11835, RE: Опять отвечу сразу всем Послано guest, 18-08-2009 14:26
1) <<Когда я об этом узнал , я сам удивился .>> <<Zharikov>>
Я Вас не узнаю ! Неужели Вам - именно Вам ! - не пришла мысль о том , что это может быть обычной традиозной сказочкой ! Чтобы в православной стране православный царь сам приказал перевести на не-православный календарь свои МИНИСТЕРСТВА ! Да ещё и не все , а только некоторые ! Неужели Вы не видите , насколько это СМЕХОТВОРНО и НЕВЕРОЯТНО ! Вы меня удивляете .
Я не всегда верю даже вещам очевидным . А вещам НЕ-ЛОГИЧНЫМ я не верю вдвойне . И Вас заклинаю делать то же самое .
2) <<А как же , по вашему , в умеренном поясе плавают и ориентируются при этом по звёздам , если даже Луны не видно ? Как по вашему плавали на Балтике те же поморы ?>> <<Zharikov>>
А зачем поморам куда-то плыть посреди ночи ? Днём они плавали . Ориентируясь при этом гениально просто - при помощи Солнца , каботажем , вдоль берега . Берег можно видеть издали , и для этого не нужно ни Луны , ни звёзд . Звёзды нужны мореплавателям так же сильно , как собаке пятая нога - им и Солнца хватает .
<<Фазы Луны - это наиболее естественный способ хронологии в любом климатическом поясе .>>
Не скажите . Фазы луны - это наиболее естественный календарь там , где нет более НАСУЩНЫХ природных изменений . Там , где зима и лето неразличимы , пользуются лунным календарём . Там , где существуют ярко выраженные сезоны , пользуются солнечным . Это правило . Следовательно , если некая человеческая общность в некий момент времени сменила лунный календарь на солнечный , то это значит , что они "переехали" из тропиков в умеренный климатический пояс .
3) <<... довод о единственно-возможном лунном календаре в заполярье . В иных местах можно обойтись и солнечным календарем .>> <<Авчур>>
Честно говоря , мне ничего не известно о календарях , созданных в заполярье . Подозреваю даже , что жившие в заполярье народы в последнюю очередь интересовались придумыванием календарей , не говоря уже о возможности создания там мировой цивилизации . Факт , что лунный календарь не имеет конкурентов ЛИШЬ в заполярье . Однако , никто не станет ( я надеюсь ) утверждать , что Юлианская реформа ( смена лунного календаря на солнечный ) произошла в тот момент , когда человечество вылезло из-за полярного круга на юг . Для этого пришлось бы заодно принять предположение о том , что люди с незапамятных времён использовали , например , ОДЕЖДУ . А это предположить сложнее , нежели обратное - именно во время Юлианской реформы ( то есть , Исхода ) люди впервые ВЫНУЖДЕНЫ были научиться одеваться , так как внезапно оказались в суровых климатических условиях .
4) <<А чтобы окончательно не уклониться от темы обсуждения , следует , по Штирлицу , ещё раз напомнить тему обсуждения : "катастрофа изменила параметры обращения планеты вокруг Солнца" . Какие обоснования подобных утверждений ?>> <<Сомсиков>>
Те же самые основания , что и у гипотезы о существовании "Империи" - наличие в "древних" источниках сведений , которые прямо говорят в пользу подобного предположения . В случае с "катастрофой" - это источники от "Ветхого Завета" ( байка о Всемирном Потопе ) до легенд различных народов ( о том , как "Солнце стало двигаться в другую сторону" , и тому подобное ) - источников ОЧЕНЬ МНОГО . Я надеюсь , от меня не требуется предоставить полный перечень .
<<Замечу , что это не МОЙ ПРИМЕР , а мнение НХФН . Поэтому заключение о ДЕБИЛЬНОСТИ вы адресуете авторам НХФН .>>
А вот передёргивать не надо , это не красиво . Пример , приведённый ФиН , является "неосторожным" ( я именно так выразился в адрес ФиН ) , а слово "дебильность" я адресовал авторам учебников по физике . Мне искренне жаль , что ФиН , ИМЕННО ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ ( я так думаю ) , использовали этот пример - хотя , ФиН могли это сделать специально , "разжёвывая" свои гипотезы для их успешного усвоения даже недалёкими читателями ( бывают ведь и такие ) . В любом случае , использование ФиН примера с "погружением" никоим образом ФиН не очерняет - и если я кому-то дал повод думать о моём мнимом неуважении к ФиН , то я должен это мнение опровергнуть : перед ФиН я готов в любой момент снять шляпу в знак почтения к их выдающимся научным заслугам .
На всякий случай , ещё раз повторю , что противоречие между мною ( принимающим теорию катастроф ) и А.Т.Фоменко ( отвергающим её ) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ противоречием по поводу МЕТОДОВ НХ ФиН , а только лишь несогласием по поводу элементов реконструкции . Надеюсь , ясно . Если же нет , то ответьте на один простой вопрос : какому же из методов НХ ФиН может противоречить "теория катастроф" ? - принципу затухания частот ? принципу корреляции максимумов ? - какому ?! На Ваши вопросы я ответил , ответьте и Вы на мой .
5) <<Если Земля и Луна в обозримый период несколько раз меняли характер своих вращений , то все датировки по затмениям и гороскопам никуда не годятся .>> <<Grumant>>
Вот именно . Даже одного единственного изменения вполне достаточно , чтобы сделать все вычисления древних небесных явлений некорректными .
<<Это сильнейший удар по "естественно-научным методам" . Поэтому катастрофы не приветствуются авторами НХ .>> <<Grumant>>
Нет , это удар не по методам , а лишь по области их применимости . Теория катастроф не приветствуется ФиН по причине "бритвы Оккама" . Правда , при этом ФиН приходится объяснять смысл тех источников , которые прямо говорят о катастрофе огромного масштаба - для этого ФиН выдвигают такие интерпретации , которые бы не подразумевали катастрофы . То есть , по сути , принятие или отвержение теории катастроф одинаково обоснованы ( или не обоснованы ) - выбирая то или другое , приходится , соответственно , или соглашаться с прямым толкованием источников ( принимая теорию катастроф ) , не имея при этом возможности доказать сам факт катастрофы , или же интерпретировать показания источников иначе ( отвергая ТК ) , не будучи при этом вынужденным доказывать отсутствие катастрофы . У каждой позиции , как видите , есть свои плюсы и минусы .
|