Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: русский появился значительно позже эрзянского
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=23735&mesg_id=23781
23781, RE: русский появился значительно позже эрзянского
Послано guest, 24-06-2011 23:27
>
>///А мне думается, что смешение носителей маркеров R1a и Nc1
>происходило на самом раннем этапе, между отдельными
>племенами.///
>
>Именно так я и считаю. Именно так считает подавляющее число
>исследователей. На северо-востоке Европы пришлые славянские
>племена "смешались" с племенами угров. Результаты этого
>незавершенного процесса смешивания мы видим сегодня.
>

Все эти перемещения целых народов у меня вызывают большие сомнения. Переселиться могут кочевники, но не крестьяне. Куда им переселяться? Они и так с трудом отвоёвывали у природы земли, где можно было хоть как-то существовать. Они строили дома, разводили скот. Они не могли всё разом бросить и свалить - это не калмыки и не черкесы. Крестьянские племена расселялись вширь, когда членов рода становилось слишком много; часть рода отпочковывалась и основывала новое поселение (всё как у пчёл и муравьёв). Значительные перемещения могли совершать только военные сословия верхом на лошадях.

Носители R1a были не только крестьянами, но и городскими жителями, а также священниками/волхвами/жрецами и вояками/казаками/дружинниками. Они все говорили на разных языках ввиду того, что в обычной жизни пересекались между собой не так уж часто. Потому крестьяне с R1a имеют к современному русскому языку такое же отношение, как и крестьяне с Nc1, которых нынче называют "угро-финнами".


>Относительно Вашей гипотезы все просто. Критический момент -
>хронологическое соотношение двух процессов - формирование
>русского и разрозненных финно-угорских этносов и
>формирование русского языка и финно-угорских языков. Здесь
>Вы поступаете просто. Принимаете, что этносы на
>северо-востоке Европы говорили на финно-угорских языках, а
>русский язык, созданный искусственно, появился позднее. Так
>можно. Но проблема в том, что при рассмотрении вопроса
>формирования русского этноса необходимо охватить анализом
>регион включающий, как минимум, всю Восточную Европу и часть
>Центральной Европы. В этом регионе выделяется область
>высоких частот R1a1. Популяции, проживающие в этой область,
>говорят на славянских языках. Имеются периферийные области
>частот R1a1 (20-30%). На северо-востоке Европы в них
>проживают северные русские, татары, и народы, говорящие на
>финно-угорских языках. «Дефицит» частот R1a1 в этом регионе
>компенсирован высокими частотами N1c. То есть, на
>северо-востоке Европы мы имеем некое «локальное» для
>носителей R1a1 «взаимодействие» с носителями N1c. Именно эта
>«локальность» и ставит крест на Вашей гипотезе.

Не забывайте, что есть регион, где R1a1 встречается чаще, чем в Восточной Европе - Средняя Азия. До XIX века там с русским языком было как-то туговато...