Фоменко в книге "царь славян", ориентируясь на один источник, рассматривает дату крещения Христа по индикту, кругу солнца и кругу луны:
http://www.chronologia.org/car_slav/01_06.html
"ВТОРАЯ ДАТА указывает Крещение: индикт 15, круг Солнцу 3 безыменного перста. Круг Луне не указан."

Нашел источник, где указан круг луны:
http://www.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=002&pagefile=002-0144



Вопросы:
1. Почему Фоменко не рассматривает остальные источники, например этот?
2. Тут указан круг луны как 15. Совпадает ли он в вычисленной Фоменковской дате (1182). Не могу найти таблицу или программу расчетов, которая была бы признана официально (например церковью).
3. Как ТИ относится к тому, что дата в формате XXXX и "индиктовом" формате у них не совпадают (Фоменко так пишет).
4. Зачем вообще летописец указывает "индиктовую" дату? Чтобы показать свою ученость?
5. Раньше использовали только "индиктовый" вариант или система XXXX всегда была в ходу?

> Не могу найти таблицу или программу расчетов, которая была бы
> признана официально (например церковью).

Нельзя признать то, чего не знаешь. Классику хронологии никто не читает, поэтому никто не знает как переводить все эти круги обратно, акромя как перебором, что было сделано, кстати, ФиН. Но и это не дает точного результата. Я знаю две методики перевода кругов в даты С.М. Обе дают разные ответы. Важно знать, от какого года летописец вел С.М.

Первоначально вероятно, пользовались, кругами, потом когда уже появился счет от С.М., начали переводить круги в даты XXXX, но у всех она была своя, поэтому реально среди индиктовых дат путаницы не меньше, чем по какой-либо другой эре.

P.S. Кстати, что там за дата записана, а то мне сейчас чуточку лень все буквы расшифрвывать.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

нечто в духе:

... въплощениия. от стъ мрия гь нащь шсъ хъ белшьтогда .ЕФ. лтъ пописаниия стхъ книг vтомнихъ от адама лтъ въ тъ же блговещениие бъiдвцииеже отъ нея прvторожениие. лтъ же бъ слнцюсубо .ГI. лунъ .I. днь же неля. блгвещениия воторъiи. роженияже .Д. такоже и бжтвеное его крещениия. въ .ЕФЛ. бъ i лтъ же бъ слнцю оубо .ДI. лунъi же .ЕI. днь. днь же неля.

Г. пакъi же ...

Язык, по-моему, не вполне русский, возможно - белорусом написано, писатель не умеет изображать букву Ы, записывая её как ЪI (вместо ЬI), неправильно пишет Ю, Ж, Я. Похоже на какую-то стилизацию.

Перевод дат:

• благовещение год ЕФ=5500, солнца ГI=13, Луны I=10, воскресение;
  
• крещение год ЕФЛ=5530, солнца ДI=14, Луны ЕI=15, воскресение;
  

1. календарей "от С.М." около двухсот (вроде бы)

2. у индиктионов, лунных и солнечных кругов - разные начала года. Это дает неожиданную неоднозначность.

ъi - более правильно, т.к. ы - сокращенная запись комбинации из двух звуков/букв - ъ и i.

Это как раз выдаёт нерусскость автора текста.

Тут дат можно насчитать вагон и маленькая тележка.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

такого термина не вижу.

Кстати, у Кальвизия счет без индиктов идет до эпохи Константина, который, якобы и ввел их в оборот.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

индикты якобы вводил и Юлий Цезарь. Если вводил, то скорее всего другие, не 15-летние.

Индиктион — период в 15 лет, по которому прежние историки, особенно в средние века, исчисляли эпохи разных событий. С точностью не известны ни этимология этого слова, ни то, кем установлен этот период. Считают обыкновенно, что И. введен Константином Великим взамен языческого счисления олимпиадами по четыре года, как промежуточная единица времени между годом и веком. При употреблении И. началом счета циклов по 15-ти лет принимают 3-й год до Р. Х., так что для получения года И. должно прибавить к текущему году число 3 и сумму разделить на 15; частное дает число циклов, а остаток — год И. — В средневековой хронологии существует некоторая путаница оттого, что не все историки считали начало цикла И. одинаково. Различают И. византийский, начинавшийся с 1 сентября, императорский, с 25 сентября, и римский, или nancкий, начинавшийся с 1 января.

В. В. В.

ГЕОРГИЙ МОНАХ
ВРЕМЕННИК
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Amartol/krinitsa.phtml
Книга 8
Начало римских 33 царств
1. Юлий Цезарь впервые единолично правил римским царством, с великой гордыней и славой 34 и назывался "диктатор", что означает "самодержец", 18 лет. Он же и законы дал, и индикты и висекты изобрел. И убит был вельможами своими (И205) И10

висекты - это високосы, что ли?

În toată lumea creştină deo azi, începutul anu-
lui este fixat la 1-ma Ianuarie. Aceasta lună, care
după Censoriu se derivă de la Ianus (zeu, ce des-
chidea la Romani cursul zilelor) n-a fost la toate
popoarele începetoarea anului. Unele popoare, d.
e. Francezii, în timpul lui Carol cel Mare, îşi înce-
peau anul la 25 Decembre, aniversarea, naşterii lui
Cristos; altele la 1-ma Martie şi la 25 Martie, în
ziua Buneivestiri; altele la Maiu şi aşa mai departe.
Anul religios al Evreilor se începea la ecvino-
ţiul de primăvară, aniversarea eşirei lor din Egipet;
anul Francezilor, după calendarul republican se
începea, din contră, în ziua când cădea ecvinopţiul
de toamnă. De la 1806 s-a renunţat la această
practică şi s-au reluat vechiul obicei de a începe
anul, nu însă la 25 Decemvrie, ci la 1-ma Ianuarie.
Anul nu a fost totdeuna calculat la, 365 şi 366
zile: calculul greşit al translaţiei aparente a soa-
relui împrejurul pământului a făcut ca anul să fie
diferit la diverse popoare. Astfel Romanii la înce-
put, socotiră anul numai de 304 zile, apoi îl făcură
succesive de 355 zile şi în fine de 366 zile. Anul
egiptean numera 360| apoi 365 de zile şi anul
grecesc 354, 360 şi 365 zile.
Pentru îndreptarea definitivă a anului,
calendariul suferi doue reforme însemnate.
Iuliu Cesar, la anul 45 a. Cr. după calculele as-
tronomului Sosigene, făcu anul ordinariu de 365
zile, iar pe cel visect de 366 zile şi pe care l-au
primit toate popoarele europene, ba se poate zice,
că mai toate popoarele lumii.
Papa Gregoriu al XIII-lea îndreptă la anul 1582
calendariul Iulian, care întârziase de la Iuliu Cesar
până în timpul seu cu 10 zile. I Aceste zile se
adauseră şi anul se făcu atunci cu 10, iar mai
târziu cu 12 zile mai înaintat decât al nostru Iulian.
Calendariul iulian a fost susţinut de întreaga
lume ortodoxă cu multă îngrijire până în timpul de
faţă, când puternica Rusie ortodoxă spre marea
mirare a ortodocşilor a capitulat în cele politice
adoptând calendariul Gregorian.
Romanii la început socoteau anul numai dea
10 luni şi anume l-ma Martie, consacrată zeului
Mars, din care se credea, că scoboară Romul; 2-a
Aprilie, a cărei origine este cu totul nesigură; 3-a
Maiu, consacrată mamei lui Mercur; 4-a Iuniu,
prescurtată din Iunonius. Celelalte se numiră după
ordinea în care veneau: Qintillis,; (Iulie) a 5-a;
Sextilis (August) a 6-a; Septemvre a 7-a; Octom-
vre a 8-a; Noemvro a 9-a; Decemvre a 10-a. La a-
ceste 10 luni, Numa sau Tarciniu mai adause încă
doaue: Ianuarius, consacrată lui Ianus şi
Februarius.
Uşor se poate vedea de aici, că numirile date
lunilor de strămoşii Romani s-au perpetuat până
azi şi adoptat mai de toate popoarele Europei
moderne. Este afară de orice îndoială că numai
schimbările periodice ale luminei lunei, satelitul
pământului, a dat prima dată idea despre
perioadele de timp numite luni. Egiptenii socoteau
lunile de câte 30 zile fiecare, şi după a 12-a lună
adăugeau 5 zile numite epagomene (comple-
mentare) spre a face anul de 365 zile.
Tot după durata schimbărilor lunare, Grecii şi
Evreii aveau 12 luni pline ori goale, numai
Romanii aveau la început 10. După ce a mai adaus
doaue luni adecă pe Ianuarius şi Februarie avend
acuma 12 luni au împărţit zilele aşa pe cum sunt
acuma. Romanii vechi nu cunoscură împărţirea
lunei în septămâni după cum obicinuim noi astăzi.
Ei le despărţiau în părţi neegale numite: Calende,
Ide şi None. Numirea de calende se da de Romani
la ziua primă a fiecărei luni. Ele erau prin urmare
cu totul neschimbătoare. Idele variau, tot cu doue
zile. Ele însemnau într-unele a 15-a zi; prin urmare
împărţau oarecum luna în două părţi, de aici şi
numele lor de Ide de la verbul iduare, a împărţi.
Nonele, din contră să schimbau la a 5 şi a7-a zi a
lunilor şi anume: în Ianuarie, Februarie, Aprilie,
Iunie, August, Septemvre, Noemvre şi Decemvre,
acestea însemna a 5-a, iar în celelalte 5 a 7-a zi.
Nonele trebuiau se cadă totdeuna cu 9 zile
înaintea Idelor, de unde şi numirea lor de None. În
zilele de None se ţineau de regulă terguri de oraşe,
unde cei din provinţă mergeau spre a-şi cumpera
cele de lipsă pentru hrană şi îmbrăcăminte. Tot în
ziua Nonelor cădeau şi sărbătorile la care mergeau
coi din provinţă spre a asculta servitul religios
după care urmau jocurile, pe care le numiau sacre.
Numai în ziua Nonelor erau permişi cei din
provinţă a merge la terg sau la praznic.
Probabil că nedeele noastre de astăzi, încă pot
să-şi tragă datinile de la vechii romani; adecă de la
Nona dies.
Soarele, luna şi toţi planeţii în mersul lor
regulat, par a descrie o cale hotărâtă pe bolta
ceriului. Zona îngustă, în care se află se numesce
zodiac, şi toate stelele cuprinse în acel zodiac s-au
despărţit în 12 grupe dându-se fiecărui grup de
stele numele fiinţei animale, cu care o asemănau.
Aceste 12 grupuri s-au numit constelaţiunile zo-
diacului şi sunt cuprinse în următoarele: Ber-
becele, Taurul, Gemenii, Racul, Leul, Fecioara,
Cumpăna, Scorpionul, Săgetătorul, Căpriorul,
Vărsătorul şi Peşcii. Luând câte trei constelaţiuni,
se formează anotimpurile anului.
Dumnezeu a regulat încă de la început zilele de
lucru şi zilele de repaus. „Şese zile se lucrezi,, iar
a şoptea să odichncsci de lucrurile tale”, zice
Domnul Dzeu în cartea facerii. Cunoşcinţa aceasta
au fost practicată de Evrei, Egipteni şi de Chaldei;
au fost însă necunoscută Grecilor, Romanilor şi
Cartaginenilor. Cunoscinţa aceasta de 7 zile a
pătruns în Grecia şi în tot occidentul în suta a treia
după Cristos. Numele zilelor, ce compun fiecare
săptămână sunt împrumutate de Romani de la cei
7 planeţi, ai sistemei solare: Joi, consacrată lui Ju-
piter; - Vineri, Venerii; - Sâmbătă lui Saturn; - Du-
minecă, Dies domineca, consacrată soarelui; -
Luni, consacrată Lunei; - Marţi, lui Marte; , - Mer-
curi; lui Mercuriu. Numele zilelor din septămâna,
ca şi a lunilor se susţin la Romanii acuma creştini,
ba pot să zic, că mai la toate popoarele Europei
până în zilele noastre.
Dzeu au zis să fie ziuă, adecă; au despărţit lu-
mina de întunerec. Prin zi astronomică i să înţe-
lege timpul de 24 oare, ce trece de la un ameaz
până la celalt. - Prin ziua civilă din contră, se înţe-
lege la noi, timpul ce trece de la un răsărit de soare
până la celalt. răsărit. Acest timp cuprinde doue
intervale; unul de lumină numit ziuă; celalt de
întunerec, numit noapte, începutul zilei civile nu
au fost şi nu este acelaş la toate popoarele. Vechii
Egipteni, Romanii, Francezii şi Spaniolii şi-au
ficsat începutul zilei la mezul nopţii. Alte popoare
ca Evrei, Ghinezi şi pană mai daunăzi Italienii îşi
începeau ziua de la apusul soarelui; iar altele de la
răsăritul soarelui, aceştia sunt Grecii şi Perşii.
Din toate aceste epoce, în mare parte capriciul
fiecărui popor, aceia care se poate observa mai cu
siguranţă este numai mezul nopţii sau a zilei, când
soarele meziu trece la meridianul unui loc.
Observaţiunile meteorologice ca d. e. la
pătrariul din urmă, ori la lună nouă, va ploua, sau
va fi timp frumos, ori ninsoare, ş. a. cari se citesc
în mai multe calendare, nefiind întemeiate pe
observaţiuni speciale climei noastre, prin urmare
în cele mai multe calendare, ne-adeverate, ar potea
remânea afară, dar pentru mulţi interesaţi, totuşi
sunt de preferit fiind de multe ori nimerite.
PETNICEANUL
(IOAN CHENDI)
ANUL 1900
NDP cu sătenii săi
NDP cu sătencele sale
Preotul Constantin Bolbotină,
slujitor în Parohia PetnicPage 8

найти переводчика с румынского
____
Fortis imaginatio generatur casum!

ИЗДЕРЖКИ ОБЩЕСТВЕННЫХ СЛУЖБ
Х. Кортасар




Судите сами, что получается, когда полагаешься на хронопов. Не успели одного из них назначить Генеральным Директором Радиовещания, как этот хроноп созвал переводчиков с улицы Сан-Мартин и велел им перевести все тексты, объявления и песни на румынский язык, не столь уж и популярный в аргентинских кругах.

В восемь утра фамы начали включать свои приемники, горя желанием послушать последние известия, а также рекламу "Гениоля" и "Масла для жарки, которое самой высшей марки".

И стали все это слушать, но на румынском языке, так что поняли только марку продукта. Крайне удивленные, фамы начали трясти свои приемники, но передачи продолжали идти на румынском, даже танго "Этой ночью я напьюсь", а телефон Генеральной Дирекции Радиовещания обслуживала сеньорита, которая на гневные жалобы отвечала по-румынски, что еще больше усилило неописуемый переполох.

Как только Наиверховное Правительство узнало об этом, оно приказало расстрелять хронопа, который так бессовестно надругался над родными традициями. К несчастью, взвод был сформирован из хронопов-новобранцев: вместо того чтобы стрелять по Генеральному экс-Директору, они пальнули по толпе, собравшейся на Площади Мая, да так прицельно, что сразили шестерых морских офицеров и одного фармацевта. Привели взвод фамов: хроноп был надлежащим образом расстрелян, а на его место назначили известного автора фольклорных песен и очерка о сером веществе. Этот фам вернул родной язык радиотелефонии, но вышло так, что фамы успели потерять к этому делу всяческое доверие и почти не включали своих радиоприемников. Многие фамы, по природе свое пессимисты, накупили словарей и пособий по изучению румынского языка, а также жизнеописания короля Кароля и госпожи Лупеску. Румынский язык вопреки бешенству Наиверховного Правительства вошел в моду, и к могиле хронопа тайно стекались делегации, окроплявшие ее слезами и визитными карточками, на которых упоминались известнейшие фамилии Бухареста, города филателистов и покушений.
http://lib.ru/INPROZ/KORTASAR/hronopy.txt

bi–sextus, i m (sc. dies)
вставной день (високосного года) (так как он был повторением 24 февраля, VI дня Мартовских календ) Is, Dig.

Дословно - дважды шестой.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

гипотеза: если начало года - 1 сентября, то февраль - шестой месяц, и вставной день делит год пополам. Тогда висект = бисект = делящий пополам.

Но римский год якобы не начинался 1 сентября ...

Петавий о високосе:

Такой год называется Юлианским, потому что его ввел в общее пользование в Римском владении Юлий Цезарь, который установил, <что он длится> 365 дней и примерно 6 часов. Отличие <на 6 часов> за четыре года вместе образуют <еще один> день. Поэтому в начале пятого прибавляется к сумме один день, который называется високосный (дословно "дваждышестой"), потому что вводится в день перед шестыми мартовскими Календами.

(Rationarium Temporum, P.II, C.I)

По-моему все ясно написано.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Верить Петавию о прошлых событиях можно максимум на 70-80 %. Он столько понапридумал о прошлом ... теперь расхлебываем.

Просто здравый смысл. Ответ вытекает из самого слова висект (бисект).
____
Fortis imaginatio generatur casum!

А все-таки кажется, что бисект и бисекст - разные вещи. Вот, например, биссектриса (англ. bisector) - это вторая шестерка?

ают. Биссектриса - рассеченный на двое. Аналогично: триссектриса - на три, кватерсектриса - на четыре.

sex - шесть
sextus - шестой
sectio - разрезание

Не надо также забывать про переходы соглассных при ассимиляции слов в других языках, рудементы, выпадения и пр.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Мне странно вот что - високосный год называют "високосным" и производят от "bis sextum" народы Испании, Франции, Италии, Болгарии, Румынии, Украины, Белоруссии и России. (Сведения из Википедии)

У других народов Европы этот год имеет абсолютно иное название, к латыни не привязанное.
Отчего бы такая географическая дуга?

Да, про греков забыл - у них Δίσεκτο έτος (дисекто?)

или Кащея, проще говоря, он раньше назывался. Високос, это, видимо, от западных реформаторов пришло.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

так пришло это как-то по очень узкой тропинке вдоль северного побережья средиземного моря. Что странно.

Чуть севернее названия иные:
Преступна година - сербы
Přestupný rok чехи
Rok przestępny - поляки
Szökőév - венгры
Schaltjahr - немцы (включать, соединять)
Leap year - англичане (прыгать)

Шведы, фины, прибалты, датчане - лень всех приводить, имеют иное название високоса.

Касьян-Косьян-висоКос?

>Schaltjahr - немцы (включать, соединять)
>Leap year - англичане (прыгать)

английское название (да и немецкое) очень похоже на "oLImP игры",
тем более что такая система летоисчисления, вроде была.

А м.б. немцы-англичане сейчас имеют название "год" от "игры" (=jahr).
То есть раз в год проводилась великая ЯРмарка с торжищем и игрищами.
Например на Пасху (т.е. тогдашний Новый Год).

Я тоже имел в виду именно это: висект = бисект = "разделяющий, рассекающий на две части". Год на две части: с 1 сентября до 28 февраля,и с 1 марта по 31 августа. И между ними бисект - 29 февраля. Это, конечно, гипотеза, потому что "так сказал Петавиус". Скорее всего ошибся - и не в первый раз.

Только вот новый год вряд ли начинался с сентября. А значит февраль не может быть шестым, ведь сентябрь - это седьмой, а должен был быть первым.

> висект = бисект = "разделяющий, рассекающий на две части".

биссектриса <> бисекстилис
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Цитата из "Христианской хронологии" Кузенкова:

"Древнеримский год начинался весной, с 1 марта (об этой традиции свидетельствуют названия месяцев с сентября по декабрь). Впоследствии начало года сдвинулось к зиме, и Юлий Цезарь закрепил его за 12-м днем после зимнего солнцестояния (25 декабря) — 1 января. В этот день вступали в должность консулы, по именам которых назывался год. 1 января — начало года в юлианском и григорианском календарях, привычная для нас дата Нового года.
Однако зимняя граница года неудобна с точки зрения природных ритмов (и налогообложения). Поэтому год фискального цикла (индиктиона) в Поздней Римской империи (с 312 г. н.э.) считался с 1 сентября. В византийскую эпоху эта дата стала официальным новолетием."

Еще один кандидат на "второй шестой" - 1 января, 12 дней после солнцестояния. Скорее всего, это и есть настоящий "дважды шестой", введенный Цезарем, а бисектом стали называть 29 февраля (тоже введенное Цезарем) несколько позже. Подозреваю, что Петавиус перепутал схожие названия - бисект и бисекст.

Подсказка всем!
365,25 - якобы длина земного года.
3х5=15 - первый индикт; 3х6=18 - второй индикт, после запятой 25 - третий индикт.
далее еще проще: 36525 - число которое прочитал Созиген в Египте, цикл прецессии 25920 делите последовательно на числа 3, 6, 5, 2, 5 - получите все священные числа.
Иоанн Богослов: ...144000 спасенных на горе Сион=Синай..., начертание на руке 666=6+6+6=18... - Эра Водолея, 18 - атомная масса воды - соответственно - Всемирный Потоп, но он уже был 11000-12000 лет назад.
Поэтому - сегодня еще идет Эра Девы.
Пока не будет издана книга-справочник всех летоисчислений человечества, история (старая-новая) так и будет блуждать в потемках!

В реальности 5500 г. имел круг Солнца 12 и Луны 9 (сдвиг в начале года);
5530 - Солнца 14, Луны 1. В последнем случае значение 15 из текста является грубейшей ошибкой и может быть отнесено к использованию 1081 г. (другой дубликат) как потенциальной даты Крещения (1053+31-3=1081, возраст по Дионисию).

Круг Луны был 2, а не 15.
Более того, значение 15 противоречит значению круга Луны для Рождества (он был 10, а потому для Крещения в 30 лет был обязан равен 1-3, для более позднего возраста 31-34 года мог увеличиться до 7, но никак не до 15; если же он был равен 15, то Христу при Крещении было 5 лет, или 24, или 43 года).
Ergo: система уравнений из (данные Носовского + ваше дополнение) решений не имеет.

Круг Луны и круг Солнца, в плане летоисчисления, не имеет смысла без индикта (кольцевой счетчик лет на 15). Поэтому полные даты будут такие:

1152 год: индикт 15, круг Луне 10, круг Солнцу 24
1180 год: индикт 13, круг Луне 19, круг Солнцу 24
1182 год: индикт 15, круг Луне 2, круг Солнцу 26

Что такое круг Луне - понятно. Это аналог, так называемого, метонового цикла в Пасхалиях. А вот с индиктом (не путать с Великим индиктионом !) и кругом Солнцу стоило бы разобраться. Возможно, что круг Солнцу - это 28 "солнечных" дней в лунном месяце. Это даже, пока, не гипотеза, а бездоказательное утверждение. А что такое индикт?
С моей точки зрения, индикт имеет определенное отношение к взаимосязи лунного и солнечного календарей. Но какое?

по легенде - 15-летний налоговый цикл, введенный Константином Великим.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Вот именно - по легенде. Есть ряд вопросов к которым я, пока, даже не знаю с какого конца подобраться:

1) почему индикт - счетик до 15, а не до 13, 17, 23, 45 и т.д?
2) почему 3 счетчика, а не 4, к примеру? Диапазон однозначного летосчисления был бы больше.

Если круг луне и круг Солнцу приняты, как базис для расчета Пасхалий, то почему индикт - в стороне? Остаток более древней системы летоисчисления? Или наоборот, более поздняя модификация?

Ну, и т.д. Извините, если что-нибудь напутал сгоряча :)