Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: Многоязычие на Руси
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=23735&mesg_id=23824
23824, RE: Многоязычие на Руси
Послано guest, 28-06-2011 18:17
>в документах изданных Археографической комиссией
>
>http://gbooks.archeologia.ru/
>
>имеем
>
>1. указ роспись о "призыве-наборе", раскладе призывников из
>Великого Новгорода для похода на Казань при царе ИВ, в
>котором дана роспись со скольких дворов призывается один
>воин; дворы указаны всех сословий, а не только воинского
>сословия; чем богаче, тем меньше цифра дворов. Снаряжаются
>пищальники конные и пешие.

По приведённой вами ссылке данного документа не нашёл. Так или иначе, один человек со двора - это отнюдь не ополчение, а пополнение, латание бреши в войске.
Во время Орды казачие войска пополнялись рекрутами из народа, с этим никто не спорит. Это и есть дань кровью/десятина. Я говорил о том, что неконкурентноспособно ополчение, т.е. когда крестьяне бросают вилы и мотыги, берут мечи и бегут воевать. Здесь же лишь пополнение Орды. Костяк-то остаётся всё тот же. Со своей воинской культурой, воинскими традициями и историей.

>(Давал эту ссылку здесь в какой-то теме в связи с
>производством пороха\зелья - эта повинность была наложена на
>все дворы, всех сословий (исключение сделано было только для
>погорельцев)).
>Попадались и другие подобные указы ранее и позднее 16 века,
>так что это традиция старая набора войска из всех сословий
>для важных походов "наступательных", а уж для зашиты родной
>земли и призывать не надо было, вставали и бились все
>поголовно, а не только дружина.

Естественно, что Орда/дружина становилась всё больше и больше и пополнялась за счёт рекрутов из крестьянства, которых с малолетства против воли родителей забирали в Орду. Там они приучались к всей воинской "кухне", становились полноценными вояками, пополняя таким образом ряды военной касты.

>
>2. огромное количество документов поземельной собственности,
>переписные книги, расклад повинностей многих городов и
>земель. Нигде я пока не встречал "финно-угорских имён", но
>славянорусскиие и христианские.
>По какой-то причине на Руси "финно-угры" не сохранили своих
>исконных имён, хотя собственно и у финнов и венгров кроме
>христианских сохранились и поныне исконные имена в их
>странах.
>

Напрасно не встречали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E5_%E8%EC%FF
карельские имена
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F
марийские имена

>http://kurufin.narod.ru/html/Hungarian.html
>

Кстати, характерно, что типичными "венгерскими" фамилиями считаются чисто славянская фамилия Ковач и Надь.

>
>
>подчёркиваю, это документы - юридические, по которым народ
>владел собственностью, платил налоги и подати - жил! и таких
>документов было в архивах России к середине 19 века многие
>сотни миллионов единиц. В частности за участие в походах
>служилый народ получал поместья от царя!
>

То ж XIX век, а мы говорим о доодынской и раннеордынской истории.


>4. дабы оставить споры и фантазии под грифом "наверняка,
>наверное" дайте, пожалуйста ссылки на "древние" документы на
>"финноугорских языках", хотя бы на письменность и алфавит
>"финно-угорских" народов на Руси и всё, - вопрос будет решён
>положительно.
>
>
Покажите мне в таком случае алфавит и письменность цыган. Или вы будете утверждать, что их тоже не было и нет? Письменность афень тоже в студию. Вообще письменность - это привилегия высших сословий - городской знати и духовенства, но никак не крестьян. В России крестьяне были безграммотными вплоть до начала-середины XX века.

>5. идея кастового происхождения языков хоть и оригинальна и
>имеет основания и положительные черты и сторонников,
>отличается неудобством в жизни, в быту - жить и что-либо
>делать совместно неудобно или даже невозможно.

Расскажите это индийцам и китайцам, где брахманы и маньчжуры сделали это и удобным и возможным. А заодно всем европейским дворам XIX века, которые говорили на французском языке, который простой народ не понимал (кроме самой франции, разумеется). Не забывайте, что родной язык Пушкина был французский.

>Друг друга
>люди не понимают в повседневном общении и совместной
>деятельности, противоречит принципу разумности отчасти.
>

Чему это там противоречит я не знаю, но русским дворянам даже в начале XX века незнание чувашского языка совсем не мешало управлять чувашскими крестьянами, в то время как чувашские крестьяне не знали русского. Вообще не знали. Почитайте И.Я. Яковлева - отца-основателя чувашского алфавита.

>
>P.S. "традики" - здесь это почётное звание за особую
>тупость, неспособность критически мыслить или за особо
>буйную фантазию, не основанную на фактах, но только на
>"ассоциативной развитости".

Ну тогда поздравляю вас, вам присваивается сие почётное звание и вручается кубок Зализняка в виде спирали.