В остромировом евангелии есть даты 6564-6565. Считается, что 1056-1057. К сожалению, факсимиле не нашел, но есть такое изображение (по изд. Востокова)


Согласно НХ должна быть подделка.
Но кем и, самое главное, для ЧЕГО?
Романовыми?
Достаточно дорогое издание (на пергаменте), красивые буквы.
А польза Романовым в чем? Не доказывает ничего, кроме того, что написана в 1056 году. Какой смысл Романовым ПРОСТО написать древнюю дату на дорогом документе? Могли бы что-нибудь посущественнее вписать.

Предлагаю обсудить такую гипотезу: что это не подделка, а дата читается как-то по-другому. Доводы:
1. Какой смысл Романовым именно в ТАКОЙ дорогой подделке?
2. Дата написана странно, разряды разделены точками. Причем две последние цифры вместе (см. Шумаха ?).
3. Шумах в форуме тут недавно писал:
"Лето 6891 или 6991 - это 1591 год. В 16 веке первые две цифры означали начало счета. Вторые две - какой был год века.
Если читается лето 6771 - то 1571 год
Это у меня расписано в "календарях ганзы" www.ihaal.com №1-2007"

Почитал статью Шумаха, но не понял до конца его аргументацию.

Вопросы:
1. Может дата написана в другой системе счисления, отличной от XXXX-5508?
2. Уважаемый Шумах, могли бы Вы интерпретировать написание даты 6564?

Историографию вопроса изучили?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

"Остромирово евангелие было написано по заказу новгородского посадника Остромира, который был приближенным киевского князя Изяслава, сына Ярослава Мудрого. Писец - диакон Григорий - в пространной приписке на последнем листе книги сообщает, что трудился над ней с 21 октября 1056 года по 12 мая 1057 года. Запись на первом листе - "Евангелие софейское апракос" - говорит о том, что рукопись была вкладом Остромира в Новгородский Софийский собор. Дальнейшая судьба памятника документально прослеживается лишь с начала XVIII века. Остромирово евангелие упоминается в описи имущества одной из церквей Московского Кремля, составленной в 1701 году. В 1720 году по указу Петра I собирались сведения о древних грамотах и рукописных книгах, сохранившихся в церквях и монастырях. И в этом же году Остромирово евангелие было отослано из Москвы в Санкт-Петербург. Затем след памятника вновь теряется на 85 лет, и только в 1805 году его обнаруживают среди вещей императрицы Екатерины II. Найденную рукопись император Александр I распорядился передать в рукописное отделение Публичной библиотеки, где она хранится по сей день.

Передача Остромирова евангелия в Императорскую Публичную библиотеку положила начало его всестороннему изучению как с палеографической и лингвистической точек зрения, так и в качестве исторического источника. В числе первых исследователей памятника были А. Н. Оленин, Н. П. Румянцев, митрополит Евгений (Болховитинов), Н. М. Карамзин, А. И. Ермолаев, П. И. Кеппен. Много лет посвятил изучению рукописи А. Х. Востоков. В 1820 году он опубликовал монументальный труд "Рассуждение о славянском языке", а в 1843 году осуществил первое и до сих пор единственное тщательно подготовленное научное издание Остромирова евангелия с грамматическим комментарием и подробным словоуказателем. ...

Совершенство каллиграфии и художественного оформления этой рукописи свидетельствует о быстром расцвете искусства книги в Древней Руси. Евангелие написано на прекрасно выработанном белом пергамене торжественным уставным письмом и богато украшено."
http://www.nlr.ru/fonds/best/22.php

Пишут, что в 1988 году было факсимильное издание,а издание Востокова достаточно точно (он использовал специальные наборные шрифты для точности).
Пишут, что начальные буквы очень красивы и не повторяется орнамент (!).
Есть 3 миниатюры, говорят красивые.

Поэтому и вопрос про дату.

> Пишут, что начальные буквы очень красивы и не повторяется орнамент
> (!).
> Есть 3 миниатюры, говорят красивые.
> Поэтому и вопрос про дату.

И какая в этом датирующая информация?

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Из главы 2 книги "Когда крестилась Киевская Русь?":

" ... записка об осаде Константинополя в 1422 г. с надписью: “От сотворения мира до сегодняшнего дня хотят считать 5353 года, но мы, как христиане, хотим считать, что имеется уже полных 7000 лет”.

........

Более того, последнее примечание относительно какого-то “неправильного” взгляда об истекших всего 5353 года “от сотворения мира” напоминает нам об острых спорах вокруг датировок событий. Становится ясным, что хотя бы до конца ХV в. были люди, которые пользовались другим (и, может быть, не только одним) календарем “от сотворения мира”. "

Смысл в том:
Зачем поддельщикам делать такое дорогое издание, чтобы вместить туда практически ничего не значащую для них информацию (кроме даты там перечислены Ярослав + еще кто-то в связи с тем, что они являются родственниками Остромиру, тот кто заказал издание).

Сделали бы простенькое издание, но также с датой.
А такое качественное старинное издание даже у традиционных историков порождает вопросы и споры:
1. Кто был диакон Григорий (это тот кто написал Евангелие)- новгородец или киевлянин? Вроде как Русь недавно крестилась, то ближе к Киеву. С другой стороны какие-то там лингвистические особенности.
Читал даже гипотезу, что киевлянин приехал в Новгород.
2. Такой дорогой пергамент на Руси, пишут, могли не уметь делать. Читал гипотезу, что пергамент привезли из Византии.
3. Рисунки такого высокого качества, что Евангелие ставят вровень с другими классическими произведениями (Византийскими) той эпохи.
Объясняют, что принятие христианства резко подняло культуру.

Т.е., повторюсь, зачем поддельщикам такое высокое качество запихивать в 1056 год? Бересты бы хватило.

P.S. Не могу найти в Интернете перевод Остромирова Евангелия. :(
Есть некий перевод Ганки (?), но, пишут, что он неполный (нет месяцеслова) и переводчик частично исправлял.

>P.S. Не могу найти в Интернете перевод Остромирова
>Евангелия. :(
>Есть некий перевод Ганки (?), но, пишут, что он неполный
>(нет месяцеслова) и переводчик частично исправлял.

Ганка лежит на Инфанте.


По поводу ОЕ, сейчас не помню точно подробностей, но по-моему там город Сихарь, был написан как Сухарь. Если есть возможность, гляньте, так ли это.
В Острожской он уже через ижицу, а в Елизаветинской вообще через i.
Небесинтересно наличие в пустыне поселения с колодцем со славянским именем Сухарь.

> Зачем поддельщикам делать такое дорогое издание, чтобы вместить туда практически ничего не значащую для них информацию
> Сделали бы простенькое издание, но также с датой.

Вы мыслите неисторично и неэкономично.

Чем шикарнее изделие, тем оно дороже стоит, тем достовернее выглядит. Предназначалось для царей (сначала - Петра Первого). Изготовить для царя тяп-ляп автоматически означало получить батогов.

Григорий мних церковник всех болгарских церквей. О нем писал еще князь Мих. Оболенский.

Востоков в начале своей книги (1843) пишет:


Мысль такая, может дата в остромировом Евангелии, как и у "переписчика" XV века, это 1464 год?
И "переписчик" не переписывал, а писал в свое время?
И прекрасно согласуется с Фоменковским сдвигом в 400 лет.

Но какая может быть система счисления?

Нашел в Книге Пророков (на сатйе Сергиевой Лавры):


Описание этого фрагмента:
"На обор. конечнаго листа скорописью: 155 (1647) года в 19 день продал сию книгу Пророки толковыя в переплете подержену дьячек Спаской Васка Васильев сын Протопопов, а подписал сам своею рукою зачисто и заполно."

Т.е. дата написана как 155, т.е. отсчет идет от 1500 года.

1464 - очень возможно. Вполне вероятно, что Григорий - это Григорий Цамблак.

А где здесь 155 год?
"В то<м> же году августа день 19 ..."

Да, похоже, что нет даты, а только слово августа.
Описание было с сайта Троице-Сергиевой Лавры.

Трудно разбираться в таком почерке:)
А может дата в самом начале?
Типа РNЕ - это 155.

В наже идет "В том же", просто оно так написано, что кажется "PNE".
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Есть еще Изборник 1073 и 1076 года.
Гипотеза: это не подделки, а подлинники XV века.

По изборникам тоже интересно: там тоже есть миниатюры. Кроме того по одному из Изборников нашли похожий документ, датируемый 1445 годом.

Еще в Изборнике есть знаки Зодика:


Пишут так:
http://www.pereplet.ru/gorm/almagest/almahist.htm

"В "Изборнике", кроме перевода отрывка из Иоанна Дамаскина, можно найти изображения всех 12 знаков зодиака (рис. 35), заимствованные из того же источника <40>. Так мировоззрение Птолемея проникло и на Русь -- гораздо раньше, чем в Западную Европу."

Во всех этих произвезведениях: Остромирово Евангелие, Изборники 1073 и 1076 года много чисел. Можно их исследовать на предмет системы счисления.
Сейчас серъезно ищу факсимиле этих произведений, в частности последних листов, где есть даты.
Не могу найти в Интернете :( :(

Нашел какое-то изображение листа с датой:


Особенности:
1. Есть ли знак тысяч у даты?
2. Та буква которая обозначает 60 (кси?) написана не так как у Востокова. Где-то читал, что на основании написания букв тоже датируют рукописи. Перепутали?

Натолкнулся на такую версию:
http://www.supernovum.ru/forum/read.php?1,105024,107918#msg-107918
""В ЛЕТО (SФПА) НАПИСА"
однозначно относит данный текст в 17 век, так как ранее записывалось вместо S рукописное Г (Палея, часослов и т.д.)"

Т.е. когда написано S вместо рукописного г, то это ближе к Петру.
Надо бы посмотреть бересты.

Востоков в этой книге (1843 г.)пишет по этому поводу:

Про дату есть еще такая фантастическая гипотеза:
Буква Ф (ферт) вписана позже вместо фиты (которая означает 9)
или раньше ферт и фиту не отличали, т.е. фита или ферт могли означать 900. Дата сдвигается ровно на 400 лет.
Обоснования, наблюдения:
1. Если цифры идут последовательно по алфавиту, то почему нет цифры у буквы Ж? А Ж - это ранняя буква- она есть в Остромировом Евангелии, есть в азбуке мальчика Онфима (грамота 200).
2. Если цифры идут последовательно по алфавиту, то почему цифра 9 - это фита. Фиты в этом интервале букв нет (она стоит позже по алфавиту), например, у мальчика Онфима (грамота номер 200).
3. В алфавите грамоты номер 460 точно на месте Ф (ферта) стоит фита, т.е. Фита вполне могла когда-то означать 900. Потом ферт и фиту перепутали, возник сдвиг на 400 лет.
4. Сдвиг на 100 лет в истории мог пойти вот откуда:
Буква Ч означает 90, но это нарушает последовательность цифр по алфавиту, т.е. возможен сдвиг на один разряд сотен, т.е. сдвиг на 100 лет.

А есть какая-нибудь литература, статьи про историю (развитие) древнерусских цифр, чисел?
Например, почему шестерка, то как "прописная г", то как "S".
Гипотеза: Сначала шестерка была как "прописная г". Как только появилось написание прописной буквы г, чтобы не путаться, шестерку стали писать как "S".