Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Волхвы и реставраторы"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #904
Чтение темы #904
Астрахань
незарегистрированный посетитель
13-06-05, 03:42 AM (Москва)
 
"Волхвы и реставраторы"
 
   Источник-Саймон Кокс "Взламывая Код Да Винчи".
Ссылка на статью в "Нью-Йорк Таймс"апрель 2002 автор-Мелинда Хеннебергер."В статье рассказывается о находке,сделанной Маурицио Серазини,диагноста-искусствоведа из Флоренции...Серазини прославился применением медицинской методики(кто-нибудь знает,что это такое?) для обнаружения секретов старых мастеров-живописцев...сделал ряд заключений по картинам Боттичелли,Караваджо и Рафаэля...галерея Уффици,в которой хранится "Поклонение Волхвов"Леонардо Да Винчи,поручила ему обследовать картину и таким образом положить конец бушующим в мире искусства спорам:нужно или нет отправлять ее на реставрацию,как недавно случилось с "Тайной вечерей" того же автора?..."
Вот слова самого Серазини:"Краски того изображения,которое мы видим на "Поклонении Волхвов",были нанесены не Леонардо,а другим художником.Одному богу известно,кто это сделал,но явно не Леонардо".Далее Сорезини считает,что неуклюже нанесенные слои краски коричневого и оранжевого оттенков-результаты работы некоего художника,приложившего руку к картине несколько позже.Помимо этого он обнаружил свидетельства того,что под слоями краски и вековой пыли скрывается совершенно другой сюжет..."
"Тоже мне,бином Ньютона!"(с)
Волхвы непонятно в чем ходют,ни у них,ни у Мамы корон не наблюдается,ясен перец-"реставрация",причем поздняя...
А вот Питер Брейгель,Певец Библейских Снегов.Тут сразу два Поклонения Волхвов правильное:
-а ЗДЕСЬ даже чересчур поздняя,мастера явно перестарались,обряжая "персидского царя-мага" в традиционный еврейский талес и рисуя слонов и верблюдов на заднем плане.
Теперь Поклонение Волхвов неправильное:

Ай-ай-ай,а что у крайнего правого волхва с личиком????Правда,реставраторы сохранили ему корону и странную головную повязку.Рука видимо дрогнула,ведь понимали,что святотатствуют....
Ну и на десерт-ИЗНАСИЛОВАНИЕ Дюрера:
Тут и Серазини звать не надо,это ж надо так головки им приделать
!!!Вот только ПЕЙЗАЖ на заднем плане олухи забыли затереть.
ПЫ.СЫ.Тут вопрос не КТО,тут вопрос ЗАЧЕМ...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Маленькое уточнение Астрахань 14-06-05 1
     RE: Маленькое уточнение IMadmin 15-06-05 2
         RE: Маленькое уточнение Вася Блаженный 15-06-05 3
     RE: Простите, Астрахань Владиmir З 27-07-06 30
         Думаю,нет... Астрахань 28-07-06 31
             RE: Думаю,нет... IMadmin 31-05-09 38
                 что это с мордой лица? Гарик 13-06-09 41
             RE: Думаю,нет... IMadmin 12-06-09 40
  RE: Волхвы и реставраторы Вася Блаженный 15-06-05 4
     Эх,Вася,Вася Астрахань 16-06-05 5
         Тут еще пара славных картинок Астрахань 16-06-05 6
             RE: Тут еще пара славных картинок Вася Блаженный 17-06-05 8
             RE: Тут еще пара славных картинок Utyyflbq 11-06-09 39
         RE: Эх,Вася,Вася Эх, Астрахань 17-06-05 7
             Вася....... Астрахань 17-06-05 9
                 RE: Вася....... Вася Блаженный 17-06-05 10
                 RE: Вася....... Вася Блаженный 17-06-05 11
                 Привет от волхвов Вася Блаженный 19-06-05 12
                     RE: Привет от волхвов Вася Блаженный 21-06-05 13
                         RE: Привет от волхвов Астрахань 22-06-05 14
                             RE: Привет от волхвов Вася Бл. 27-06-05 17
                 RE: Вася....... IMadmin 23-06-05 15
                     Все НАМНОГО веселее Астрахань 23-06-05 16
                         RE: Все НАМНОГО веселее IMadmin 01-07-05 18
                             А кого он гладит слева? Астрахань 01-07-05 19
                                 RE: А кого он гладит слева? Вася Блаженный 04-07-05 20
                                     RE: А кого он гладит слева? IMadmin 04-07-05 22
                                     RE: А кого он гладит слева? Вася Бл. 07-07-05 23
                                 Волхв - чисто славянское слово! Вася Блаж.. 04-07-05 21
                                     Вопрос Астрахань 08-07-05 24
                                     RE: Вопрос Вася Блаженный 08-07-05 25
                                     RE: Вопрос Чудак 08-07-05 26
                                     RE: Вопрос Вася Блаженный 08-07-05 27
                                     RE: Вопрос Чудак 11-07-05 28
                                     Иисус - это навсегда Leonidd 01-08-06 35
  RE: Волхвы и реставраторы IMadmin 27-07-06 29
     Есть идея Астрахань 28-07-06 32
  RE: Волхвы и реставраторы portvein777 28-07-06 33
     RE: и реставраторы Астрахань 28-07-06 34
         RE: и реставраторы portvein777 02-08-06 36
  Бывало по всякому Астрахань 16-03-07 37
  ДАРЫ ВОЛХОВ и академическая наука Абсинт 12-01-14 42
     Афонские монахи не сомневаются в их достоверности Абсинт 14-01-14 43
     Когда и где были изготовлены "Дары волхвов" Абсинт 16-01-14 44
  RE: Волхвы и реставраторы jay80 19-01-14 45
     тонкая работа Астрахань 23-01-14 46
         RE: тонкая работа jay80 28-01-14 47

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Астрахань
незарегистрированный посетитель
14-06-05, 11:39 AM (Москва)
 
1. "Маленькое уточнение"
В ответ на сообщение #0
 
   У волхва Брейгеля повязка-то нарисована ПОВЕРХ короны!(прямо какой-то Бунша Иван Васильевич) Да и руки тоже радикально черного цвета и сама корона на мужскую не тянет...Естественно,баба это,как и полагается по канону,хотя и в (довольно странно) мужской обуви.Видно стеретьхарактерный головной убор почему-то сразу не вышло.А повязку нарисовали попозже,чтобы скрыть обруч от короны.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1324 постов, Рейтинг участника
15-06-05, 09:30 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Маленькое уточнение"
В ответ на сообщение #1
 
   Волхвы (некоторые иллюстрации из книг А.Т.Фоменко)
http://orda2000.narod.ru/index.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
15-06-05, 10:57 PM (Москва)
 
3. "RE: Маленькое уточнение"
В ответ на сообщение #2
 
   "Южное созвездие Феникса, представленное на карте из книги Юлиуса Шиллера 1627 года в виде священника Аарона с кадильницей в руке. На голове Аарона - османский=атаманский полумесяц со звездой. Рядом написано прямым текстом S. Aaron."
Посмотрите на эту картинку, там в "полумесяц" на голове Аарона, из кувшина наливают какую-то жидкость. Ну чем не "Грааль"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владиmir З
Участник с 16-9-09
283 постов, Рейтинг участника
27-07-06, 08:59 PM (Москва)
Послать EMail для Владиmir%20З Послать приватное сообщение для Владиmir%20З Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: Простите, Астрахань"
В ответ на сообщение #1
 
   я склонен думать, что такие пассажи от неверного перевода написанного. Есть же женщины, не исправленные. Витраж Кельнского собора, например. Но это - мое мнение.


Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально.
И лишь историку дана
Возможность врать документально

Игорь Губерман


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5635 постов, 11 оценок, 11 очков
28-07-06, 03:02 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
31. "Думаю,нет..."
В ответ на сообщение #30
 
  
Просто где-то сделали из женщины негра,а где-то забыли или обломались стирать...

Кроме того,может быть,некоторые художники рисовали некие весьма достоверные детали портрета и одежды,а сия женщина ведь могла быть и вполне реальным персонажем,узнаваемым современниками и потомками...

Могли подредактировать и самые "опасные",ранние изображения.а то,что было нарисовано,скажем,через сто лет,в коррекции могло и не нуждаться.

Что же касается Леонардо-то именно его правили с особым цинизмом и остервенением.

"Святого Иеронима" использовали как доску для рубки мяса, в "Тайной Вечере" добрейшие монахи ПРОЛОМАЛИ ДВЕРЬ,а славные "реставраторы" покрыли красное одеяние Исуса голубым покрывалом...

Давно мечтаю про него написать,но постоянно руки не доходят.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1324 постов, Рейтинг участника
31-05-09, 09:20 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: Думаю,нет..."
В ответ на сообщение #31
 
   >
>Просто где-то сделали из женщины негра,а где-то забыли или
>обломались стирать...
>
картинка кликабельна

ANGELICO, Fra
The Adoration of the Magi
c. 1445
National Gallery of Art, Washingto
http://www.wga.hu/index1.html
фрагмент


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Гарик
Участник с 5-2-09
186 постов, Рейтинг участника
13-06-09, 09:09 PM (Москва)
Послать EMail для Гарик Послать приватное сообщение для Гарик Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "что это с мордой лица?"
В ответ на сообщение #38
 
   у дамы в голубом?

фильм ужасофф прям...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1324 постов, Рейтинг участника
12-06-09, 09:44 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Думаю,нет..."
В ответ на сообщение #31
 
   >
>Просто где-то сделали из женщины негра,

Фрагмент алтаря. Картинка полностью http://orda2000.narod.ru/chrono/docs/volh_13. jpg (убрать пробел перед jpg)
http://orda2000.narod.ru/index.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
15-06-05, 11:02 PM (Москва)
 
4. "RE: Волхвы и реставраторы"
В ответ на сообщение #0
 
   Тут вопрос не КТО,тут вопрос ЗАЧЕМ...
Совершенно верно. Волхвы = убийцы, вот тайна картины Да Винчи(по Д.Брауну), если я правильно понял.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
16-06-05, 03:44 AM (Москва)
 
5. "Эх,Вася,Вася"
В ответ на сообщение #4
 
   Вопрос не КТО рисовал,вопрос-ЗАЧЕМ замалевывали.
Введение в волхвоведение(или волхвистику)-чуть позже
"И не читайте перед сном советских газет"(С)(осторожно с господином Брауном)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
16-06-05, 10:57 AM (Москва)
 
6. "Тут еще пара славных картинок"
В ответ на сообщение #5
 
   господина Босха

Посмотрите на лицо дядьки рядом с Богоматерью!Будто маску одевает...
Ему просто нацепили чужое лицо.Известно,что волхвов должно быть трое-двое мужчин и женщина.Вот она имхо и стоит рядом с уродливым толстым негром.Просто ей сменили пол.
Кстати,если вы думаете,что Босх не просто не умел рисовать негров-
вы крупно ошибаетесь.Умел.Взгляните вот СЮДА:
Здесь негр как негр-даже атлетически сложен.Да и с коленопреклоненной лысоватой личностью(которая рисуется без короны,видно священник...)тут тоже все нормально.Ее обычно не трогают-незачем.А вот у третьего волхва появляется борода .
Да,пейзажи,ПЕЙЗАЖИ смотрите! Как вам древние библейские города?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
17-06-05, 02:04 AM (Москва)
 
8. "RE: Тут еще пара славных картинок"
В ответ на сообщение #6
 
   Посмотри картину Винчи "Тайная вечеря", с ничейной рукой, вооружённой ножом. Подставь Иисусу РОГА - и всё становится ясно.
Рога = Святой грааль.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Utyyflbq Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-5-09
499 постов, 1 оценок, 1 очков
11-06-09, 01:43 PM (Москва)
Послать EMail для Utyyflbq Послать приватное сообщение для Utyyflbq Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: Тут еще пара славных картинок"
В ответ на сообщение #6
 
   Над крышей хатки - празничный салют (?).
И в руках у негра - архитектурная модель (похожая на готическую башенку).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Эх, Астрахань
незарегистрированный посетитель
17-06-05, 01:58 AM (Москва)
 
7. "RE: Эх,Вася,Вася"
В ответ на сообщение #5
 
   вопрос-ЗАЧЕМ замалевывали.
Нож замалёвывали, неужели до сих пор не дошло.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
17-06-05, 02:47 AM (Москва)
 
9. "Вася......."
В ответ на сообщение #7
 
   Ну на какой ляд волхвам нож? Это же совсем другой евангельский сюжет.А рога Исусу зачем? Один деятель,правда,пририсовал Спасителю ослиные уши,но это уже совсем другая история...

Ему имхо можно.
Нож в "Тайной Вечере" -это вообще может быть авторским замыслом,указывающим на предательство Вифлеемского Проповедника близким ему человеком,сидящим справа от него.Поэтому и надевает она еиу уши.Именно надевает.
ЗДЕСЬ ведь нет никаких волхвов.Да и меняли им лица,пол да одежды.
А Грааль...Я же просил не читать на ночь советских газет!

ПЫ.СЫ.А БАБА-ТО ОДНА И ТА ЖЕ!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
17-06-05, 02:17 PM (Москва)
 
10. "RE: Вася......."
В ответ на сообщение #9
 
   ЗДЕСЬ ведь нет никаких волхвов.
Здесь точно нет волхвов, волхвы были в детстве - Волохов = ВОЛХВ, Битягов и Качалов.
А на этой картине указано, что Иисус - это Ягнёнок на заклание, поэтому и рога. Дошло?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
17-06-05, 02:20 PM (Москва)
 
11. "RE: Вася......."
В ответ на сообщение #9
 
   Если есть фото "Купели Святого Людовика" из Лувра, пожалуйста дай.
Там всё предельно откровенно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
19-06-05, 12:17 PM (Москва)
 
12. "Привет от волхвов"
В ответ на сообщение #9
 
   ЗДЕСЬ ведь нет никаких волхвов.

Я напомню вам, что относительно количества волхвов существует двойственное придание, это 3-4 и 12 ( Св.Иоанн Златоуст и бл.Августин).
А теперь вспомните, сколько человек убивало царевича Дмитрия и Гришку Отрепьева.
Сопоставте две картины: Поклонение Волхвов и Тайную вечерю (с ножом), и эти два убийства.

Иисус - это баран-агнец на заклание, и иначе, кроме как убить его, волхвы поступить не могли!!! Думайте...
На это утверждение я требую опровержения, либо наоборот.

Может прочтёте всё же мне лекцию "Волхвоведение"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
21-06-05, 07:23 PM (Москва)
 
13. "RE: Привет от волхвов"
В ответ на сообщение #12
 
   Астрахань, ты где?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
22-06-05, 05:56 AM (Москва)
 
14. "RE: Привет от волхвов"
В ответ на сообщение #13
 
   Чуть позже,ок? Сейчас прилично работы.Будет Вам "Тайная Вечеря" и ножик в ней.(все беды в нашем мире происходят от незнания или неправильно интерпретированной информации).Так что,Вы и впрямь считаете,что Кельнский собор-одну из главных святынь христианства посвящали убийцам? А картины,коих тьма тоже им? Да и непохожи они на убийц...ишь как склоняются с дарами,и никто никого убивать не собирается(чит Книга Чудес Марко Поло на vostlit.ru)да и замалевывали им лица да короны,но не руки...Сказано же Вам(см.Носовский,Фоменко Библейская Русь) царь,царица да некто без короны,а Вы невесть что придумываете(см Orda2000.com).
Про агнца,так не рога,а всего лишь рожки:
А раньше вообще в виде единорога рисовали.
ПЫ.СЫ. А луврский сосуд пришлите-позырим.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Бл.
незарегистрированный посетитель
27-06-05, 06:46 PM (Москва)
 
17. "RE: Привет от волхвов"
В ответ на сообщение #14
 
   Да и непохожи они на убийц...ишь как склоняются с дарами

А как ещё относится к жертвенному Агнцу? Думайте...

Про Пасхального Агнца позже, сегодня к сожалению не успел.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1324 постов, Рейтинг участника
23-06-05, 00:17 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Вася......."
В ответ на сообщение #9
 
   В своих заметках Леонардо перечислил несколько жестов, которые казались ему подходящими для картины, — некоторые из этих жестов он сохранил, другие отбросил. «Тот, кто только что пил, поставил стакан на стол и повернул голову в сторону говорящего (зачеркнуто). Другой сжал пальцы рук и с нахмуренным видом повернулся к своему соседу (зачеркнуто). Третий протянул руки и раскрыл ладони, голова его втянута в плечи, на устах удивление (святой Андрей). Еще один что-то говорит в самое ухо соседу, а тот повернулся к нему с живым интересом, в руках у него нож (святой Петр)... а еще один, который тоже держит нож, повернулся и ставит на стол стакан». Последний жест был сохранен, но несколько видоизменен и отнесен к Иуде, который сжимает в руке не нож, а кошелек с деньгами и вместо стакана ставит на стол соль, согласно суевериям, считавшуюся символом угрожающего или неизбежного зла.

Полность статья здесь: http://historic.narod.ru/bio/italia/Leonardo/bio_4_3.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
23-06-05, 03:41 AM (Москва)
 
16. "Все НАМНОГО веселее"
В ответ на сообщение #15
 
   Веселее,чем Вы даже можете себе представить.Думаю,обзор творчества Леонардо нужно будет назвать"Гимн реставраторам".Прошу только чуть потерпеть(я хочу обстоятельно подойти к делу).А для тех,кому совсем уж невтерпежь,предлагаю почитать занятную книжку Роберта Уоллэйса "Мир Леонардо" (с картинками)М.Терра 1997(в продаже пока есть)

http://www.bookprice.ru/book-36313.html

имхо для пытливого ума будет достаточно(только чур,внимательно читаем!)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1324 постов, Рейтинг участника
01-07-05, 03:20 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Все НАМНОГО веселее"
В ответ на сообщение #16
 
  
Meister des Hausbuches <ca. 1445 - 1505>: Das Abendmahl, um 1480/1485
http://www.payer.de/kommkulturen/kultur092.htm

Detail "Das Passahlamm" auf dem Tisch

Detail "Judas"

Andrea del Sarto (1486-1530), Abendmahl, 1520-25, Fresko, 525 x 871 cm, Konvent von San Salvi, Florenz
Detail "Judas"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
01-07-05, 10:23 AM (Москва)
 
19. "А кого он гладит слева?"
В ответ на сообщение #18
 
   ...Эх,нас на бабу променял...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
04-07-05, 03:36 PM (Москва)
 
20. "RE: А кого он гладит слева?"
В ответ на сообщение #19
 
   Купил диск «Художественная энциклопедия зарубежного классического искусства», удивила картина:
Р.Кампен. «Рождество». ок.1425 г. Музей изящных искусств. Дижон.

Но изображение мелкое, не видно подробностей. Если у кого есть такая картинка, дайте, пожалуйста. Очень уж она подозрительная.

Объясню пока своими словами.
Кто здесь изображён? - По смыслу – это пастухи, а не волхвы, т.к дары не соответствуют легенде.
Смотрим, что же у них в руках?
У одного из них в руках какой-то котелок типа «головной убор», но очень напоминающий чашу = тазик (которую он так умилённо прижимает к груди).
Но для чего сея ЧАША нужна? Для сбора крови младенца?
У другого «волхва» какой-то рожок?
У третьего свеча? + жест = нож.
Что-то никак не похоже на легендарные дары Волхвов.
Да, наверняка это пастухи.
Д.Мережковский с.95 («ЖХР» с.33):
«…Вот почему и Пастухи Вифлеемские ПЕРВЫЕ поклонились Младенцу Христу, «тихие люди земли» - Тишайшему, бедные – Беднейшему».

Конечно, в открытую не будут рисовать нож и чашу. Но когда знаешь, что ищешь – проще домыслить настоящую суть картины.
А может всё же это плод воспалённого сознания?

Иоанн Хильдесхаймский с.41-42 («ЖХР» с.30)
«В стене той хижины, у самого входа в пещеру, с незапамятных времён сделаны были небольшие каменные ясли, примерно в локоть длинной, в них лежало повитое дитя какого-то бедняка, так же нигде не нашедшего себе приюта. Рядом же Иосиф привязал и своего осла. И вот ПОДЛЕ того дитяти и осла положила Мария своё возлюбленное Чадо, спелёнатое ветхим платком, на клок сена. А должно вам знать, что в странах Востока есть обычай делать в конюшнях по нескольку яслей, из глины или камня…
В такие ясли и положила Мария, Пресвятая Дева, своего Сына…»
По легенде в гроте было ДВА младенца, один в глиняных, а другой в каменных яслях?
На картине один из них?

Вставочка от А.Дидона, касаемо прихода Волхвов (из кн. «ЖХР» с.43):
«Во время вторичного пребывания (в Вифлееме) и, вероятно, в конце месяца Адара (февраль-март), за НЕСКОЛЬКО времени до Пасхи случились те события (говорится о приходе волхвов), о которых упоминается только в первом Евангелии…»
Здесь уже, наверное, говорится о Волхвах пришедших поклониться через два года после рождения? И опять Пасха! (тонкий намёк?).
«О времени рождества Спасителя многие достоверные историки пишут, что Иисус Христос благоволил родиться в день воскресный, в полночь». (по церковным приданиям ,с.24)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1324 постов, Рейтинг участника
04-07-05, 06:50 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: А кого он гладит слева?"
В ответ на сообщение #20
 
   >Купил диск «Художественная энциклопедия зарубежного
>классического искусства», удивила картина:
>Р.Кампен. «Рождество». ок.1425 г. Музей изящных искусств.
>Дижон.
>
>Но изображение мелкое, не видно подробностей. Если у кого
>есть такая картинка, дайте, пожалуйста. Очень уж она
>подозрительная.
>
>

Крупнее не нашла

Robert Campin (active 1406-44)
The Nativity
1425 (60 Kb); Musée des Beaux-Arts at Dijon
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/flemalle/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Бл.
незарегистрированный посетитель
07-07-05, 12:54 PM (Москва)
 
23. "RE: А кого он гладит слева?"
В ответ на сообщение #22
 
   Ну как? Подтекст читается мне кажется однозначно, как вы думаете?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаж..
незарегистрированный посетитель
04-07-05, 03:48 PM (Москва)
 
21. "Волхв - чисто славянское слово!"
В ответ на сообщение #19
 
   Высказывание А.Лопухина о Волхвах:
«Эти частные названия обобщаются затем в одном общем – «МУДРЕЦЫ», или «ХАЛДЕИ», но среди частных наименований встречается титул, которым именно евангелист Матфей и называет чужеземцев, пришедших с востока поклониться новорожденному Христу.
Это название есть «МАГИ», переводимое (хотя и не с достаточной последовательностью) в славянском и русском текстах словом ВОЛХВЫ».(!!!)
Понимаю, что слово Волхв есть чисто русское слово, и происходит от фамилии главного убийцы царевича Дмитрия – Осипа Волохова (больше неоткуда).

Недавно мне на глаза попалась иконка, где Иисус изображён примерно 7-ми летним мальчиком.
Уж не староверческое ли это представление об Иисусе?
Может, кто замечал подобное и может объяснить?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
08-07-05, 00:33 AM (Москва)
 
24. "Вопрос"
В ответ на сообщение #21
 
   А в тексте "Септуагинты" как?
Да,Каспар,Валтазар и Мельхиор якобы взяты из греческих хроник.
Из каких?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
08-07-05, 03:56 PM (Москва)
 
25. "RE: Вопрос"
В ответ на сообщение #24
 
   Без понятия.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чудак
Участник с 3-3-05
834 постов, Рейтинг участника
08-07-05, 04:51 PM (Москва)
Послать EMail для Чудак Послать приватное сообщение для Чудак Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: Вопрос"
В ответ на сообщение #24
 
   "Традиция приписывает волхвам множество имен, однако наиболее известные среди них - Бальтазар, Каспар (а не Гаспар, как у Симмонса) и Мельхиор." (выделено мной - Ч.)
--
"Позднейшее предание называет имена волхвов, пришедших поклониться Христу. На Западе: Каспар, Мельхиор, Валтасар (Бальтазар). На Востоке: Авимелех, Иелисур, Аелиав. На Западе принято в предрождественский период «приглашать» волхвов в дома, надписывая на дверях: K+M+B; или с добавлением года, например: К+М+В+1999. Волхвы на Западе считаются царями, поэтому праздник Богоявления называется также «Праздник Трех Царей»."
--
"Имена волхвов в раннехристианских апокрифах - Авимелех, Охозат, Фиколь. Позднее, после установления Канона, именами волхвов стали Каспар, Бальтазар, Мельхиор. Сирийские христиане называли имена Хормизд, Йездигерд, Феруз."
--
"Имена волхвов в раннехристианской литературе варьируются (у Оригена - Авимелех, Охозат, Фикол, в сирийской традиции - Гормизд, Яздегерд, Пероз, и др.); на средневековом Западе и затем повсеместно получают распространение имена – Каспар, Бальтазар (Вальтасар) и Мельхиор" (выделено мной - Ч.)

PS А разве Септуагинта включает в себя новый завет?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
08-07-05, 05:09 PM (Москва)
 
27. "RE: Вопрос"
В ответ на сообщение #26
 
   Если не трудно, что известно про пастухов, которые пришли к Иисусу первые?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Чудак
Участник с 3-3-05
834 постов, Рейтинг участника
11-07-05, 09:39 AM (Москва)
Послать EMail для Чудак Послать приватное сообщение для Чудак Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: Вопрос"
В ответ на сообщение #27
 
   Насколько известно мне, известно столько же, сколько и про волхвов, т.е. ничего.

Ибо миф.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Leonidd
незарегистрированный посетитель
01-08-06, 10:33 AM (Москва)
 
35. "Иисус - это навсегда"
В ответ на сообщение #21
 
   А у меня есть несколько картинок И. Христа и в 50 лет и в 72 года
И что с того?
Найдены и скелеты десятилетнего Христа, и 33 летнего и даже посмертный скелет в возрасте 63 лет
И что с этого?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1324 постов, Рейтинг участника
27-07-06, 06:13 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: Волхвы и реставраторы"
В ответ на сообщение #0
 
   Магиня Малка и малкиты
Автор: кеслер
Дата: 20 Окт 2002 09:45

Малкитами (мелхитами) сирийские христиане называли "греко-православных". Словечко было в ходу еще и в XVII в.

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=82040&t=81366




  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5635 постов, 11 оценок, 11 очков
28-07-06, 03:02 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
32. "Есть идея"
В ответ на сообщение #29
 
  
Можно попробовать собрать базу данных на всех художников,произведения которых представлены в интернет-галереях либо по самому минимуму,как Боттичино,либо вообще фрагментарно,как Нардо ди Сионе.

Затем приложить к каждому автору полный список его работ,сохранившихся по сей день и начать собирать картинную галерею "запрещенной живописи".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
28-07-06, 04:01 PM (Москва)
 
33. "RE: Волхвы и реставраторы"
В ответ на сообщение #0
 
   ну я не раставратор \\я лишь считаю себя сецом по Технике живописи (когда-то этим баловался) \\\\ вы ув астрахань мене не убедили \\\положение головок Элементарно можно увидеть в рентген снимках

а Вы так и не сказали (что было бы более хорошо для Реальн исследований) - из Какого гишпанского города прискакал 3й волхв (что у девы-реки)\\мы б реставрацию скачек сделали


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5635 постов, 11 оценок, 11 очков
28-07-06, 11:13 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
34. "RE: и реставраторы"
В ответ на сообщение #33
 
  
\\\положение головок Элементарно можно увидеть в рентген снимках

А что,ДАДУТ Вам картины изучить?

Они многие наоборот,СПРЯТАТЬ пытаются...

Кое-чего в Интернете днем с огнем не найдешь.

ВОТ,например:

NARDO DI CIONE

Last Judgment (detail)
1350s
Fresco
Cappella Strozzi, Santa Maria Novella, Florence

Публикуется только в виде фрагмента,как карта Мадабская...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
02-08-06, 07:31 PM (Москва)
 
36. "RE: и реставраторы"
В ответ на сообщение #34
 
   ну Публикуется - и тырнете \\\ но Продается полностью \\\\ впомни хотя бы наш сайт вместе с юр-3 (на антианти) - о др манускриптах -- он купил это на во хранции на дешевой распродаже \\\\\ этих .. с мягким шанкром ЭТО не интересует \\\ на таких вот дельтах - и надо покупать -хор издания с Мал тиражем \\\ хотел вот кекса родригеса из гишпании (с авгурника) привлечь - но -- мОзги затуманены -- хотя Нашу первокарту по гишпании круто одобрил \\это де совпало с Его мировоззрением \\и ТО ХЛЕБ \\поэтому - в отличие от Ув кекса хронопа - я считаю что надо ходить .. на разные форумы \\\\ вот васю - мы уже полностью к Себе сманили \\пусть ка ирмУ поборется за адекватн посетителей


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5635 постов, 11 оценок, 11 очков
16-03-07, 01:33 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
37. "Бывало по всякому"
В ответ на сообщение #0
 
   Здесь,например, товарищи не даже не стали мудрствовать лукаво,а просто убрали среднюю часть триптиха,оставив две боковые.На место убранной была вставлена новая,с "правильным",даже ЧЕРЕСЧУР правильным сюжетом Избиения Евангельских Младенцев здоровенными и почему-то полностью голыми мужиками:

http://www.franshalsmuseum.collectionconnection.nl/FHM/franshals_e.aspx?p=full&iFirst=2&c=ludionwebsite&s=dateOfCreation#

Heemskerck, Maerten van Heemskerk 1498 - Haarlem 1574
Haarlem, Cornelis Cornelisz van Haarlem 1562 - Haarlem 1638
Drapers' altar 1546-1591
side panels:panel: 261,5 x 122,5 cm centre panel: canvas: 268 x 257 cm
On loan from Koninklijk Kabinet van Schilderijen `Het Mauritshuis'
Obj.no. os I-136f

Интересно,искусствоведы что,не видят разницы между различными деталями алтаря?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5015 постов, 11 оценок, 6 очков
12-01-14, 02:58 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "ДАРЫ ВОЛХОВ и академическая наука"
В ответ на сообщение #0
 
   «Спрашивается, почему привоз в Россию «византийских древностей» с Афона, вызывающий каждый раз столь массовый ажиотаж у наших граждан, никак не комментирует академическая наука, прежде всего, Национальный Комитет византинистов Российской Федерации, который возглавляет академик РАН проф. Сергей Павлович Карпов? Впрочем, ему как председателю экспертного совета Макарьевского фонда РПЦ, премии которого достигают поистине астрономических сумм, нелегко усидеть на двух стульях Как говорится, timeo Danaos et dona ferentes …

Увы, не обошлось и без «паршивой овцы», в роли которой выступил некто Алексей Лидов, числящийся заместителем Церетели «по научным и инновационным программам», а также зав. «отделом культуры древности» ИМК МГУ у Вячеслава Всеволодовича Иванова и в Лаборатории медиевистических исследований у Михаила Бойцова в «Вышке» (НИУ ВШЭ). Сей «ученый муж», комментируя привоз в Россию «даров волхвов» с Афона, изрек ничтоже сумняшеся, что они содержат «некую благодать Святого Духа»?! См. видео: http://youtu.be/pzYqtEEeAr8

Напомним, что в научной рецензии на работы А.М. Лидова подчеркнуто, что «слишком вольное и зачастую НЕВЕЖЕСТВЕННОЕ обращение с терминами и понятиями приводит к фальшивым интерпретациям памятников церковного искусства»: http://rublev-museum.livejournal.com/14637.html

Особенно поражает историческая безграмотность руководителя службы информации РПЦ, который носит звание «профессора МГИМО»(?!): http://expertmus.livejournal.com/36438.html
.......
взято здесь http://expertmus.livejournal.com/158953.html


И ещё чуть офтопом о «дороге к храму»
http://avmalgin.livejournal.com/4261279.html


ХЫ, забавно было бы услышать здесь комментарий Тюрина


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5015 постов, 11 оценок, 6 очков
14-01-14, 04:13 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "Афонские монахи не сомневаются в их достоверности"
В ответ на сообщение #42
 
   http://www.rosbalt.ru/video/2014/01/13/1220437.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5015 постов, 11 оценок, 6 очков
16-01-14, 07:02 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "Когда и где были изготовлены "Дары волхвов""
В ответ на сообщение #42
 
   впервые описывает их русский путешественник Василий Григорович-Барский, посетивший Афон в мае-ноябре 1744 г.
http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html

Василь Григорович-Барський - першiй украiнский мандрівник
http://bruchwiese.livejournal.com/174698.html

Барский В. Г. Письма пешехода Василия Григорьевича Барского (1723-1746) / Публ. А. Лазаревского // Русский архив, 1874
http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорович-Барский,_Василий_Григорьевич


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
109 постов, 4 оценок, 0 очков
19-01-14, 10:38 PM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "RE: Волхвы и реставраторы"
В ответ на сообщение #0
 
   друзья съездили в Германию на Рождество и были удивлены ,что одного из волхвов красят негром,спросили об этом немцев,те в свою очередь не поняли сути вопроса.потому что для них 1 из волхвов всегда был черным!!!и для них это не секрет!!!волхвы во всех старинных библиях дарят Державы(кубки изобилия )своей страны!!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5635 постов, 11 оценок, 11 очков
23-01-14, 04:04 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
46. "тонкая работа"
В ответ на сообщение #45
 
  

И совсем не похожа на топорный новодел 18 века...тем более на Афоне, где когда-то трудились "мужи афинские"..

Вот только связана ли она с Христом?

"..о сих дарах глаголют, яко древние благочестивые греческие цари, смесивши вкупе ливан и смирну, сотвориша некия зерна диравы, аки на четках зерна, а из злата соделаша дрот (проволоку) и решетки дробно переплетенны, и тем златым дротом часть от зерен пронзающе, а часть решетками престилающе, сотвориша себе драгоценный пояс, и в праздники Христовы в честь его на себе ношаху"

Как видите, разговор у нас не идет о подарках волхвов Христу (Григорович-Барский об этом бы обязательно упомянул), а всего лишь о том, что это был когда-то какой-то драгоценный пояс древних благочестивых греческих царей.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
109 постов, 4 оценок, 0 очков
28-01-14, 07:32 PM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: тонкая работа"
В ответ на сообщение #46
 
   Царю царей дарить такое?))))оно ему надо?)))ну смирну,ну ливан,ну еще туда сюда,а вот это???нет-увольте!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками