Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темынемцы и Германия
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=12768&mesg_id=12870
12870, немцы и Германия
Послано guest, 06-12-2010 18:26
1. то что немцы в 19 веке "понапридумывали" давно и всем известно! только все их фантазии напрасны

2. ранее времён Анны Комниной они немцы - неметы - дайчеры вообще никому не были известны!

3. они на славянские земли пришли только в 123 веке! а Вы предполгаете, что они о готах помнят или знают!?

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/
Егоров Д.Н. Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

4. избранное из переписки с другом в Германии я ему эту книгу рекомендовал:

Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858г.
Борьба Аттилы с Визиготами и Римлянами, подавлявших в Испании Гейзу (Giseric, Genseric, Geiserich), вождя западных Славян.
Аттилу при этом Вельтман со ссылкой на Саксона (названного много позже Граматиком) называет Яромиром.

От имени Гейзы могло пойти название должности на территории неметчины - Кайзер.

http://history-fiction.ru/books/all_22/book_52/
страница 74 по книге, 89 по документу. В сносках страницы указано:
"Народ Этрурии Volci первоначально назывались velicii:
"Volci populo di Etruria in origine velicii"- Cм. "О языке Пеласгов", стр. 29, А.Д. Черткова, Lanzi II, 709
Следует заметить (см. карту), что название Volci повсюду нераздельно с Rasena, Rutheni, Rugii""

До 10-го века Вильцы (Волки), называемые немецкими хронистами с 10-го века как Лютичи, имели 4 племени: Кессины, Цирципаны, Толленцы(зы), Редары (главные среди них).

Лангобарды якобы до 6-го века жили среди этих племён.
Прослежтвается связь Эт-руски - лангобарды - пеласги и параллельная пеласгам ветвь вильцы - с 10-го века лютичи - возможно Литы ВКЛ

Получается, что Вильцы были на самом деле Волки, а Волки были Эт-руски и название их тотема происходит элементарно от великие.

-----------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82
Радегаст, или Радого́ст — западнославянский бог, названный Гельмольдом в Славянской хронике, 1167—1168 гг., богом земли бодричей <1>. Также средневековые хронисты описывают храм Редегеста в Ретре, главном городе племени ратарей.

По данным Писториуса (von Pistorius)<2>, впервые описание идола Радигаста появляется в 1492 году в первом печатном издании Саксонской хроники Конрада Бото. Именно, на гравюре, помещенной в 1133 году, изображен бог Радигаст и сделана подпись:

В Мекленбурге ободриты почитали бога, именовавшегося Радигост, который имел на груди щит, на котором была изображена чёрная бычья голова, а ещё имел в руке секиру, а на голове - птицу.

... unde to mekelenborch der obytriten affgot de heyt Ridegast, da hadde vor der borst einen schilt, darin stod ein swarte Büffelenkop unde hadde in der hant eyue stryd exse unde upp dem kopp eynen vogel.

Ратари (лат. redarii) — название западнославянского племени, жившего к югу от реки Пены, впадающей в Одру у самого ее устья, между Доленским озером и верховьями Гавелы и Доши. Введено в литературу Шафариком (Р. Safarik). По данным средневековых хронистов их столицей была Ретра со святилищем Редегаста, сами они входили в племенной союз

Неуклюжая попытка норманистов зажать славян в уголок у Балтийского моря развенчивается их же источниками. Й.Герман Славяне в германии, несмотря на такие же выводы в других разделах (авторский коллектив 17 учёных разных профилей) приводятся данные о том, что и Тюрингия, и Нижняя Саксония (скорее всего Саксон, названный Граматиком) и был первым вождём Саксонии, Как некто ТЮрий сын Тюрия - Тюрингии) и Гессен (всё правобережье Рейна) были славянскими.


Не могу ещё раз не привести статью Вики о Пруссии, чтобы ещё раз показать методику интерпретации норманистов. Её нельзя назвать ложью. Она абсолютно правдива. Но очень тонко направлена на создание ложного представления, иллюзии.
Обратите внимание на сам стиль изложения. Говоря о Пруссии 5-13 века повествуется начиная с 13-го. Причём напрямую, совершенно открыто декларируется, что характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются в начала нашей эры. Пусть даже начало указывается в КАлининградской области с последующим продвижением миграции затем до 9-го века до нижнего течения Вислы. А вот здесь "забывчивость": господа норманы проявили и забыли, что согласно Баварского хронографа 850г по которому и Й.Херман восстановил ареалы обитания славянских племён эти самые прусские племена только по восстановленным письменным данным занимали всю восточную Германию. Однако никто не задаёт себе вопроса, как столь мелкое племя, оказавшись вытесненным в 13-м веке с запада тевтонами, вдруг создаёт государственно-территориальное образование на пол-Германии в 19-м!!!!

А активный линк "пруссы" -
"В настоящее время потомками древних пруссов себя считают около 1 миллиона человек, проживающих главным образом в Германии."

До XIII века территорию Восточной Пруссии населяли пруссы.

N.B.!!! Они являлись одними из прямых преемников культуры шнуровой керамики (III—II тыс. до н. э.) которая занимала почти всю континентальную Европу, кроме Средиземноморья и Севера — в том числе, современную Центральную Россию. Их выделение в отдельный народ — из группы родственных племен относят к V—VI векам. Однако характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются с начала нашей эры. Первые поселения собственно пруссов возникли на побережье нынешнего Калининградского залива. Затем, вплоть до IX века, пруссы мигрировали на запад, к нижнему течению Вислы.

В XIII веке эта территория была захвачена Тевтонским орденом."

Но вы посмотрите, почитайте статью, там же невооружённым взглядом видно, как концы прячут недоговаривая.


А наберите в той же гоогле славянская топонимика Германии.

Нет, сам наберу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Вы только это внимательно прочитайте, а потом пройдите по ссылкам (активным линкам) внизу статьи:
de:-Deutsch-Niedersorbische Ortsnamenslistede:-Deutsch-Obersorbische Ortsnamenslist
Первые же начал считать сбился после 500. И вторых столько же. Славянские Топонимики, которые сохранились с 13-го века!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Более 1100 (сбился, не смог посчитать точно. Где вы нахрен ещё историю славян ищете, вам немцы прямым текстом выдают всё, но с эпитетами - германские племена, германия и прочей хренью?

Самое интересное, что немцы даже не напрягаются и не пытаются доказать, что они здесь жили. Просто сказали о Великом переселении и потом о том, что сюда возвращались германские племена. Просто слова. Никаких доказательств.

Могут сказать: - А мы и не скрывали, мы говорили, только вы нас не хотели слышать и слушать.


Я начинал лишь критически подходить к явлению: История Германии. И этот факт с Пруссий далеко не первый и единственный в моих поисках. Он - один из последних и многих. За какое бы обстоятельство из истории германии я не брался - всюду вылезают славянские кости, да так лезут, что просто разрушают сам мешок под названием История Германии. Чтобы не быть нелепыми они и историю Австро-венгрии на себя пытаются натянут. Я её не касался. Но достаточно Габсбургов, основателей этой империи. Бург - крепость. По всей Германии и Австрии стоят массы разрушенных крепостей. НО, раскопок и восстановления их не ведут. Почему? Да просто потому, что строили их здесь славяне и только славяне. они прекрасно знают, что начни копать, там ничего кроме славянских следов они не найдут. Книга Й.Хермана тому прекрасное свидетельство. У него там есть карта крепостей, построенных славянами. Так яблоку же упасть негде в буквальном смысле этого слова. Нет в Германии неславянских крепостей.

-----------------
Вот оно - тело славянской истории - которая занимала почти всю континентальну Европу... в том числе современную Центральную Россию.
Тюркские гунны (хунну) и тюркский же некий Аварский каганат - это самая настоящая утка норманского разлива.
В той же статье Вики об Аварском каганате в литературе есть активный линк-ссылка на статью об обнаружение в кажется 2005г в предместье Вены якобы аварского крупного захоронения. не в силах отойти от "тюркскости" Аварского каганата они с удивлением констатируют, что в захоронениях наличествуют следы славянской культуры и славян, включая останки. А в самой статье о каганате в Вики они прямо указывают, что по данным ДНК анализов к аварам самые близкие - русские. И это уже по ДНК анализам известных ранее этого венского захоронения аваров. Что ещё нужно?

А самое интересное и пардоксальное в том, как норманы отсекли интерес российских историков к истории славян в Европе. Норманы не врут грубо, в этом надо отдать им должное. Они лишь интерпретируют используя софистику. Сведя историю русков к варягам (ваграм) а славян к обрам и введя обров (якобы всего лишь бодричей) под полабов и подсунув вероятно переводы таких "трудов" норманских историков российской историографии они элементарно сузили ареалы распространения славян на территории Германии банально к пойме Эльбы в среднем течении (полабы) и к кусочку побережья (вагры-варяги).
Обры это не бодричи или не только бодричи, в этот союэ родов входит масса родов и ареал их обитания огромный. Он есть на карте у Й.Хермана. Правда Херман погрешил несколько против истины. Он отсёк границу ареала славян восточной границей Тюрингии. А основатель Тюрингии - Тюрий... А за западной границей Тюрингии начинается оргомный ареал хэрусков, который тянется от западной границы Тюрингии до Рейна и с севера до МайнаА между тем авары прямо называются обрами. Правда иногда их называют псевдообрами. Но это название "псевдо-" опять же для российских историков. Обры не могут быть неободритами. Но в части идентификации ободритов меня несколько "сокрушил" Александр Магерамов, приведя текст, который по его уверению ободритский. А в ареале ободритов есть город Ратенов.


Язык саксов стал основой англосаксонского языка, из которого развился современный английский язык.
---------------
это из вики.
Дойч или тайч пошло от тедеску - народ (по аналогии с срб-народ у сербов). Но тайч - имели языком идыш.
Латынь была для тех народов, которые не были тедеску и саксами и фактически немецкими не являлись.

В перечне германских племён каких только нет. Посмотрите сами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
А по сути иудеи создали этот народ на племени неметов (тедеску), швабов и саксов. У швабов их язык остался, который они по тв с титрами гонят. Остальные все - мелкие ассимилированные.
Но далеко не все из перечня с Вики. Там добрая четверть славянских.


http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_1/book_684/
Иоахим Герман Славяне в Германии
Год издания: 1970

Ареал проживания славян был от северной Италии, Германии, Австрии через балканы до включая Византию (византийцы тоже называются славянским племенем, проживающим в Европе (у Йоахима Хэрмана)).

Отличительная особенность - более высокий уровень хозяйствования и ведения боя. Вытесняемые создаваемые Ангелами и Папством орденами из Европы славяне создают ВКЛ (Великое Княжество Русков, Литов, Жемойтов) и уже начинается тяготение к Орде.


ПВЛ называет варягов (вагры по Й. Херману) как пришедших и давших название своё и язык свой русский восточным славянам. Но вагры были несколько отделены от хэ-русков ещё каким-то племенем или родом. Й.Херман одним из самых крупных союзов родов славян называет Ободритов. Возможно это и были Обры, которые и есть Авары, которые оба впрочем оказываются там, где заканчиваются завоевания Гуннов(хуннов). Но при этом гунны(хунны) и авары бесследно растворяются, а на их месте оказываются неизвестно откуда взявшиеся ободриты.

У Хермана в его книге есть очень хорошая карта с названиями племён. Интересно что есть лютичи и литичи и обитают они довольно не рядом.


Хэруски 1в д.н.э. - 1 в.н.э.

Вероятно в контексте изложения лучше исходить из временно-территориального принципа упоминания в истории.

Эт-руски могут быть связаны с хэрусками, а на месте этрусков оказываются в 6 в.н.э. Лангобарды (с нелатинским словообразованием своего названия и полным отсутствием следов традиций длинный бород у германских племён).

Сербы оставили свой след до нынешних времён в виде сорбов. Они же, сорбы, есть и у Хермана как отдельное племя.

Издревле принадлежали ободритам 4 Рода: Вагры с восточного Хольстайн, Полабы между Травой и Эльбой, варновы с верхнего Варнова и Mildenitz, принадлежавшие к союзу Родов ободритов от Висмарской бухты до Шверинского моря.

Название ободриты происходит вероятно их названия одного из Родов, который объединил другие перед переселением. Частью Ободриты поселились в районе Дуная и называются там Osterabtrezi. А другая часть (на терр. Германии) называется ободриты. Баварским хронографом они были названы Nortabtrezi.

Абтрезы очень созвучно с Фризы.
Но и фризы и лангобарды и хэруски даже стоят в списке германских племён. Вместе с готами, хаттами (хетами).

Мне встречалось, что славянское название Эльбы - Лаба. Отсюда - Полабские славяне, под которых советсткие и российские историки, не зная настоящей истории германских мест, Германии как страны, заводят всех (любых) западных славян. А полабы - сами часть одного из 4-х Родов Ободритов. Причём автор во многих местах указывает на какую-то связь других Родов с Ободритами, но за недоказанностью не утверждает этого.

Первое письменное упоминание о славянах на терриитороии Германии встречается у франкского (не путать с французским) хрониста Фредегара о появлении славянской империи (Гроссрейха) Само, появившейся в борьбе славян с аварами.
Эта империя включила в себя и сорбов, которые с древних времён входили в рейх Франков, во главе с их князем (dux - дукс, дуче, дож) Дерван (возможно искажение - дер Ван, где дер - артикль, указывающий на мужской род).
Баварский географ 850г даёт более полный перечень славянских племён на территории Германии: ободриты со множеством их родов, вильцы с 4-мя родами, линоны, Bethenicim, Smeldinger, Marcanen (марчане)или Müritzer, Heveller,

Недаром же я упоминаю эту резанувшую фразу - до 70% архивных фондов немецких архивов на славянских языках.

На территории Австрии целые районы, где говорят на русском. Причём они проживают там с древних лет, они там коренный.

Австрия только пару лет назад урегулировала статус государственных языков конституционно. До этого разноязычие Австрии было причиной многих споров о статусе языков народов, проживающих в Австрии. И русские - далеко не последние (если не первые) в этом списке.

Ну вот опять эта мифическая Германия.

Нерон не мог набирать войска в первом веке в Германии уже только потому, что её не было тогда ещё. Римляне не смогли пройти дальше Рейна и Майна (Арминий битва с Варом в Тевтобургском лесу 9 г.н.э.). Т.е. выше Майна и восточнее Рейна их не было, что остаётся от т.н. Германии - Франки справа (вся Бавария, куда баварцы пришли много позже и которые сами были славянами; тоже нонсенс - франки разгромили славян, но на месте могущественнейшего франкского государства вдруг оказались славяне баварцы) и швабы слева (Баден-Вюртемберг). Швабы и сейчас себе германцами и Германией не считают.

В КАКОЙ Германии Нерон мог набирать наёмников?

Употребление сарматов говорит о том, что славяне уже тогда жили на правобережье Рейна и Майна и под этим термином как раз их и могли тогда объединять.

Даже если Германия от т.н. Германариха (то не ранее 4-го века Германия могла получить такое наименование), которого вообще непонятно, как ГЕРМАНОрихом сделали, в Вики указано и Эрманарих,на немецком этот кусочек звучит:
Ermanarich (gotisch Aírmanareiks, altnordisch Jörmunrek(kr), über lateinisch Ermanaricus zu mittelhochdeutsch Ermenrîch; † 376) war der erste historische König der Greutungen aus dem Geschlecht der Amaler.

Как вождь готов он должен быть транлитерирован как Айрманарейкс или Айрманарайкс - и никак иначе. Если он был вождём готов и на готском его имя звучит как указано в статье.