Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темы планы и описания - далее
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42567&mesg_id=44623
44623, планы и описания - далее
Послано Астрахань, 09-10-2015 02:54
//Если это "План оборонительной ограды около Кремля в Новгороде в 1701 году" то очевидно, что он и ограничивается укреплениями Кремля, а не городскими укреплениями. План определенной части города не может отражать общегородскую ситуацию.//

Вот вам "План Новгороцкой крепости" с мутной датировкой и таким же мутным происхождением:



http://ena.lp.edu.ua:8080/bitstream/ntb/10471/1/41.pdf

Кремль есть, бастионы есть..а дальше - сады и огороды...

Нет, традисторики могут вполне законно возразить - там земля хранит многое, просто все погибло во времена новгородского погрома, а выжившее население снялось с места и уехало в Ярославль..а те, кто остались, разбили себе садики на пепелище..и что там находят?

Вот только вал у нас земляной и тоже..странный, как и все карты этого городка..а должны были быть ИМХО остатки хотя бы мощных деревянных, а то и каменных стен (посмотрите на старые карты Москвы, поймете, к чему я клоню...)

//План части Торговой стороны Новгорода 1732 г.://

А полностью творение Охлопкова достать можно? С надписями желательно...

//В отделе рукописей Государственной публичной библиотеки имени М. Е. Салтыкова-Щедрина в городе Ленинграде хранится план Новгорода 1762 года.[ 1 ][ 1 ] ГПБ им. Салтыкова-Щедрина. Отдел рукописей. Инв. ЭРМ 243/, л. 28.
http://www.russiancity.ru/hbooks/h027.htm//

В этой статье он выложен отдельно. Это новодел 19 века. Нужен оригинал, с которого его срисовывали.

//Вы считаете разумным сравнение Новгорода в 15 веке с торговыми городами первой половины 19 века?//

А Вы считаете, что автор делает такое сравнение? Он сравнивает новгородскую торговлю в 15 веке с торговлей городов в 19 веке или все-таки пишет немного по другому?

//У автора или недобросовестный подход к поставленной задаче или весьма странные "понятия о древности, величии и богатстве Новагорода".
Основания для умозаключений сводятся к тому, что "если нет, то и не было"//

ДОКАЗАТЬ надо, опровергнуть все, что все было сказано автором.

А этого не сделано...

Кстати, а откуда автор взял пресловутые 3,25 кв. версты? Не придумал же он их? Ниже он еще поправляется - за изъятием весеннего течения Волхова - менее 3 кв. верст..и то, часть из них пойменные места, а всего вместе с огородами - 2,75 кв.версты.

Но это ведь тоже очень много..откуда цифры взяты?

А какая в реальности площадь пространства, окруженного этим самым Великим Новгородским Валом??

"Общая протяженность Окольного города по обеим сторонам Волхова достигала более 11 км. Протяженность только земляного вала вокруг города, кроме береговых укреплений, была свыше 6 км. Большая часть его сохранилась до настоящего времени..."

http://culture.natm.ru/4.-val-i-rov-okol-nogo-goroda-xiv-xvi-vv..html

2. Границы зон охраны археологических памятников Великого
Новгорода, режим их охраны и использования
2.1. Культурный слой.
Культурный слой является памятником археологии федерального
значения (Постановление Совета Министров РСФСР от 04.12.74 № 624)
и включает в себя всю территорию древнего Новгорода в черте
земляного вала Окольного города, что составляет 456 га или 9% от общей площади современной территории Новгорода.

http://pravo.gov.ru/ipsdata/?doc_itself=&backlink=1&&nd=129005699&&page=1&rdk=2#I0

А Вы говорите про 369 га! Ошибаетесь...