Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: испанские средневековые хроники
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=12768&mesg_id=13130
13130, RE: испанские средневековые хроники
Послано guest, 05-09-2014 15:23
далее ещё детали и обстоятельства разные

1. итак отец Алфонса был

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F4%EE%ED%F1%EE_X

Отец: Фердинанд III Кастильский

он же

Святой Фернандо III Кастильский (исп. Fernando III de Castilla, el Santo; 5 августа 1199, Самора — 30 мая 1252, Севилья, Испания) — король Кастилии, Толедо и Эстремадуры с 1217 года, король Леона и Галисии с 1230 года,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE_III_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8)

2. ещё раз подробно про "борьбу" Альфонса за империю

Альфонс потратил почти 20 лет на то, чтобы стать императором Священной Римской империи, противодействуя английскому претенденту — Ричарду, графу Корнуоллскому; пока тот не умер в 1272 году и Папа Григорий X не убедил Альфонса оставить свои притязания.

3. смотрим графа Корнуэльского

Ричард Корнуоллский (англ. Richard of Cornwall; 5 января 1209, замок Уинчестер — 2 апреля 1272, замок Беркхэмстед, Хартфордшир) — английский принц из династии Плантагенетов, король Германии (с 1257 года).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

выше уже находили герб Плантегенетов, а вот у этого Ричарда герб с одним львом, что как минимум странно и не может быть !!!??? ему приписали герб богемский-чешский!



Герб Ричарда Корнуэльского.

странные эти графы корнуэла, потому что у них у всех гербы разные!

типа следует поверить, что титул и графство своего герба не имел ???

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB

то один лев, то два, а то три????

и главное герб рода Плантегентов 3 три льва бегущих

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

ну, так Ричард, смотрим перепитии коронования на разные земли:

Трижды был регентом Англии (в 1253 — 1254, 1264 и с 1270 года).


В 1250 году он вступил в союз с папой Иннокентием IV, но в 1252 году отказался от предложенной ему папой короны Сицилии.

После смерти Вильгельма Голландского Ричард принял предложенную ему архиепископом Кёльна и другими князьями немецкую корону (13 января 1257 года); несколько раз появлялся в Германии, созывал сейм, издавал законы против разбойников, утвердил привилегии Страсбурга, Гагенау и других имперских городов.

типа на королевство Сицилии назначал папа, а на королевство Германии архиепископ Кёльна!!!????

4. титул Король Германии очень даже, как бы сказать, тёмный, ничего не понятно:

Список монархов Германии

В данной статье содержится список монархов следующих государств и союзов, объединяющих территорию Германии:

Короли Восточно-Франкского королевства (843-X век);
Императоры Священной Римской империи;
Имперские викарии Священной Римской империи (XV—XVIII века);

видите титул короля Германии? ....и я нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

В данном разделе приводятся монархи Восточно-Франкского королевства, образованного после раздела Франкской империи в 843 году, которое начиная с X века получило неофициальное название королевства Германии, а также Священной Римской империи, образованной в 962 году, ядром которой являлась Германия. Будущие императоры после своего избрания (обычно при жизни отца) и до принятия имперской короны от римского папы назывались королями (официально обычно римскими, фактически — германскими). Начиная с Максимилиана I, титул короля Германии стал официально входить в императорский титул. Курсивом выделены те из монархов Германии, которые хотя и принимали титул короля, но фактически не правили.

тогда почему Альфонсо получил титул такой? с точки зрения всяких немцев...

какую такую корону предложил архиепископ Кёльна Ричарду?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0

5. Архиепископ Кёльна (нем. Der Erzbischof von Köln) — глава Кёльнской митрополии. Архиепископство Кёльнское как самостоятельная политическая единица существовало с IV века (ок. 310 года) до 1801 года. До 794 года её правители были епископами. В 1063 году они стали курфюрстами Священной Римской империи, с 1180 года герцогами Вестфалии.

6. какой такой первый выборный - курфюрст Империи?

Курфю́рст<1> (нем. Kurfürst, букв. — «князь-выборщик», от Kür — «выбор, избрание» и Fürst — «князь»; лат. princeps elector imperii) — в Священной Римской империи — имперский князь, за которым с XIII века было закреплено право избрания императора.

то есть типа епископ становился курфюрстом, выбранным князем и выбирал императора? то есть сам? один? а как же папа? или как?

нет, вот английская даёт выборщиков во множественном числе! и на картинке их, архиепископов, много!

The prince-electors (or simply electors) of the Holy Roman Empire (German: Kurfürst (About this sound listen (help·info)), pl. Kurfürsten, Latin: Princeps Elector) were the members of the electoral college of the Holy Roman Empire, having since the 13th century the privilege of electing the King of the Romans or, from the middle of the 16th century onwards, directly the Holy Roman Emperor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prince-elector

и судя по гербам знакомым перед нами не епископы, но совсем другие лица и даже скорее всего короли



Illustration of electors in deliberation (left to right: Archbishop of Cologne, Archbishop of Mainz, Archbishop of Trier, Count Palatine of the Rhine, Duke of Saxony, Margrave of Brandenburg and King of Bohemia). (а ниже немцы, англо-саксы пытаются убедить, что бёмы не имели права выбирать! "The King of Bohemia, who was in fact not a prince of the Empire but a neighbouring and independent monarch, might vote at an imperial election, but was allowed on no other occasion to meddle in the affairs of the Empire."<2>

(вот только сравнение герба короля Богемии с гербом Короля Кастилии - Альфонса, говорит нам, что герб Богемский - первичный и главный по отношению к кастильскому



)

7. но и даже хуже выбирать не Короля Германии, но Короля романов !!??? а это я вам скажу две большие разницы, поскольку даже по ТИ римляне Германию не завоевали! какие-такие романы в Германии?

и англы полагают, что выбирали не курфюрста, но если по-немецки

The heir-apparent to a lay prince-elector was known as an electoral prince (German: Kurprinz). The dignity of Elector carried great prestige and was second only to King or Emperor.<1>

титул которого, был ниже Короля и Императора! так что извините курфюрсты и курпринцы - подвинтесь!

а дальше утверждают, что на эту должность выбирал не архиепископ Кёльна, но Папа!

Formally the Prince-Electors elected a King of the Romans, who was elected in Germany but became Holy Roman Emperor only when crowned by the Pope

8. и вот утверждение википедии перевёрнуто с ног на голову:

Таким образом, по одному голосу получили Люксембурги (как владельцы богемской короны)

как раз наоборот принц богемский получил первым титул Люксембургского.


9. судя по вот этой обмолвке это не Альфонсо не удачно безуспешно боролся, но Ричард - не добился! даже если и пробовал!

Когда в Англии началась междоусобная война, Ричард стал на сторону своего брата короля Генриха III и в сражении при Льюисе (14 мая 1264 года) попал в плен к Симону де Монфору, где пробыл в заключении 16 месяцев. В последний раз Ричард был в Германии в 1268 году.

да, и не понятно, как какой-то господин из Корнуола (Площадь
3563 км²) мог противостоять императору всех Испаний

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB


P.S. а вот здесь английская вики сдаёт всех дайчеров-тевтонов с потрохами, никакие они не германцы!

The Kingdom of Germany started out as the eastern section of the Frankish kingdom, which was split by the Treaty of Verdun in 843. The rulers of the eastern area thus called themselves rex Francorum, king of the Franks, and later just rex. A reference to the "Germans," indicating the emergence of a German nation of some sort, did not appear until the eleventh century, when the pope referred to his enemy Henry IV as rex teutonicorum, king of the Teutons, in order to brand him as a foreigner. The kings reacted by consistently using the title rex Romanorum, King of the Romans, to emphasize their universal rule even before becoming emperor. This title remained until the end of the Empire in 1806, though after 1508 Emperors-elect added "king in Germany" to their titles. (Note: in this and related entries, the kings are called kings of Germany, for clarity's sake)

In the Middle Ages, the king did not assume the title "Emperor" (since 982 the full title was Imperator Augustus Romanorum, Venerable Emperor of the Romans) until crowned by the pope. Moving to Italy, he was usually first crowned with the Iron Crown of Lombardy, after which he assumed the title of rex Italiae, King of Italy. After this he would ride on to Rome and be crowned emperor by the pope. See Coronation of the Holy Roman Emperor for more details.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_monarchs

P.S. и ещё перл, сразу против всех немцев, франков, итальянцев и прочих - про корону короля Ломбардии (готы-лонгобарды)

Iron Crown of Lombardy, старейшая т.е. самая старая корона Христианского мира


The Iron Crown of Lombardy (Corona Ferrea) is both a reliquary and one of the oldest royal insignia of Christendom. It was made in the Early Middle Ages, consisting of a circlet of gold fitted around a central iron band, which according to legend was beaten out of a nail of the True Cross.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Crown_of_Lombardy

вот, правда, его традики досрочно закрыли, ещё в 8 веке - жаль!

Сложилось в 568 году и просуществовало до 774 года, когда было завоевано франкским королем Карлом Великим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE