Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: Арабские надписи на монетах
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=11283&mesg_id=11465
11465, RE: Арабские надписи на монетах
Послано guest, 15-06-2009 06:20
>Cообщением ниже (170) tvy приводит перевод из книги
>Толстого: "чеканен в Сарае новом".
>Мне кажется, Вы можете сделать обоснованный разбор такого
>перевода.
"чеканен в" - да, хотя правильнее будет сказать "выбито в". Эта часть надписи практически бесспорна.

Гораздо сложнее обстоит дело с "новым сараем". Да, это не "железо", но пусть мне кто-нибудь покажет то место на монете №2, где предположительно написано "сарай аль-джадида", и я смогу что-то добавить к ниже- и вышесказанному.

Но, допустим. Пусть не "аль-хадида", а "аль-джедида" = "новая".

>Выходит, что в одной фразе, записанной арабским шрифтом
>используются слова двух языков? А насколько это
>противоестественно для арабского? Вот Сарай-ал-Джедид тоже
>вроде микст?

Обратите внимание, что не "новый", а "новая", женского рода, в то время как "сарай" - слово тюркское, значит - индифферентное. То есть, если это и микст, то арабы воспринимают это слово как женского рода.

Строго говоря, "сарай" даже в расшифрованной строке не написано. Возможны два прочтения: "с.рАА" и "с.рИ". Точкой я обозначил пропускаемую на письме, но неизбежную при чтении, краткую гласную. Долгий звук на конце имеет двоякое прочтение, в зависимости от длины оконечного штриха, что на монете заведомо разобрать невозможно.

Множество источников в Интернете упоминает этот город, Сарай аль-джадида, в том числе и в качестве новой столицы Золотой Орды (тут я, возможно, лезу не в своё дело, но не могу не удивиться, какими шаманскими методами такое смогли прочесть на конкретной монете №2, если только это не связано с предубеждением, догмой или соображениями "похожести" на другие монеты, где может быть написано чётче):

О чем рассказали старинные монеты -
29 окт 2004 ... На монетах переданных А.В. Худяковым, указано три места изготовления: Сарай, Сарай-аль-Джадид и Гюлистан. Арабский путешественник Ибн-Батута ...
xacitarxan.narod.ru/aqca.htm

Сарай, бывшая столица Золотой Орды
Сын (по другим сведениям, внук) хана Узбека.При поддержке Мамая провозглашен ханом западной части Ак Орды в Крыму. В 1363 г. захватил Сарай аль Джадид.… ...
dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/140313/Сарай

Ф.Г.-Х. Нурутдинов. ИСТОРИЯ ГОРОДА БУЛГАРА
На месте одного – нижневолжского – Булгара, Саксин-Булгара, был в XIII в. устроен Сарай аль-Джадид или Сарай-Берке, на месте другого Булгара – Джуннэ ...
bulgarizdat.ru/book110.shtml

НП.kz Культура
В те времена в золотоордынских городах Сарай, Сарай-аль-Джадид, Сарай-аль-Махрус, Укек, Гюлистан, Булгар и многих других торговые отношения были сильно ...
www.np.kz/old/2007/13/rcultura.html

Сарай ал-Джадид. Пул 791гх. Перечекан. (635157750) - Молоток.Ру
Анонимный медный пул чеканки города Сарай ал-Джадид 791 года хиджры (1389г.). Хороший сохран для данного типа, патина, вошедшая дата. Следы перечекана. ...
www.molotok.ru/item635157750_saraj_al_dzhadid_pul_791gh_perechekan.html

Ислам в Дагестане. Материалы об Исламе
Сарай-Берке, или, как его еще называли, Сарай-аль-Джадид, был не только одним из крупнейших городов Европы того времени. В то время, как в Париже конный ...
www.islamdag.ru/index.php?pageid=366

Гасырлар авазы - Эхо веков. Научно-документальный журнал
Основные работы велись на месте бывших столиц Улуса Джучи — Сарай-Бату (Сарай аль-Махруса) и Сарай-Берке (Сарай аль-Джадид), археологически представленных ...
www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2007_1/001/001_4/

de АП Смирнов - 2008 - Autres articles - Les 2 versions
История Ислама
Принятие ислама благотворно сказалось на общем уровне жизни Золотой Орды. Была построена новая столица Сарай аль-Джадид, которая расцвела за удивительно ...
agazeta.arraid.org/0302/gold.shtml

P.S. На монете №3 из всего полного текста можно более-менее недвусмысленно прочитать только слово "хан" (написанное через алиф).