Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыМелнару про параллелизм
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=16680&mesg_id=16834
16834, Мелнару про параллелизм
Послано guest, 08-08-2010 14:58
Здравомысл>>>однако, в данном частном случае я не вижу, что этот частный случай опровергает параллелизм. но конкретные соображения дам чуть позже, после более подробного анализа<<<

ну вот проанализировал я более подробно Ваш пример. хотел было дать полную раскладку, но вовремя передумал. потому что полная раскладка-то - как сразу было видно - полностью доказывает правоту Фоменко, а места занимает много. поэтому посмотрим Ваши утверждения из http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10617.html#127

Мелнар>>>Итого - 5 произвольных склеек в исходных данных. Без них параллелизм разваливается уже на 2 звене.<<<

сначала о 2-м звене. непонятно, какое 2-е звено имеется ввиду.

если 2-е звено в интерпретации Фоменко, то вот оно:
ДМИТРИЙ I ПЕРЕЯСЛАВСКИЙ, 1276 - 1294, 18 лет/Рудольф,1273 - 1291, 18 лет. Информация о Дмитрие и Рудольфе совпадает с официальной. Между Дмитрием и Рудольфом есть разница в сроках правления: сдвиг на 3 года; длительность правления одинаковая. таким образом, разница (3-летний сдвиг в сроках правления на фоне общей длительности параллели почти в 200 лет) не опровергает ФиН.

если 2-е звено в официальной интерпретации, то вот оно:
Андрей Александрович, 1281 - 1304/Адольф I, 1292 - 1298, и Альбрехт I, 1298 - 1308. вроде бы не сходится, однако ФиН говорят о пропуске в официальной хронологии, поэтому, чтобы заявлять о "развале на 2-м звене", нужно объяснить заявление оппонентов о пропуске. так как такого объяснения нет, то и никакого опровержения нет.

а есть ли пропуск? есть. между Дмитрием Александровичем, 1276 - 1294, и Михаилом Ярославичем Тверским, 1304 - 1318, есть 10 лет (с 1294 по 1304), которые заполнены весьма странно: Андрей Александрович, 1281 - 1304, полсрока правил одновременно с Дмитрием Александровичем. допустим, что это так, и в действительности, пропуск в 10 лет по ФиН, заполнен Андреем Александровичем. но тогда Андрей Александрович на полсрока будет соответствовать [второй половине срока Дмитрия I]=[Рудольфа] и [первой половине срока Михаила Ярославича Тверского]=[Адольфу I]. то есть можно говорить о неточном параллелизме, но отнюдь не о "развале на 2-м звене".

таким образом, тезис о "развале на 2-м звене" не корректен. однако основная идея параллелизма - это совпадение последовательности, длительностей и годов правления:
- последовательность с учетом некоторых склеек совпадает;
- длительности с учетом 1-3-летних разночтений совпадают;
- годы правления с учетом 1-3-летних сдвигов совпадают.

вот таблица, где рядом поставлены информация по ФиН и официальная (по Мелнару) (тут движок перед таблицей делает пропуск, поэтому сама таблица ниже)






























































Страна По ФиН По ТИ
Имя Годы правл. Длит. правл. Имя Годы правл. Длит. правл.
Рус. царьВАСИЛИЙ I КОСТРОМСКОЙ1272 - 12775Василий Ярославич1272 - 12764
Герм. корольнет(не опред.)(не опред.)(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Рус. царьДМИТРИЙ I ПЕРЕЯСЛАВСКИЙ1276 - 129418Дмитрий Александрович (со 2 - м)1276 - 129416
Герм. корольРудольф1273 - 129118Рудольф I1273 - 129118
Рус. царьАНДРЕЙ НОВГОРОДСКИЙ(не опред.)Андрей Александрович (с 3 - м)1281 - 130417(не опред.)
Герм. корольнет(не опред.)(не опред.)(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Рус. царьМИХАИЛ СВЯТОЙ1304 - 131915Михаил Ярославич Тверской1304 - 131814
Герм. корольАДОЛЬФ I НАССАУССКИЙ + АЛЬБРЕХТ I1291 - 1298 + 1298 - 13077 + (9 или 10)=16 или 17Адольф I + Альбрехт I1292 - 1298 + 1298 - 13086 + 10=16
Рус. царьГЕОРГИЙ ДАНИЛОВИЧ МОСКОВСКИЙ1319 - 13256Юрий Даниилович + Дмитрий Михайлович Грозные Очи1318 - 1322 + 1322 - 13263 + 4
Герм. корольГЕНРИХ VII ЛЮКСЕМБУРГСКИЙ1309 - 13145Генрих VII1308 - 13135
Рус. царьСМУТА(не опред.)1Александр Михайлович Тверской1326 - 13271
Герм. корольСМУТА(не опред.)1(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Рус. царьИВАН ДАНИЛОВИЧ КАЛИТА + СИМЕОН ГОРДЫЙ + ИВАН КРОТКИЙ (КРАСНЫЙ)1328 - 1340 + 1340 - 1353 + 1353 - 135912 + 13 + 6Иван I Данилович Калита + Симеон Иванович Гордый + Иван II Иванович Красный1328 - 1340 + 1340 - 1353 + 1353 - 135912 + 13 + 6
Герм. корольЛЮДВИГ БАВАРСКИЙ1314 - 134733Людовик IV1314 - 134733
Рус. царьДМИТРИЙ СУЗДАЛЬСКИЙ + ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ ДОНСКОЙ1359 - 1363 + 1363 - 13894 + 26Дмитрий Константинович Суздальский + Дмитрий Иванович Донской1360 - 1363 + 1363 - 13893 + 26
Герм. корольКАРЛ IV1347 - 137831Карл IV1346 - 137832
Рус. царьВАСИЛИЙ I ДМИТРИЕВИЧ1389 - 142536Василий I Дмитриевич1389 - 142536
Герм. корольВЕНЦЕСЛАВ1378 - 140022Вацлав IV1376 - 140024
Рус. царьМУРЗА ТЕГИНЯ(не опред.)(не опред.)(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Герм. корольФРИДРИХ, князь Брунсвицкий(не опред.)(не опред.)(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Рус. царьЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ1425 - 14349(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Герм. корольРУПРЕХТ ПАЛАТИНСКИЙ1400 - 1410(не указано, по срокам 9 - 11)Рупрехт Пфальцский1400–141010
Рус. царьВАСИЛИЙ КОСОЙ1434 годуодин месяц(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Герм. корольИОДОК МАРХИОН МОРАВСКИЙ14104мес.(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Рус. царьВАСИЛИЙ II ВАСИЛЬЕВИЧ ТЕМНЫЙ1425 - 146214/37Василий II Тёмный (с перерывами)1425 - 146237
Герм. корольСИГИЗМУНД + (ВЕНЦЕСЛАВ?)1410 - 143828 + (?)Сигизмунд I Люксембург1410 - 143727
Рус. царьДМИТРИЙ ШЕМЯКА1446 - 14504(не опред.)(не опред.)(не опред.)
Герм. корольАЛЬБЕР АВСТРИЙСКИЙ1438 - 14402Альбрехт II1438 - 14391
Рус. царьИВАН III ВАСИЛЬЕВИЧ ВЕЛИКИЙ ГРОЗНЫЙ1462 - 150553Иван III Васильевич1462 - 150543
Герм. корольФРИДРИХ III1440 - 149353Фридрих III1440 - 149353



из таблицы видим, ФиН ничего не исказили, а просто показали действительное наличие параллелизма в официальных данных.

есть некоторые несовпадения, на фоне 200-летней продолжительности последовательности такие несовпадения вполне укладываются в обычную статистическую погрешность. поэтому, непонятно, что доказывает пример уважаемого Мелнара. на мой взгляд он доказывает правоту Фоменко


теперь о склейках. непонятно, что тут неправильного. если несколько непрерывных правителей А1...Аn по общим началу и концу правления, а также общему сроку правления, совпадают с каким-то другим правителем Б, то вполне закономерно предположение о том, что Б - склеен из А1...Аn. любое отличающееся предположение гораздо менее вероятно.

кроме того, я не увидел никакой произвольности: начало и конец склейки А1...Аn совпадают со сроками правления Б, сумма длительностей правлений А1...Аn совпадает с длительностью правления Б. где тут произвол - не вижу. вероятность подбора для таких совпадений в общем наборе сведений нулевая: на 10-20 лет с натяжкой и неразумными обобщениями еще можно допустить, но на 200 лет - скомбинировать-то можно, но скомбинировать, соблюдая последовательность и сроки, мягко говоря, не получится.


Мелнар>>>Итоговая мера близости династий не указана.<<<

вполне применимы статистические показатели по Стьюденту. отклонения в пределах 1-3 лет на фоне 200-летней продолжительности вполне укладываются в статистическую погрешность.


Мелнар>>>Принципы выбора сроков правления не указаны.<<<
Мелнар>>>Принцип выбора последовательности правителей не указан.<<<

эти принципы очевидны: взяты официальные данные