Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: Диффузия
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=6284&mesg_id=6597
6597, RE: Диффузия
Послано Reader, 15-10-2008 09:02
>>Скорость диффузии зависит от температуры и представлена на
>>графике (0,1-0,9 мм/час в диапазоне 900-1000°С)
>>
>http://www.zaomius.ru/thermal/articles/detail.php?ID=1228
>>
>
>Вы уж полностью цитируйте, раз ссылку даете.
>Напишите, что в статье речь идет о "...современном
>техническом уровне производства сталей..."
>Почувствуйте разницу с "античной печкой" и кричным железом
>:)

Никакой разницы скорость диффузии углерода в железе зависит от температуры, а не от вида печки.



>>Процесс цементации не приводит к пересыщению цементованного
>>слоя углеродом,
>
>Принцип Ле-Шателье уже отменили?
>
>>так как с повышением температуры скорость
>>диффузии растет быстрее, чем скорость поверхностной
>>адсорбции углерода.
>
>Пишут, вот, что Чернов иначе считал:
>
>....для "цементации" (так называется этот процесс) полоски
>железа толщиной 3/4-1/2 дюйма при температуре 1000 С
>требуется 8-12 дней.

С длительностью Чернов ошибается.

>Поднимать температуру тоже не очень
>разумно. При насыщении углеродом, как видно из фазовой
>диаграммы температура плавления стали падает, поэтому если
>повышать температуру, то есть риск просто в определнный
>момент расплавить сталь и получить на выходе чугун...
>http://lj.rossia.org/users/geekkoo/13579.html

Это размышления автора статьи, расплавить не получится у нас только 1000 оС. Наверное, можно в конечном итоге получить чугун, но нам нужна сталь, поэтому будем выдерживать 2-4 часа, а не сутки.

Далее в том же абзаце он пишет: «… железо перемешивали с чистым древесным углем, закладывали смесь в ящики, которые уже нагревали до темепературы 1000 С с помощью каменного угля (для экономии древесного). Несмотря, на сложность процесса он успешно конкурировал с выделкой стали из чугуна, поскольку считалось, что таким способом сталь получалась более высокого качества.»




>>В случае заготовки небольшой толщины (для ножа или
>>сабельного клинка) можно добиться любой заранее требуемой
>>коцентрации углерода.
>
>Т.е. Вы изобрели способ получения стальных клинков в
>"античных" сыродутных печках. С чем Вас и поздравляю. А
>человечество-то с античных времен так страдало, искало,
>изобретало...
>
>Спасибо, что отвечали, но Вы не привели никаких
>доказательств возможности получения стали в древности.


Время получения стали это вопрос археологии и документальных исторических свидетельств, а не вопрос технологии. Современный кузнец, пользуясь примитивным оборудованием (горн) и древесным углем может из куска арматуры сделать приличный ножик из углеродистой стали.
Технологических проблем нет. Для «древнего» кузнеца это только вопрос длительного накопления опыта в результате множества экспериментов.

Для меня «античные времена» это 14-17 век.