Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4
Статьи Правила форумов Справочник по НХ

Форумы

ТЕМА: "Жанна Д'Арк - царица Тартарии"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #769
Чтение темы #769
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
24-03-05, 08:40 PM (Москва)
 
"Жанна Д'Арк - царица Тартарии"
 
   Хочу полностью привести статью,подобную той,где все курфюрсты Германии сошли с ума в 16 веке.Сперва справка:
Алена Арзамасская (?-1670)- сподвижница Степана Разина,родилась в Арзамасе,из крестьянской семьи,монашка,ходила в мужской одежде, в 1670 году возглавила 7-тысячный отряд крестьян, в декабре 1670 года потерпела поражение, обвинена в колдовстве и заживо сожжена в городе Темников. В городах Арзамас и Темников ей поставлены памятники.
В Мордовии в 2001 году чуть не сняли крутой блокбастер про свою Алену, не хватило, блин, денег на дорогих скакунов, но планы остались, показать бы его французам.
Степан Разин воевал с Алексеем Михайловичем Тишайшим (ТИШИМОНОМ).
У Алены (Армуазской)был главный соратник Илья Иванов,у Жанны Жиль де Рэ. Все имена идеально совпадают
Ну,а теперь сама статья, где сам традик бесспорно доказывает НХ.



БЫЛА ЛИ СОЖЖЕНА ЖАННА Д'АРК?

Written by Ален Деко (Великие загадки и тайны истории, М. "Мистерия", 1996)


Спустя пять лет после того как Жанна д'Арк была сожжена на рыночной площади в Руане, в Гранж-о-Зорме, что неподалеку от Сен-Привей, в Лотарингии, объявилась некая неизвестная. Когда у нее спросили, как ее зовут, она ответила, что ее имя — Клод. Она разыскивала двух братьев Орлеанской девы, “один из которых, как сообщает летописец, был рыцарем и звался мессиром Пьером, а другой — оруженосцем по прозвищу Жан Маленький”. Поиски увенчались успехом. И, когда братья увидели ее, они очень удивились. Неизвестная, как две капли воды, походила на Жанну, их покойную сестру! Они принялись ее подробно расспрашивать. Неизвестная сказала, что она и вправду Жанна, Орлеанская дева. И братья признали ее.

Так начинается одна из самых удивительных страниц в истории Франции, где нет никакого вымысла, а напротив, есть почти бесспорные факты. В летописи составленной настоятелем церкви Сен-Тибо, в Меце можно найти вот какие невероятные строки — он были написаны в 1436 году, то есть через пять после того, как в 1431 году Жанну сожгли на костре “В оном году, мая XX дня явилась Дева Жанна, которая была во Франции...”

В конце мая 1436 года эта девица объявилась в окрестностях Меца. Там она встретилась с сеньорами, которые поразились ее сходству с сожженной Девой. Не смея, однако, признаться себе в том, что могло обернуться отнюдь не в их пользу, сеньоры решили справиться у людей более сведущих. А кто, как не родные братья Жанны, могли разрешить терзавшие их сомнения? Тем более, что жили они как раз по соседству. И как пишет летописец: “...знали, что она была сожжена. Но, представ перед нею, они тот-чac узнали её...”

Народ собрался отовсюду. Чудесная весть облетела всю Лотарингию. И бывшие сподвижники Жанны оправились в Мец, чтобы изобличить самозванку. Нo, оказавшись лицом к лицу с той, которая называла себя Девой, они падали пред нею ниц, и, обливаясь слезами, целовали ей руки. Так поступили сир Николь Лов, рыцарь, сир Николь Груанье и сеньор Обер Булэ. Слова девицы убедили всех в том, что она говорила правду: “... и поведала она сиру Нико-ля Лову многое, и уразумел он тогда вполне, что пред ним сама дева Жанна Французская, которая была вместе с Карлом, когда его короновали в Реймсе”.

Братья привезли ее к себе в дом. И какое-то время она гостила у них. Им всем было что вспомнить и о чем поговорить! Жанна — давайте называть ее так — складно отвечала на все вопросы, касавшиеся ее детства и дальнейшей жизни, так что уличить ее во лжи и самозванстве оказалось невозможно. Из этого испытания она вышла победительницей. Несколько дней спустя она прибыла в Марвиль и приняла участие в праздновании Троицы, ее братья были рядом с нею... Лотарингские сеньоры решили облачить ее в ратные доспехи, поскольку им казалось, что без них она не мыслит свою жизнь. Ей дали коня, которого она “довольно лихо” оседлала, меч и мужское платье.

Из Меца она отправилась в Арлон — ко двору великой и всемогущей герцогини Люксембургской. Здесь Жанну ожидало самое главное испытание. Ей предстояло иметь дело уже не с простыми провинциальными сеньорами, а с первой дамой Люксембурга, наделенной высшим правом повелевать не только имуществом, но и жизнью своих подданных... Однако Девицу это нисколько не устрашило. И она смело предстала перед великой герцогиней. Та приняла ее, расспросила, выслушала и объявила, что отныне будет ей подругой! Герцогиня пригласила Жанну в свой замок и принялась всячески обхаживать ее. “Будучи в Арлоне, она ни на шаг не отходила от герцогини Люксембургской”.

Начиная с этого времени можно без труда проследить пути ее странствований. Насладившись поистине королевским гостеприимством герцогини Люксембургской, Жанна отправилась в Кельн — к графу Варненбургскому, одному из самых могущественных сеньоров Рейнланда, который объявил себя ее ревностным сторонником. Граф Варненбургский и его отец приняли Жанну с распростертыми объятиями: “Когда она прибыла, граф, возлюбив ее всем сердцем, тотчас же повелел выковать для нее добрые доспехи”.

Для того чтобы сильные мира сего поверили, что она действительно та, за которую себя выдавала, Жанне, надо полагать, приходилось подробно объяснять им, как ей удалось избежать казни. На самом же деле ничего подобного не было. Жанна могла сколько угодно рассказывать о своих подвигах, но о том, как ей посчастливилось спастись от костра, она хранила полное молчание. Когда заходил разговор о ее чудесном избавлении, она предпочитала говорить загадками.

По возвращении в Люксембург Жанна завоевала сердце лотарингского сеньора сира Робера Армуазского. Он попросил ее руки. Жанна согласилась. И они сыграли пышную свадьбу.

Об этом союзе имеется два свидетельства — их подлинность несомненна. В купчей от 7 ноября 1436 года, упомянутой доном Кальме в “Истории Лотарингии”, говорится: “Мы, Робер Армуазский, рыцарь, сеньор де Тишимон, передаем в полноправное пользование Жанне дю Ли, Деве Французской, даме означенного де Тишимона, все, что будет перечислена ниже...”

Другое свидетельство — два герба, сохранившиеся на стене главного зала замка Жолни, в Мерт-и-Мозе ле. Построенный примерно в 900 году, замок Жолни перешел в 1357 году в собственность к графам Армуазским. В 1436 году, женившись на Жанне, Робер, Армуазский его перестроил и значительно расширив его. Тогда-то, судя по всему, и произошло объединении короны и герба графов Армуазских с короной и гербом Жанны. Так, герб графа Армуазского представляет собой “серебряный щит, отделанный золотом и ляпис-лазурью (всего двенадцать элементов декора с двумя открытыми львиными пастями”; герб Жанны тоже выполнен в виде щита, “украшенного золотом, серебряной шпагой с ляпис-лазурью и увенчанного короной в обрамлении двух золотых лилий”.

Но можно ли считать, что подобное признание стало венцом славы новоявленной Жанны? Никоим образом. Вслед за многими частными лицами ее признал и весь город.

В реестровых отчетах Орлеанской крепости, относящихся к 1436 году, можно прочесть, что некий Флер де Ли, доблестный герольд, получил 9 августа того же года два золотых реала в знак благодарности и признательности за то, что доставил в город несколько писем от Девы Жанны.

21 августа — как явствует из тех же отчетов — в Орлеан прибыл один из братьев Жанны д'Арк — Жан дю Ли. Перед тем он встречался с королем и просил у него разрешения “привезти свою сестру”.

Привезти свою сестру! Простота этих слов наводит на размышления. Они, бесспорно, свидетельствуют о том, что Жан дю Ли по-прежнему признавал в так называемой Клод свою сестру; больше того, его признание было утверждено муниципалитетом Орлеана. В честь такого события городские власти даже выделили ему двенадцать ливров золотом и устроили для него и четырех сопровождающих его рыцарей пир, на котором было съедено: дюжина цыплят, дюжина голубей, несколько кроликов, и выпито десять пинт вина.

25 августа посланник, которого Жанна направила с письмами в Блуа, еще раз получил денежное вознаграждение от орлеанских жителей. А месяцем раньше орлеанцы не поскупились снарядить своего посланника в Люксембург, в Арлон, дабы тот лично засвидетельствовал их почтение Деве. Посланник, по имени Кер де Ли, возвратился с письмами, но, пробыв недолго в Орлеане, поспешил в Лош, передал письма королю и снова вернулся в Орлеан. Было это П сентября, ему тогда дали денег на выпивку, потому как Кер де Ли “говорил, что его томит великая Жажда”.

Ни в одном из упомянутых документов не высказано ни малейшего сомнения по поводу личности Канны. О Деве, сожженной пять лет тому назад, в них говорится так, как будто она действительно была жива..

Слухи о честолюбивых устремлениях Жанны не могли не дойти до Карла VII. Об этом свидетельству, ют многочисленные послания, которые она то и деле отправляла с гонцами к королю. Но король и не думал удостоить ее ответом. Так прошли месяцы и годы. В конце концов, Жанне Армуазской, как видно успевшей за это время родить своему мужу двух сыновей, наскучило праздное существование у семейного очага, так не похожее на ее былую жизнь. В 1435 году она решила отправиться в Орлеан — город, навсегда связанный с именем Жанны, ее победами и славой...

Судя по письмам, предварившим ее визит в Орлеан, графиня. Армуазская не должна была встретить на своем пути каких-либо препятствий. В самом деле, до Орлеана она добралась совершенно спокойно. Ее принимали так, как она и мечтала. Словно десять лет назад, в этот город вступала со штандартом в руке та же Жанна. И вот она снова здесь. На увешанные хоругвями улицы высыпали толпы народа и громко приветствовали ее. Конечно, она постарела, и все же это была она. В муниципалитете ей также оказали пышный прием — накормили и напоили всласть.

А подобные торжества обходились отнюдь не дешево. В городских архивах об этом празднестве сохранилась довольно подробная запись: 30 июля я закупку мяса ушло сорок су парижской чеканки. Больше того, в знак благодарности Жанне преподнесли ценный подарок, о чем свидетельствует другая запись: “В память о благе, принесенном ею городу время осады оного, Жанне Армуазской даруется 200 ливров золотом парижской чеканки”.

Неужто теперь, после такого триумфа, король вновь откажет ей во встрече? Его приезда ждали с нетерпением, именно в Орлеане должно было npoxодить заседание Генеральных штатов (Генеральные штаты — во Франции высшее сословно-представительское учреждение, состоявшее из депутатов духовенста, дворянства и 3-го сословия. Просуществовали с 1302 по 1789 годы).. Однако Жанна пренебрегла этим событием и накануне покинула город. Тем не менее, она написала Карлу VII, что по прежнему желает с ним встретиться; кроме того, в другом письме она поблагодарила муниципалитет Орлеана за прием, какой был ей оказан. Засим она прямиком отправилась на юго-восток — в Пуату. Там перед нею предстал маршал Франции Жиль де Рэ, преданный друг и верный спутник той, другой, Жанны, которого впоследствии повесят, а потом сожгут по обвинению в колдовстве, извращениях и убийствах детей. Никто не мог знать Деву лучше, нежели ее бывшие сподвижники. Поговорив с Жанной Армуазской, маршал тоже признал ее.

Давайте, однако, здесь остановимся. Все эти признания кажутся столь невероятными, что самое время задать главный вопрос: действительно ли Жанна Армуазская была Жанной д'Арк? Быть может, Орлеанской деве и вправду удалось избежать костра?

Вполне очевидно, что на всякий вопрос необходимо иметь ответ: существует ли в истории факт менее бесспорный и определенный, нежели смерть Жанны д'Арк? О полной страданий жизни кроткой пастушки из Домреми, приведшей своего короля в Реймс и спасшей свою родину, уже столько рассказано и пересказано самыми разными писателями, в том числе и великими, что подвергать сомнению ее смерть кажется столь же нелепым, как и отрицать существование Наполеона.

Тем не менее некоторые историки попытались опровергнуть эту историческую истину. Время от времени в свет выходят труды, в которых приводятся как уже известные доводы, так и совершенно новые. Несколько лет назад Жан Гримо попробовал связать эти труды воедино и опубликовал книгу, получившую самый широкий отклик, которая так и называется — “Была ли сожжена Жанна д'Арк?”

Несомненно, вопрос о возможности спасения Жанны д'Арк представляет большой интерес. Ведь для французов Жанна, как личность историческая и легендарная, является воплощением всех мыслимых Добродетелей. В день рождения Жанны д'Арк всегда можно видеть, как мимо ее конной статуи шествуют толпы ее юных почитателей — начиная от роялистов и кончая коммунистами. И в этот торжественный день в памяти всех французов воскресает крылатая фраза Мишеле: “Французы, давайте всегда помнить, что наша родина есть дитя, рожденное сердцем женщины, ее нежностью, слезами и кровью, которую она пролила за нас.”

Однако история пишется не чувствами — сколь бы возвышенны и почитаемы они ни были, — а словами. Если историки смеют утверждать, что Жанна д'Арк смогла избежать смерти, значит, они должны объяснить и доказать, как это могло случиться. А то, что Ж. Гримо и его последователи составляют в ученом мире меньшинство, ничего не добавляет к сути дела и ничего не убавляет.

Итак, давайте внимательно и беспристрастно рассмотрим доводы Ж. Гримо и его учеников и попытаемся так же беспристрастно сделать собственные выводы.

Сторонники Жанны Армуазской решительно отрицают любое предложение, даже намек на то, что она была самозванка. Как бы мы к этому скептически ни относились, необходимо признать, что, связанные воедино, документы, касающиеся их героини, производят действительно неизгладимое впечатление.

Но что это за документы?

Прежде всего:— и о них мы уже говорили — летопись настоятеля церкви Сен-Тибо, содержащая свидетельства обоих братьев Жанны д'Арк, мессира Пьера и оруженосца Жана Маленького, а также сиров Николя Лова, Обера Булэ, Николя Груанье, Жоффруа Дэкса, герцогини Люксембургской, “многих жителей Меца” и графа Варненбургского.

А вот, пожалуй, самый впечатляющий документ - отчеты крепости города Орлеана. Именно в них содержатся основные доказательства — свидетельства о прибытии в город одного из братьев Жанны и двух герольдов, доставлявших письма Жанны, о появлении в городе самой Жанны, о проведении церемонии альных шествий в память о казненной Жанне и об упразднении этих торжеств после прибытия в город Жанны Армуазской.

Кроме того, можно привести и архивы города Тура, где говорится о посещении города графиней Армуазской.

Наконец, следует упомянуть о гербе в замке Жолни, который, конечно же, не висел бы там, не будь! Жанна Армуазская официально признана Жанной д'Арк.

На все вышеперечисленные факты — а их важность не подлежит сомнению — нельзя не обращать внимания. Представьте себе, что в один прекрасный день объявляется какая-то неизвестная и называет себя самой известной женщиной Франции — героиней, которую, как все знают, сожгли пять лет назад на костре “после громкого судебного процесса”. Она,, повторим, не только не подвергается осмеянию как самозванка, но ее признают даже родные братья ?Канны. Один из них отправляется к королю и приносит ему эту чудесную весть. Что бы мы сказали, если бы, к примеру, герцогиня Ангулемская признала Наундорфа (Наундорф, Карл Вильгельм (1787—1845)—прусский авантюрист, самый известный из лжедофинов Франции, успешно выдавший себя за Людовика XVII, который умер в 1795 году, присвоив себе титул герцога Нормандского) и, кроме того, сама отправилась сообщить эдакое приятное изестие Карлу XI. Совершенно не исключено, что и мы признали бы в Наундорфе того, за кого он себя выдавал, — Людовика XVII, родного брата герцогини Ангулемской.

Итак, заручившись “всеобщим признанием”, самозванка — если она действительно была таковой, — наверное, могла бы попытаться, продолжить ратный
путь Жанны. Ведь подобная мистификация, хотя и
чреватая опасностью разоблачения, сулила ей великую славу.

Было бы вполне понятно, если бы авантюристка стала разъезжать по городам и весям королевства и объявлять: “Это я, Жанна, Французская Дева”. Рассуждая логически, это должно было принести ей не только честь, но и всевозможные выгоды.

А неизвестная попросту берет и выходит замуж. И не нужно ей никаких странствий, побед, почета, даров в знак особого признания от городов и деревень.

Возможно, истина в том, что этот брак и сам по себе был для самозванки большой удачей: действительно, могла ли желать лучшей доли девица, тем более если она, на самом деле, была отнюдь не знатного рода? Допустим. В таком случае графиня Армуазская, достигнув своих корыстных целей, могла бы преспокойно почивать на лаврах, “отказавшись от новых дерзких шагов, чреватых для нее разоблачением”. Но что делает она? Она спешно отправляет посланников с письмами в Орлеан и к королю, а вслед за тем и сама является в город, где все ее хорошо знали и помнили.

“Если бы она не была Жанной, пишут некоторые историки, ее поведение было бы не только опрометчивым, но и безумным... Ведь в Орлеане всякий мог ее разоблачить — и люди, дававшие кров настоящей Жанне, и местная знать, и ее родная мать Изабелла Роме”.

И напротив, если бы она была настоящей Жанной, ей непременно следовало бы предпринять это паломничество. “Ведь именно в Орлеане она получила всеобщее признание как героиня; именно в это; городе одержала она свою первую победу, за которой последовали и другие; Орлеан стал колыбелью ее славы; в Орлеане ее признали полководцем и главой командующей королевской армией; наконец, в Орлеане жила ее мать”.

Но главным доводом защитников графини Армуазской является отношение к ней ее супруга и ег родственников.

Чем объяснить тот факт, что Робер Армуазски - никогда не пытался изобличить лжежанну, если та вправду думала его провести? Как объяснить, что н сам он, ни кто-либо из его родственников не убрал со стены родового замка герб, прославляющий самозванку?

Жан Гримо, последний из сторонников гипотезы том, что графиня Армуазская была не кем иным, как Жанной д'Арк, писал: “Отношение Робера Армуазского и всей его родни, хорошо известной в Лотарингии, дары, преподнесенные братьям дю Ли, посланникам графини Армуазской, высокие почести, которыми их удостоили, и невозможность массово галлюцинации у жителей Орлеана—все эти бесспорные факты, начисто опровергают точку зрения тех, кто считает Жанну Армуазскую самозванкой. Летопись настоятеля церкви Сен-Тибо, архивы Орлеанской крепости, нотариально заверенные бумаги — все это ест и нерушимое доказательство подлинности ее личности; все это с лихвой перевешивает любые предположения, основанные на вероятности”.

Допустим — пока, — что графиня Армуазская и Жанна д'Арк — одно лицо. Отсюда вытекает важный вывод, а именно: значит, Жанна не была казнена.

Каковы же доводы тех, кто считает, что казиь Орлеанской Девы — всего-навсего хорошо разыгранный спектакль?

Самое достоверное во всей этой истории — то, что многие французы не поверили в “Руанский костер” уже в 1431 году в Нормандии и за ее пределами поползли самые невероятные и противоречивые слухи. Один руанский обыватель, некто Пьер Кюскель, к примеру, рассказывал, будто англичане собрали пепел Девы и швырнули его в Сену, “дабы удостовериться, что она не сбежала, чего они сильно боялись, ибо многие думали, что ей все же удалось бежать”. Подобные слухи были столь упорными и живучими, что даже в 1503 году летописец Симфориен Шампье отмечал: “Наперекор французам Жанну передали англичанам и те сожгли ее в Руане; однако французы сие опровергают”. Так же осторожно сообщает об этом и бретонская летопись 1540 года: “В канун праздника Причащения Деву сожгли в Руане — или приговорили к сожжению”.

Достопочтенный священник, настоятель церкви Сен-Тибо в Меце, тоже осторожен в суждениях: “Как утверждают иные, она была сожжена на костре в городе Руане, в Нормандии, однако ныне установлено обратное”. Конечно же, этот священнослужитель нисколько не верит в то, что Жанна д'Арк была сожжена. Как, впрочем, и автор рукописи, хранящейся в Британском музее: “В конце концов порешили сжечь ее публично; но была ли то она или другая женщина, похожая на нее,— мнения людей на сей счет расходились и продолжают расходиться”.

Что мог видеть народ во время казни? Немного. В тот день на рыночную площадь Руана согнали восемьсот воинов, вооруженных мечами и булавами. И на площади был установлен такой порядок, что “ни у кого не хватило бы смелости приблизиться к осужденной и заговорить с нею”.

Казнь была назначена на восемь часов утра. Но осужденную, идущую на костер, народ увидел только в девять. На ней был огромный колпак, спущенный до середины носа и скрывавший ее лицо почти целиком, а нижняя часть лица, утверждает летописец, “была сокрыта под покрывалом”.

Что означал этот странный маскарад? Зачем понадобилось скрывать лицо жертвы, если ею действительно была Жанна? В тот день в Руане сожгли Женщину. Однако нет никаких доказательств того, что этой женщиной была Жанна.

Стало быть, ее могли и подменить.

Истерик Марсель Эрвье утверждал, что в ее темнице был подземный ход, через который она, вероятно, и сбежала. Далее он уточняет, что его “утверждение основано на документах следственной комиссии, где подробно описана обстановка места происшествия”. Ж. Гримо говорит, что этот подземный ход был “тайным местом”, где герцог Бэдфорд встречался с Жанной, о чем ясно сказано в судебном протоколе по этому делу: “И упомянутый герцог Бэдфорд не раз являлся в сие тайное место, дабы повидаться с осужденной Жанной”.

Конечно, можно допустить, что Жанна бежала или что ее подменили. Равно как и то, что она вдруг объявилась пять лет спустя. Таким образом, не остается ни одного довода против того, что Жанна осталась жива и что она и графиня Армуазская — одно и то же лицо.

Ну что, царицу Тартарии никто и не думал сжигать, это явно поздняя версия историков.Так что, не было никакой Жанны , а была наша Алена


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  надо бы разведать А. Верёвкин 25-03-05 1
     ARC- Арзамасская Сергей Талан 26-03-05 2
         а вот эти протоколы допросов Веревкин 26-03-05 3
             DARK-Темнота из Темникова Сергей Талан 27-03-05 4
                 Вы прямо как Штирлиц Voronok 27-03-05 5
                     Штирлиц уже 100 раз нашел Сергей Талан 27-03-05 6
                         Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров Voronok 27-03-05 7
                             RE: Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров Але 31-03-05 8
                                 RE: Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров татаромонгол 31-03-05 10
                             RE: Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров татаромонгол 31-03-05 9
                                 Сivillla Aрзамасская Сергей Талан 09-07-05 11
                                     RE: Сivillla Aрзамасская IMmoderator 09-07-05 12
                             RE: Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров portvein777 30-05-06 16
  Жанна - французская богоматерь. Вася Блаженный 22-07-05 13
     О книге Агранцева. Сергей Талан 28-03-06 14
         О маршале Жиле Ростовском. Сергей Талан. 30-05-06 15
             RE: О маршале Жиле Ростовском. VegaN 05-06-06 17

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
25-03-05, 01:24 PM (Москва)
 
1. "надо бы разведать"
В ответ на сообщение #0
 
   тщательно - когда и что писали про Жанну Дарк и Илью Дерея? За эту работу было взялся когда-то дист-Иванов, но вскоре он скатился до бездоказательного и бредового по#### - и я перестал за ним следить.

Кстати, и про Разина - тоже вопрос интересный - когда начались рассказы о нём?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
26-03-05, 07:10 PM (Москва)
 
2. "ARC- Арзамасская"
В ответ на сообщение #1
 
   Могу посоветовать купленную мной сегодня книгу Владимира Ильича Райцеса, нашего,как написано, выдающегося жанноведа (1928-1995),книга 1982 года,переиздана в 2003 году.'Жанна Д'арк,факты,легенды,гипотезы.Главный девиз книги- Современники Жанны не знали Жанну Д'арк.Они называли ее просто Девой. Скорее всего, потому что Алена была монашкой.
Оказывается,цитирую,фамилию Д'Арк до 17 века писали без апострофа,т.е.Дарк, а еще произносили и писали Дар(DART)и Тар(TART).Немыслимо.
Приставка Д означает ее благородное происхождение, в 19 веке во Франции шли горячие споры,слитно или раздельно писать Дарк.
Ни один хронист никогда не упомянул ее полного имени, они знали Жанну,Деву,Жанну-Деву, но не Жанну Д'арк.Сама Жанна во время суда произнесла фамилию своего отца только однажды, на первом допросе, когда устанавливалась ее личность. В официальном латинском протоколе эта фамилия записана в форме d'ARC, в самой рукописи апострофа не было.
Однако сам официальный протокол был составлен лишь ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ после казни 31 мая 1431, не ранее 1435 года на основе т.н. французской минуты, т.е.черновой записи, а в этом первоначальном тексте стоит не DARC,а ТАRC. Эта французская минута дошла до нас не в оригинале , а в копии(будто-бы)конца 15-начала 16 века.(Орлеанская Рукопись).
В книге приведен список литературы о Jeanne(Лене), меня заинтересовала книга или статья Левандовского А.П. Лже-Жанны Д'Арк.- Вопросы истории,1966, № 9, наверняка там все о Разинской войне.
Вообще, замучили эти итальянцы и французы сокращать и коверкать русские и украинские фамилии, то Хмельницкий у них HAMILCAR, то Богун - Ганнибал, то Мазепа-Мasinissa. В наше время Danissimo от Danon. Самый яркий пример- знаменитый украинский футболист Андрей Шевченко в "Милане", он для них просто Шева.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
3403 постов
26-03-05, 08:42 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "а вот эти протоколы допросов"
В ответ на сообщение #2
 
  

Иоанны и Дерея они не в 19 веке были "обнаружены"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
27-03-05, 05:42 PM (Москва)
 
4. "DARK-Темнота из Темникова"
В ответ на сообщение #3
 
   В книге еще сближается французское DARC c английским DARK-темнота и дается возглас "Дочь темноты". Перевели то правильно, но куда им знать, что Алену сожгли в Темникове.
Оказывается, мать JEANNE d'ARC (Господи,да просто одно имя с Аленой Арзамасской) Изабеллу называли Роме(Римлянка),историки предполагают,что она совершила паломничество в Рим.Видимо,отсюда ее немного другая фамилия-Армуазская.
В предисловии пишется, что этот Владимир Ильич всю свою жизнь потратил на разгадку тайны Жанны, а я, с помощью НХ, за пару дней чуть ли не все ее загадки разгадал, прямо неудобно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Voronok
незарегистрированный посетитель
27-03-05, 07:58 PM (Москва)
 
5. "Вы прямо как Штирлиц"
В ответ на сообщение #4
 
   Помните, бедняга Холтоф сказал ему - "Я поражаюсь Вашей способности выстраивать логические цепочки" ... или что-то в этом роде. И получил бутылкой по голове.
На самом деле Штирлиц мог выстроить что угодно. Он был умен.

И это беда НХ-логии.
При первом чтении она убедительна не хуже Штирлица, но при раскопках либо нехватка документов либо ... нехватка раскопок.
Много раз я повторял - где хотя бы одни факт, простой и неопровержимый, доказывающий правоту НХ?

...Тишина

Или умоизмышления.

А за Алену спасибо. Приятная новость из прошлого.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
27-03-05, 08:50 PM (Москва)
 
6. "Штирлиц уже 100 раз нашел"
В ответ на сообщение #5
 
   Спасибо за похвалу,как обычно с приятным доведением до абсурда. Я нашел человек 20 совершенно разных с полным совпадением имен. Традики обычно говорят, да были фальсификации, да были полные повторения династий, да были полные совпадения имен, да были солнечные затмения в разных веках в один и тот же день,еще 100 раз согласны. Но,извините, Магеллан еще не приплыл,так что Земле придется еще полежать на 3 китах.
Честно говоря, я считаю свое немыслимое совпадение ПОСЛЕДНИМ ГВОЗДЕМ,которое НЕВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ. Вы еще скажите, что НАМILCAR не Хмельницкий, а ARC не Арзамасская.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Voronok
незарегистрированный посетитель
27-03-05, 11:40 PM (Москва)
 
7. "Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров"
В ответ на сообщение #6
 
   Да боле очевидно не переубеждает противников НХ!
На карте Георга Лили 1546 года на территории Шотландии есть большая область под названием Rossia. рядо Moravia (страрославяснокая земля) и рядом река Hispania, что якобы читается как Испания.

см карты http://orda2000.narod.ru/chrono/maps.htm

Есть карта 1548 года (западная) на которой на территории современной России есть область которая тоже называлась Rossia

Ныне вместо Rossia - Ros
Вместо Moravia - Moray

То есть якобы налицо факт в 16 веке русско-славяне так сильно влияли на Англию, что те размещали славянские названия на своей территории а потом с радостью их затушевывали.

И что, Вы думаете, что традиков это убедило?
Г-н Калашников и компания искренне и долго заявляли, что Rossia это полуостров на каком-то забытом древнем языке ...

Иными словами большое-пребольшое совпадение ТРЕХ наименований, которые можно объяснить только тем, что русские колонизировали Англию (Испания - по Фоменко - часть ОРДЫ) и то полное непонимание.

Поэтому, г-н Талан, даже небольшое умственное восстановление событий в духе логического мышления Штирлица не проходит в деле борьбы за НХ против традистории.

На этом фоне Hamilcar не есть очевидно для противников НХ что это Хмельницкий....

А если не переубедить традисториков в публичной дискуссии, от которой как черт от ладана, бегает Фоменко, то и народ не убедить.
Нужная честная борьба, можно вплоть до суда, но не эта мелкая грызня, которая бесплодно идет уже много лет.

Поэтому, если серьезно, Форум будет толковым если на нем отрабатывать аргументы за и против НХ, чтобы выстнить, что в тведтом остатке, а потом уже публичные дискусси, , статьи в общей прессе, телевидение кинофильмы и прочее, но наверняка.


Пока подготовка НХ идет крайне неорганизованно и совершенно бесперспективно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Але
незарегистрированный посетитель
31-03-05, 02:38 PM (Москва)
 
8. "RE: Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров"
В ответ на сообщение #7
 
   >Да боле очевидно не переубеждает противников НХ!
>На карте Георга Лили 1546 года на территории Шотландии есть
>большая область под названием Rossia. рядо Moravia
>(страрославяснокая земля) и рядом река Hispania, что якобы
>читается как Испания.
>
>см карты http://orda2000.narod.ru/chrono/maps.htm
>
>Есть карта 1548 года (западная) на которой на территории
>современной России есть область которая тоже называлась
>Rossia
>
>Ныне вместо Rossia - Ros
>Вместо Moravia - Moray
>
>То есть якобы налицо факт в 16 веке русско-славяне так
>сильно влияли на Англию, что те размещали славянские
>названия на своей территории а потом с радостью их
>затушевывали.
>
>И что, Вы думаете, что традиков это убедило?
>Г-н Калашников и компания искренне и долго заявляли, что
>Rossia это полуостров на каком-то забытом древнем языке ...
>
>Иными словами большое-пребольшое совпадение ТРЕХ
>наименований, которые можно объяснить только тем, что
>русские колонизировали Англию (Испания - по Фоменко - часть
>ОРДЫ) и то полное непонимание.
>
>Поэтому, г-н Талан, даже небольшое умственное восстановление
>событий в духе логического мышления Штирлица не проходит в
>деле борьбы за НХ против традистории.
>
>На этом фоне Hamilcar не есть очевидно для противников НХ
>что это Хмельницкий....
>
>А если не переубедить традисториков в публичной дискуссии,
>от которой как черт от ладана, бегает Фоменко, то и народ не
>убедить.
>Нужная честная борьба, можно вплоть до суда, но не эта
>мелкая грызня, которая бесплодно идет уже много лет.
>
>Поэтому, если серьезно, Форум будет толковым если на нем
>отрабатывать аргументы за и против НХ, чтобы выстнить, что в
>тведтом остатке, а потом уже публичные дискусси, , статьи в
>общей прессе, телевидение кинофильмы и прочее, но наверняка.
>
>
>Пока подготовка НХ идет крайне неорганизованно и совершенно
>бесперспективно.

Слова не юноши, но мужа.
Ещё бы со знаками препинания нам разобраться.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
татаромонгол
незарегистрированный посетитель
31-03-05, 04:44 PM (Москва)
 
10. "RE: Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров"
В ответ на сообщение #8
 
   У шайтан!Будешь у меня редактором работать?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
татаромонгол
незарегистрированный посетитель
31-03-05, 04:42 PM (Москва)
 
9. "RE: Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров"
В ответ на сообщение #7
 
   Россия=Tauria=Даурия=Таврия
Tau в переводе с немецкого роса, r - соединительная согласная( da+auf=darauf, aus-raus вообще из ниоткуда)
У немцев такая фишка есть,они в иностранном тексте,за исключением наверно только китайских,переводят всё, что перевести можно.
Помнится читал статью о том, как в одной книге о русско-японской войне название броненосца "Ослябя" было переведено как "Ослабленный".

А Даурия это вам не Англия,которая тут под боком,а на Дальнем Востоке.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
09-07-05, 02:20 AM (Москва)
 
11. "Сivillla Aрзамасская"
В ответ на сообщение #9
 
   В новой книге 'Ордынская русь' Фоменко много внимания уделяет деву шке по имени Сivilla Камская , он упорно называет ее Комонской(Конской) или Кумской , хотя ее имя можно легко прочитать,как Сибирия Камская, ведь Сибирь по НХ, как раз и находилась в Поволжье, а главные события Разинской войны были на реке Каме,притоке Волги, на картинах она изображена как средневековая царица или как монахиня с мечом в руке, по-моему речь идет все о той-же Jeanne D'Arc -Алене Арзамасской, царице Сибири с реки Камы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
777 постов
09-07-05, 10:24 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Сivillla Aрзамасская"
В ответ на сообщение #11
 
   Жанна Д'Арк (Линкотека на imperia.lirik.ru)

http://imperia.lirik.ru/index.php?option=com_linkoteka&func=display&letter=Ж&Itemid=33&catid=52&page=1


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
30-05-06, 05:31 PM (Москва)
 
16. "RE: Я считаю,что Rossia=Россия, другие=полуостров"
В ответ на сообщение #7
 
   я вот вижу на ссылке кекса воронка Другое \\\\ этот гад ..ий и сын на каких-то фоменок делает ссылки а на МЕНЕ - на того же лиля -нет \\для этого Мы и создали группу сайтов дабы кексы видели Качество а не п@рно\\\поскольку кекс воронок ссылается на мэрзкое качество - например карта киприянова у Нас давно уже скипер (что ли) нормально выложил - а Там - убогость \\что касается скотландии -- опять таки мене надо смотреть \\\0 век все-таки


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
22-07-05, 06:43 PM (Москва)
 
13. "Жанна - французская богоматерь."
В ответ на сообщение #0
 
   Интересное у вас сообщение.
Характерно, что 30 мая - день Жанны, также, как и смерть Карла-9.
Попробовать что-ли провести параллели между:
Жанна = Мария
Иван-3,4 Грозный = Карл-7
Иван-сын = герцог Анжуйский
Дмитрий-сын = Карл-7 = Христос
Что-то типа того. Плохо знаю Фр.историю
Бог=Семья Грозных или "Карлов".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан
незарегистрированный посетитель
28-03-06, 10:28 AM (Москва)
 
14. "О книге Агранцева."
В ответ на сообщение #13
 
   Прочитал я книгу Агранцева "Жанна Д'Арк - царица Московии", очень хорошая книга , даже несмотря на то, что Фоменко, пока еще, не дал разрешения на нее.
Полностью согласен с Агранцевым, что все то, что входит в рамки параллелизмов до 17 века фантомно, и представляет собой лишь сказочное, аллегорическое описание реальных событий 17 - 18 веков,
Еще раз скажу, оригиналы древней истории могут быть только в 17-18 веках, потому,что они выходят за рамки фоменковских сдвигов.Сейчас в параллельных темах приводятся какие-то девятки, синусоиды Жабинского, да и сами эти сдвиги свидетельствуют о том, какими антинаучными, астрологическими, мистическими методами "вычислялась" история. Люди в средневековье( а по крайней мере первую половину 18 века тоже можно считать средневековьем) совершенно не могли отличить реальность от сказки, все приписывалось злым или добрым духам.
Писатели, прочитав например Радзивиллову летопись, насочиняли под разными псевдонимами их аллегорические описания, а летописцы, к которым попадали эти аллегории, приняв их за реальные, относили в разные времена, хотя и аллегории и легенды можно считать условно реальными,только они происходили во времена, когда жили эти "поздние" историки.
Агранцев знает про вторую жизнь Жанны после "сожжения" под именем графини Армуаз.
Игорь Агранцев, к сожалению не читал данной темы и ему совсем чуть-чуть не хватило для того, чтобы найти Алену Арзамасскую, он нашел лишь документ(на 387 стр.) о том , что Долгоруков в 1670 году сжег на костре некую ведьму,соратницу Степана Разина, собравшую 7-тысячное войско, имя в документе не было названо, если бы он узнал, как ее зовут и имя ее соратника Илейку, то, наверно, упал бы в обморок. У меня, по французским документам и впрямь выходит, что если Алена вышла замуж за Тишимона-Тишайшего, то , соответственно, стала царицей Московии.
В конце книги приводится очень интересная сравнительная хронологическая таблица по сравнению античности и средневековья с реальными событиями 17 -первой половины 18 веков.
Я, в своей теме про Пунические войны вывел, что оригиналом античного Спартака является Тимофей Хмельницкий, погибший в 1653 году, и вот, представляете, разгром Крассом Спартака в 71 году до н.э. накладывается у него именно на 1653 год. Прекрасное подтверждение моих выводов!
У меня также есть наметки, что Филипп Македонский - это Богдан Хмельницкий, и вот, в таблице смерть Филиппа накладывается на смерть Богдана в 1657 году. Скорее всего, летописцы ошибочно посчитали, что Филипп Македонский и Гамилькар Барка погибли из-за покушений, их победы стали приписывать сыновьям, соответственно Александру и Ганнибалу, тогда как Богдан Хмельницкий остался жив при покушении,потому и Хмельницкого сравнивали именно с Ганнибалом, а не с его отцом Гамилькаром Баркой.
Я насобирал еще сведения про русскую Жанну с картинками, вот здесь:
http://pushkareva.narod.ru/zr/09alena.htm и здесь: http://victorian.fortunecity.com/dada/615/temnik3.htm и
http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2000/22/22_6_1.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сергей Талан.
незарегистрированный посетитель
30-05-06, 01:12 PM (Москва)
 
15. "О маршале Жиле Ростовском."
В ответ на сообщение #14
 
   Я,тут, никак не мог понять, почему не совпадает фамилия у легендарного соратника Жанны д'Арк полководца,"маршала Франции" Жиля Де Рэца и соратника Алены Арзамасской атамана Илейки Иванова, в интернете про Илейку Иванова ничего нет, поэтому принялся внимательно перечитывать исторический роман Валерия Замыслова "Алена Арзамасская", описание книги вот здесь:
http://www.rapshop.ru/showtov.asp?FND=&Cat_id=69519
http://www.booksy.ru/rank.aspx?rank=5&product_no=39693
Обложка на книге впечатляет, стоит девушка, привязанная к столбу и молится, а русские стрельцы подносят сена и собираются ее поджечь, эту картинку не нашел в сети.
Так вот, в романе пишется, что настоящая фамилия Ильи Иванова была Ростовский, он был холопом князя Темкина-Ростовского, затем сбежал и стал называться Илейкой Ивановым, чтобы не поймали.Кстати, в романе много исторических справок просто об истории 17 века
Есть следующие варианты написания имени Жиля де Рэца: Gilles de Rais, Gilles de Rays,
Gilles de Retz.
Так что, Gilles de Rays(Жиль де Рэс) это - Илья Ростовский. Совпал даже последний штрих.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VegaN
незарегистрированный посетитель
05-06-06, 00:38 AM (Москва)
 
17. "RE: О маршале Жиле Ростовском."
В ответ на сообщение #15
 
   Любопытно.

КОгда увидал первую книгу про Жану Дарк царицу Московии, то
подумал, что бред полный...
Теперь вышли еще и Царь Атлантиды и Петр хан Крестоносец,

Теперь уже и сомневаюсь,
может что-то в работах Агранцева и имеет смысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственностьза правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex