13101, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331 Послано guest, 23-08-2014 20:03
ув, rosa,
конечно можно! усё можно! только разумно! есть такой принцип "разумности", но не в истории, правда, а в праве! но мы будем тогда его по аналогии применять!
1. про "западных традиков",
- я поначалу и долго слово это не любил, как ярлык, но употреблял "западники и научники-историки" по преимуществу! но постепенно привык к этому ярлыку, здесь всем понятному!
- а с чего Вы решили, что я употребил этот термин конкретно к каким-то историкам!?
я постоянно всех прошу: не надо мне приписывать свои мысли, а потом их успешно опровергать или со мной спорить по поводу своих же мыслей!
В данном случае под традиками я понимаю "официальную западную историю" и её сторонников, так сказать "относительно неопределённо", в подтверждения чего я и привёл Вам примеры из википедии карты, где показан приход германцев, включая готов из Скандинавии, что есть, мол, такое мнение, да ещё и определённом смысле "общеизвестное".
Поскольку, как я сказал, не сторонник и не любитель навешивания ярлыков, то определять, кого назвать традиком, а кого нет, я не буду! увольте! а если Вас интересует вопрос интимный, но Вы стесняетесь спросить открыто: читал ли я упомянутых авторов? так я полагаю, естественно по наивности своей, что из моих постов можно узнать ответ на этот интимный вопрос.
Правда, здесь на форуме (один был раньше, другой есть сейчас) - 2 участника, которые утверждают (я бы даже сказал, в бессильной злобке ;) опечатку - "злобу" не буду исправлять - хорошо получилось, хотя и не было такого слова в русском языке. ), что я не читал книг, на которые даю ссылки!!! но я им не отвечаю на этот вопрос, поскольку не могу себе представить, как можно дать цитаты из книг, из разных, их разных частей, её не прочитав!
Про Йордана, понятно - читал, а также нашёл книгу ещё одного Йордана очень позднего, книгу скачал к Ридеру в библиотеку (см. ссылку ниже), но он на не понятном мне языке! :(
Про Тацита дал анализ 1 главы, дальше, извините, не смог - тошнит от вранья просто физически! Душа враньё не переносит! Но со мнением Росса, Вельтмана, Венелина, Морозова - согласен!
из А. Марцелина тоже кажется был пост по какому-то поводу, кажется, про денежную систему Древнего Рима.
И.Севильский,....- кажется читал, но не помню, - всё ли? по его поводу по памяти могу только сказать, что у него идёт повествование от основания Рима, по этому поводу убедителен Морозов, посему если к году 400 н.э или позже прибавить годы Исидора, то получится приличное такое средневековье, когда восточные готы уже исчезли из ТИ, а западные вот-вот станут испанцами! Также внимательно слежу за трудами участников форума по сбору доказательств ещё более позднего основания Рима в Италии...
2) просьба хотя бы указать "границы" "вставки про Скандзу,
начинать надо с достоверности источника, хотя с точки зрения "истории права" - это и не источник исторический вовсе, а как максимум "монография".
начать можно с "дурацких вопросов" (дурацкими вопросами я называю вопросы, на которые научники\историки не дают или не могут дать ответа):
- на каком языке говорил, писал и написал свою Гетику скиф, алан, гот Йордан, а также его предшественник и источник - гот и сенатор Кассиодор (который по слова Григоровиуса оставил лучшие образцы классической латыни (sic!)!) и гот Аблавий?
- должен был в принципе на родном, - на готском!? а до нас дошла на каком? на латыне!
говорят, какие-то монахи-ирландцы в северо итальянском монастыре перевели текст века 3-4 спустя на латынь! - пипец!!! ирландцы в северной Италии!? а знаете почему и как ирландцы попали в монастырь в Северную Италию? потому что те монахи были имхо арийцы-ариане, готы длиннобородые -лонгобарды, а стали ирландцы! а шо очень даже похоже и пишется схоже! айриш-айриан! а чего не сделаешь против еретиков! поди их разбери лимитчиков тех! понаЕхали!
- а почему научники не видят документ исторический, в котором ромейский базилевс пишет епископу (папе) римскому (и обратно - ответ), что язык его латинский (папы) есть варварский (вариант: скифский) и готский!!! вот так незадача! Оказывается, не было ни языка латинского, ни латинян, ни римлян, ни их вечного города и империи многовековой, законов и трудов историков, нотариусов, географов и прочих римских писак и легендарных-художественных-romanic героев, всех - очень древних! - до прихода готов в Северную Италию примерно в 400 г н.э по ТХ и Морозову! Упсссссссссссссссссс!
- но если мы посмотрим на икону Ульфилы и алфавит, который он якобы создал, на этой же иконе нарисованный, и другие поздние "готские" тексты и сравним, то увидим, как минимум, что и алфавит и вероятно язык готский развивался и изменялся! посему и латынь в разных странах - разная!
к чему я повторял все эти факты? только лишь чтобы показать, что
1. Гетика не является достоверным источником! 2. текст был переведён и много раз переписан и отредактирован,
а посему как юрист и переводчик полагаю и уверен, что анализировать иностранный перевод и поздние редакции, что бы что-то доказать в отношении оригинального текста, - невозможно, безсмысленно! есть такой принцип доказывания в праве: "относимость доказательства"! чтобы Вы не нашли в переводе на другой язык и другой редакции, эти доказательства не будут иметь отношения к оригинальному тексту! и не будут иметь никакого значения!
Подлинного текста Йордана - нет!
если конечно это не вот этот Йордан:
http://history-fiction.ru/books/all/book_1293/
О происхождении славян (De originibus Slavicis), Том 1 Скачать книгу, PDF, 45.33 Мб Авторы: Йордан (Johann Christoph von Jordan) Год издания: 1745 Кол-во страниц: 346 Издательство: типография Григория Курцбока и Иоанна Ягна Вена
Языки: латынь
т 2. http://history-fiction.ru/books/all/book_1292/
в поддержку своего мнения могу предложить почитать имена готских королей в Хорватской хронике 13 века, есть на востлите и у меня в теме цитаты! Хорваты называют совсем другие имена готских королей, нежели они дошли до нас в "латинской" редакции того же Йордана! а главное хорваты утверждают, что готы того же языка, что и они т.е. словенского! Тоже находим у Венелина, кажется у И.Раича! и википедии про династии сербских королей!
3. Предлагаю, отправиться дальше и обсудить готов в западной Скифии - Дакии
хотите в Дакию-Гетию, извольте, их есть у меня:
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10522.html
особое восхищение и благодарность свабуно!
|