Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: кто ты,еврей?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=8955&mesg_id=9008
9008, RE: кто ты,еврей?
Послано ейск, 01-03-2009 11:52
>Современный идиш образовался от смешения всего двух языков:
>немецкого и иврита. Это вроде бы общеизвестный факт.
>Но это всё не суть как важно. Самое главное это то, что
>корни идиша вполне известны. И поэтому совершенно неуместно
>искать тут какие-то другие европейские параллели кроме
>немецких. И тем более неприемлемо отождествлять евреев с
>цыганами - лингвистический анализ языков полностью
>опровергает такую возможность.


" Некоторые вопросы теории языка идиш
Автор: Йошка Финкль
По мнению многих языковедов, до тех пор, пока на идиш-тайч евреи говорили в Германии, это еще не был самостоятельный язык, а только вариант (жаргон) немецкого, но идиш стал языком в полном смысле этого слова, когда, начиная с ХIII, в основном же с ХV-ХVI вв., ашкеназские евреи преселились из Германии на славянские земли. Представляет интерес вопрос о сходстве идиша с другими германскими языками.

Сходство идиша с немецким длительное время служило для некоторых авторов поводом считать его вариантом немецкого языка. В действительности же идиш и современный немецкий - это различные языки, которые связаны лишь общностью происхождения. По словам У.Вайнрайха, они имеют общего предка в диалектах средневековой Германии
http://www.jewishinfo.net/qmutant64/article.php?sid=17

"Что же легло в основу стандартного идиша? Это, прежде всего, язык литературный, в некотором роде "рафинированный", "академический". В нем учитывается частота и широта использования той или иной формы, а иногда это теоретические посылки языковедов. В его основу положен северный идиш - "литвиш", в фольклоре же остался юго-восточный идиш (песни кезмурим).
Для многих носителей разговорного идиша "литвиш" стандартного варианта был чужд и непонятен. Это относилось и к изданиям на идише, выходившим в бывшем Советском Союзе: газете "Дер штерн" (Звезда) и журналу "Советише Геймланд" (Советская Родина).
Я не касаюсь "реформаторского зуда" чиновников от идиша...
Вот что пишет по этому поводу И.Башевис Зингер: "Среди воров, альфонсов и убийц (в камере уголовников) я наслушался такого, что хватило бы на десять книг. А их идиш! Политические (заключенные) болтают на идиш из брошюр. Это вовсе и не идиш, а жаргон. Воры говорят на истинном мамэ-лошн". (Перевод с идиш. Примечания переводчика. Отрывок из рассказа "А фенцтерл ин тоер" - "Окошко в воротах")".
http://www.jew.spb.ru/ami/A236/A236-72.htm

Если есть желание, поищу материалы ещё. Смысл приведённого, что сами же ашкеназы, говорящие на идиш, о его происхождении говорят очень разнящиеся вещи.
Верно, попробуй найти основу международного жаргона, с традиционным
лингвистическим подходом.


>>>И тем более неприемлемо отождествлять евреев с цыганами - лингвистический анализ языков полностью опровергает такую возможность


"Со времен Средневековья повелось считать, что цыгане состоят в некоем родстве с евреями. Суждение, будто цыгане - это смешавшиеся с бродягами евреи в том или ином виде присутствует в преданиях многих народов. Между тем, это совершенно неверно. Цыгане - это потомки индийцев, после 5 века н. э. очутившиеся в Европе. Эта народность делится на ряд кр..."
http://www.murders.ru/d130_1.html

в продолжение идут стандартные камлания о индийском происхождении цыган и весь джельтменский набор.

Но почему решили,что вся Европа Средневековья, ошибалась?