Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: татары и пр.
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=16680&mesg_id=16805
16805, RE: татары и пр.
Послано Melnar, 25-06-2010 18:32

1. А это точно? То, что налоги продолжали собираться, неудивительно. Некоторая задержка с переименованием налога тоже допустима. Даже введение нового налога на новые цели со старым названием можно себе представить. Но непрерывный сбор налога под названием "ордынские деньги" до 17-го века, а потом переименование в "стрелецкие деньги" - это и правда перебор.
2. Чтобы далеко не ходить, из процитированной вами же истории про Михаила - "Михаилъ же ѿвѣща аще Бъ҃ ны есть предалъ и власть нашоу грѣхъ ради наших̑ во роуцѣ ваши тобѣ кланѧемсѧ и чс̑ти приносим ти" Если вы, паче чаяния, хотите увидеть слово "иго" - разочарую. Как я уже указывал выше, оно современниками не употреблялось.
3. Ага, а в Ледовом побоище главная пострадавшая сторона - лед... Не придумывайте лишние правила, язык сложнее. Как, согласно предложенному правилу, должно было называться Батыево побоище, раз уж это название неверно? Русское побоище? Так не все русские земли пострадали. Потом, и до и после него крупные набеги случались. Неврюева рать тоже будет Русским побоищем?

Оно конечно, нам легче читать древнерусские тексты, поскольку современным русским мы владеем. Но я не настолько самоуверен, чтобы думать, что полностью понимаю древнерусский. Например, не могли бы вы дать пословный перевод первых двух отрывков? У меня вот почему-то возникает впечатление, что в результате завоеватели Юрия с княгиней убили...

"пало много воинов "от обоих" в сочетании с "Батъıеви же оустремлешюсѧ ... и срѣте и Всеволодъ ... и бившимсѧ имъ" - логичнее считать "обоими" Батыя и Всеволода.

"победитель получает в награду дочь королевскую" Очень, очень историчный аргумент. То есть один раз проиграл - все, никаких дочерей, никакого союза, даже если ты единственный потенциальный союзник, которым можно прикрыться от татар. И правда, что за поведение для короля.

"во-1-ых, сын Михаила Ростислав обидел его - «чести ему не оказал»."
Да, тут согласен. Союза не получилось, возможно, венгры сделали ставку на сына, а не на отца.
"Во-2-ых, обиженный Михаил, судя по всему, поехал за наёмниками к Батыю для мести, а отнюдь не был вызван в Орду к Батыю!"
Тоже отчасти согласен. Насколько его туда звали - вопрос, может быть и позвали, но поехал он добровольно, со своими планами. И почему именно за наемниками? За союзниками, как вы дальше говорите - возможно.

"обычно не любят вспоминать"
Ну как посмотреть. Я, например, не от вас про это узнал. Конечно, этот момент не входит в школьные учебники, но и не скрывается от общественности "злыми традиками". Собственно, ничего этакого в этом Домане нет.

Объясните, почему Михаил, признав себя подчиненным Батыю, выражает какие-то претензии к "обычаям отцов"? "законоу ѡц҃ь твоихъ и твоемоу бо҃нечс̑тивомоу повелению не кланѧемьсѧ" По вашей версии "отцы" с обычаями у них должны быть одинаковые...
*предвижу ответ - "это позднейшая правка источника"*