Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: про Новгородскую бересту 915
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42075&mesg_id=49399
49399, RE: про Новгородскую бересту 915
Послано psknick, 24-03-2017 17:09
>С чего Вы взяли, что должно?
>Например, в этих грамотах "в" отсутствует:
>Предложение переехать в Смоленск или в Киев:
>http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=433
>О торговых операциях в Киеве, Великих Луках и Суздале:
>http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=691
>Просьба перед поездкой в Киев:
>http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=848
>

В грамоте 424 четко читается только "Кы", а все дальше - это домыслы ТИ, т.к. остаток слова на следующей строке не читается. Опять же, ТИ, вероятно, плохо знакома с географией. Где Смоленск и, в особенности, тот Киев, по отношении к Ильинскому раскопу в Новгороде? Современный человек, даже имея под рукой интернет, вряд ли сможет так просто оперировать ценами в разных городах отстоящих друг от друга на сотни верст, не говоря уж про человека из средних веков... Вполне возможно, что речь ведется про некие населенные пункты вблизи от Новгорода.

В своем прочтении грамоты 915 я столкнулся с тем, что прорисовка в грамоте не совпадает с написанным в самой грамоте. Грамоту 675 я даже рассматривать не буду, т.к. отсутствует подлинник и имеется лишь прорисовка, которой не всегда можно доверять.

Грамота 829 . Строка, где якобы написано про Киев - не читается. Это прекрасно видно по изображению, поэтому, что там реально написано - не известно.

>
>>В отношении слова "отрок". То, что считается
>как
>>"зачеркивание", можно идентифицировать как
>попытка
>>дописать пропущенную букву "а" в конце первой
>буквы "к".
>
>Где?
>
>
>

Рядом с буквой "К" в "верхнем" регистре, вероятно, можно прочесть букву "а"...

>
>>В расшифровке приведены соображения по которым слово
>>"кыевь" идентифицировано как слово
>>"КЫСКЬ" - это заимствованное слово из
>татарского
>>"кискә" или "кыска"
>
>Такое слово ещё где-нибудь встречается? В грамотах, ссылки на
>которые я приводил выше, тоже следует вместо "кыевь"
>читать "кискә"?
>

Чуть выше я уже ответил, что в приведенных Вами грамотах слово Киев не читается...

>>В письме про "трикотаж" речь не ведется. Ведется
>про
>>"трикну".
>
>Опять домыслы. Нет и нигде не встречается слово
>"трикну".
>Я могу десять примеров привести с упоминанием гривен в
>грамотах, написание в которых мало отличается от этого слова.
>

Если в той или иной грамоте написано про гривну, то это не означает, что и во всех других грамотах упомянута гривна. Я прочел грамоту 915 - у меня получилось, что именно в этой грамоте речь про гривну не ведется. Что написано в других грамотах? Давайте ссылку на грамоту где есть изображение самого артефакта, а не прорисовка, и будем общими усилиями читать.

>
>>Фонетический разбор слова
>>отрок
>>или
>>отрок
>>: о-трок, два слога "о" и "трок",
>>соответственно, в бересте должно быть написано
>>"о:трок"
>
>При рассмотрении средневекового письма, нужно
>руководствоваться не современными правилами фонетического
>разбора русского языка, а пониманием автора о таком
>разделении. Если слог "кка" недвусмысленно выделен
>двоеточиями как единый, то на каком основании Вы его разделили
>на два разных "к" и "ка"?

вы критикуете современный фонетический разбор и, в то же время, приводите подтверждение прямо вытекающее из современной фонетики.

Опять же... Между словами "гривноу" и "серебра" ( текст в традиционном прочтении ) отсутствует разделитель ":" см. саму грамоту.

Я прочел "о:тро:ка" и далее "ка:мо" - аналогично между словами отсутствует разделитель ":" и это прекрасно видно на грамоте.