Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: логика должна идти прежде слов
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=1900&mesg_id=1947
1947, RE: логика должна идти прежде слов
Послано Yorik, 21-06-2006 12:35
>Верблюдов приручили заведомо раньше лошадей. И долгое время
>их быыло значительно больше. Да и сейчас поголовье верблюдов
>не уступает лошадиному.

Только ареал существования верблюдов очень ограничен, и поэтому основным транспортным средством в Империи они стать не могут.
>
>>>P.S. А вопрос о том, что такое цивилизация нуждается в
>>>дальнейшем обсуждении.
>>
>>А зачем его обсуждать. Это вопрос терминологии. Его не
>>обсуждают, о нем договариваются.
>>Если мы принимаем под понятием цивилизации уровень
>>австралийских аборигенов, то лошади им ясное дело не нужны,
>>и Империя тоже.
>>Ну а если возможность строительства пирамид, то без Империи
>>не обойтись, и как следствие без лошадей.
>
>Так давайте договоримся. С моей точки зрения, умение строить
>пирамиды не говорит о цивилизованности. То, что муравьи
>строят муравейники, еще не позволяет нам говорить и
>цивилизации муравьев. Цивилизация - это понятие из сферы
>общественного сознания. Цивилизация характеризует общество
>(в первую очередь, набор неестественных прав, которые
>общество защищает - право на жизнь, право на частную
>собственность и т.п.), которое стремится изменить мир, таким
>образом, чтобы подстроить его под нужды членов общества.

Под это определение подходят и австралийские аборигены. В Вашей системе координат цивилизация действительно может обойтись и без Империи, и без лошади, и без колеса, и даже без умения добывать огонь. Но подумайте, многие-ли согласятся с Вашей системой координат. Для большинства показателем цивилизации все-таки является возможность концентрации больших ресурсов в едином центре, делающая возможной реализацию крупных проектов, отвечающих интересам (ну как их понимает правящая верхушка) всего цивилизованного общества, и направленных на развитие той самой цивилизации. Это и развитие науки, и завоевание колоний, и мелиорация земель, и строительство тех-же пирамид.
Кстати, если посмотреть начало ветки, вопрос ставился не о цивилизации в целом, а именно об образовании Империи. Выдвигался тезис о том, что Империя должна была зародиться в областях, где сейчас обитают дикие лошади. ИМХО картина обратная - там, где сейчас обитают дикие лошади, Империя не зарождалась, т.к. лошади там так и не были одомашнены. Зарождение Империи произошло в тех областях, где дикие лошади могли существовать, но сейчас их там нет - приручили.