(Специально для vvu и Ивана Ермакова)

Если внимательно взглянуть на расчеты Капицы и на график экспоненциального роста народонаселеня Земли из Вики, то возникает ощущение, что тебя "разводят":

http://www.i-u.ru/biblio/archive/capica_skolko/03.aspx






Легко заметить, что график вплоть до 1650 года равномерен, что указывает на более-менее достоверные исходные данные, и судорожно мечется после этой даты, явно вытягиваясь в хронологическом плане, дабы соответствовать ТИ. Если же эту кривую равномерно продолжить из нашего сегодня через 1600 г. в прошлое, то около 1300 года население на планете уже начинает стремиться к нулю.


Капица считает, что чем больше рассматриваемый промежуток времени, тем вернее описывается ситуация гиперболой. Все равно, как ни крути, он опирается на данные некоего Коэна, которые тот неизвестно откуда взял (из пальца?) и строит график в "миллионы лет до нашей эры". Но, как я уже сказал, если взять статистику последних 300 лет и на ее основе продлить график в прошлое (хоть по экспоненте, хоть по гиперболе), то мы "обнуляемся" уже в начале 2-го тысячелетия н.э. Это может означать две вещи:

1. Так оно и есть (короткая хронология). Но куда тогда деть фараонов и питекантропов?

2. Катастрофа и "Бутылочное горлышко".

Простая экстраполяция графика по сомнительным данным в прошлое не может дать верной картины прошлого. Графики - это не люди. А любая гипербола всегда будет стремится к нулю. Какова достоверность такого моделирования, понятно, что нулевая. Поэтому надо оговаривать, что данные экстраполяции верны на интервале (A;B), который не может превышать достоверный интервал данных (a;B) более чем на 30%. Остальное все - от лукавого. Если б все было так просто, я б уже стал миллионером.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

)? т.е. в первом приближении -- человечество банально удваивается за какой-то срок.
Но на начальном этапе д.б. какие-то ступенчатые скачки в коэффициенте при х² (достижения медицины или охоты или безопасности)
А начиная с определённой скученности резкие провалы численности на несколько процентов (эпидемии, связанные с концентрацией).

Реальная первая эпидемия чумы ~ 14 век? или 11?
До этого, видимо фантомы...

Т.е. парабола со ступеньками роста в начале и ступенькам убыли в конце (да и коэффициент при х² понижающийся в среднем), а потом, по любому, плато насыщения (конец неиспользованных ресурсов), или крупные дегродации численности вплоть до вымирания 90%...
Мне лично видится так. :о(

Представленная кривая мало подходит под мою модель...

> По моему скромному мнению кривая народо населения в самом общем
> виде должна апроксимироваться у=f(х²)? т.е. в первом приближении --
> человечество банально удваивается за какой-то срок.

Начертите функцию y=2x в логарифмическом масштабе по оси y. Потом перевидите график в линейные координаты. Получится ли y=x²?

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Согласен, по быстрому получилось неверно... :о)

Но по любому не у=2х тоже, а тогда что-то вроде у=2^х
:о)

>
>Реальная первая эпидемия чумы ~ 14 век? или 11?
>До этого, видимо фантомы...
Скорее всего - первая зафиксированная эпидемия чумы - это Лондонская чума 17-го века, во времена т.н. Английской буржуазной революции.
Прям, как "испанка" во время европейских революций-войн 1917-1920-х годов. Это ж-ж-ж неспроста.
А м.б., это чума в Москве при Екатерине II?

>1. Так оно и есть (короткая хронология). Но куда тогда деть
>фараонов и питекантропов?

Андреас, этот рост (видимый) наверное соответствует переходу с охоты и собирательства к земледелию. До этого момента вполне могло быть плато на уровне прибыли-убыли и прокормочной способности территории...

1-200-й год после начала нашей эры -- вполне реальный срок для начала нынешней цивилизации (зерновой)

P.S. Трогательная разность прогнозов в 20 млрд. человек :о)))))

> 1-200-й год после начала нашей эры -- вполне реальный срок для
> начала нынешней цивилизации (зерновой)

Сохранились акты переписи населения того времени?

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Я уже говорил, сохранились следы в Апокалипсисе датированные 395 годом.
Поскольку сам Апокалипсис есть пророчесство конца света и обвинение царям, нужно добавить несколко веков на образование этих царств и письменности.
Империя (царство) в принципе не может произойти до земледелия, т.е. до хранимого запаса еды, который позволяет образовывать излишки...

Которые сразу становится можно частично отбрать, а это уже почти нынешняя цивилизация :о)))

Самое раннее обозримое родословие вот оно:
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/1-3-01.htm
Таблица 18.
Сколько там поколений задним числом выдумано -- не очень ясно, но видимо -- все начатки истории останавливаются тут
77 поколений царей пусть по 25 лет это почти 2000 лет истории при записи на кожуре банана --- маловероятно :о)

Так "Апокалипсис есть пророчесство" или акт переписи населения? Что там конкретно по этому поводу написано? Если не трудно, можно повторить?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Так вы не читали, что ли?

По переписи там ничего не написано, там просто есть дата и указание на царство (земное :о)
http://apokalypsis.ru/otkrovenie-svyatogo-ioanna-bogoslova-apokalipsis.html
Это канонический русский текст

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/0-2-00.htm
Вот прочтение Морозова с комментариями

А я-то думал, что невнимательно читал Апокалипсис и не заметил там актов переписи населения. К сожалению, царство земное слишком туманная характеристика количества людей.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Но это безусловное свидетельство организации :о)
А это уже кое о чём -- да говорит! :о)
Парткомы, месткомы... маленькое -- но --хозяйство :о)

Причем это государство уже второе торговое, первыми были египет Месопотамия и подобные тому места, но там видимо жили натуральным хозяйством...

в настоящее время наблюдается прогрессирующее замедление темпов роста населения Земли.

Википедия

В работах Хайнца фон Фёрстера, С. П. Капицы, Майкла Кремера, А. В. Коротаева и других учёных показано, что рост населения Земли, в течение последних 100 тыс. лет (вплоть до 60-х — 70-х годов прошлого века), следовал этому гиперболическому закону. В данный период Мир-Система развивалась в режиме с обострением.



В 1960 г. Х. фон Ферстер, П. Мора и Л. Амиот опубликовали в журнале Science сообщение о своем удивительном открытии (von Foerster, Mora, and Amiot 1960). Они показали, что между 1 и 1958 г. н.э. динамика численность народонаселения мира (N) может быть с необычайно высокой точностью описана при помощи следующего поразительно простого уравнения:


Nt = C/(t0 - t)

где Nt – это численность населения мира в момент времени t, а C и t0 – константы; при этом t0 соответствует абсолютному пределу (сингулярной точке), когда N стало бы бесконечным, если бы численность населения мира продолжила бы расти по той же самой траектории, по которой она росла с 1 по 1958 г. н.э.

Параметр t0 был оценен Х. фон Ферстером и его коллегами как 2026,87, что соответствует 13 ноября 2026 г.; это, кстати, предоставило им возможность дать своей статье предельно броское название "Конец света: Пятница, 13 ноября 2026 г. от Рождества Христова".
.....

Имеющиеся оценки численности населения мира между 10.000 и 1 гг. до н.э. являются, конечно, гипотетическими в очень высокой степени. Однако во 2 г. н.э. ситуация меняется достаточно существенно, ибо именно от этого года мы имеем в нашем распоряжении данные "древнейшей в мире переписи населения, информация которой до нас дошла" (Bielenstein 1987: 14).

Стоит особо отметить то обстоятельство, что проведена эта перепись была в Китае, т.е. в одной из стран, особо важных для нас в настоящем контексте. Эта перепись зафиксировала в Китае около 59 млн. человек, подлежавших налогообложению (см., например: Bielenstein 1947: 126, 1986: 240; Durand 1960: 216; Loewe 1986b: 206), или 57,671 млн. по более позднему перерасчету Х. Биленстайна (Bielenstein 1987: 14). До 40-х гг. XVIII в. китайские переписи имели тенденцию недоучитывать реальную численность населения этой страны, так как до этого времени они, строго говоря, представляли собой не реальные переписи, а скорее регистрацию налогоплательщиков; понятно, что всегда и в любой стране значительная часть населения делало все возможное для того, чтобы подобной регистрации избежать. Также ясно, что обычно некоторая часть китайского населения этой цели вполне успешно добивалась (см., например: Durand 1960).

Таким образом, как минимум мы можем быть совершенно уверены, что во 2 г. н.э. численность населения мира была никак не меньше 57,671 млн. чел. Вместе с тем совершенно очевидно, что общая численность населения Земли на этот год была значительно выше. Для этого периода времени в нашем распоряжении имеются данные переписи римских граждан (за 14 г. н.э.), что в сочетании с имеющейся в нашем распоряжении довольно богатой информацией о римской социальной структуре и данными нарративных и археологических источников дает возможность определить с вполне высоким уровнем достоверности порядок численности населения Римской империи (имеющиеся эмпирические оценки дают разброс в пределах 45–80 млн. чел. ). Письменные источники и археологические данные также дают возможность установить порядок численности населения Парфянской империи (10–20 млн. чел.) и Индии (50–100 млн. чел.) (Durand 1977).

http://macroevolution.narod.ru/korotayev.htm

Почитаем?

Андреас, вот что неправильно в тех картинках которые вы нашли...
Нужно эти картинки привести в той системе координать, которая соответтствует идее роста народонаселения, чтобы общий и основной механизм роста выродился в прямую (видимо шкала численности д.б. логарифмической, хотя надо проверять) и тогда можно смотреть на особенности и выбросы относительно прямой. Их станет заметней :о)

Пока бросается в глаза ничем не обьяснённый и никак не подтвержденный бросок численности в верж в середине первого дысячелетия до н.э.
Это первый подозреваемый... античность им хотелось :о)

Собственно этот подозрительный скачёк и имеется на втором графике.
И странен в нём не резкий прирост около -500 года, а остановка этого прироста на 1000 лет потом...

-- Что это было? Пух? :о)

См., что я выделил жирным шрифтом.
Разгадка (она же загадка) в этом.
Все, что было до 1600 г. рассчитано эмпирически, на основе китайских (безусловно датируемых, охренеть каким тысячелетием в прошлое) переписей налогоплательщиков и (о, чудо!) сохранившихся переписей Римской империи первого века н.э.

Кукушка хвалит петуха и ... круговая порука. :-0

Я так и не понял, Вы учитываете возможность хронологического сдвига, т.е. временные вставки, возможно, этим вызваны провалы в графиках?

Пытался подсчеты делать, когда отказываешься от традиционной хронологии, попадаешь в библейскую. Скачки из одной информационной ловушки в другую?

Где данные, которые можно проанализировать? Источники, из которых они взяты, и их историография?

Нема. Ну так что мы тут анализируем? Капицеобразные графики, выковыренные из носа?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Можно ничего не рассматривать, кроме «ящика», потягивая пиво.

>Кукушка хвалит петуха и ... круговая порука. :-0

Ну дык -- надо же детей кормить...

Охренеть можно:

"Известно народоисчисление, произведенное в Китае в XXIII столетии до Р. Х. Числовые данные о торговле, доходности земель, налогах и т. п. этой страны также относятся к очень древнему периоду ее истории, а начиная с XII в. до Р. Х. народоисчисления становятся здесь периодическими."

(Брокгауз&Ефрон, статья "Переписи")

Это как же было вычислено такое время для датировки?

Про Китай в основном-то бред и пишут.

>До 40-х гг. XVIII в. китайские переписи имели тенденцию недоучитывать реальную численность населения этой страны, так как до этого времени они, строго говоря, представляли собой не реальные переписи, а скорее регистрацию налогоплательщиков; понятно, что всегда и в любой стране значительная часть населения делало все возможное для того, чтобы подобной регистрации избежать.

Как-то вот это уже напрягает: переписи имели тенденцию недоучитывать реальную численность населения

А мне все равно непонятно, откуда берут данные по населению до начала Нового Времени.
Хорошо, для письменной (но фантомной) истории из египетских, римских, китайских и прочих источников извлекают какие-то цифры и как-то экстраполируют во времени и пространстве. (Хотя что взять с художественной литературы?)
А для дописьменного периода? Биологическую продуктивность территории оценивают что-ли, сколько там человеков сможет прокормиться?

скорее теория хаоса :-)

Что бы там не говорили капицы и коэны (а также древнекитайцы и древнеримляне), у нас в распоряжении есть один единственный алгоритм, а именно цифры и тенденции прироста населения (в основном Европы) за последние 300-400 лет, которым хочется верить. На эмпирические заумствования, типа "пи" умножить на пол-палец-потолок, можно начхать (пренебречь).
Данный алгоритм "стремит" народонаселение к нулю уже на рубеже смены первого и второго тысячелетий н.э.
И что с этим делать?

Андреас, ничего не докажете, отмажутся от тёплого де**ма ... :о)
Смотрите какая у них статистика на времена чумных эпидемий, когда реально, видимо, треть вымерла


Дырка! данных нет по 11-14 векам, а кривулины, наверное, -- в носу наковыряли :о)

Есть интересный момент в теории А.Смита об управляемости прироста населения в связи с уровнем доходов (чем меньше оплата труда-тем меньше шансов выкормить потомство).
и еще : т.н. "обезземеливание" в европе - предпосылки в ТИ необъективны

Господа, я вполне серьезно предложил разобраться с этими алгоритмами.
Не будучи сам математиком, рассчитывал на интерес с их стороны. Да, шкурный! Думал, что любой уважающий себя математик сочтет за честь сделать "капец" капице-коэновским выкладкам, дабы неповадно было. Всем лень. А мне не хватает для этого, чтобы с лёту, без справочников, моего багажа знаний. Значит придется оставить до лучших времен.

Давайте произведём элементарный расчёт ( который я уже как-то
делал в другой ветке на данном форуме ) . Примем за достоверную
численность населения Земли на 1900 год , равную 1,6 миллиарда
( по данным "Советского Энциклопедического Словаря" , статья
"народонаселение" ) . Попытаемся сделать калькуляции в прошлое .

Как известно , это в XX веке прирост населения бывает нулевым
или даже отрицательным ( в индустриальных , развитых странах ) ,
а в XIX веке ( и ранее ) ничего подобного не было , никакого
мальтузианства - в типичной семье было по 10-20 штук детей .
Но мы дадим фору традикам и будем считать , что на 2 родителей
приходилось всего лишь 4 ребёнка ( согласитесь , что это ОЧЕНЬ
серьёзное послабление в пользу традиков и против фактов ) .
Совершеннолетие было примерно в 15-летнем возрасте , поэтому
примем смену поколений раз в 25 лет , то есть на весь XIX век
четыре поколения , каждое из которых увеличивало человечество
примерно в два раза . Численность людей в 1800 году примем за X .

X*2*2*2*2 = X*16 = 1,6 миллиардов

X = 100 миллионов

Итак , расчёт показывает , что на 1800 год человечество НЕ МОГЛО
БЫТЬ БОЛЬШЕ СТА МИЛЛИОНОВ ( и это ещё расчёт , сделанный с весьма
существенной форой в пользу ТХ , не забывайте про этот факт ) .
Снова открываем "Советский Энциклопедический Словарь" и читаем ,
что такой численности человечество достигло , якобы , задолго до
нашей эры ! Спросим у сторонников ТХ , из каких-таких переписей
античного человечества взяты цифры для статьи "народонаселение" ?
Ответ очевиден - цифры взяты с потолка , из пальца высосаны .

А теперь самое интересное . Если известно , что в развитых странах
рост населения замедляется , а число развитых стран становится всё
большим , то НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДИНАМИКУ ЧИСЛЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
АППРОКСИМИРУЮТ ПАРАБОЛОЙ ?!! Ведь эта функция выпуклая ! Традики
лгут , не краснея - а правда заключается в том , что функцию надо
брать не y=x^2 и не y=-1/x , а y=x^(1/2) - эта функция вогнутая !

ЕСЛИ ВЕРИТЬ ТХ , то человечество в течении ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
росло ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО и лишь недавно начало ускорять свой рост .
Данная концепция истории замечательно аппроксимируется y=-1/x .

ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЬ ТХ , то сегодня человечество ЗАМЕДЛЯЕТ свой рост ,
который ещё недавно ( в XIX веке и раньше ) был гораздо быстрее .
Данная концепция истории аппроксимируется функцией "корень из X" .
А эта функция не имеет хвоста , уходящего в бесконечное прошлое -
её нельзя растягивать на тысячелетия , выдумывая сказки о том ,
сколько людей жило за 1000 лет до нас , за 2000 лет , за 3000 ...

При выдумывании таких сказок неизбежна необходимость в утвеждении ,
что рост числа людей был очень мал - иначе длинной истории нет ! -
но каким он был на самом деле ещё достаточно недавно , мы знаем .
И если не давать той форы традикам , о которой говорилось выше ,
то простенький расчёт показывает , что человечеству от силы 200 лет .

Насчет "всего 200 лет" я не понял. Вы это серьезно?
Расчет приложите пожалуйста.

Одного расчёта Вам мало ? Ну что же . Заменяем цифру "2"
на цифру "5" , получаем :

Х*5*5*5*5 = Х*625 = 1,6 миллиарда

( Заметьте , что я принимаю за достоверную информацию данные
на 1900 год - 1,6 миллиарда - однако и это не факт ... )

Х = 2,5 миллиона человек на 1800 год

Это размер современного города Парижа . Откуда Наполеон взял
полу-миллионную "Великую Армию" при таком ВСЁМ человечестве ?
Я думаю , что история рода Homo реально началась в 1800 году -
незадолго до этого времени был так называемый "великий потоп" ,
грандиозная катастрофа , положившая начало настоящей истории .
Эта катастрофа описана , в частности , в Библии , как "десять
казней египетских" и последовавшее бегство Моисея из Египта .
Открываем современный учебник истории на конце XVIII века :
чума в Египте и бегство Наполеона из этого самого "Египта" .
Вавилонское пленение ( а также авиньонский плен ) дублируется
таким эпизодом : Наполеон вывозит папу из Рима во Францию .
Библейская женщина-воительница Дебора ( а также Жанна Дарк ) ,
освобождающая свою родину от иноземных захватчиков - это дубль
"кавалерист-девицы" Надежды Андреевны ДУРОВОЙ ( была ординарцем
у Кутузова во время НАШЕСТВИЯ Наполеона ) . И так далее ...

Как известно , первой религией человечества был фаллический ,
солярный культ Императора-Бога ( "греко-римское язычество" ,
"сарацинская вера" , "абсолютизм" , "еврейская религия" -
то есть поклонение Королю-Солнце , Царю-Ясное-Солнышко ) .
Одним из предписаний этой веры было "плодиться и размножаться" -
необходимое условие для выживания после-потопного человечества .
Люди в первые годы после катастрофы плодились буквально как
кролики , так что 10 детей на 2 родителей - это ещё умеренное
допущение для подсчёта . Но даже при таком подсчёте число людей
упирается в ноль поблизости от даты "1800" .

1 января 1800 года - первая реальная историческая дата , дата
"Сотворения Мира" , дата "Основания Рима" ( что одно и то же ) .
Мы с Вами , в нашем 2009 году , живём в 209 году от начала мира .

p.s. Я бы сам посмеялся над этими словами ещё каких-нибудь
полгода тому назад ( точно так же , как я смеялся над Фоменко
лет десять тому назад - до того , как прочитал его книги ) .
Если Вам интересно , можете проследить мою эволюцию здесь :

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10382&forum=DCForumID14&omm=0

\\чем меньше оплата труда-тем меньше шансов выкормить потомство

Китай и Индия, вроде как небогатые страны, а за последние 200 лет население выросло как. Да и Америка, весь континент, лет 300 назад.

"Китай и Индия, вроде как небогатые страны"
-во-первых это официальное клише китай за последние 20 лет рвется в лидеры экономик как и индия
-во-вторых в той же теории есть описание последствий такого прироста (для 3-го и последующих поколений неспособность экономики обеспечить работой и прочим - в китае сейчас 215 млн. безработных)

Интересно на каком участке графика поместятся 500 млн мумий из египета?