Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Ледовое побоище"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #774
Чтение темы #774
Интересующийся
незарегистрированный посетитель
27-03-05, 00:52 AM (Москва)
 
"Ледовое побоище"
 
   Подскажите, пожалуйста, что НХ говорит о Ледовом побоище?
Я извиняюсь, но просто катастрофически времени не хватает прочесть все труды в полном объеме.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Ледовое побоище pifey 28-03-05 1
     RE: Ледовое побоище Интересующийся 29-03-05 2
         RE: Ледовое побоище Чудак 29-03-05 3
             RE: Ледовое побоище Калашников 29-03-05 4
                 RE: немецкий комар муромец 29-03-05 5
     RE: Ледовое побоище Коротицкий 29-07-13 6

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
pifey
незарегистрированный посетитель
28-03-05, 10:05 AM (Москва)
 
1. "RE: Ледовое побоище"
В ответ на сообщение #0
 
   В Библейской Руси есть следующие рассуждения:

http://chronologia.org/biblrus/2-03-2mo.doc

3.10. РУССКАЯ ИСТОРИЯ: АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ. ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ
Таким образом, в скалигеровской истории имеются по крайней мере два знаменитых эпизода, когда победа в некоем сражении одержана из-за ЛОМАЮЩЕГОСЯ ЛЬДА. Любой человек, знакомый с русской историей, тут же наверное вспомнит и еще один аналогичный рассказ. Это - известное ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ, в котором АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ побеждает ливонцев (немцев) на льду Чудского озера. Впрочем, место битвы в русских источниках указывает по-разному. В одних - это Чудское озеро, то есть Псковская область. В других - ЛАДОЖСКОЕ озеро. См., например, Вологодскую летопись <143>, с.165. Эта летопись датирует битву 1241 годом. Отметим, что Ладожское и Чудское озера находятся далеко друг от друга, на расстоянии около 200 километров. Таким образом, даже место битвы вызывает вопросы.
Во время битвы многие ливонцы утонули в озере. Возможно из-за треснувшего льда.
По-видимому, все эти три битвы являются отражениями какого-то ОДНОГО реального события, вероятно из XV века н.э. Мы не можем сейчас точно ответить на вопрос - где именно оно произошло.
Напомним теперь подробности Ледового Побоища. Великий князь Александр Невский воюет с ливонскими немцами. Вот что сообщает Холмогорская летопись: "Александр постави воя своя на озере Чюдском, на Узмениа, у ВОРОНЬЯ камени, и ста противу их, исполчися. И наступиша на езеро то Чудское... Тогда бысть сеча зла над немци и чудь, тако без страшно, ЯКО ОЗЕРУ ПОДВИГНУТИСЯ ИЗМЕРШУ. Видеша же верни ПОЛКИ БОЖИА, ПОМОГАЮЩУ АЛЕКСАНДРУ. И тако ПОБЕГОША НЕМЦИ, И ГНАША ИХ ПО ОЗЕРУ, биюще семь верст ПО ЛЬДУ... Паде немец 531, яудь бесчисленное множество... МНОЗИ ЖЕ ИСТОПОША НА ЕЗЕРЕ. Бе же се АПРЕЛЯ 5 ДЕНЬ" <86>, с.69. Холмогорская летопись датирует битву 1242 годом.
А на основании других русских летописей В.Н.Татищев сообщает, что после Ледового Побоища в 1243 году н.э. "прослы имя Александрово ПО ВСЕМ СТРАНАМ от моря Варяжского до моря Понтийского, и до моря Хвалынского, и до страны Тиверейския, и до гор Араратских, иже об ону страну моря Хвалынского" <14>, том.5, с.33. Другими словами, здесь сказано, что весть о Ледовом Побоище якобы на отдаленном северном озере, скованном льдом, тут же прогремела и разнеслась по всем странам, между прочим, по преимуществу, ЮЖНЫМ. То есть по тем, куда в частности и было направлено османское = атаманское завоевание XV века. Хвалынское море - это Каспийское, Понтийское море - это Черное и т.д.
Вкратце наметим некоторые вехи соответствия между библейским рассказом о переходе Моисея через Чер(м)ное море и описанием Ледового Побоища в русских летописях. Эти два рассказа оказываются довольно близкими и не исключено, что говорят они об одном и том же событии.
БИБЛИЯ. Действие происходит на Чер(м)ном море, "ставшем стеной". Вражеское войско фараона погибает.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. Битва происходит на льду озера у какого-то ВОРОНЬЕГО, вероятно ЧЕРНОГО камня (слово ВОРОНОЙ означает ЧЕРНЫЙ). Таким образом, в обоих рассказах появляется одно и то же название: ЧЕРНЫЙ. Вражеское ливонско-немецкое войско тоже полностью разгомлено.
БИБЛИЯ. Войско фараона ТОНЕТ в море. Моисей - победитель.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. Множество немцев-ливонцев тоже тонет в озере. Александр Невский - победитель.
БИБЛИЯ. Событие происходит рано утром: "И в УТРЕННЮЮ СТРАЖУ воззрел Господь на стан Египтян... и привел в замешательство стан Египтян" (Исход 14:24).
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. Ледовое Побоище тоже происходит РАНО УТРОМ.
В.Н.Татищев излагает летопись так: "Бе же тогда день суботный, И
ВОСХОДЯЩУ СОЛНЦУ сступишася обои полцы" <14>, том 5, с.33.
БИБЛИЯ. Израильтяне отступают, а Египтяне гонятся за ними и в результате гибнут (Исход 14:15-18). Это отчасти напоминает известный воинский прием заманивания противника.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. А здесь Александр Невский совершенно сознательно ЗАМАНИЛ НЕМЦЕВ НА ЛЕД ОЗЕРА: "Видев же их (т.е. немцев - Авт.) Александр и ВСПЯТИВСЯ НАЗАД (т.е. отступил - Авт.), а они по нем поидоша (т.е. ПОГНАЛИСЬ за Александром на озеро - Авт.)" <14>, том 5, с.32.
БИБЛИЯ. Событие происходит в начале ВТОРОГО МЕСЯЦА, поскольку СРАЗУ ЖЕ после описания "сражения Моисея с фараоном" Библия приводит дату прихода израильтян = богоборцев в пустыню Син - "пятнадцатый день второго месяца" (Исход 16:1). Первым месяцем раньше обычно считался МАРТ, а потому второй месяц - это АПРЕЛЬ. Поэтому Библия дает дату - около 15 апреля. Для лунных месяцев - то же самое. Поскольку первый лунный месяц - это лунный месяц, начинающийся опять-таки в МАРТЕ. В этот месяц празднуется Пасха. Библия и говорит об этом, напрямую связывая ИСХОД ИЗРАИЛЬТЯН (БОГОБОРЦЕВ) ИЗ ЕГИПТА (КИПЧАКА) В ПЕРВОМ МЕСЯЦЕ - С ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ (Исход 12:1-20).
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. И здесь Холмогорская летопись дает дату Ледового Побоища: 5 апреля <86>, с.69. А Татищев дает 15 апреля <14>, том 5, с.33. Это - ТОЧНОЕ СОВПАДЕНИЕ с данными Библии.
БИБЛИЯ. Непосредственным преемником Моисея и продолжателем его дела является Иисус НАВИН.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. А здесь Александра называют НЕВСКИМ. Якобы от названия реки НЕВА. По-видимому, слова НАВИН и НЕВА (НЕВСКИЙ) очень близки и являются различными редакциями одного и того же слова, употребленного в первоисточнике. Может быть, это было слово НОВЫЙ, "НОВГОРОДСКИЙ". Или слово НАВИ - морской.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Интересующийся
незарегистрированный посетитель
29-03-05, 12:57 PM (Москва)
 
2. "RE: Ледовое побоище"
В ответ на сообщение #1
 
   Ледовое побоище приобрело такую известность в основном из-за личности Александра Невского, причисленного к лику святых. На самом деле оно явилось лишь довольно значительным эпизодом в череде сражений и стычек, сопровождающих создание Ливонии.
Буквально за несколько лет до него точно так же русские загнали рыцарей на лед реки Эмайыги в Эстонии, где точно так же часть из них провалилась и утонула. Лень и неизобретательность фальсификаторов истории просто поражает. Типа, если побеждали русские, то рыцари обязательно выбегали на лед близлежащего водоема, где и тонули под тяжестью своих доспехов. Прямо Голливуд какой-то, когда раз найденный удачный сюжетный ход тиражируется до полного абсурда.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чудак
Участник с 3-3-05
834 постов, Рейтинг участника
29-03-05, 02:25 PM (Москва)
Послать EMail для Чудак Послать приватное сообщение для Чудак Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Ледовое побоище"
В ответ на сообщение #2
 
   >же часть из них провалилась и утонула. Лень и
>неизобретательность фальсификаторов истории просто поражает.
>Типа, если побеждали русские, то рыцари обязательно выбегали
>на лед близлежащего водоема, где и тонули под тяжестью своих
>доспехов. Прямо Голливуд какой-то, когда раз найденный
>удачный сюжетный ход тиражируется до полного абсурда.

Точно, дураки эти фальсификаторы, полные дураки. Странно, что им удалось так хитро концы запрятать.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Калашников
незарегистрированный посетитель
29-03-05, 03:08 PM (Москва)
 
4. "RE: Ледовое побоище"
В ответ на сообщение #3
 
   Да-а-а-а.... Эти фальсификаторы даже немецкие источники на латинском и немецком языках подделали - напр. "Рифмованную хронику" и др. Да так подделали, что комар носа не подточит. Никак эти Романовы согласовали свои действия с "немчурой"?
http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/index.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
незарегистрированный посетитель
29-03-05, 03:34 PM (Москва)
 
5. "RE: немецкий комар"
В ответ на сообщение #4
 
   Немецкие источники? На каком реально языке? Не подскажете ли, как он, этот самый язык, самой "немчурой" назывался: 1) в первой половине 17 в.; 2) в 16 в.; 3) в 15 в.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
428 постов, 5 оценок, 2 очков
29-07-13, 11:26 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Ледовое побоище"
В ответ на сообщение #1
 
   >Александр Невский воюет с ливонскими немцами. Вот что
>сообщает Холмогорская летопись: "Александр постави воя своя
>на озере Чюдском, на Узмениа, у ВОРОНЬЯ камени, и ста
>противу их, исполчися. И наступиша на езеро то Чудское...
>Тогда бысть сеча зла над немци и чудь, тако без страшно, ЯКО
>ОЗЕРУ ПОДВИГНУТИСЯ ИЗМЕРШУ. Видеша же верни ПОЛКИ БОЖИА,
>ПОМОГАЮЩУ АЛЕКСАНДРУ. И тако ПОБЕГОША НЕМЦИ, И ГНАША ИХ ПО
>ОЗЕРУ, биюще семь верст ПО ЛЬДУ
... Паде немец 531, яудь
>бесчисленное множество... МНОЗИ ЖЕ ИСТОПОША НА ЕЗЕРЕ. Бе же
>се АПРЕЛЯ 5 ДЕНЬ" <86>, с.69.

Если полагать, что русское войско ожидало неприятеля на берегу озера и погнало его через всё озеро назад, то битва могла происходить на озере Выртсъярв. Ширина этого озера достигает 14-15 км, что примерно соответствует семи русским дореформенным верстам.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

KMindex