Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: Гербенштейн
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42567&mesg_id=44442
44442, RE: Гербенштейн
Послано MucmepX, 27-09-2015 22:05
>>Нет никакой «Волховской версии». Есть два Холопьих городка

>Это ВЫ так говорите? Это ВАШЕ личное мнение?
>Оно ничего не доказывает и ничего не стОит :)

Это не личное мнение, а общедоступные сведения.




>>Авторы книги пытаются скрыть от читателей наличие городка на
>>Волхове ...
>>и приписать все события связанные с ним к городку на Мологе.

>Э-э, нет. У "авторов" далее идёт разъяснение,
>откуда, возможно, взялось "наличие городка на
>Волхове". Логичное разъяснение. А вы его не читали? :)

Какое разъяснение? Они пишут только про городок на Мологе:
...рядом с летописным Великим Новгородом находился ХОЛОПИЙ город. Название, прямо скажем — очень и очень редкое. В России такой город был только один...ХОЛОПИЙ ГОРОД НАХОДИЛСЯ ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ.)


>Ну, хоть вот: "Говоря о Москве, Флетчер пишет: «БЛИЖАЙШИЙ
>К НЕЙ ГОРОД ПО ВЕЛИЧИНЕ И ПОЧТИ СТОЛЬКО ЖЕ ОБШИРНЫЙ ЕСТЬ
>НОВГОРОД, где (по сказанию русских) ПРОИСХОДИЛА ДОСТОПАМЯТНАЯ
>ВОЙНА, О КОТОРОЙ ТАК МНОГО ПОВЕСТВУЮТ В ИСТОРИЯХ, ИМЕННО,
>ВОЙНА СКИФСКИХ РАБОВ, ПОДНЯВШИХ ОРУЖИЕ НА ГОСПОД
>СВОИХ..."
>А вы пять шиворот навыворот :) Может, всё-таки "сказочные
>события" приписаны городку на Волхове? :)

Я так и писал:
>>>Есть два Холопьих городка:
>>>один возле Ярославля ..,
>>>другой - возле Новгорода (к которому относятся "сказочные события").

История о новгородских рабах — это, конечно, просто легенда, но однозначно можно сказать только, что ряд авторов приписывали её именно моложскому городку, несмотря на то, что он гораздо дальше от Новгорода, возможно потому, что Хлопигород упоминается Герберштейном дважды и в случае с ярмаркой имеется в виду точно моложский или потому, что он более известен...
да только в легенде к записанной Герберштейном про Мологу не слова, да не было здесь ничего во время указанных событий, см. Русско-византийская война 988 года, в отличие Холопий городок (на Волхове), да и записал он это возможно в Новгороде или 1517 или 1526 году, где безусловно речь могла идти только о пригороде города, а не о моложском городке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Холопий_городок_(на_Мологе)


>>Это непонятное городище включено в "Перечень объектов
>>исторического и культурного наследия федерального значения".
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Холопий_городок_(на_Волхове)

>Ну и что? Кем, когда "включено"? Зачем "включено"?
>Ну, непонятное как-то названо и куда-то когда-то включено...
>И что, это доказательство? Это ответ корректный и по существу?

Почему не существу? Ответ был на следующее предположение:
>>>>по поводу якобы Холопьего городка на Волхове, это
>>>>просто непонятное городище, неизвестно какого происхождения,
>>>>которое выкопали историки-археологи, и назвали его Холопьим
>>>>городком, но никаких доказательств у историков этому нету.
В моём ответе были пояснения, что этот населенный пункт под таким названием известен со средних веков, и не только из русскоязычных источников. А современные раскопки показали, что это поселение не уступает в древности таким городищам как Любша, Вельсы, Рюриково городище.
Раскопки изначально проводили на Холопьем городке, а не назвали его так по результатам раскопок.