Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=12768&mesg_id=13102
13102, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331
Послано guest, 24-08-2014 01:24
Уважаемый Воля!!!

Как-то всё растеклось в ваших ответах.

Соберём:
1) На каком языке писал гот Иордан? Вероятно, на латинском - госязыке империи, ведь в VI в. готы давно и сами были римлянами, и многие выучили латынь.

2) Изучаем те источники, какие есть. Они все взаимосвязаны, существует преемственность источников, связи между ними, можно сопоставлять источники и т. д. Есть, конечно, и проблемные места. Например, странные неточности русского перевода отдельных фрагментов Иордана с издания, подготовленного Моммзеном, которое, в свою очередь, отличается в некоторых важных деталях от первого книгопечатного издания 1515 г. и т. д.

Отметать сведения древних источников только потому, что не дошли до нас рукописные их оригиналы или их копии, ребячество. Тем более, когда вам надо, вы используете эти самые источники аж пыль идёт.

3) Про Дакию-Готию. Ссылка на "Синай и скрижали в Румынии" конечно интересно - интересно про сантии. Но предки румын и молдаван никакого отношения к Дакам не имеют. Читайте книгу "Неизвестная Молдавия" http://historymoldavia.blogspot.com/2014/05/blog-post.html.

Пропускаем Дакию-Готию, обсудим обозначенную вами проблему готов и латинского языка. Вы пишите:

"Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.
Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 ), до похода в готов Италию.
Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.
На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.
До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?".

Отвечаю:
- Ульфила проповедовал готам в ≈340-е (ему стукнуло бы ок. 30 ) на правом берегу Дуная в Нижней Мёзии - римской провинции, где уже жила часть готов, переселившихся с левого берега Дуная из Готии-Дакии.

- готы грабили и заселяли римские провинции на Балканах как минимум с 230-х гг., их в 230-е годы император стал приглашать на службу в римскую армию.

А Исидор Севильский сообщает (и нет причин ему не верить, какого рожна ему врать?): "В год XII до установления эры, когда Гней Помпей и Юлий Цезарь начали гражданскую войну за власть, готы пришли в Фессалию на помощь Гнею Помпею против Цезаря. В войске Помпея сражались эфиопы, индусы, персы, мидяне, греки, армяне, скифы и иные восточные народы, собранные против Юлия, однако мужественнее всех сопротивлялись Цезарю готы. Рассказывают, что Цезарь, пораженный их числом и доблестью, уже думал о бегстве, если бы ночь не положила конец сражению. Цезарь тогда сказал, что Помпей не умеет побеждать, а Цезарь не может быть побежден, потому что если бы Помпеи умел побеждать, то с такими стойкими силами он одержал бы сегодня верх над Цезарем".

- учитывая вышесказанное, можно ответить на ваш вопрос: (вы спрашивали: "До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка. Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?").

- Задолго до 400 г. готы были не только соседями римского мира, но и его частью. Поэтому именно от римлян они переняли латинский язык - госязык империи.

- Что скажете?