Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4
Статьи Правила форумов Справочник по НХ

Форумы

ТЕМА: "Великая Тартария"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #391
Чтение темы #391
Максим
незарегистрированный посетитель
08-10-04, 02:04 PM (Москва)
 
"Великая Тартария"
 
   Кто нить может объяснить, что такое Тартария?
То что этим словом обозначалось Руско-Ордынское государство до 18 века понятно, а ПОЧЕМУ оно так называлось?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
Великая Тартария [Показать все] Максим 08-10-04 TOP
  версии различны А. Верёвкин 08-10-04 1
     RE: татары кеслер 09-10-04 2
         RE: татары А.Горохов 09-10-04 3
             RE: татары Загреев 11-10-04 5
         короче - "Отцы" А. Верёвкин 09-10-04 4
             RE: короче - "Отцы" Ilyas Xan 11-10-04 6
                 метода Вашкевича не хватает А. Верёвкин 11-10-04 7
                     и Эрнста Цветкова Максим 12-10-04 8
                         Есть А.Горохов 12-10-04 9
                             RE: Есть portvein777 01-11-05 12
                                 не судьба ресайз своему спаму сделать? (-) Дмитрий 01-11-05 13
                                     RE: не судьба ресайз своему спаму сделать? (-) portvein777 03-11-05 19
                             RE: Есть Дмитрий 01-11-05 14
                                 RE: Есть portvein777 08-11-05 20
             А ещё... Хулиган! 02-11-05 16
                 RE: А ещё... швейк 02-11-05 17
                 RE: А ещё... Valentor 03-11-05 18
  RE: Великая Тартария ИЛЬЯ 22-10-05 10
     чего-то не хватает Веревкин 22-10-05 11
         "До кучи!" Хулиган! 02-11-05 15
             RE: Alek Aaz 12-11-05 21
     RE: Великая Тартария михаил 27-11-06 76
  RE: Великая Тартария Герат Исанбаев 01-07-06 22
     И Вы не будете отстаивать правду в суде? voronok 02-07-06 23
     RE: Великая Тартария муромец 02-07-06 24
     RE: Великая Тартария Артур Б 03-07-06 25
     RE: Великая Тартария михаил 27-11-06 78
         RE: Великая Тартария адвокат 29-11-06 81
  RE: Великая Тар-тария (тар = тропа, дорога) Вася Блаженный 05-07-06 26
     Про территорию Тартарии. Сергей Талан 10-07-06 27
         Пойте,пойте..... Астрахань 10-07-06 28
             RE: Пойте,пойте..... NIKA 11-07-06 29
             RE: Пойте,пойте..... artur57@mail.ru 12-07-06 30
                 Про китайцев. Сергей Талан 12-07-06 31
                     Тартария - территория, так и запишем Вася Блаженный 12-07-06 34
                     RE: Про китайцев. daka 12-07-06 44
             Через всю, да не через всю Вася Блаженный 12-07-06 33
             RE: Пойте,пойте..... михаил 27-11-06 77
         RE: Про территорию Тартарии. Вася Блаженный 12-07-06 32
             RE: Про территорию Тартарии. Якобс 12-07-06 35
                 RE: Про территорию Тартарии. Астрахань 12-07-06 36
                     RE: Про территорию Тартарии. iskander 12-07-06 37
                         RE: Про территорию Тартарии. SR 12-07-06 38
                         RE: Про территорию Тартарии. Астрахань 12-07-06 39
                     RE: Про территорию Тартарии. Якобс 12-07-06 40
                         Пишите лучше Романовы Астрахань 12-07-06 41
                         RE: Про территорию Тартарии. andY 12-07-06 42
                     RE: Про территорию Тартарии. Вася Блаженный 12-07-06 43
                         RE: Про территорию Тартарии. Артур Б 13-07-06 45
                             RE: Про территорию Тартарии. Артур Б 13-07-06 46
                             RE: Про территорию Тартарии. IMmoderator 13-07-06 47
                                 RE: Про территорию Тартарии. Сергей Талан 13-07-06 48
                                     Вот расписались,окаянные...Богатов и Талан Астрахань 13-07-06 49
                                         RE: Вот расписались,окаянные...Богатов и Талан IMmoderator 13-07-06 50
                                             Тар-тар = Аид = uди \\ ВОСЕМЬ - ВО ЗЕМЬ = EIGHT = ЭЙТ - Вася Блаженный 14-07-06 51
                                                 RE: Тар-тар = Аид = uди \\ ВОСЕМЬ - ВО ЗЕМЬ = EIGHT = Э Сергей Талан 14-07-06 52
                                                     Теория: церковно-сл. азбука была составлена глядя на Ра Вася Блаженный 14-07-06 53
  RE: Великая Тартария Arkadi 15-07-06 54
     RE: Великая Тартария Сергей Талан 16-07-06 55
         RE: Великая Тартария IMmoderator 16-07-06 57
     RE: Великая Тартария Артур Б 16-07-06 56
         Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши потуги Астрахань 16-07-06 58
             RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по IMmoderator 16-07-06 59
                 RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по Arkadi 16-07-06 60
                     RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по Вася Блаженный 16-07-06 62
                         RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по Arkadi 16-07-06 63
                     RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по IMmoderator 17-07-06 67
                         И с Дмитрием такая же петрушка Вася Блаженный 17-07-06 68
                         RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по Arkadi 17-07-06 70
                             RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по IMmoderator 17-07-06 75
                 Про Джагфара и Рюриковичей Астрахань 17-07-06 69
                     RE: Про Джагфара и Рюриковичей михаил 27-11-06 79
             RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по Артур Б 17-07-06 65
             RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по Артур Б 17-07-06 66
         RE: Великая Тартария Arkadi 16-07-06 61
             RE: Великая Тартария Артур Б 17-07-06 64
                 RE: Великая Тартария Сергей Талан 17-07-06 71
                     RE: Великая Тартария Arkadi 17-07-06 72
                     RE: Великая Тартария Arkadi 17-07-06 73
                         RE: Великая Тартария Якобс 17-07-06 74
  Тар-Тарарры Профагор 27-11-06 80

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
08-10-04, 06:07 PM (Москва)
 
1. "версии различны"
В ответ на сообщение #0
 
   1. Морозов считал - от того, что завоеватели пришли с Татр (и он считал, что это католики пришли на Русь).

2. В НХ, вроде бы, предполагается, что "татары" от Тартара (ада античных греков), который открылся перед изумлёнными очами западно-европейцев, когда они столкнулись с имперским нашествием (описанным, например, в Библии как завоевание Обетованной Земли Исусом Навином).

Эти две теории не так противоречат друг другу, как может показаться поначалу.

3. Очень интересно было бы узнать мнение Вашкевича - как он толкует проблему? Кто знает?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
кеслер
незарегистрированный посетитель
09-10-04, 01:11 AM (Москва)
 
2. "RE: татары"
В ответ на сообщение #1
 
   В одном западном языке tatar- = пра-. Tatarabuelo = прадед, tataranieto = правнук. В другом, поблизости, tataro = невнятно говорящий, заика. Немец, одним словом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А.Горохов
незарегистрированный посетитель
09-10-04, 04:04 AM (Москва)
 
3. "RE: татары"
В ответ на сообщение #2
 
   В одном древне-восточном языке, превратившемся ныне в целое семейство восточных (и не очень) языков, татар = нечто собранное понемногу из разных мест в одну кучу. Одним словом, "сборная команда (воинская)".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Загреев
незарегистрированный посетитель
11-10-04, 08:40 PM (Москва)
 
5. "RE: татары"
В ответ на сообщение #3
 
   Ближе всего:ТАТЬ-вор,хищник,похититель.Отсюда и "незваный гость хуже татарина".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
09-10-04, 07:50 PM (Москва)
 
4. "короче - "Отцы""
В ответ на сообщение #2
 
   Тата - отец (детское).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ilyas Xan
незарегистрированный посетитель
11-10-04, 08:45 PM (Москва)
 
6. "RE: короче - "Отцы""
В ответ на сообщение #4
 
   В татарском глагольный корень TAT означает пробовать, вкушать. Отсюда татлы - сладкий, вкусный. С небольшим фонетическим изменением, глагольный корень TOT - ловить, TOTAR - тот, кто ПОЙМАЕТ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
11-10-04, 08:52 PM (Москва)
 
7. "метода Вашкевича не хватает"
В ответ на сообщение #6
 
   по-моему, все остальные уже исчерпаны


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Максим
незарегистрированный посетитель
12-10-04, 02:55 PM (Москва)
 
8. "и Эрнста Цветкова"
В ответ на сообщение #7
 
   А карты Тартарии не "западного" производства есть? Например Руско-Ордынского?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А.Горохов
незарегистрированный посетитель
12-10-04, 04:40 PM (Москва)
 
9. "Есть"
В ответ на сообщение #8
 
   >А карты Тартарии не "западного" производства есть? Например
>Руско-Ордынского?
Например, эти:

Следующая карта ОГРОМНАЯ, 954 кб. Если жаль трафика, лучше нажать на кнопочку "остановить".

Выходные данные карты.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
01-11-05, 05:48 PM (Москва)
 
12. "RE: Есть"
В ответ на сообщение #9
 
   осталось привести еще фрагмент карты - - навеяный мне после просмотра тв-передачи из Нашего крыма (с)(солжен) - когда неграматная татарка - Недавно припэрзшаяся в крым требовала свои 6 соток - непременно на берегу моря \\\\ а почему мене не дают \\\ я что хуже тартар


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дмитрий
Участник с 19-1-04
715 постов
01-11-05, 06:15 PM (Москва)
Послать EMail для Дмитрий Послать приватное сообщение для Дмитрий Добавить участника в список друзей  
13. "не судьба ресайз своему спаму сделать? (-)"
В ответ на сообщение #12
 
   .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
03-11-05, 04:49 PM (Москва)
 
19. "RE: не судьба ресайз своему спаму сделать? (-)"
В ответ на сообщение #13
 
   это не спам \\\ это тонкий намек носовским - типа вот какие большие огурцы стали продавать теперь в магазинах \\кто хотел тот купил (даже помнится и дмитрии)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дмитрий
Участник с 19-1-04
715 постов
01-11-05, 06:20 PM (Москва)
Послать EMail для Дмитрий Послать приватное сообщение для Дмитрий Добавить участника в список друзей  
14. "RE: Есть"
В ответ на сообщение #9
 
   Блин, а почему нельзя просто гиперссылки дать? Типа так:

<|первая карта>

Кстати, есть ли эти карты с большим разрешением? Текст кроме крупных названий все равно нечитаем.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
08-11-05, 08:13 PM (Москва)
 
20. "RE: Есть"
В ответ на сообщение #14
 
   Кстати, есть ли эти карты с большим разрешением? --понятное дело - мене не читаем \\\ эти карты с маво сайта - а мене их прислал татарин (впрочим мелким эт ничего не говорит) - а он отсканировал с мерхкой книжки А4 - изданной потанин-банком - да и текст - как грит АБ дрянь \\\ этим недобитым окодемикам ран и псевдоран - токо бы деньги получать


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хулиган!
незарегистрированный посетитель
02-11-05, 11:27 AM (Москва)
 
16. "А ещё..."
В ответ на сообщение #4
 
   ...на Украине говорят - Тато,Тату. Это ласкательное от Батько - Отец!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
швейк
незарегистрированный посетитель
02-11-05, 12:10 PM (Москва)
 
17. "RE: А ещё..."
В ответ на сообщение #16
 
   Тату-у-у... Не догонят.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Valentor
незарегистрированный посетитель
03-11-05, 11:34 AM (Москва)
 
18. "RE: А ещё..."
В ответ на сообщение #16
 
   В България детето се обръща към своят родител : ТАТКО , ТАТИ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ИЛЬЯ
незарегистрированный посетитель
22-10-05, 11:32 AM (Москва)
 
10. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #0
 
   ВОЗМОЖНО ПО ИМЕНАМ СЛАВЯНСКИХ БОГОВ - ТАРХ И ТАРА


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
3840 постов
22-10-05, 06:45 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "чего-то не хватает"
В ответ на сообщение #10
 
   > ВОЗМОЖНО ПО ИМЕНАМ СЛАВЯНСКИХ БОГОВ - ТАРХ И ТАРА

"Траха" там не было поблизости? (После общения с Акимкой Дебиловым в соседней ветке - только такие мысли приходят)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хулиган!
незарегистрированный посетитель
02-11-05, 11:23 AM (Москва)
 
15. ""До кучи!""
В ответ на сообщение #11
 
   ...от "Тату"!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Alek Aaz
незарегистрированный посетитель
12-11-05, 09:47 AM (Москва)
 
21. "RE:"
В ответ на сообщение #15
 
   Если уж на то пошло... По Вашкевичу...
"Если мы хотим понять истинный смысл любого слова на любом языке, следует корень этого слова применить либо к русскому, либо к арабскому. Причем считать последовательность согласных можно как слева направо, так и справа налево - так читают по-арабски. Какое-то из этих прочтений высвечивает скрытый смысл".
Что получается ttr, rtt, trt. Словарь арабского есть у кого ?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
михаил
незарегистрированный посетитель
27-11-06, 01:51 AM (Москва)
 
76. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #10
 
   когда пришедшие на словянскую землю спришиали жителей -кто вы? ответом им было -"Мы дети Тарха и Тары"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Герат Исанбаев
незарегистрированный посетитель
01-07-06, 06:17 PM (Москва)
 
22. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #0
 
   Уважаемый Максим!
Ванглийском языке буква R не читается, поэтому написанное Тартария это просто Татария. К сегодняшней Татарии имеет отношение только как к прародине имперского государства.
После распада в 15 веке империи каждая из провинций получала свое имя и стремительно меняла язык, азбуку, наименование. Например московские татары стали русскими татарами, малые татары - украинцами, гаскнцы - французами, белые татары - литовцами, скотты в Шотландии британцами и т.д.
Малозаселенные в то время земли, где были китайские татары - густонаселенным Китаем, а моголы - Индией.
Интересна судьба узбеков самоопределившихся по имени ордынского хана Узбека. Они счетают себя потомками Александра Македонского и персидско-арабских народов. Это их право. Потому что татары давшие все цивилизационные открытия миру и распространившие их с берегов Волги, Камы, Дона, Днапра, Дуная, Темзы, Тибра, Нила и т.д. совсем еще не осмыслили своей роли в историческом процессе, гладя на мир через зашоренные традиционной историей моногольские глаза.
С уважением Герат Исанбаев
г.Ташкент 01.07.2006г.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
voronok
незарегистрированный посетитель
02-07-06, 06:49 PM (Москва)
 
23. "И Вы не будете отстаивать правду в суде?"
В ответ на сообщение #22
 
   Взгляните на тему про юристов. Там на редкость конкретно.
Если Вы лично или Ваш народ сочтет, что исторические названия территорий Ваших государств в русских учебниках забыто по формулировке "подлог, унижающий честь и достоинство народа", то Вы положите нечто весомое на чашу НХ.
Поскольку такая формулировка есть основание для судебного иска против традиционной истории и, разумеется, в пользу НХ.
Загляните на тему Boris-a и выскажите своем мнение.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
незарегистрированный посетитель
02-07-06, 10:40 PM (Москва)
 
24. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #22
 
   Уважаемый Герат! Если это не случайное совпадение, то Ваше собственное имя точь-в-точь соответствует названию города Герат. Это одно из мест, где сохранилась та самая культура, назовем ее условно - персидская. Это просто к размышлению.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Артур Б
незарегистрированный посетитель
03-07-06, 02:38 AM (Москва)
 
25. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #22
 
   Во-первых: ТАТАРЫ - это не самоназвание народа, называемого сегодня этим так.
Во-вторых: в трудах зарубежных авторов средневековья так называли и кыпчаков, и мордву, даже некоторую часть литовцев, не говоря уже о запорожских казаках.
В-третьих: этноним ТАТАРЫ и название государства Великая Тартария, существовавшего еще во времена ЕкатериныII на зарубежных картах это не одно и то же. В переводе с латинского Grande Tartarie-TRTR- просто Великая ТЕРРИТОРИЯ-ТРТР, а отсюда м.б. уже и этноним ТАРТАРЫ=ТАТАРЫ, т.е жители этой Великой территории, любой национальности, так же, как сечас жителей России любой национальности на Западе называют русскими. Все очень просто.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
михаил
незарегистрированный посетитель
27-11-06, 02:44 AM (Москва)
 
78. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #22
 
   Высшее военное должностное лицо в древней руси - ХАН. а чин
гис - Хана, чин генерал майора....
Монгол -= великий.. А из понятия ТАРТАРИЯ не надо выкидывать
"Р"! из-за созвучия с татарами ! учишь, учишь этих иностранцев, а они всё буквы глотают и на свой лад - горизон( ), ш( лё )опинг -шутка конечно, но зачем слова из песни выбрасывать! Моноголия в то время занимала территорию современного Пакистана. На картах четко -
Запоржская сечь- литл тартари,.. китайсткая тартария, тибетская тартария- что китайцы ВЕЛИКИЕ, а вы когда нибудь сравнивали сибиряка с жителем Непала! Что и в тибете монголо-татары????


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
незарегистрированный посетитель
29-11-06, 04:18 PM (Москва)
 
81. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #78
 
   >>тибетская тартария- что китайцы ВЕЛИКИЕ, а вы когда нибудь
>сравнивали сибиряка с жителем Непала! Что и в тибете
>монголо-татары????

Уважаемый Михаил, Непал не находится в Тибете. Основными жителями Непала являются "индоевропейцы", отноящиеся, в основном, к раджпутам (кшатрии). Проживают компактно в долинах и в терраях (равнина предгорья Гималаев). Лица, относящиеся к тибето-бирманской группе ("монголоиды"), проживают в основном выше 2.000 метров. В телепередачах о Непале и восхождениях на восьмитысчники показывают, в основном, магаров и тибетцев (прибыли после вступления НОАК в Тибет), так как это торговцы сувенирами, а также шерпов - проводники в горах и носильщики. Такие передачи приводят к неправильному мнению зрителей о народах (свыше 38), населяющих Королевство Непал.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
05-07-06, 00:28 AM (Москва)
 
26. "RE: Великая Тар-тария (тар = тропа, дорога)"
В ответ на сообщение #0
 
   Вот вам ещё варианты. Язык пуштунов:
тат = медь
татар = грудь
татар = медник

Эта серия показывает, что татар = грудь - Святой Дух, да и медный жертвенник и золотой в Библии как двойная гора - две ипостаси можно прочесть (Лев-Агнец)
----------------------
Но мне нравится другой вариант, т.к пишется всё же на Татария, а ТАР-ТАР-ия...:

тАра = дорога, тропа (типа, посланные куда подальше, в Тартар, - Дракон адский это, короче.)
Ну, и русское "проторить" отседова.

тер = прошлый, прошедший.

Ох, не повелись бы тартары на уговоры своих первосвященников.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
10-07-06, 11:05 PM (Москва)
 
27. "Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #26
 
   Про Тартарию - территорию, ничего не скажешь - круто. Хочу дополнить, на картах есть Гранд Тартария - большая территория, индепенденс Тартария - независимая территория, есть еще вольная Тартария, в основном, Тартарии на картах на землях казачества и кочевников, у них фактически государств не было, так что это были просто никому не принадлежащие территории, в наше время их назвали бы НЕЙТРАЛЬНЫМИ ЗОНАМИ, все чертовски просто, а то страна,страна, потому и истории у них нету.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
838 постов
10-07-06, 11:53 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
28. "Пойте,пойте....."
В ответ на сообщение #27
 
  
Ишь распелись...Кобзоны блин...глотки смотрите не надорвите.

ВОТ ВАМ ТАРТАРИЯ:

http://orda2000.narod.ru/

"...Мы разворачиваем карту 1754 года "I-e Carte de l'Asie''. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE"

Карты соответствующие прилагаются.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
NIKA
незарегистрированный посетитель
11-07-06, 00:10 AM (Москва)
 
29. "RE: Пойте,пойте....."
В ответ на сообщение #28
 
   В прошлом тысячилетии, в самом конце 20 века, где-то в году 1997 случился небольшой эпизод,который очень меня удивил.
Я жила тогда в Москве и случилось мне как-то продавать на Птичьем рынке щенков своей таксы.
Подошли ко мне два мужчины, иностранцы, заинтересовались щенками. Я решила, что они китайцы. И спросила их об этом.
Они засмеялись. Ха! Китайцы! МЫ МОНГОЛЫ! И гордо стукнули себя в грудь.
Вот это я понимаю. Генетическая память причастности к великой Тартарии - Монголии. Китайцев за людей не считают.

Вот только сейчас вспомнила.

Простите за оффтоп.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
artur57@mail.ru
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 00:05 AM (Москва)
 
30. "RE: Пойте,пойте....."
В ответ на сообщение #28
 
   А кому то хоть кол на голове чеши. Так об этом и речь: GRANDE TARTARIE - это и есть ВЕЛИКАЯ(БОЛЬШАЯ) ТЕРРИТОРИЯ-ТРТР-ТАРТАРИЯ. Постинг хоть прочти, пазлолюб ты наш.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 00:31 AM (Москва)
 
31. "Про китайцев."
В ответ на сообщение #30
 
   Так и думал, что , сейчас, явится Астрахань,поддержит тему "на приличном месте" , давайте, еще дополню, казаки селились на землях, на которых никто не хотел жить, на территориях, приграничных с врагами, например с крымскими татарами, так селились запорожские казаки, фактически это была ничейная территория.
Про Гранд Тартарию, в основном это территория Сибири и Дальнего Востока, на ней жили кочевники с низким уровнем развития и селился бедный люд, бежавший от своих вельмож, развитие так называемой Великой Тартарии(большой территории) шло очень плохо, в 19-начале 20 века царское правительство чуть ли не силком переселило миллионы русских и украинцев на восток для развития неосвоенных территорий, кстати это очень помогло в разгроме Гитлера(вспомните,как под Сталинград в ноябре 1942 года пришло несколько свежих сибирских дивизий, Гитлер разгромил всю западную часть Руси и ,честно говоря, только Сибирь спасла Россию, так как там позже начался призыв, нас спасла именно большая территория).
Начиная , по крайней мере, с 18 века Сибирь и Дальний Восток долго оставался ничейной територией между Россией и Китаем, так как территория была незаселенная, только в 19 веке были проведены кое-какие границы из принципа - лишь бы как-нибудь поделить, так она и оставалась спорной территорией, дело закончилось,как известно, растрелом русского погранотряда китайцами на Даманском острове на Амуре в 1969 году, у нас в Орле, кстати, школа названа в честь погибшего там бойца-земляка.
Так что, Гранд Тартария - это просто большая ничейная территория.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 00:51 AM (Москва)
 
34. "Тартария - территория, так и запишем"
В ответ на сообщение #31
 
   Так что, Гранд Тартария - это просто большая ничейная территория.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
daka
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 08:26 PM (Москва)
 
44. "RE: Про китайцев."
В ответ на сообщение #31
 
   А я читал о том,что ещё в 11ом-12ом веках из Новгорода до Сахалина ходили на промысел русские ватаги,устраивали поселения и по просьбе местного населения-не имевшего стального оружия-оберегали земли дальнего востока от китаев и викингов.По моему в "Руси изначальной"-автора не помню.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 00:49 AM (Москва)
 
33. "Через всю, да не через всю"
В ответ на сообщение #28
 
   http://orda2000.narod.ru/

Западники карты-то делали. Кусочек западной России не Тартарией назван, вроде.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
михаил
незарегистрированный посетитель
27-11-06, 02:10 AM (Москва)
 
77. "RE: Пойте,пойте....."
В ответ на сообщение #28
 
   Я не про тарха и тару, я про фоменко и носовского, которые на подложных картах неизвестоно откуда взявшихся, доказыают что было татаро-монгольское иго! В переводе с греческого - моногол = великий, а тартария это название славянской страны, так что монголы - тартары мы и есть - читай книгу Н.В.Левашова -"Замалчиваемая история россии"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 00:45 AM (Москва)
 
32. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #27
 
   Действительно, Тартарию - терри-торию (забытая дорога).
>Тартарии на картах на землях казачества и кочевников, у них фактически государств не было, так что это были просто никому не принадлежащие территории, в наше время их назвали бы НЕЙТРАЛЬНЫМИ ЗОНАМИ, все чертовски просто,<

Тартария - Пустыня, одним словом.
Может даже Ливией (НЕЙТРАЛЬНЫМИ ЗОНАМИ)можно назвать, так как, по толкованию библеистов, Ливия - это вся остальная "Африка", без Египта и её части Палестины.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Якобс
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 01:26 AM (Москва)
 
35. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #32
 
   Удивительно -- как Московиты собирались прибрать себе какую-нибудь территорию -- там сразу изчезали на картах города, народы, появлялось белое пятно -- ну правильно, если нет никто, можно и заселять, а если раньше кто и -- жил мы не вкурсе -- мы не местные. Полистаете карты с промежутком 10-30 лет -- очень интересная картина вырисовывается!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
838 постов
12-07-06, 02:29 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
36. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #35
 
  
Ну не совсем так-трудно записать в "московиты" царя Петрушу с его интернациональной камарильей и тетю Катю с не менее разношерстной бандой реформаторов..тут как раз налицо западный след этих деятелей.

Романовых на престол имхо возводили поляки и евреи,историю нам писали немцы и французы,а религией и архитектурной переделкой заведовали итальянцы и их русские ученики...

Такие личности типа Суворова просто выполняли распоряжения вышестоящих господ...

Сейчас просто Кое-Кому очень хочется,посеяв национальную рознь списать все на проклятущих московитов,отодвигая в тень истинных злодеев.

PS."Почетным Ахинейщикам Форума" Васе,Богатову и Талану- а когда ВПЕРВЫЕ возникло современное русское слово "территория"?...

Какое появилось раньше-"тартария" или "территория"???

................................................................

Тартария от Терра или Тартария от Тартар?

................................................................

Карты у нас действительно,ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНОЗЕМНОГО ПРОИЗВОДСТВА,или, на худой конец послереформенные,Катины-Петины,а также сварганенные задним числом.

Боялись "злых тартар" в "великой Греции"???

"Изображение зверств монголов из хроники Матвея Парижского (середина 13 века). Изображение несет в себе мало реальных черт, но довольно занятно как образчик восприятия монголов в то время."

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID2&om=391&omm=35

А КАК НАЗВАТЬ ЗЕМЛЮ,ОТКУДА ОНИ ПОЯВИЛИСЬ???????

Великая Тартария или Великая Ужасия...

Как сия земля называлась ее жителями НА ДЕЛЕ,так это надо старые карты самих "тартар" достать...вот только вопрос где...

Может и оставили победители что-то для себя,смеху ради.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 03:39 AM (Москва)
 
37. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #36
 
   "Какое появилось раньше-"тартария" или "территория"???"

http://www.etymonline.com/index.php?search=territory&searchmode=none

territory
1432, "land under the jurisdiction of a town, state, etc.," probably from L. territorium "land around a town, domain, district," from terra "earth, land" (see terrain) + -orium, suffix denoting place. An alternate theory, somewhat supported by the vowels of the original L. word, suggests derivation from terrere "to frighten" (see terrible); thus territorium would mean "a place from which people are warned off." Sense of "any tract of land, district, region" is first attested 1610. Specific U.S. sense of "organized self-governing region not yet a state" is from 1799. Territorial waters is attested from 1841; territorial imperative "animal need to claim and defend territory" is recorded from 1966.

На русском - территория - земля под юрисдикцией какой-то страны - XV век. Альтернативная теория - от террибл - т.е. устрашающее место.
Значение - любая земля (незанятая в том числе) - XVII (!) век.

Так что "Grand Tartarie" как "незанятые территории" - могло появится только в XVII веке.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SR
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 09:50 AM (Москва)
 
38. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #37
 
   >"Какое появилось раньше-"тартария" или "территория"???"
А "терра-инкогнито" имеет известное происхождение?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
838 постов
12-07-06, 12:35 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
39. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #37
 
  
Иногда кажется-ТОЧНЫЙ XVII (!) век....

Приглядываешься,и видишь уже явный век восемнадцатый во всей своей красе....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Якобс
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 05:18 PM (Москва)
 
40. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #36
 
   Вообще написав "МОСКОВИТЫ" имел ввиду государство, а не конкретных жителей страны, ведь Тартария было Московской тоже, как я понимаю по преобладанию населения, то есть русских. Главное -- это агрессивная политика М., а в последствии С.-П. к народам-инородцам. Почитайте Соловьева, даже у него виден конкретный геноцид. Пример: Хабаров захватывает г. Албазин(по другим данным Лабазин), выгоняет население, зимует и... сжигает город, а висторию пишут о каком-то князе Абазе. Вот и все -- кто не снами, тот против нас, а кто ты русский-сибиряк или киргиз(название большынства народов Сибири для МОСКОВИИ) не важно!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
838 постов
12-07-06, 07:25 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
41. "Пишите лучше Романовы"
В ответ на сообщение #40
 
  
Так будет справедливее. Обычно у современных людей слово "московиты"
ассоциируется с Москвой,с русскими,а в данном случае Москва точно так же сопротивлялась этим тварям, как и другие города...

Сколько ТЫСЯЧ москвичей погибло под пушками генерал-поручика Еропкина во время так называемого "Чумного бунта"?

Да,СКАЗКАМ Официальных Историков о допетровских временах прошу особо не верить-сами видели -Сибирь до середины 18 века-другое государство-какой-такой Ермак Тимофеевич,какой-такой хан Кучум...

Когда НА САМОМ ДЕЛЕ брали Казань и Астрахань выложу,если будет время.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
andY
Участник с 20-6-04
33 постов
12-07-06, 07:45 PM (Москва)
Послать EMail для andY Послать приватное сообщение для andY Добавить участника в список друзей  
42. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #40
 
  
>Пример: Хабаров
>захватывает г. Албазин(по другим данным Лабазин), выгоняет
>население, зимует и... сжигает город, а в историю пишут о
>каком-то князе Абазе.

Откуда у вас такие сведения?

1. Вообще-то жители-дары сами покинули Албазин (вроде бы из-за зверств московитов к ним) и оставили его русским неторонутым уйдя под руку маньчжуров.

2. Широко известна после этого осада маньчжурами уже ставшего русским Албазина. Геройские поступки русских почище чем у Суворова. По крайне мере так говорят. Гравюра осады Албазина маньчжурами есть у Витсена (где-то была у меня эта картинка).

3. В итоге город был срыт по условим мирного договора с китайцами. Уже не помню какого (Нерчинского?).

Так что насчет того, что Албазин сжег Хабаров - не слышал...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 07:47 PM (Москва)
 
43. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #36
 
   >Тартария от Терра или Тартария от Тартар?<

Сам Тар-тар мог появится в результате тэр-тара, типа, забудь обратную дорогу. Или тара-тара = тоже самое.
Я бы не стал поддерживать версию "территории", если бы сам, ещё до прочтения Сергея Талана, не пришёл к примерно такому же выводу.
На языке "территория" крутилась, а уточнения нашёл уже здесь. Совпало, короче, и это уже +.
А само слово "территория" должно, по идее появится в веке 18. Надо ссылку о первом упоминаниии этого слова.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Артур Б
незарегистрированный посетитель
13-07-06, 01:28 AM (Москва)
 
45. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #43
 
   По-моему, все же то, что западники-фальсификаторы составители карт ТАРТАРИЕЙ называли те территории, которые им еще не удалось завоевать, не говорит о том, что на этих территориях никто не жил и там не было государственности. Эти территории – ордынские земли и таковыми они оставались вплоть до разгрома «восстания Пугачева» Суворовым, т.е. до разгрома Орды Западом. После чего, конечно же, ТАРТАРИЯ- неизвестная ТЕРРИТОРИЯ стала Россией вплоть до американской Калифорнии. Не зря , наверное, настоящие очертания Калифорнии и севернее вплоть до Аляски, на картах появились именно после этих событий. Раньше на эти территории всякую западную шваль просто не пускали. Поэтому рассказы-«путевые заметки» всяких «путешественников» больше похожи на фантазии, почерпнутые из слухов.
И, как я уже писал в предыдущем сообщении, всех жителей этих ТЕРРИТОРИЙ-ТАРТАРИЙ на западе называли ужасными ТАРТАРАМИ-ТАТАРАМИ, как в современном мире всех жителей России на западе зовут русскими. Мало что изменилось, только название, а отношение такое же.
А насчет того, кто и по каким законам жил на этих ТЕРРИТОРИЯХ-ТАРТАРИЯХ почитайте здесь, в булгарских летописях "Джагфар Тарихы",
особенно советую обратить внимание на описании религии и законах :
htpp://jagfar.ru/
В подлинности всего того, что там написано я сильно сомневаюсь, но писалось это произведение несомненно на действительно существовавших материалах и так же не вызывает сомнения факт переделки под скалигеровскую историю. Кстати, это произведение упоминается и у Фоменко-Носовского в «Русь и Рим» в той части, где говорится как Волжские Булгары создали всемирную империю – это и есть Ордынская империя.
Для начала можно ознакомиться с приложением И. Мусиной "История древней Руси в булгарских летописях Бахши Имана "Джагфар Тарихы" к книге Й. Табова "Когда крестилась Киевская Русь" на этом сайте.
А насчет дальневосточных албазинцев - это отдельная обширная тема, связанная с историей Китая, к чему очень сильно приложил руку "русский" китаевед Иакинф Бичурин под руководством "специальной канцелярии".



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Артур Б
незарегистрированный посетитель
13-07-06, 01:54 AM (Москва)
 
46. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #45
 
   Вдогонку: сайт "Джагфара Тарихы" в следующем виде все же правильней:
http://jagfar.narod.ru/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
816 постов
13-07-06, 03:35 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #45
 
   Изменено 13-07-06 в 03:36 AM (Москва)
 

>в булгарских летописях "Джагфар Тарихы",
> В подлинности всего того, что там написано я сильно
>сомневаюсь, но писалось это произведение несомненно на
>действительно существовавших материалах и так же не вызывает
>сомнения факт переделки под скалигеровскую историю.

Мнение снс Государственного Эрмитажа З.А.Львовой:

"...О подлинности свода Джагфара говорит, в первую очередь, необычайная информативность его летописей, которые подробно излагают известные автору исторические события — внутренние междоусобицы, войны; вызванные и тем и другим миграции многочисленных племен, с указанием не только географических и этнических наименований, но и имен исторических лиц, а также имен их отцов и дедов, а подчас и матерей...
Вторым не менее важным доводом в пользу подлинности источника и его русского перевода, и в первую очередь летописи “Гази – Барадж”, является то, что сообщаемые ею события постоянно перекликаются с сообщениями всеми признанных письменных источников, известных нам не только в переводах, но и в подлиннике..."
http://zlatalvova.narod.ru/Rossia/01/KaganatRosov.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
13-07-06, 11:22 AM (Москва)
 
48. "RE: Про территорию Тартарии."
В ответ на сообщение #47
 
   По моему, еще никто не написал, Гранд тартария - ОГРоМная территория(кстати, М пререходит в Н, напр. Микола- Николай), еще круче -ГРАНДиозная территория, еще как подходит для только что увиденной немыслимых размеров территории Сибири и Дальнего Востока.
Новохронологов вечно сбивало с толку, что Тартар -это ад, видимо считалось, что попадешь в Тартар, сгинешь сразу, либо в пустынных степях, либо погибнешь или сопьешься с казаками.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
838 постов
13-07-06, 06:59 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
49. "Вот расписались,окаянные...Богатов и Талан"
В ответ на сообщение #48
 
  
А что,казаки водку в пустынных степях квакали?

А кто ее им там продавал??

Это ты у Репина подсмотрел или у Гоголя прочитал???

Кстати,на этой ОГРОООмной территории было и много городов..не только степи и пустыни.

Богатов вообще уникал-советует "Тарихы" читать,не разобравшись с его происхождением...

О "Мастораве" не слышал?

Узнай поподробнее,что это за фрукт,и кто и когда его первым вырастил..

PS.А что,"ТАТАрия"...земля Отцов...тоже версия. Особенно,если имеешь мало-мальское представление об этих "татарах" с оселедцами и их мове.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
816 постов
13-07-06, 07:39 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "RE: Вот расписались,окаянные...Богатов и Талан"
В ответ на сообщение #49
 
   >Богатов вообще уникал-советует "Тарихы" читать,не
>разобравшись с его происхождением...

И я тоже советую читать. И почему Вы думаете, что А.Богатов не разобрался с происхождением ДТ? А кто, по-Вашему, разобрался?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
14-07-06, 00:03 AM (Москва)
 
51. "Тар-тар = Аид = uди \\ ВОСЕМЬ - ВО ЗЕМЬ = EIGHT = ЭЙТ -"
В ответ на сообщение #50
 
   Мало того, но и английская цифра ВОСЕМЬ (EIGHT = ЭЙТ - АИД)означает именно ПОДЗЕМНЫЙ МИР, т.к (по моей теории) ВОСЕМЬ = ВО ЗЕМЬ (если кто не читал, то могу ссылку привести)
-----------------------
Может такое быть, что Аид - дорога в один конец и Тара (Тар-Тар) - дорога, есть одна и таже дорога??!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
14-07-06, 10:19 PM (Москва)
 
52. "RE: Тар-тар = Аид = uди \\ ВОСЕМЬ - ВО ЗЕМЬ = EIGHT = Э"
В ответ на сообщение #51
 
   Еще есть синоним - ГРоМаДная территория.
Ссылочку, Вася, приведите, пожалуйста, не уловил связи между словом во земь и цифрой восемь, цифра здесь причем? Аид то понятно, почему.
Появилась мысль, первоначальный смысл слова Тартар - дорога или тропа в один конец(подземный мир),потому и слово Тартар только в сказках и легендах, из слова Тартар образовалось слово Тартария - страна, точнее земля, из которой не выберешься, и из Тартарии образовалось слово территория.
night, кстати ночь по- английски, может к месту(подземный мир), может и нет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
14-07-06, 10:56 PM (Москва)
 
53. "Теория: церковно-сл. азбука была составлена глядя на Ра"
В ответ на сообщение #52
 
   >Ссылочку, Вася, приведите, пожалуйста, не уловил связи между словом во земь и цифрой восемь, цифра здесь причем?<

Теория такая, что церковно-славянская азбука была составлена глядя на Распятие
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=83203
Без подробностей:

1. Аз = 1 - голова
2. Буки = 2 - это рога. В кириллице эти буки потеряли своё цифровое значение. Наверное, догма церковная сменилась вместе с алфавитом.
---------------------------------------
3. веди = 3 - это руки. В Кирилл. = 2, как и полагается уже – две руки.
4. глаголь = 4 - это КРЕСТ (ГоЛГофа). Даже в самом слове СЛЫШИТСЯ «КРЕСТ» - ГЛ,ГЛ = КОЛ-о-КОЛ. Раньше кол о кол стучали, да в трубу дудели, а после придумали колокола (16 в.)
Пересечение креста = грудь. Оно же Св.дух. Колокол, сам по себе, тоже какой-то неземной. Воздух колеблет, духов разгоняет, может и св.духа призывает. Кто знает?
-------------------------------------------
5. добро = 5 . - Это пят'ки Христа, если до конца следовать логике.

6. буква «есть» = 6 - это шест, вертикальная ось креста пред основанием, пред Землёй.
-------------------------------------
7. «живите» (в виде ножниц, если по глаголице) = семь = 7 - это "съем"-"земь", это Земля, - крест уходит под землю.
------------------------------------------------
8. (S)Зело = 8, ВОСЕМЬ = ВО ЗЕМЬ, т.е ещё глубже (зело) в Землю.
----------------------------------------------
9. Земля = 9. - это Дева, сама Земля, начертание буквы глаголицы очень на то похоже.
В кир. «земля» = 7, как и положено, по новому раскладу. Так думается.
-----------------------------
10. Ижеи (i) = 10 - это Первый Сын, первый библейский зверь. Не знаю, почему ижеи, может потом объяснится.
---------------------------------
11. Иже (ii), в гл. =20 (кир.=10) - это сам Христос iiсус.
---------------------------------
12. г’ервь (йровь)– это символическая буква, завершающая цикл.
--------------------------------
>Появилась мысль, первоначальный смысл слова Тартар - дорога или тропа в один конец(подземный мир),потому и слово Тартар только в сказках и легендах, из слова Тартар образовалось слово Тартария - страна, точнее земля, из которой не выберешься, и из Тартарии образовалось слово территория.<

Согласен с такой логикой.

>night - Аид?< - не знаю, нечего добавить. На слово НЕТ ещё похоже.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arkadi
незарегистрированный посетитель
15-07-06, 00:33 AM (Москва)
 
54. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #0
 
   Этнотопним ТАРТАРИЯ рассказывает о том, что некая Твердь - родина для здравствующих Ариев (первое ТАР). Важное обстоятельство - указание на предков - во втором ТАР, что подчеркнуто ударением на этот слог. “Конструируя” ТАРТАР наши предки, очевидно, хотели подчеркнуть, что страна, в которой они живут - священная земля их предков; отсюда и ударение на второе ТАР. Когда Арии свою Сибирскую Прародину покинули, то имя ТАРТАР, соответственно, претерпело изменение: первое АР (т.е. как бы живые АРии) наполовину выпало. Ударение в имени не переменилось, и в целом оно понесло только память об оставленных в Сибири умерших и похороненных в ней предках. Так возникло имя ТАТАРИЯ. ТАРТАР=ТАТАРИЯ! Поэтому не надо больше искать Тартар “древнегреческой” мифологии в “преисподней” на каких-то там “кругах ада”. ТАРТАР=СИБИРЬ!
Источник: http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/16.htm,
Сам сайт: http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/
"Белый Конь Апокалипсиса"

Автор объясняет значение слова "Тартар" с помощью всесветской грамоты, которая описывается в той же работе.

А мое понимание таково, что теория о Тартарии как пустых территориях может возникнуть, если смотреть на ситуацию с точки зрения сегодняшнего дня. Если же привлечь гипотезу Гипербореи и Арктиды (что одно и тоже), то тогда Сибирь становится исконной землей Ариев. По мере исчезновения Гипербореи Арии переместились в Сибирь, а потом расселились по всей Евразии, а Сибирь со временем опустела в силу тяжелых климатических условий.
Однако некоторые интересные моменты в быте и жизни сибиряков остаются до сих пор. Вспомните старые фильмы, в которых показаны сибирские деревни. Они очень отличаются от деревень европейской части - основательностью, размахом. Вспомните ворота домов из этих деревень - именно их мы видим на иллюстрациях к сказкам, и они похожи на традиционные японские и китайские ворота. Сибиряки скопировали свои ворота у японцев? Мне это кажется маловероятным.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
16-07-06, 00:41 AM (Москва)
 
55. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #54
 
   Знаете, посмотрите повнимательнее на карты, там этих Тартарий полно,не только над Сибирью, одна из них над так мной любимым Запорожьем,я раньше думал , при чем здесь казаки,да просто селились на пустынной территории.
Давайте, все-таки оставим казаков в покое, они были теми , кем и были, сейчас перечитываю книгу Костомарова "Мазепа" от 1882 года, в книге досконально приведен 1708 год, год измены Мазепы, буквально по дням, его переписка с Петром 1, все это постоянно подтверждается архивными документами(ну как с этим спорить), Мазепа был верен царю целых 20 лет, до 24 октября 1708 года, Петр не верил ни одному доносу на него ,даже Кочубею,которого он казнил буквально за три месяца до измены Мазепы. Вот что пишет Мазепа - в Сечи собрались пьяницы и гультяи, подстрекаемые Булавиным, и хотят идти против москалей, и в таком стиле писал все 20 лет. Я читал, все-таки, не только Гоголя.Все эти бесчисленные доносы Петру на Мазепу постоянно цитируются.
Костомаров говорит в книге, что Мазепа опоздал с изменой, Петр почти всех казаков уже перевел к себе на службу для отражения войск Карла 12, вторгшегося в Украину, при Мазепе остались только 1500-2000 казаков, да и то большинство разбежалось, услышав, что их ведут против православного царя. Как я понял, Мазепа думал, что Карл непобедим, потому и заранее присоединился к нему, Мазепа ошибся.
В общем, что ни говори, казаки были бедным людом, чернью, как тогда говорили, основывали свои вольницы, ни о каких государствах речи быть не могло. Про прямые совпадения разрушения Сечи(Кортицы) в 1709 году и разрушением Карфагена в 146 году до нашей эры я уже писал в теме про пунические войны.
Хочу ясней изложить свои идеи, лучше, чем в теме Воронкова про суд из-за Тартарии.
Фоменко 10 лет назад заявил историкам, что необходимо пересмотреть историю до 17 века, мол все династии там параллелльны друг другу,но , возможно, есть оригинал династии, вот на этом-то и следовало остановиться, историки, как известно, проигнорировали все это, как обычно, не может быть, потому что не может быть никогда.
Все остальные 10 лет Фоменко искал вместе с нами оригинал этой династии, выдвинув, на первый взгляд, хорошее утверждение, что одна династия владела миром.
Но ведь никакого оригинала нет, есть лишь ШАБЛОН, по которому составлялась древняя история, не может быть в одном времени 5 одинаковых Андроников, разве может быть реальной история со сдвигами в 1+0+5+3=1053=9, 1+8+0+0=1800=9 лет, 3+3+3=333=9 лет, это может быть только средневековый принцип расставить скопившиеся хроники по девяткам.
Самое известное несовпадение у Фоменко- это Иван Грозный, а Вы вспомните даты его рождения и смерти 1+5+3+0=9 и 1+5+8+4=18 годы, 9+9+9+9, так любой дурак всю историю по годам расставит, кстати, недавно вышла книга о магии чисел в жизни Грозного и его родственников.
У Фоменко вышло, что русские казаки- ордынцы завоевали весь мир, у меня в принципе тоже самое вышло в теме про Пунические войны, но как я догадался, все эти завоевания просходили на протяжении очень короткого периода времени, только в одном государстве -Речи Посполитой 17 века, и все эти завоевания римлян и монголо-татар - не более, чем бесконечный пересказ похода Богдана Хмельницкого на Украинскую Русь, лучше сказать отношений республики(Речи Посполитой) и Малороссии.Орда- по казахски, всего-лишь ставка.Напомню, что при Богдане жили Януш Радзивилл и Тит Ливий Буратини.
Фоменко утверждает, что вся древняя история крутится вокруг похищения благородной женщины с именем, похожим на Елену, и начавшейся затем войны, очень похожей на Троянскую, я тоже это утверждаю и нашел оригинал этой войны в 17 веке,она началась из-за Елены, похищенной у Богдана.
Фоменко утверждает, что практически все тексты древней истории дошли до нас в изложении из 17 века, но при чем же здесь фальсификация в 17 веке, все эти события и ПРОИСХОДИЛИ в 17 веке, из этих разнообразных текстов 17 века была составлена древняя история, в России это времена подарка Петру Радзивилловой летописи и затем "расставления" ее по годам Шлецером и Миллером.
Фоменко опять-таки утверждает, что в 17 веке ходило несколько разных азбук, вспомните тайнописи, тексты на Звенигородском колоколе, книгу князя Борятинскова, но опять-таки, при чем-же здесь фальсификация, из этих текстов, написанных по-разному в разных губерниях, но написаных об ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ СОБЫТИЯХ 17 ВЕКА и была составлена древняя история до 17 века, ну,напр. Карамзиным, тем же Миллером и раскидана по векам, не более того, короче, реальная история начинается с 17 века и не нужно искать фальсификацию ни до 17 века,
ни после.Более древняя история- это составленная сказка, по заказу царей,
Короткую историю вполне можно объяснить и без идеи о фальсификации, казаков-то уж точно надо оставить в покое.
И эта Тартария-территория - очередное доказательство, что иногда можно верить и традикам,по крайней мере о казаках.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
816 постов
16-07-06, 10:19 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #55
 
   > Знаете, посмотрите повнимательнее на карты, там этих
>Тартарий полно,

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=02300750&I=23
видим Тартария
Московская,
Малая,
Пустынная,
Великая,
Северная,
Старая,
ТАРТАРИЯ КИНСКАЯ или Северный Катай
Тартарии на любой вкус


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Артур Б
незарегистрированный посетитель
16-07-06, 01:22 AM (Москва)
 
56. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #54
 
   А про этноним ТАТАРЫ компактно и конкретно на форуме у lirika в теме irmy "Татары-монголы". Там все ясно и четко, ни убавить - ни прибавить. Да и в "Джагфаре Тарихы" пря мо сказано: ТАТАРЫ - это наемники и, кстати, они брали Казань с Иваном Грозным(правда в летописях речь идет о князе с именем Алаша, про Ивана, тем более Грозного ни слухом, ни духом. Татары - это не этноним, а наемные войска. Не удержусь от примера: ТАР (СЬ)АР в переводе с чувашского означает НАЕМНОЕ ВОЙСКО(ТАР - наемное, (СЬ)ар - войско). Чувашское (СЬ) в других языках превращается всегда или в Т, Д,Ц,Ш и т.д. Вот еще одна версия названия ТАРТАР-ТАТАР. Думается, вполне корректная. Но это действительно так.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
838 постов
16-07-06, 02:40 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
58. "Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши потуги"
В ответ на сообщение #56
 
  
Богатову:

"А про этноним ТАТАРЫ компактно и конкретно на форуме у lirika в теме irmy "Татары-монголы". Там все ясно и четко, ни убавить - ни прибавить."

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1803&highlight=%D2%C0%D2%C0%D0%DB+%CC%CE%CD%C3%CE%CB%DB

Там еще разбираться и разбираться....причем весьма долго.

Кое-что выложу-но не в этой теме.

КОГДА ВПЕРВЫЕ ПОЯВИЛСЯ НА СВЕТ БОЖИЙ "Джагфар Тарихы"?????

КТО ЕГО ОПУБЛИКОВАЛ????

КАКИЕ ЛЕТОПИСИ ЕЩЕ ВЫШЛИ ИЗ-ПОД ПЕРА СЕГО "Булгарского Нестора"???

Если татары-это самоназвание наемников,то "Великая Тартария"-это что?

"Великая наемия"???

Ну,а когда чувашские слова превращаются обратным прочтением в язык ацтеков...это уже грустно.Как и сурово выводить название церковь Покрова-на-Рву от эрзянского "Покамс Норовавва".

Правда больше,кроме суровых словесных игр и периодических ссылок на сайт украинских националистов,у тебя в запасе больше ничего нет.

Зеро,причем полное.

Я понимаю,очень уж хочется пропиарить невесть откуда взявшееся "сказание о жалких и трусливых урусах"...

Не выйдет.

Талану-

"В общем, что ни говори, казаки были бедным людом, чернью, как тогда говорили, основывали свои вольницы, ни о каких государствах речи быть не могло."

Есть и другие мнения,более авторитетные,чем твои.

В энный раз пиарю книжку:

"К числу авторов, пытавшихся честно разобраться в проблемах русской истории, безусловно, относится Е.П. Савельев - автор уникальной книги "Древняя история казачества", написанной в начале XX века. По широте охваченного материала это исследование о происхождении казаков и об их месте в истории русского народа не имеет себе равных - ибо это не только изучение трудов древних историков - греческих, римских, армянских, арабских, турецких и татарских, это так же и повествование очевидца многих событий. Е.П. Савельев сообщает такие подробности об обычаях и преданиях донских казаков начала прошлого века, которые современному читателю будет трудно найти в других источниках."

http://www.my-shop.ru/shop/books/99667.html

Ты,сударь,ЛЖЕЦ,и я уже неоднократно ловил тебя на лжи и ПОДТАСОВКЕ исторических сведений.

Примеры все желающие могут найти здесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10177.html

Поэтому с определенного момента одиозная личность Талана и его "убедительные доказательства" представляют для меня лишь интерес лишь как "изучение вражеских приемчиков",не более...

Что будет со всей твоей писаниной,если я доберусь до истории Богдана и подниму упоминаемые тобой источники????

Опять заблажишь "Не виноват,волновался,с волнения все и подтасовал.."

Васе Блаженному-"Тартария-Территория,так и запишем"

КУДА ЗАПИШЕМ??? Вам уже главврач выдал ручку и тетрадку?



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
816 постов
16-07-06, 07:02 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
59. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #58
 
   >Я понимаю,очень уж хочется пропиарить невесть откуда >взявшееся "сказание о жалких и трусливых урусах"...
>Не выйдет.


О "жалких и трусливых урусах", терпевших татаро-монгольское иго, плативших поганым иноземцам дань, да еще вступающих в дружеские и родственные отношения с захватчиками - не помните кто написал?. Разве это был Нурутдинов?

Вообще, исходя из русских источников, Рюриковичи не имели прав на престол. По той простой причине, что Владимир - сын неизвестно какой жалкой ключницы и внук псковской крестьянки - незаконнорожденный. Не напомните, что по этому поводу у Джагфара?

P.S. Хамить оппонентам вовсе не обязательно, имхо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arkadi
незарегистрированный посетитель
16-07-06, 10:26 PM (Москва)
 
60. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #59
 
   >Вообще, исходя из русских источников, Рюриковичи не имели
>прав на престол. По той простой причине, что Владимир - сын
>неизвестно какой жалкой ключницы и внук псковской крестьянки
>- незаконнорожденный. Не напомните, что по этому поводу у
>Джагфара?

Что у Джагфара я не знаю, не читал еще, но читал вот это:
http://lib.ru/HIST/CHLENOW_A/dobrynya.txt
"Анатолий Маркович Членов. По следам Добрыни"
И там доказывается, что Владимир - внук древлянского князя по женской линии, соответственно ключница - древлянская княжна, оказавшаяся в рабстве после военного поражения ее отца.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
16-07-06, 11:42 PM (Москва)
 
62. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #60
 
   >"Анатолий Маркович Членов. По следам Добрыни"
И там доказывается, что Владимир - внук древлянского князя по женской линии, соответственно ключница - древлянская княжна, оказавшаяся в рабстве после военного поражения ее отца.<

Это, наверное, будет типа истории "Гладиатор", где обычный ВОИН любимчик императора, на самом деле является его незаконнорожденным сыном.-?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arkadi
незарегистрированный посетитель
16-07-06, 11:58 PM (Москва)
 
63. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #62
 
   Вы почитайте.
Там ссылки на исследования историков задолго до "Гладиатора"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
816 постов
17-07-06, 01:54 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
67. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #60
 
   >Что у Джагфара я не знаю, не читал еще, но читал вот это:
>http://lib.ru/HIST/CHLENOW_A/dobrynya.txt
>"Анатолий Маркович Членов. По следам Добрыни"
>И там доказывается, что Владимир - внук древлянского князя
>по женской линии, соответственно ключница - древлянская
>княжна, оказавшаяся в рабстве после военного поражения ее
>отца.

Ну, то, что Владимир внук Мала, а Добрыня и Малуша - дети Мала, не Анатолий Маркович Членов изобрел, это можно в любом словаре или справочнике прочитать, например: "Добрыня, воевода Владимира Св., его дядя по матери. " (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). Речь о том, что почему-то принято считать, что Малуша не была законной женой Святослава

Например:
"Малуша - родом из Любеча, ключница великой княгини Ольги, наложница великого князя Святослава Игоревича; была сослана Ольгой в село Будутино, близ Пскова, где родила сына Владимира."
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Полная он-лайн версия.
http://www.workmach.ru/word_63559.html

"Малуша, по летописи дочь Малка Любчанина - ключница святой Ольги , наложница Святослава "
http://www.rulex.ru/01130140.htm



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 02:18 AM (Москва)
 
68. "И с Дмитрием такая же петрушка"
В ответ на сообщение #67
 
   >Речь о том, что почему-то принято считать, что Малуша не была законной женой Святослава<

Это напоминает историю с обоими Дмитриями, детьми Грозного. Седьмая жена Грозного - вне закона.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arkadi
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 03:59 AM (Москва)
 
70. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #67
 
   >Речь о том,
>что почему-то принято считать, что Малуша не была законной
>женой Святослава
>
>Например:
>"Малуша - родом из Любеча, ключница великой княгини Ольги,
>наложница великого князя Святослава Игоревича; была
>сослана Ольгой в село Будутино, близ Пскова, где родила сына
>Владимира."
>Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Полная он-лайн версия.
>http://www.workmach.ru/word_63559.html
>
>"Малуша, по летописи дочь Малка Любчанина - ключница святой
>Ольги , наложница Святослава "
>http://www.rulex.ru/01130140.htm

По летописи и не получается что Малка Любчанин - Мал Древлянский, и что Малуша(Мала) - древлянская княжна, если я не ошибаюсь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
816 постов
17-07-06, 03:55 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
75. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #70
 
   >По летописи и не получается что Малка Любчанин - Мал
>Древлянский, и что Малуша(Мала) - древлянская княжна, если я
>не ошибаюсь.

В какой летописи не получается? Я не понимаю, что Вы хотите доказать. Поясните, пожалуйста.

"4), 5), 6), 7) и 8) Малка, Малък, Любечанин, уй, Добрыня

В своей работе ДИМП П. Димитров приводит точную цитату из старой летописи:

"Володимеръ бо бе отъ Малуши, ключнице Ользины; сестра же бе Добрыне, отець же бе имя Малъкъ Любечанинъ, и бе уе Володимеру." (ПОВЕ с. 68; цит. по ДИМП с. 80)"
Йордан Табов
"Когда крестилась Киевская Русь?"
Глава двадцать вторая. Равноапостольная княгиня Ольга
http://www.chronologia.org/tabov/tab.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
838 постов
17-07-06, 02:25 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
69. "Про Джагфара и Рюриковичей"
В ответ на сообщение #59
 
  
Хрен редьки не слаще.

"О "жалких и трусливых урусах", терпевших татаро-монгольское иго, плативших поганым иноземцам дань, да еще вступающих в дружеские и родственные отношения с захватчиками - не помните кто написал?. Разве это был Нурутдинов?"

Думаю,впервые об этом запели авторы "Синопсиса Киевского"

см.http://litopys.org.ua/synopsis/syn.htm

либо шлецеровская бригада.

Но вот РАЗНИЦА-они пели ТОГДА,а эта мразь поет СЕЙЧАС.

Улавливаете разницу?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
михаил
незарегистрированный посетитель
27-11-06, 02:51 AM (Москва)
 
79. "RE: Про Джагфара и Рюриковичей"
В ответ на сообщение #69
 
   Уры - космические учителя , русы - население.Узбекские товарищи до сих пор незывают нас урусами ... подробно у Левашова Н.В. в "Замалчиваемой истории России". Высшее военное должностное лицо в древней руси - ХАН. а чин
гис - Хана, чин генерал майора....
Монгол -= великий.. А из понятия ТАРТАРИЯ не надо выкидывать
"Р"! из-за созвучия с татарами ! учишь, учишь этих иностранцев, а они всё буквы глотают и на свой лад - горизон( ), ш( лё )опинг -шутка конечно, но зачем слова из песни выкидывать! Моноголия в то время занимала территорию современного Пакистана. На картах четко -
Запоржская сечь- литл тартари,.. китайсткая тартария, тибетская тартария- что китайцы ВЕЛИКИЕ, а вы когда нибудь сравнивали сибиряка с жителем Непала! Что и в тибете монголо-татары????


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Артур Б
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 00:54 AM (Москва)
 
65. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #58
 
   Да, сочувствую Астрахани: всегда грустно, когда в голове зеро, а вместо мозгов -сведения и картинки из интернета и в основном все в духе официальной истории. Смотри и собирай картинки паЗЛОлюб ты наш, только одна просьба - не порть воздух и пора уже думать своей башкой.
Но горбатого, видно, известно что исправить. А жаль, иногда ведь правильные вещи говорит, правда опять же у кого-то позаимствованные.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Артур Б
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 00:59 AM (Москва)
 
66. "RE: Богатову ,Талану и Васе Блаженному- тщетны ваши по"
В ответ на сообщение #58
 
   Да, сочувствую Астрахани: всегда грустно, когда в голове зеро, а вместо мозгов -сведения и картинки из интернета и в основном все в духе официальной истории. Смотри и собирай картинки паЗЛОлюб ты наш, только одна просьба - не порть воздух и начинай думать своей башкой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arkadi
незарегистрированный посетитель
16-07-06, 10:44 PM (Москва)
 
61. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #56
 
   > ТАТАРЫ - это наемники

Тут можно спорить о первопричине - либо наемниками были татары, и смысл закрепился за этим названием, либо за неизвестно откуда взявшимися наемниками закрепилось название "татары", а, расплодившись, татары устроили переворот и назвали своим именем страну.

Мы знаем наемников викингов, имевших свою страну и не забывших, как они сами называются. В наемники нанимали хороших воинов, а не шваль всякую - вроде как получается, что по названию татар за этим словом закрепился смысл "наемники"
У меня неподалеку существует еще подобный пример - черкесская гвардия короля Иордании. Не думаю, что в арабском черкес=гвардеец, однако гвардейцы не забывают о том, что они - черкесы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Артур Б
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 00:26 AM (Москва)
 
64. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #61
 
   Мне нравится версия Валянского-Калюжного, что татары - это разведотряды крестоносцев, но крестоносцы не официальноисторические, аСкажем так, НХлогические.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 10:05 AM (Москва)
 
71. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #64
 
   Немного отвечу Астрахани, я, конечно, не ходячая энциклопедия, как, напр. Святич с сайта Ньюхроно, не могу запомнить наизусть сразу несколько толстых книг, могу поступать как Шерлок Холмс, он отбрасывал всю ненужную ему информацию, напр.про Коперника. Могу подумать над чем-нибудь, мне дали улику, что Тартария- это территория, я над ней подумал, вывел намного более глобальное, собственно мы все здесь, в чем то сыщики.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arkadi
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 10:54 AM (Москва)
 
72. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #71
 
   Тогда я, как сыщик, задам вопрос - а до того, как все эти территории назвали татариями, у них было какое-то название?
Вобщем-то не праздный вопрос - территории ведь немалые.
Примерно из ряда вопросов:
- Почему Азия называется Азией
- Почему Европа называется Европой
- Почему Африка называется Африкой
Про Америку мы имеем теорию, почему она так называется

Мы ведь смотрим названия на европейских картах, и европейцы называли эти земли незнакомым для них словом - но откуда-то ведь они его взяли? И откуда они взяли слово Азия, назвав почти всю ту же территорию Азией? Кроме того, помимо надписи Гранд Татария там еще фигурирует слово Сибирь, обозначающее именно территорию без привязки к государству или еще чему-либо.

Еще один момент касательно названий. Если что-то создается заново, то можно раскопать смысл названия и его происхождение. Например, царь основал город и назвал так-то, или евреи пришли из Египта на новое место и назвали страну Израилем, записав в библию, почему они ее так назвали. Но вот, к примеру, почему Тула называется Тулой и что это значит?

А вариант Великая Татария = Великая Земля Наемников - он какой-то странный


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arkadi
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 11:11 AM (Москва)
 
73. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #71
 
   Еще один не отмеченный в этой теме момент - как азиатские названия попали на карты европейцев?
Европейцы не двигались с завоеваниями на восток - дальше Московии они как правило не бывали. То есть названия могли наносить только по слухам - правильно или неправильно - видимо, зачастую неправильно. Со стороны Татарии пришли кочевники - вероятно, у них поинтересовались - что там и где, что как называется, какие страны.
Даже если бы на тех территориях не было государств - кочевники все-равно дали бы географические названия, в первую очередь крупные - типа пустыни Гоби, Алтайских Гор, Кара-Кумов или еще чего. Кочевники ведь не могут не знать и обходиться без названий территорий - иначе непонятно, кто куда пошел, кто где был, и есть там трава или уже всю съели.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Якобс
незарегистрированный посетитель
17-07-06, 01:17 PM (Москва)
 
74. "RE: Великая Тартария"
В ответ на сообщение #73
 
   Все доводы - это гипотизы. Может лучше почитать первоисточники. Например: "Родословная История о татарах, перевенденная на французкий язык с рукописныя татарской книги, сочинения АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАНА. Много интересного и про Тартарию и про Чингиза Хана(пишется между прочим раздельно).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Профагор
незарегистрированный посетитель
27-11-06, 04:08 AM (Москва)
 
80. "Тар-Тарарры"
В ответ на сообщение #0
 
   Вы никогда не проваливались в Тар-Тарарры?
Не слышали ли Вы про Тму-Таракань?
А про Таманскую дивизию?
А про княжну Тараканову?

А про понты? По ангилийски Point. Чёрное море тоже Понт. Затопило эту мандариновую дыру в своё время. Лужей зашло и Азовским морем. В 100- метровом иле - города. Мы имеем только то что на суше.

Москву как таможенную крепость построили люди из Азова.

Копать надо в городе Азов. Там в каждой песочнице клад. Тур Хейердал поплавал на Рики-Тикки-Тавях все океаны.

Перед тем, как закончить свой жизненный путь, он провёл расскопки на центральной площади провинциального городка Азов.

Перед смертью Тур Хейердал сказал: После расскопок в Азове я уверен, что викинги пришли оттуда.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственностьза правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex