3182, RE: закралась ошибка. Послано guest, 13-04-2007 03:26
"начало юлианской (Скалигера) эпохи 01.01.4713" - это написано в энциклопедии.
Почему в 3-ем столетии н.э. разница между Юлианским и Григорианским календарями была нулевой? Не означает ли это, что Юлианский календарь был именно тогда и принят на вооружение (Юлием-ли, который Цезарь - это отдельный вопрос)? Почему Коптский календарь, календарь самых "упертых" христиан тоже берет начало в третьем столетии и, практически, совпадает с Юлианским? Не означает ли это, что академик, чертяка, прав, как минимум, в трехсотлетнем сдвиге хронологии?
Eсли к 3-ему веку пасхальный цикл устаканился, то означает ли это, что до этого он не был устаканеным? Ю.К. на Р.Х. показывает - 2 дня к Г.К. т.е. во времена Цезаревы разница должна быть дня так в четыре в минус от 21 марта, но никак не 25-го. А папа-Гриша сам говорит, что календарь (Ю.К:)установили во времена Никейские, т.е. в тристакакомто году. А до этого, каким календарем пользовались? Т.е. не углубляясь в сложные расчеты, до собора каким? В Византии одним, в Александрии своим, а в Риме? Разве могла империя себе позволить разные календари? А как же с управляемостью?
Эра Диоклетиана оказалась достаточно удобна для пасхальных расчетов, поскольку ее начало совпало с новолунием. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 31432.html ""Юлианская пасхалия составлена на основе неомении, произошедшей 29 августа 284 года, в 1-й день эры Диоклетиана.""
Для меня это звучит как введение "юлианского" календаря, который через 41 год был утвержден Константином. НО! Византийская церковь/государство пользовалась календарем не от Р.Х. а от сотворения мира вплоть до "недавнего" времени. Почему не от Р.Х., как, якобы, папа в Риме? Разве Константин не был тогда в 330-ом императором ВСЕЙ римской (ромейской) империи?
Очень странное имя у предшественника Диоклетиана: Marcus Aurelius Numerius Numerianus как будто само имя призывает от него все "пронумерировать" :-)
Кто может себе представить, что в Империи могут существовать одновременно два или более разных календаря, должен застрелиться. Это же - самоубийство! Мало того, что имперские указы доходили то периферии месяцами, но еще под разными датами?!
А как праздновали пасху евреи? Неужели они зависели от Никейского собора? Мне кажется, что в вопросах летоисчисления многие зацикливаются на пасхалиях, забывая о главном: Юлианский календарь- кто им пользовался, когда и кем он был введен, насколько он был законный/популярный. Я, на сегодняшний день, сделал вывод, что такой календарь был, скорее всего, условно-виртуальным. Им никто не пользовался, ни евреи, ни копты, ни византийцы, ни римляне.
Юлианский календарь признан церковью в 325 году, а спустя полтора века в 532 г. н.э. аббатом Дионисиусом Эксигусом вводится система записи А.Д. от Р.Х. Т.е. во временя Дионисия (532 г) счет лет велся от 284 года н.э., года вступления на престол Диоклетиана, а не от 46 г. до н.э. или 25 г. до н.э., когда юлианский и египетский календари были синхронизированы?
Католическая церковь, в пику Византийской, перешла именно на этот формат записи. Следовательно в Риме после этого должны были обозначать предшествующие года как 1 В.С, 2 В.С. и так далее, но как это увязать с пониманием отрицательных чисел, что в математике появилось значительно позднее?
В "Синодике царя Борила" сообщается, что церковный собор против богомилов состоялся в 6718 году, индикт 14, круг луне 11, круг солнцу 15, 11 февраля, в пятницу сиропустной недели. Значит до 325 года в Империи велось летоисчисление от: сотворения мира?
""Системы отсчёта часто основаны на различных исходных данных и переход от одной к другой может сопровождаться искажениями. Яркий пример представляет современная система исчисления лет от Рождества Христова..
Эта дата возникла отнюдь не в "нулевой" год, а в 525 году по предложению архивариуса Папы, скифского монаха, Дионисия Малого (Эгзегиус). Он получил особое задание от Папы Иоанна I высчитать на очередной 95-летний период пасхалию - таблицу дней празднования христианской пасхи.
В те времена отсчет велся от дня, когда император Диоклетиан взошел на престол . Дионисий отказался от этой системы летоисчисления, и в основу собственных расчетов положил другую дату. По его подсчетам, Иисус родился 25 декабря, через 753 года после основания Рима. Этот год (753-й от основания Рима) он назвал первым годом после Рождества Христова (Anno Domini). Даты дней пасхи Дионисий Малый записал не в годах эры Диоклетиана и месяцах египетского календаря, как было ранее, а в годах эры "от рождества Христова" и месяцах юлианского календаря, повсеместно используемого в Римской Империи, что существенно облегчило христианам расчёт даты пасхи.
Сам Дионисий Малый не оставил никаких указаний, почему в своей пасхалии он положил, что 248 г. эры Диоклетиана =532 г. "от рождества Христова" и что 1-е тота 248 г. эры Диоклетиана =29 августа 531 г. от Р. X., однако мы можем попытаться установить что мог узнать Дионисий Малый о времени рождения, возрасте, смерти и "воскресений" Иисуса Христа из Евангелий.
Расчеты Дионисия Малого были использованы римской церковью в 533 году, когда, собственно, и было введено летосчисление новой эры. Этим он положил начало нашей с вами системе летоисчисления до и после Рождества Христова. Кстати счёт "до нашей эры" появился сравнительно недавно; так события начали отсчитывать лишь с XVIII века. В России счет лет по эре, предложенной Дионисием Малым, был введен указом Петра I, которым предписывалось вместо 1 января 7208 г. "or сотворения мира" считать 1 января 1700 г. "от рождества господа бога и спаса нашего Иисуса Христа".""
http://www.newchrono.net/chrono/bikerman.htm
Автора нельзя отнести к сторонникам НХ, но Бикерман ставит сам больше вопросов, чем дает ответов и заставляет усомниться в ОХ, не потому, что "пришло время", а потому, что "продолжается безвременье" в ТИ. Сплошь и рядом в тексте предположения автора, либо указания на ошибочность первоисточников или их взаимные противоречия. Создается впечатление, что четкой хронологии событий до сих пор просто не существует.
Вот, что нашел:
""Иудейская эра "от сотворения мира" начинается 6 октября 3761 г. до н. э. (ср.: Finegаn, с. 126). Византийская эра "от сотворения мира" начиналась 21 марта 5508 г. до н. э., а впоследствии 1 сентября 5509 г. до н. э. Стараниями Ипполита, Клемента Александрийского и других была вычислена так называемая Александрийская дата сотворения мира: 25 марта 5493 г. до н. э. Позднее, в VII в., сотворение мира было отнесено к 5508 г. до н. э. Восточная церковь избегала пользоваться эрой по рождению Христа, поскольку споры о дате его рождения продолжались в Константинополе до XIV в. (Grumel, с. 62).""
Когда было принято в Империи летоисчисление "от сотворения мира"? Вероятно не раньше христианизации, не так ли? Почему римский император Диоклетиан "вводит" новый календарь не в Риме, а в Александрии, где он наглухо "засел" в коптской церкви до сих пор, затем "от него любимого" считают года в правопреемнике Рима - Византии, но о нем ничего не слышно в самом "вечном городе"?
""Римское правительство не навязывало официальный календарь греческим городам и восточным народам (например, иудеям), которые не желали отказываться от лунно-солнечного года. Такие города, как Эфес и Милет, придерживались старого календаря еще в эпоху императора Антонина (см.: D. Magie, ibid., с. 1343, прим. 40). В Сардах еще в 459 г. н. э. лунно-солнечный календарь существовал наряду с юлианской системой исчисления времени (CIG, N 3467 ар. Кubitsсhek, --DWA, LVII, 3, 1915, c. 93; двойная дата - V. Kal. Mai (27.IV) = 4 десия).""
Не кажется ли странным, что империя "не навязывала" свою хронологию и календарь завоеванным провинциям? Я снова сомневаюсь в практической возможности управления империей в отсутствии стандартизации в делопроизводстве. Как можно в таком бедламе с календарями координировать удаленные боевые действия?
Вот и Никейский собор, притча во языцех, как-то собрать надо было. ДАТУ и место назначить, заранее разослать приглашения со схемой проезда (карту приложить), а то, судя по картам Иерусалима крестоносцев первых походов, за Иерусалим можно признать любой соседний "бург", чё далеко ходить, да и с картой такой далеко не уйдешь. :)
|