Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыгород святого Тубала
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=49926&mesg_id=50082
50082, город святого Тубала
Послано Астрахань, 01-05-2017 02:19
Есть такой в Португалии:



Винсгейм Христиан Николай фон
Краткая политическая география / Х. Н. фон Винсгейм.- СПб. : <Тип. Акад. наук>, 1745 (с.14)

http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/33419#page/19/mode/1up



Сету́бал (порт. Setúbal; ) — город и морской порт в Португалии, центр одноимённого муниципалитета и округа Сетубал. Численность населения — 89,3 тыс. жителей (город), 120,1 тыс. жителей (муниципалитет). Город и муниципалитет входит в Лиссабонский регион, в субрегион Полуостров Сетубал, в агломерацию Большой Лиссабон. В этом городе родился Жозе Моуриньо и Сабрина (певица).

Прикол, оказывается в 19 веке название этого города переделали в честь святого Ива, но оно не прижилось:

In the 19th century, the port was called Saint Ubes in English and Saint-Yves in French.

https://en.wikipedia.org/wiki/Set%C3%BAbal

А кто такой был этот святой Тубал или Фовель?

//Фувал (ивр. ‏תובל‏‎, Тубал — кузнец; др.-греч. Θοβέλ; лат. Thubal; также Туваль, Фовел, Толбел<источник не указан 391 день>), согласно Книге Бытия — пятый сын Иафета, внук Ноя.

Книга Юбилеев локализует его потомков вблизи удела Луда (Лидия) — на северо-западе Турции. Упоминается также в книге Иезекиля «Иован, Фувал и Мешех торговали с тобою (Тиром), выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду» (Иез. 27:13). На территории Малой Азии существовало позднехеттское государство Табал. В ассирийских надписях XII и IX вв. до н.э. упоминается «земля Табал», граничащая с Мушки (Мешех), в юго-восточной части Малой Азии, к западу от Ассирии.

Ненний называет потомками Фувала иберов, испанцев и италийцев. Иосиф Флавий называет их фовелийцами, при этом отмечает что их современное название — иберы (ИД Кн.1, гл.6:1).

Не следует путать с Тубал-Каином.// (Вики)

//Фувал
    Фувал Туваль. пятый сьш Иафета (Быт 10.2), по Ис 66.19 – народ, живущий среди далеких язычников, а по Иез 27.13 торгующий с Тиром. В Иез 38.2, Иез 39.1 этот народ упоминается среди подчиненных Гогу. Срав. Иез 32.26. По общему мнению, название Фувал обозначает упоминавшийся древними народ тибаренский, населявший южное побережье Черного моря и в клинописях называвшийся «Табал». //

https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-nustrema/2401

"И ты́, сы́не человѣ́чь, прорцы́ на гóга и рцы́: сiя́ глагóлетъ Адонаи́ Госпóдь: сé, áзъ на тя́, гóгъ, кня́зя Рóсъ, Мосóха и Ѳовéля"

https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.39:1

Нам начхать на общее мнение и поэтому взглянем еще на Тубал-Каина, а вдруг это одно и то же:



http://www.algitelmantapestries.com/tapestries/l-art_du_feu.html

//Тубал-Каин (ивр. ‏תובל קין‏‎; в Септуагинте только θοβέλ; в Вульгате Tubalcain; англ. Tubal-cain) — первый мастер, сын Ламеха и Циллы (Книга Бытия 4:22)<1>...

На иврите его имя пишется как תובל קין. В Библии Короля Иакова оно отображается как Тубалкаин, в новой международной версии — Тубал-Каин, а в английской стандартной версии как Тубал-каин. Раши интерпретирует имя как: «тот, кто усовершенствовал ремесло Каина»<2>.

Не ясно, почему у него двусмысленное имя. Гордон Уэнхем<3> предполагает, что имя «Каин» означает «кузнец» (что говорит о его навыке в металлообработке), или что он называется «Тубал Каином», чтобы отличить его от другого сына Иафета — Тубала..//

В Септуагинте же этот герой ясно указан, как Фовель, и в ЦСЛ переводе это, оказывется, тоже Фовель:

//Селлá же и тáя роди́ Ѳóвела: сéй бя́ше млатобíецъ, ковáчь мѣ́ди и желѣ́за: сестрá же Ѳóвелова Но­емá.//

А придуманный традиками Тубалкаин нагло появляется на страницах современного Синодального перевода, причем старое имя этого персонажа стыдливо прячут в скобки:

//Цилла также родила Тувалкаина <Фовела>, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.//

https://azbyka.ru/biblia/?Gen.4

А что делать традикам с Сентубалом?

Нельзя же, право, признавать, что библейского кузнеца Тубала, который когда-то жил в этом городе, после смерти причислили к лику святых еще до рождения Христа?

Поэтому современные толкователи этого названия пишут совсем уж несусветную дурь типа такого (гуглоперевод с португальского):

"..Происхождение топонима «Сетубал» неизвестно, однако есть тезис о том , что город получил имя в результате сединения двух библейских имен: Сет (Сиф)(третий сын Адама ) и Тубал (внук Ноя). Тезис этот вроде (?) был выдвинут историком Bernardo de Brito .

..Считается, что на месте этого города раньше находилась кельтская деревня Cetóbriga (Cetoba или Cetobra)..

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cet%C3%B3briga

...Как и для других иберийских городов Иберийского и городов южной Европы, название «Сетубал» может быть связано с гидронимом (Садо или Садао) , которая омывает село, сказал арабский географ Edrisi ( Мухаммад аль-Идриси )

...как denominar- если Xetubre (это является тезис профессора Хосе Хермано Saraiva ). И в этом случае название Сетубал быть связанно с гидронимом его происхождение может быть в Ketovion слове , как предложил Montexano < 6 >"

https://pt.wikipedia.org/wiki/Set%C3%BAbal