Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: К гороскопу Клебергера
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=48930&mesg_id=52160
52160, RE: К гороскопу Клебергера
Послано Mollari, 08-09-2017 17:44
действительно! дату 15 августа 1624 года в ZET заносишь и получается чудо-картина: 5 планет во Льве и две рядом в Деве (Луна и Юпитер)

Чудо-то оно может и чудо, но погрешность в целых 7 (семь!) градусов для Юпитера – вещь совершенно немыслимая! Ведь что получается? Юпитер уже три месяца как «сидит» в Деве и вовсю водит с ней шашни, параллельно размышляя, в кого бы превратиться на этот раз, дабы мифографов без дела не оставлять, а наш горе-астролог вообще не удосуживается хоть как-то обозначить её на гороскопе?
Вывод тут может быть один: зодиак Клебергера – явно звёздный, а не знаковый.

однако это не совпадает с Вашими комментариями к рис.32

Конечно, не совпадает, ведь моя картинка получена в StarCalc’е, а не Zet’е. И комментарии к ней даны исходя из того, что написано чуть выше.

поэтому 5 звезд и 2 на солнечном фоне

Поправочка: не 5 и 2, а 4 и 2.

астрономам не обязательно было наблюдать, что всходило на небе, они же все вычисляли по таблицам

Это астрологам можно было ничего не наблюдать. А астрономы именно наблюдениями и занимались (в том числе и для того, чтобы составить те самые таблицы). Иначе их наука никогда и никуда бы не продвинулась.

а 14 августа вплоть до ночи на 15е и Луна была во Льве. Очень потрясающее сорокалетие! 6 планет в знаке! -)

Да, вот только астрологи-то ночью спят. А на небо смотрят профессиональные астрономы и увлечённые любители (что вновь возвращает нас к тому, кто был создателем рассматриваемого зодиака – радостный наблюдатель или книжный червь, для которого и 7 градусов Девы не повод, чтобы хотя бы её хвост крыло изобразить).

но год 1624 - это год Марса (1623 - Юпитер, 25 - Солнце) (что и ZET подтверждает, и если провести по медалям корреляцию, однако тогда с некоторыми медалями получается неверно, но это уже проблемы медалей.) поэтому про Сатурн - спорно.
и тот мужичок на шлеме с трилистниками в руках - наверное все же Марс, потому он и на военном шлеме сидит (опять же красный цвет. желтая подбивка. Соединение - Солнце-Марс?)


Тут дело вот в чём. В самом начале – и это более чем очевидно – была сугубо наблюдательная астрономия. Потом, по мере накопления результатов наблюдений и их последующего осмысления в «магическом» духе, появилась астрология. И, наконец, их судьбы разошлись. Но прежде, чем каждая пошла своей дорогою, они какое-то время тесно сосуществовали, и «дочурка» активно заимствовала всё, что плохо лежало всё, что могло ей пригодиться, у своей матери.

Соответственно, я полагаю, что и «правители» года не были придуманы кем-то из головы, а сперва появились в среде астрономов, и имели совершенно естественный именно для них смысл: «правителем» того или иного года становилась та планета, которая первой появлялась на предутреннем небе в начале этого года. Затем, по понятным причинам, эта идея пришлась по душе астрологам, и они быстренько приватизировали её себе, попутно «оторвав от корней» (так что у них «правители» просто меняются по одному и тому же списку каждый год на последующего без какой-либо связи с реальной обстановкой на небе).

Но даже если это и было не так, то всё равно, для астронома гораздо важнее было то, что он непосредственно наблюдал, и потому вряд ли он стал бы как-то выделять Марс, который в те дни был вообще невидим из-за близости к Солнцу.

Короче говоря, пусть моя интерпретация Сатурна и не стопроцентно доказуема, но она гораздо логичнее в рамках общего подхода (заключающегося в том, что коль скоро зодиак звёздный, то и объяснение его символики следует искать, в первую очередь, именно на астрономическом поле). Кроме того, по поводу Сатурна у меня есть ещё одно интересное (и также идеально вписывающееся в общую «талисманную» канву) соображение, которое пришло мне в голову уже после написания статьи и которое я надеюсь включить в обновлённую её версию.

если убрать все аллегории, астрологии, символические посылы - то этот портрет сделан к 40-летию (важной дате) плюс фиксирует астрономические данные этого дня - редкое явление скопления планет в солнечном Льве и рядом с ним.

Да! Именно! И именно астрономические!
Ну, ещё и новый год потом нагрянул как нельзя кстати.

Ваши статьи очень замечательные -)) в них очень много использовано ресурсных материалов.

Спасибо! Вы б знали, сколько ещё всего уже накопилось… А рук-то всего две. А голова - так и вовсе одна.

P.S. Кстати, о ресурсах. Вот самая свежая да данный момент австрийская календарная медаль: