RE: Когда написаны труды Бируни? АнТюр 22-09-04 14
                                         RE: Когда написаны труды Бируни? Guest 22-09-04 15
                                             RE: Когда написаны труды Бируни? АнТюр 22-09-04 16
                                                 RE: Когда написаны труды Бируни? Guest 22-09-04 17
                                     что-то о Бируни тут на форуме А. Верёвкин 24-09-04 20
                         RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? miek 24-09-04 21
                         RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? Сомсиков 02-11-07 35
                     о "настоящих" христианах А. Верёвкин 24-09-04 19
  сам термин "буддизм" возник в конце 19 века А. Верёвкин 20-09-04 3
     RE: сам термин "буддизм" возник в конце 19 века АнТюр 20-09-04 4
         у меня есть гипотеза А. Верёвкин 20-09-04 5
             RE: у меня есть гипотеза miek 21-09-04 11
                 у меня есть классная книжка А. Верёвкин 24-09-04 18
  RE: Фотографии их одного буддийского храма. АнТюр 06-10-04 22
     это есть дальнейшее развитие вот этой тематики А. Верёвкин 06-10-04 23
     RE: Фотографии их одного буддийского храма. *mekanicat* 07-10-04 24
         RE: Фотографии их одного буддийского храма. АнТюр 07-10-04 25
             RE: Фотографии их одного буддийского храма. *mekanicat* 07-10-04 26
             RE: Фотографии их одного буддийского храма. Кухарка 02-11-07 36
  RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? tongpa 22-10-07 27
     буддизм - предпосылка психоанализа и психотехнологий Веревкин 22-10-07 28
     RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? АнТюр 23-10-07 29
  RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? portvein77 24-10-07 30
     RE: Разрешите поинтересоваться... occ 25-10-07 31
         RE: Разрешите поинтересоваться... portvein77 25-10-07 32
             RE: Разрешите поинтересоваться... occ 25-10-07 33
                 RE: Разрешите поинтересоваться... portvein77 26-10-07 34
     RE: Представления европейцев о Буддизме – миф? portvein77 09-03-08 37
         не снилось Веревкин 10-03-08 38

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
guest
незарегистрированный посетитель
20-09-04, 09:38 AM (Москва)
 
1. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #0
 
   >Какие мнения будут, господа?

К вопросу о происхождении и сути Буддизма следует подходить очень осторожно. И нельзя забывать что любая религия со временем приходит в упадок и меняется. Советую к прочтению Ошо (Бхагван Раджниш), для ознакомления с реалиями, не противоречащими теории.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
незарегистрированный посетитель
20-09-04, 10:21 AM (Москва)
 
2. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #1
 
   >К вопросу о происхождении и сути Буддизма следует подходить очень осторожно. И нельзя забывать что любая религия со временем приходит в упадок и меняется.<

Сначала надо четко определить предмет исследований. Один из вариантов определения сегодняшнего Буддизма – в современных представлениях европейской науки о нем. Другой вариант определения сегодняшнего Буддизма – «среднестатистический». Т. е. включаем в рассмотрение весь ареал его распространения, анализируем и выделяем общие (наиболее характерные) его особенности. Это и будет сегодняшним Буддизмом. Это и будет предметом исследования. Т. е. исследоваться должен сам Буддизм, а не представления о нем европейцев. Только после этого можно будет говорить и о сути Буддизма, и о его происхождении и о развитии/упадке.

>Советую к прочтению Ошо (Бхагван Раджниш), для ознакомления с реалиями, не противоречащими теории.<

За совет спасибо. Но этот форум научный. А Ошо к ученым-материалистам ну никак отнести нельзя. Кроме того, я четко определил, что под реальным Буддизмом понимаю тот Буддизм, который мы можем наблюдать своими глазами. А в Вашем понимании «реалии» - то, что написал о Буддизме Ошо. Поэтому я и говорю – то, что мы читаем про Буддизм и то, что видим своими глазами – вещи разные.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Guest
незарегистрированный посетитель
20-09-04, 05:30 PM (Москва)
 
6. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #2
 
   >Кроме того, я четко определил, что под реальным Буддизмом понимаю тот
>Буддизм, который мы можем наблюдать своими глазами. А в
>Вашем понимании «реалии» - то, что написал о Буддизме Ошо.

Я имел ввиду в точности то же, что имеете ввиду вы. Ошо оставил после себя большой лагерь в Пуне. Это как раз о том, что мы можем наблюдать своими глазами.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
незарегистрированный посетитель
21-09-04, 04:42 AM (Москва)
 
7. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #6
 
   >Я имел ввиду в точности то же, что имеете ввиду вы. Ошо оставил после себя большой лагерь в Пуне. Это как раз о том, что мы можем наблюдать своими глазами.<

В части «Это как раз о том, что мы можем наблюдать своими глазами» я с Вами соглашусь.

Учение ОШО – Путь. «лагерь в Пуне.» - Убежище, которое сформировалось около конкретного Пути. Где-то там, имеются и люди, которые идут тем Путем, который показал им Ошо. И все это, конечно же, сегодняшний Буддизм, вернее его элементарные составляющие. Поэтому я и говорю, что, возможно, Пути в Буддизме (включая Путь Ошо) приняты нами за сам Буддизм.

Все это можно сказать и проще. Ошо создал обычную секту с буддийской философией и техникой (с научной точки зрения, другие точки зрения мы ЗДЕСЬ не рассматриваем). Если не ошибаюсь, то эта секта локализована в Индии, т. е. в не буддийской стране. Буддийская секта, локализованная в небуддийской стране, конечно же, характеризует современный Буддизм, но характеризует только и только его частные проявления. Другими словами мы эту секту не можем отнести к наблюдаемому сегодня «среднестатистическому» Буддизму.
Поэтому я и говорю, что частные проявления Буддизма (в том числе и секту Ошо) мы принимаем за сам Буддизм. Более того, получается так, что отдельные секты буддистского толка сами представляют нам сегодняшний Буддизм. Вот это и является подменой.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Guest
незарегистрированный посетитель
21-09-04, 09:42 AM (Москва)
 
8. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #7
 
   В принципе я с вами согласен. Но давайте посмотрим на проблему с другой точки зрения. Много ли у вас знакомых/друзей христиан? "Настоящих" так сказать христиан. Которые не просто крещёные, красят яйца на Пасху, регулярно ходят в церковь и "верят в Бога", а соблюдают все посты, десять заповедей и так далее, то есть всё то, что предписывает церковь истинному христианину. Среди моих знакомых и друзей есть люди, которые считают себя христианами, но "настоящими" христианами, удовлетворяющими условию истинных христиан я бы их не назвал, потому что в церковь они не ходят, не соблюдают посты и т.д., т.е. не выполняют условия, поставленные выше. (Что кстати не мешает носить ими "крестики" - христианскую атрибутику.)
Так вот. Что "останется" от христианства, если мы попытаемся анализировать его вот так, как "среднестатистическое" христианство? Получим огромное расхождение со священными текстами, с Библией.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
незарегистрированный посетитель
21-09-04, 11:09 AM (Москва)
 
9. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #8
 
   >Что "останется" от христианства, если мы попытаемся анализировать его вот так, как "среднестатистическое" христианство?<

Хороший вопрос. Во-первых что такое "среднестатистическое" христианство? Это религия, в которой реально присутствует несколько богов. Бог-отец, Бог-сын и Дева Мария – главные из них. Есть и малопонятная субстанция - Святой Дух, которая в неразрывном единстве с первыми двумя Богами образует еще более непонятную субстанцию – Святую Троицу. В этой религии есть храмы, в которых имеются изображения (статуи и портреты) Богов и святых. Люди в храмах просят своих богов простить им их прегрешения и помощи в своих делах. В том числе и исцеления от болезней.
Я утверждаю, что наличие в Христианстве (Католическом и Православном) Богини – Девы Марии, реальность, которую мы можем наблюдать своими глазами. И эту реальность мы должны принять, как научный факт.
И это действительно огромное расхождение со священными текстами, и с Библией.
Т. е. реальное Христианство - это типичная религия идолопоклонников. Как и реальный Буддизм

Если мы вычленим из Христианства его «среднестатистическую» составляющую то останется так называемое изотерическое Христианство. Это комплекс, в целом, философских идей о Мире, Человеке, Боге. Эту составляющую Христианства своими глазами мы наблюдать не можем, а можем изучать по адаптированным для нас книгам. Кто-то может посчитать, что изотерическое Христинство – это и есть настоящее Христинство. Собственно с Буддизмом так и случилось. Мы принимаем за Буддизм его изотерическую составляющую.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Guest
незарегистрированный посетитель
21-09-04, 01:26 PM (Москва)
 
10. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #9
 
   >Я утверждаю, что наличие в Христианстве (Католическом и
>Православном) Богини – Девы Марии, реальность, которую мы
>можем наблюдать своими глазами. И эту реальность мы должны
>принять, как научный факт.

Согласен.

>Т. е. реальное Христианство - это типичная религия
>идолопоклонников. Как и реальный Буддизм

Тоже согласен. С нами согласен и Аль-Бируни.

>Если мы вычленим из Христианства его «среднестатистическую»
>составляющую то останется так называемое изотерическое
>Христианство.

То есть если вычленим _"простонародное"_ христианство. Кстати, вопрос о религии в различных слоях общества, у так называемой "черни" (как говорит Бируни) и "интиллигенции" заслуживает, на мой взгляд, отдельного рассмотрения. Скорее всего мы имеем дело с одной и той же религией (будем говорить так), только под различными углами зрения. Под углом простого люда и под углом интиллигенции. Экзистенциально понятно, что эти точки зрения будут отличатся. Тогда все-таки правомерно говорить об одном "христианстве" и об одном "буддизме". (Противоречие наподобие корпускулярно-волнового дуализма )

Еще я бы хотел сделать замечание (подвернулся повод), связанное с тем, что Фоменко/Носовский предполагают развитие всех основных религий от Христианства. Возможно это так. Но тогда возникает естественное подсознательное отношение к буддизму и иже с ними, как ко вторичным, второстепенным религиям. Я считаю, что это неверно. Сами же Ф. и Н. пишут о том, что современное Христианство произошло от раннего, сильно отличающегося от современного. (См. хотя бы "НХ Москвы" про гаремы и т.д.) Поэтому, правомерно утверждать происхождение религий от (так назовёмого ) прото-христианства, от которого и произошли современные его варианты.

Кстати, загляните сюда:

http://www.apsaras.com/gall7-p4images/img-km075199.htm

Что мы видим на вершине этого построенного в 18 веке в честь Будды монастыря Erdene Zuu?

Правильно!

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
незарегистрированный посетитель
22-09-04, 04:28 AM (Москва)
 
12. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #10
 
   >Кстати, вопрос о религии в различных слоях общества, у так называемой "черни" (как говорит Бируни) и "интиллигенции" заслуживает, на мой взгляд, отдельного рассмотрения.<

Именно это я и хотел показать (в неявном виде) в заглавном постинге.
И это «отдельное рассмотрение» должно предшествовать реконструкцим истории развития религий. Первый вопрос, ответ на который необходимо дать до начала реконструкци «Какой конкретный аспект конкретной религии характеризует конкретное хронологизированное событие?”.

>Что мы видим на вершине этого построенного в 18 веке в честь Будды монастыря Erdene Zuu?<

Перевернутую чашу для подаяния (необходимый атрибут буддийских монахов), стоящий на ней зонтик (сложенный), «алмазный» шар. А с полумесяцем - ? Ну и птичка. Но я слаб в символике. Так что сами скажите что должно предшествовать вашему слову «Правильно!»

Если Вас не затруднит, то дайте, пожалуйста, ссылки «по Буддизму». Спасибо.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Guest
незарегистрированный посетитель
22-09-04, 10:37 AM (Москва)
 
13. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #12
 
   >
>Именно это я и хотел показать (в неявном виде) в заглавном
>постинге.
>И это «отдельное рассмотрение» должно предшествовать
>реконструкцим истории развития религий. Первый вопрос, ответ
>на который необходимо дать до начала реконструкци «Какой
>конкретный аспект конкретной религии характеризует
>конкретное хронологизированное событие?”.
>

Согласен.

>Перевернутую чашу для подаяния (необходимый атрибут
>буддийских монахов), стоящий на ней зонтик (сложенный),
>«алмазный» шар. А с полумесяцем - ? Ну и птичка. Но я слаб в
>символике. Так что сами скажите что должно предшествовать
>вашему слову «Правильно!»

Полумесяц со "звездой" мы там видим, полумесяц. Кстати, "Чашу для подаяния (перевернутую) и алмазный шар" могли придумать уже позже, после "отпочкования", или по другим причинам.

>
>Если Вас не затруднит, то дайте, пожалуйста, ссылки «по
>Буддизму». Спасибо.
>
А вот с этим проблема.

Есть в общем по Индии:
http://www.orlov-yoga.com/Radhakrishnan2/index.htm

а также "Этический Идеализм раннего буддизма":
http://radhakrishnan-s.viv.ru/cont/radsar01/1.html

+ http://cc.host.net.kg/vol_2/200.htm
"Буддизм и христианство в культурном наследии Центральной Азии"

В основном искал "визуально", изображение какого-либо места в большинстве случаев может дать гораздо больше информации, чем его описание. Так, например, нимбы у индийских и буддийских божеств распространены на памятниках Индии и прилежащих территорий очень даже широко, гораздо шире чем об этом говорилось ранее. См. например http://membres.lycos.fr/indes/ajn/ajn_gld.htm (Аджанта)
ну и в общем по архитектуре древней Индии http://membres.lycos.fr/indes/

Ну и... www.google.ru, незаменимый помошник.

Пользуюсь еще книгой Аль-Бируни "Индия", трудом Аль-Бируни об Индии якобы тысячелетней давности. Комментаторы не устают поражаться.
Кстати, по НХ, когда жил Аль-Бируни?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
незарегистрированный посетитель
22-09-04, 12:00 PM (Москва)
 
14. "RE: Когда написаны труды Бируни?"
В ответ на сообщение #13
 
   >Так, например, нимбы у индийских и буддийских божеств распространены на памятниках Индии и прилежащих территорий очень даже широко, гораздо шире чем об этом говорилось ранее.<

В главном Буддистском храме Вунгтау (Южный Вьетнам) почти все идолы с нимбами. Нимбы в основном – с электроподсветкой. Особенно на меня производит впечатление нимб над головой идола, похожего на Шиву (рук много). На нимбе изображена свастика и она вращается против часовой стрелки. Меня слегка от этого в дрожь бросает.
Для меня самое неприятное в этом деле то, что главный настоятель храма меня уже на ступеньках встречает. Место мне отвели специальное для сидения во время общей молитвы. Как зайду в храм, женщины в униформе на него подстилку кладут. А спросить я ничего не могу. Вернее спросить то я могу, но только не по вьетнамски. Вот и сижу как истукан, почти ничего не понимая.

За ссылки спасибо.

>Кстати, по НХ, когда жил Аль-Бируни?<

Я интересовался этим вопросом, когда труд Бируни по Хронологии читал (есть на сайте Хронология-Парахронология). Кеслер «на вскидку» датировал где-то 14-16 веками. По сведениям, приведенным в трудах Бируни. Но я точно не помню. А. Веревкин тоже датировал (по сведениям, приведенным в "Индии"). По моему ближе к 16 веку. Кеслер и А. Веревкин ЗДЕСЬ. Можно прямо у них и спросить об их вариантах датировок.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Guest
незарегистрированный посетитель
22-09-04, 01:11 PM (Москва)
 
15. "RE: Когда написаны труды Бируни?"
В ответ на сообщение #14
 
   >В главном Буддистском храме Вунгтау (Южный Вьетнам) почти
>все идолы с нимбами. Нимбы в основном – с электроподсветкой.
>Особенно на меня производит впечатление нимб над головой
>идола, похожего на Шиву (рук много). На нимбе изображена
>свастика и она вращается против часовой стрелки. Меня слегка
>от этого в дрожь бросает.

А фотографии у вас есть этого чуда? Очень интересно. Был бы весьма признателен. Посмотрите на ссылочку с Аджантой которую я вам дал, тоже довольно интересно. В работах, упоминающих об Аджанте обычно приводится только одна иллюстрация (если идти по ссылке, то она четвертая), а там как раз нимбов нет, зато на других...

>А. Веревкин тоже датировал (по сведениям, приведенным в
>"Индии"). По моему ближе к 16 веку. Кеслер и А. Веревкин
>ЗДЕСЬ. Можно прямо у них и спросить об их вариантах
>датировок.

Вот и у меня есть идея о датировке после прочтения. К примеру, Бируни еще "не знает" о том, что Земля вращается вокруг Солнца. После датировки труда Бируни можно будет определить, об Индии каких именно веков пишет Бируни. Цитирует "тогдашнюю" Бхагавад-Гиту, причем цитаты никак не вписываются в "современную". Комментаторы конечно же объясняют это на свой, известный нам лад.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
незарегистрированный посетитель
22-09-04, 01:50 PM (Москва)
 
16. "RE: Когда написаны труды Бируни?"
В ответ на сообщение #15
 
   >А фотографии у вас есть этого чуда? Очень интересно.<

Технических проблем, для того чтобы сделать фотографии нет. Если разрешат буддисты то сделаю. Может это займет некоторое время. Но если получится, то я их ЗДЕСЬ вывешу.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Guest
незарегистрированный посетитель
22-09-04, 02:56 PM (Москва)
 
17. "RE: Когда написаны труды Бируни?"
В ответ на сообщение #16
 
   >Технических проблем, для того чтобы сделать фотографии нет.
>Если разрешат буддисты то сделаю. Может это займет некоторое
>время. Но если получится, то я их ЗДЕСЬ вывешу.
>

А вы как шпион с камерой встроенной в авторучку. )
А если серьезно, было бы здорово, если бы мы их увидели.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
24-09-04, 07:16 PM (Москва)
 
20. "что-то о Бируни тут на форуме"
В ответ на сообщение #13
 
   http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19&forum=DCForumID2

http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/60.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
miek
незарегистрированный посетитель
24-09-04, 08:35 PM (Москва)
 
21. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #9
 
   >Я утверждаю, что наличие в Христианстве (Католическом и Православном) Богини – Девы Марии, реальность, которую мы можем наблюдать своими глазами

Для отличия богов от просто персонажей (святых, героев, сверхъестественных сущностей) подойдет принцип субординации - кто кому-то подчиняется, тот не бог. ДМ не подчиняется Х - значит, богиня. А святой дух - нет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков
Участник с 5-10-04
65 постов
02-11-07, 12:19 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #9
 
   >христианство? Это религия, в которой реально присутствует
>несколько богов. Бог-отец, Бог-сын и Дева Мария – главные из
>них. Есть и малопонятная субстанция - Святой Дух, которая в
>неразрывном единстве с первыми двумя Богами образует еще
>более непонятную субстанцию – Святую Троицу. В этой религии
>есть храмы, в которых имеются изображения (статуи и
>портреты) Богов и святых. Люди в храмах просят своих богов
>простить им их прегрешения и помощи в своих делах. В том
>числе и исцеления от болезней.
>
>реальное Христианство - это типичная религия
>идолопоклонников.

По-моему, это слишком сильно сказано. Вряд ли оправдано называть идолопоклонством почитание предков (пренебрежительно обозначаемое словом «культ»). Выражаемое в виде молитвенных обращений и поклонов –поклонение. Термин «идолы» тоже имеет негативно-оценочный смысл, правильнее сказать «лики». Для наглядности представленные в виде сакральных изображений. Современный аналог – альбомы семейных фотографий, рассматриваемые в трудные жизненные минуты с целью морального успокоения и душевной поддержки. Это обращение к СВОИМ с просьбой (или мольбой = «молитвой») о помощи. Это не колдовство и не вызывание демонических сущностей. И не поклонение золотому тельцу или Бафомету. И не человеческие жертвоприношения. Вера или надежда на то, что каждому из нас дано какое-то сочувствие и незримое заступничество.

НХФН уже предложена терминология «родовое христианство» и «евангельское христианство», вероятно, еще нуждающаяся в наполнении. Родовое христианство подразумевает поклонение СВОИМ предкам (по В.А. Чудинову - в храме Рода, может быть, даже домашнем, как у китайцев), а евангельское – ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ семейству самого Христа, спасителю и заступнику за ВСЕХ нас.

Вероятно, при Христе Троица мыслилась вполне конкретно как божественное семейство, образованное Богом-отцом, Богом-матерью и Богом-сыном. Религия почитания небесных предков. Понятная и русскому, и китайцу. В Египте такие тройственные скульптуры не редкость, не одна только Изида с Гором.

Это нашло отражение и в небесной географии. Солнце-Ра символизирует Свет Бога-отца, изображаемого в виде царственного или царящего льва (светлого или светового, откуда произошел «светский лев»). Венера, вероятно, по-русски означающее Вене Ра – венчанная жена Ра, за которую уплачено вено (пролитый Зевсом «золотой дождь»), т.е. Бог-мать. Она изображалась в виде львицы. Отсюда устойчивое выражение «светская львица» (намеренно профанируемое какой-то Ксюшей, равносильное ругательству в «Бога мать»). А между ними, вблизи божественного отца – бегающий вокруг него Бог-сын Меркурий. По-русски, вероятно, МЕРКНУЩИЙ (в лучах славы Отца), он же Гор (Георгий, Юрий).
Вдали же в угрожающем марше кружит красный Сет-Марс (брат Бога-отца), мечтающий СЕСТЬ (откуда, вероятно, и имя СЕТ) на его место, сразив его и захватив верховную власть, возможно, через жену. Ситуация описанная в шекспировском Гамлете, по-видимому, имеющем эзотерический слой. Жена, по Шекспиру, замешана в убийстве Бога-отца, хотя и пассивно. Это и вынудило в «христианстве после Христа» убрать ее из состава Троицы и заменить вакантное место каким-то неопределенным Святым Духом. И даже вообще оценивать женщину негативно как источник погибели (чьей именно – не уточняется).

В дальнейшем она раздвоилась – с одной стороны это все же Бог-мать – дева Мария и Богоматерь. Но уже не в составе Троицы, а как бы отдельно и в непонятном статусе. И есть еще ДРУГАЯ Мария тоже непонятного статуса, то ли возлюбленная сторонница, то ли просто жена Бога-отца. Прочее окружение Христа – мужское.
А Бог-отец и Бог-сын, наоборот слились в едином образе самого Христа. Считаемым то сыном божьим, единородным и единосущным, то самим Богом. Наличие у него собственного сына Гора было забыто, возможно, вследствие его быстрой гибели в образе Гамлета. Гор стоял между лапами Большого Сфинкса – Светлого (Светового) Ра-Льва, изображающего, вероятно, Христа.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
24-09-04, 07:09 PM (Москва)
 
19. "о "настоящих" христианах"
В ответ на сообщение #8
 
   они таков же миф, как и буддисты. И среди священников их немного сыщется. Хотите найти - ищите в Житиях.

Да ведь и в окружении Исуса таковых не было - чего там!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
20-09-04, 11:30 AM (Москва)
 
3. "сам термин "буддизм" возник в конце 19 века"
В ответ на сообщение #0
 
   а ещё в начале 19 века эту религию называли "фо".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
незарегистрированный посетитель
20-09-04, 12:07 PM (Москва)
 
4. "RE: сам термин "буддизм" возник в конце 19 века"
В ответ на сообщение #3
 
   Наверно это так. В работах английских исследователей середины 19 века, посвященных изучению того, что мы сегодня называем Тибетским Буддизмом (в некоторых современных работах он считается как бы классическим) он назван Тибетской Йогой. А термина «Буддизм» в этих работах действительно нет. Они воспринимали то, что понимается под современным Тибетским Буддизмом примерно так, как мы воспринимаем сегодня бахти-йогу, т. е. «технику» продвижения по Пути с элементами теории.
С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
20-09-04, 01:31 PM (Москва)
 
5. "у меня есть гипотеза"
В ответ на сообщение #4
 
   что разговоры о тибетском буддизме возникли только после того, как Тибет захватил Мао Цзе Дун. Много лам разъехалось по миру и популяризировало свою религию, которая носит некоторые отпечатки католицизма.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
miek
незарегистрированный посетитель
21-09-04, 06:14 PM (Москва)
 
11. "RE: у меня есть гипотеза"
В ответ на сообщение #5
 
   Морозов писал, что сильное распространение буддизма прошло в конце 18-го века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
24-09-04, 07:07 PM (Москва)
 
18. "у меня есть классная книжка"
В ответ на сообщение #11
 
   Жизнь и быт старого Китая глазами свидетелей XIX века.

Написали - английский миссионер и русский дипломат. Буду делиться.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1420 постов
06-10-04, 09:41 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
22. "RE: Фотографии их одного буддийского храма."
В ответ на сообщение #0
 
  
Вунгтау, Вьетнам. Фотографии их одного буддийского храма. Статуи с нимбами.


Если стоять напротив «главных богов», то за головой «худого» Будды видится светящийся нимб. За головой веселого Будды нимб в виде кольца. Возможно это светильник, который не горит.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Статуя слева от «алтаря». Электрическая свастика за головой многорукого истукана вращается против часовой стрелки. Жуть!

Справа от «алтаря», стоит статуя чернобородого человека, тоже с нимбом.

Какие будут мнения?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
06-10-04, 02:43 PM (Москва)
 
23. "это есть дальнейшее развитие вот этой тематики"
В ответ на сообщение #22
 
  

Икона Божией Матери Троеручица

"О Пресвятая Госпоже Владычице Богородице, велие чудо святому Иоанну Дамаскину явившая, яко веру истинную и надежду несумненную показавшему! Услыши нас, грешных, пред чудотворною Твоею иконою усердно молящихся и просящих Твоея помощи: не отрини моления сего многих ради прегрешений наших, но, яко Мати милосердия и щедрот, избави нас от болезней, скорбей и печалей, прости содеянныя нами грехи, исполни радости и веселия всех, чтущих святую икону Твою, да радостно воспоем и любовию прославим имя Твое, яко Ты еси от всех родов избранная и благословенная во веки веков. Аминь."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
*mekanicat*
незарегистрированный посетитель
07-10-04, 09:48 AM (Москва)
 
24. "RE: Фотографии их одного буддийского храма."
В ответ на сообщение #22
 
   "Глянцевые" погремушки, как у маленьких детей, очень похоже.

У меня на примете есть книга "Искусство Китая", как-то так называется, там есть интересная миниатюра в "старом добром китайском" духе, с двумя ч-ками, не то воинами, не то советниками, точно не упомню, но с такими вот тоже свастиками на лбах. Достану книгу, постараюсь опубликовать.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1420 постов
07-10-04, 01:52 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
25. "RE: Фотографии их одного буддийского храма."
В ответ на сообщение #24
 
   В наличие в буддизме свастики я проблемы не вижу. Этот символ почитаем и в индуизме и в тевтонской магии. В некоторых кругах его возникновение относят к так называемой санскритской магии. Считается, что эта магия была прародительницей всех известных магий Евразии.

Кстати, вчера вечером свастика в «нимбе» многорукого истукана вращалась по часовой стрелке. Уже легче.
С уважением


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
*mekanicat*
незарегистрированный посетитель
07-10-04, 05:03 PM (Москва)
 
26. "RE: Фотографии их одного буддийского храма."
В ответ на сообщение #25
 
   Я немного не о том, я тоже не вижу.
Это учебник истории то молчит на эту тему. Понимаете к чему я клоню? Не так уж и много людей сейчас знает о старом происхождении этого символа, а не "Гитлер, Геринг..."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кухарка
Участник с 6-8-07
34 постов
02-11-07, 05:29 PM (Москва)
Послать EMail для Кухарка Послать приватное сообщение для Кухарка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: Фотографии их одного буддийского храма."
В ответ на сообщение #25
 
   По каналу СТС 19.07.07 был д.ф. Показали остров Готланд и камень с изображениями кораблей, там были свастика и полумесяц со звездой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tongpa
Участник с 22-10-07
1 постов
22-10-07, 07:19 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для tongpa Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #0
 
   Добрый день всем!
можно удивиться, но вполне аутентичные буддисты существуют не так уж далеко - не нужно лезть в тибетские горы или шриланкские пещеры. И это нечо вне культурного прошлого, биографии, склада ума и вне веры. Строго говоря , буддизм даже не вера как таковая, поскольку нет чего, то во что верит буддист. Это что-то вроде науки об уме. В то время как западная наука очень много всего пишет и говорит о внешних вещах, внутренние состояние - мысли и эмоции - все еще не по зубам ей. Если называть буддизм религией, то религией опыта, а не религией веры - в отличие от, например, христианства, иудаизма и ислама. А Будда - это не бог и не Бог и не Б-г, а состояние ума вне запутанности и совершенно развитое. Исторический Будда - принц Гаутама - и многие другие мастера продемонстрировали это состояние. Есть методы для работы с умом; есть друзья на пути - те, кто помогает продвигаться; есть опытные учителя - и все это доступно западным людям теперь - годов с семидесятых прошлого века.

В частности, если вам интересно, можете посетить буддийский центр Карма Кагью www.buddhism.ru, www.mantra.ru, попробовать помедитировать - посмотреть на живых буддистов. Карма Кагью - одна из четырех школ тибетского буддизма, ее духовный глава - Кармапа - первый йог Тибета, который стал перерождаться. Сейчас уже 17-ый Кармапа! С 70-ых годов датчанин Оле Нидал и его жена Ханна, пробыв несколько лет в обучении медитации у 16-го Кармапы, отправились по просьбе Кармапы путешествовать по миру и основывать буддийские центры для обучения западных людей медитации. И вот уже около 500 центров по всему миру в итоге %) и возникают новые! Московские буддисты, кстати, на днях при поддержке музыкантов подали прошение московскому правительству о выделении им дома под буддийский центр, см. http://feeling-of-void.livejournal.com/165882.html, www.mantra.ru/dom/. При том, что Москва огромный многонациональный город, где насчитывается более ста тысяч буддистов, в столице нет ни одного буддийского храма или отдельного центра! Там у буддистов на сайте можете их поддержать в их проекте - подпись оставиьт под этим письмом или в ЖЖ у себя. Так что, если есть желание - можете найти центр и у себя в городе. На buddhism.ru где-то есть список всех центров.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
6286 постов
22-10-07, 09:56 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "буддизм - предпосылка психоанализа и психотехнологий"
В ответ на сообщение #27
 
   Как показывал Морозов, буддизм зародился на рубеже 16 века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1420 постов
23-10-07, 04:19 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
29. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #27
 
   В завершенном виде моя статья опубликована.


Тюрин А.М. Супермиф «Буддизм» и реальная религия стран
Юго-Восточной Азии и Китая.
http://new.chronologia.org/volume4/turin_rel.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 4. 2006.
http://new.chronologia.org/volume4/index.html Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/


В ней я четко разделяю два понятия: «Буддизм – религия» и «Буддизм – Путь». Моя статья про «Буддизм – религию». В своем сообщении Вы пишите о «Буддизме – Пути». Это разные вещи.

Свое понимание Буддизма-религии я углубил, побывав в этом году в Камбодже, Таиланде (в эти страны я заехал второй раз), Индии и Непале. Планировал свои наблюдения опубликовать. Но бОльшая часть моих фотографий (а среди них были и уникальные), пропала. Я, как человек склонный к «Буддизму – Пути», отнесся к этому спокойно. Свое понимание «Буддизма – Пути» обсуждать не буду.
Всех благ Идущему.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
231 постов
24-10-07, 06:22 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #0
 
   При этом «этой страной» может быть Таиланд, Бирма, Лаос, Кампучия или Вьетнам. Судя по тому, что я видел в Таиланде и вижу во Вьетнаме, эта фраза соответствует действительности. Таким образом, мы имеем проблему, которую можно сформулировать в виде вопроса. Почему реальный Буддизм (тот, который мы можем наблюдать своими глазами) отличается от наших представлений (общепринятых представлений европейцев) о нем? Один из вариантов ответа на этот вопрос содержится в самих представлениях - Буддизм Юго-Восточной Азии есть своеобразный симбиоз классического Буддизма и местных добуддийских верований.
--------------если б Нас читали -- то и поняли б что это все правильно \\ не было у всяких там индийцев и китайцев будды \\\ и Адама с гол гофой не было \\\\\\\\\\\\\ был культ диониса \\ был культ дьявола -зевса

ниже - в кишках см нашу первокарту по тарпобане (цейлону)

читатель - вдумайся в эти слова и тебе станет НЕ ПО СЕБЕ (с)(чармс)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
occ
Участник с 11-3-07
69 постов
25-10-07, 02:37 PM (Москва)
Послать EMail для occ Послать приватное сообщение для occ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: Разрешите поинтересоваться..."
В ответ на сообщение #30
 
   To portvein77///
Нельзя ли у Вас получить координаты Ваших работ.Ну вроде знаменитой ПЕРВОКАРТЫ и коменты к ней.Полагаю на родном то сайте все изложено на одном из общедоступных языков.Ваш бизнес это ,наверное,Ваше дело и не все сказанное Вами на форуме - коммерческая реклама.К сожалению попытки получить инфу по ранее указанным Вами адресам оказались безрезультатны...причина мне неизвестна.Объем информации(хоть гигобайты) на сегодня большого значения не имеет.Полагаю,если местные
Уважаемые участники форума относятся к Вам с ...бесконечным терпением,
то видимо Ваша работа того стоит.Может Вы дадите возможность с ней ознакомиться на ...некоммерческой основе????


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
231 постов
25-10-07, 05:52 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: Разрешите поинтересоваться..."
В ответ на сообщение #31
 
   ваш блаагародный штиль здесь совершенно неуместен \\\\\\\\я кекс скромный -- и все что я даю - безсплатно \\\\\\\\\\\ по интересующему Вас вопросу вы можете 1) просмотреть Здешние кишки страниц эдак - да на Все 2)можете обратиться к Владельцу эт форума г-же ирмУ (если искать не умеете) - ибо я даю ссылки - а потом благополучно их забываю - мне эт не надо 3) если ничего не поможет можете написать portvein777@mail.ru -------- если ви не масквич - вам это не поможет

гигабайты - отбросив ТРЕП вы не откроете ни на одной машине - будь то асдс или фотожоп

как видите я и к Вам отнесся с безграни...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
occ
Участник с 11-3-07
69 постов
25-10-07, 06:41 PM (Москва)
Послать EMail для occ Послать приватное сообщение для occ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: Разрешите поинтересоваться..."
В ответ на сообщение #32
 
   Стиль-этто чтоб не заподозрили в необоснованном неуважении(однажды столкнулся).Для IM я всего лишь один из многих.К Москве отношения не имею(не знаю почему при регистрации туда попал).Ссылки ессно поищу(но я ведь упоминал,что некоторые ведут в никуда...хотя это может только у меня...).
Ну ,а открывать в интерактиве не обязательно.Можно скачать в архиве и открыть со своего винча в локале.Просто я не знаю что есть и в каком виде.Думаю, мы оба понимаем,что инфа Меня не порадует(то есть на авторские права покушений не предвидится...).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
231 постов
26-10-07, 02:43 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Разрешите поинтересоваться..."
В ответ на сообщение #33
 
   уже лучше \\\ а почему вы не спрашиваете - почему здесь терпят злобного кекса веревкина \\ а потому что вышли мы все из народа (он из ленингска - а я -и горок л)
что касается карты на полмира -- вчера токо через 3 прогр прогнал -- бмп занимает 1.4 гб а суперсжатый чпег (50%) - 50мб \\\Мне то все таки не надо рассказывать - что у кого гигабайты - тот откроет \\виндовс жрет память как свинья \\Программы ан масс имеют предел и пр \\\\\\\\\\\\\\\\да если я помещу (теоретически) 1гб - веревкинд мене лично и прибьет \\\\ не любит он больш картинки \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Самое главное что я хотел бы сказать (в 10й раз) - кексы которые в теме --- используя оную карту смогут делать уник ..выводы \\\\\\\\\\\\\зы - про воровство с маво сайта (даже не хочу приводить примеры - я кекс скромный - был напр статья в журн подводн лодка номер 6 (не помню год))

удачи


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
231 постов
09-03-08, 10:49 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: Представления европейцев о Буддизме – миф?"
В ответ на сообщение #30
 
   в 1 очередь зл веревкину -- грядет индия до ганга как продолжение асийской империи \\\\\\\\\\\\\ твоему бородатому другу такие выводы и не снились


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
6286 постов
10-03-08, 00:15 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "не снилось"
В ответ на сообщение #37
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex