Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Ладога | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=11584 |
11584, Ладога Послано guest, 02-06-2009 14:12
Здравствуйте. Разоблачающие работы фальсификаций по Новгороду очень убедительны, но ведь сейчас главная роль начала Руси, по версии официальной истории, отводится Ладоге: имненно туда призвали скандинавов во главе с Рюриком и именно там началась история русской государственности. То есть, этот объект для фальсификаторов более важен и успехи у них здесь заметно выше. Если Новгород, со всеми ухищрениями, с трудом удаётся дотянуть до Х-го века, то в Ладоге поселения начинаются с 8-го века, и при достаточном обилии находок. Есть ли материалы по этой проблеме?
|
11585, RE: Ладога Послано Веревкин, 02-06-2009 16:32
"4.5. КТО ВКЛЕИЛ ЛИСТ С "НОРМАНСКОЙ" ТЕОРИЕЙ В ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫ'Х ЛЕТ?
А изложено на нем ни много ни мало, как ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ НА РУСЬ. То есть - основа знаменитой НОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ. По сути дела именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ ИЗ НЕЕ СРАЗУ ПРОПАДАЕТ. РЮРИК СТАНОВИТСЯ ПРОСТО ПЕРВЫМ РУССКИМ КНЯЗЕМ. ПРИЧЕМ, - РОСТОВСКИМ.
ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ ВСТАВЛЕННОМ ЛИСТЕ, УПОМИНАЕТСЯ ЛАДОГА, то есть ЛАДОЖСКОЕ ОЗЕРО, услужливо указывающее на местоположение первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот.
А убрав этот лист, мы увидим ЧИСТО ВОЛЖСКУЮ ГЕОГРАФИЮ РЮРИКА И ЕГО БРАТЬЕВ. А именно, Белоозеро, Ростов, Новгород. Никаких следов Псковской области. Как мы объясним в следующих главах, Новгородом тут назван Ярославль на Волге. Смысл всего этого станет еще прозрачнее из следующих глав настоящей книги.
ВЫВОД. Вклеив лист с церковно-славянским номером 9, то есть с арабским номером 8, фальсификатор ОБОСНОВАЛ СРАЗУ ДВА ФУДАМЕНТАЛЬНЫХ ПОДЛОГА.
ПОДЛОГ ПЕРВЫЙ: якобы призвание князей с СЕВЕРО-ЗАПАДА. Потом его превратили в якобы современную Скандинавию. Это было сделано явно в угоду романовской династии, которая как раз и была северо-западного, псковского, литовского происхождения.
ПОДЛОГ ВТОРОЙ: великий Новгород, якобы, был расположен в Псковской области, у Ладоги. Так наконец была "обоснована" уже свершившаяся ранее политическая акция по фальшивому переносу исторического волжского Великого Новгорода в Псковскую область. Так подвели "летописный фундамент" под отнятие имени Новгород у Ярославля. Теперь уже становится понятно, почему академическое описание Радзивиловской рукописи <715> хранит СТРАННОЕ МОЛЧАНИЕ - В КАКОЙ ИМЕННО ТЕТРАДИ НАХОДИТСЯ НЕПАРНЫЙ ЛИСТ. Потому что это, скорее всего, именно тетрадь с "норманским" листом. Или какой-то непарный лист рядом с "норманским". А следы подтасовок и переделок рядом с "норманским" листом бросают тень подозрения и на него." http://chronologia.org/xpon4/01.html
|
50084, Ладожское озеро Послано MucmepX, 01-05-2017 21:01
>"4.5. КТО ВКЛЕИЛ ЛИСТ С "НОРМАНСКОЙ" ТЕОРИЕЙ В ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫ'Х ЛЕТ?
>ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ ВСТАВЛЕННОМ ЛИСТЕ, УПОМИНАЕТСЯ ЛАДОГА, >то есть ЛАДОЖСКОЕ ОЗЕРО, услужливо указывающее на местоположение >первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот.
В Повести временных лет Ладожское озеро называется озеро Нево, название Ладожское озеро появилось в 13 веке. Названия города Ладога произошло не от названия озера, а от названия реки Ладожка.
|
11586, RE: Ладога Послано АнТюр, 02-06-2009 16:55
////Есть ли материалы по этой проблеме?////
Эта проблема - археология Старой Ладоги, пока не рассматривалась. Я только краем глаза заглянул в систему датирования ладожских древностей. Археология Ладоги полностью зависима от археологии Новгорода. 11-14 века просто "сшиты" "по дендрохронологии", "по керамике", "по стеклянным бусам", .... Поэтому Ладога - третьестепенный объект в противостоянии ТИ и НХ ФиН. Им, конечно, нужно заниматься, но не в первую и не во вторую очереди.
|
50076, RE: Ладога Послано avt76, 29-04-2017 17:47
Крепость Любшанская старая Ладога 8век Сейчас на Культуре идет фильм Геннадия Жигарева И Рюрик и славяне (фильм не поддерживает норманскую теорию) Евгений Рябинин археолог Владимир Лапшин (историк, так же в этом фильме) Ладога с 753 года (вывод Евгения Рябинина, в том числе дендрохронология) Кто основал Ладожскую крепость - Рябинин нашел изображение Одина (с одним глазом) Основали - скандинавы Андрей Чернов, публицист, исследователь Ладоги Другая версия - основали славяне. Нашли следы распашки земли 6 века Славянские вещи нашли. Анатолий Кирпичников- славяне пахали, скандинавы воевали и разбойничали. Варяги скандинавы приходили только на насиженное место, значит славяне уже там жили. Ирина Воинова идея реконструировать Любшанскую крепость (архитектор, художник) рисует на основе биоэнергетического ощущения (ее слова). Те, кто строил Любшанскую крепость пришли с дунайских берегов. Любшанская коепость однако была забыта и заброшена. Из-за обмеления вод в Ильмене и Волхове и люди перебрались с Ладогу, где была гавань. Рябинин раскопал и стеклодувную мастерскую (бусины стеклянные, которых много находили и во времена Нестора и сейчас). Таким оьразом русские освоили производтсво стекла гораздо раньше. Там есть и солончаковые растения и выход кварцевого песка. Бусины-глазки - Один. Глаз - плата за источник мудрости. Поэтому бусины в виде глазка. (Смешение традиций и культур со скандинавами резюмирует ) Бусины в реке - связано со славянскими богами. Велеша - святилище Велеса. Перун явь, Велес в виде змея и Перун убивает его молнией. (Георгий копьем убивает змея) В храме Святого Георгия в старой ладоге 12 век У истока Волхова в Ильмене капище Велеса Волхов верхнее течение - Перун, нижнее - Велеса Ладога зона вличния Велеса Пороги - царство Велеса Нестор о стеклянных бусинах на берегах Волхова. Моряки бросали бсины в реку задобрить Велеса. Бусины - первая нац валюта Бусы находят в самых далеких уголках русского Севера Рябини раскопал и жилище стеклодувов с кучей бумин и дерхкиов.
|
50077, RE: Ладога Послано АнТюр, 30-04-2017 09:36
Стеклянные бусы - это примерно не ранее 15-16 веков. Элкано лучше знает.
Стекольное производство в окрестностях Санкт-Петербурга возникла в 18 веке. И Ломоносов пытался этим бизнесом заниматься. Поташ жгли в Новгородских лесах. Кварцевый песок добывали на Волхове и еще где-то.
Месторасположения поселения Ладога было на редкость плохим. На Неве были пороги. Пороги были и на Волхове. Ни о каком магистральном водном пути из варяг в греки через Ладогу и Новгород на Волхове речь идти не може.
|
50079, Постановка проблемы через куфические монеты Послано psknick, 30-04-2017 21:44
>Стеклянные бусы - это примерно не ранее 15-16 веков. Элкано >лучше знает. > >Стекольное производство в окрестностях Санкт-Петербурга >возникла в 18 веке. И Ломоносов пытался этим бизнесом >заниматься. Поташ жгли в Новгородских лесах. Кварцевый песок >добывали на Волхове и еще где-то. > >Месторасположения поселения Ладога было на редкость плохим. На >Неве были пороги. Пороги были и на Волхове. Ни о каком >магистральном водном пути из варяг в греки через Ладогу и >Новгород на Волхове речь идти не може. >
Злата Александра Львова: "Крупнейший специалист в изучении средневековых стеклянных бус. Бусы Злата Львова считала одним из элементов товарообмена, и таким образом, по находкам бус можно изучать торговые пути. Тройной товарообмен З. А. Львова представляла в виде замкнутого кольца: «бусы и другие товары — меха, меха — серебро, серебро — бусы и другие товары»
И даже она, один из крупнейших специалистов в области бус, вынуждена признать: "В свете сказанного выше зародившаяся в VIII–X вв. на Севере Восточной Европы трехступенчатая торговля бусы – меха – серебро может рассматриваться как прототип торговли бусами–мехами в России XVII века." (via) А на Руси в XVII, как показано ею же самой в приведенной ссылке, имел место трехступенчатый обмен бусами совершенно аналогичный периоду VIII-X вв.
Я долго искал хоть какое-то исследование ТИ по бусам XVII века... Но не нашел. Может быть плохо искал?
Поэтому бусы VIII-X века скорее всего это 15-17 века. Но, вот только есть одна проблема. В этих же слоях находят так называемые куфические монеты. ТИ датирует их периодом VIII-X века. Если передатировать бусы на 15-17 века, то следует передатировать и эти монеты. Но не понятно откуда взялись куфические монеты на Руси в 15-17 веках? Если это история с нашествием татар в 16 веке, то придется как-то объяснять широкое распространений этих монет... Т.е. надо найти "источники и составные части" откуда взялись оные монеты в 15-17 веках на Руси? Решим проблему с куфическими монетами - докажем бусы, и , например, еще и через куфические монеты докажем возраст Новгорода с около конца 15 века...
|
50179, RE: Постановка проблемы через куфические монеты Послано Zodiak444, 10-05-2017 02:03
Куфический Дежа вю)))) http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,342149
Может поможет
|
50180, Бусы Послано Коротицкий, 10-05-2017 12:44
>И даже она, один из крупнейших специалистов в области бус, >вынуждена признать: "В свете сказанного выше >зародившаяся в VIII–X вв. на Севере Восточной Европы >трехступенчатая торговля бусы – меха – серебро может >рассматриваться как прототип торговли бусами–мехами в России >XVII века."
>Поэтому бусы VIII-X века скорее всего это 15-17 века.
8-10 века - это примерное время зарождения торговли бусами, а не продолжительность.
Бусы – довольно частая находка на городище – являются наиболее вероятным товаром. Начало поступления бус в Уфимско-Бельский регион относится еще к первым векам до н.э. – бусы в этот период различны по материалу, форме, декору, что может говорить о спорадических поступлениях украшений. Приток в регион стандартизированных бусенных изделий – бисера – приходится на III-IV вв., когда его количество в погребениях Уфимско-Бельского междуречья доходит до 2000 экземпляров. А известно, что бисер (как и изделия из тянутой трубочки и палочки, коих в могильниках также большинство) является массовой продукцией специализированных мастерских Ближнего Востока (Сирии, Египта), ориентированных на выпуск изделий крупными партиями в целях их торгового сбыта. Данные химического анализа как бисера, так и иных бус также выводят нас на мастерские Сирии и Египта. Часть бус могла поступать в низках (среди стеклянных изделий нет бракованных), часть поступала в таре- кувшинах (?) (т.к. есть раковины без отверстий для подвешивания).
Бусы из поделочных камней – еще один из товаров, пользующихся спросом у местного населения. Изучение минералогии бус из камней-самоцветов позволяет говорить, что изделия из сердолика, агата поступали из индийских либо иранских ремесленных центров. Из тех же центров поступали на городище и в регион бусы из коралла и подвески из раковины Каури. Среди изделий из поделочных камней можем назвать первую яркую находку П.Ф. Ищерикова – хрустальную гемму с изображением крылатого гения. Источник поступления янтарных бус как самого городища так и прилегающих к городищу разрозненных погребений, мог быть как прибалтийского так и днепровского происхождения. http://www.archeologyrb.ru/index.php/nashi-publikacii/stati/287-tamimdarova-r-r-gorodishche-ufa-ii-v-sisteme-torgovykh-marshrutov-srednevekovya
Если сдвиг составляет 1000 лет, то торговля бусами вероятно зародилась в 13-14 веках.
|
50182, RE: Бусы Послано psknick, 10-05-2017 16:03
>Если сдвиг составляет 1000 лет, то торговля бусами вероятно >зародилась в 13-14 веках.
Полагаю, что там сдвиг не 1000 лет, а 1400-1500 лет (тем более, что по моим изысканиям, прообраз Христа жил в 1452-1498 гг). Соответственно, 3 век, это, пусть 250 год. Значит 1400...1500+250=1650...1750 или 17-18 век - а именно о 17 веке и говорит З.А. Львова, проводя параллели с торговлей бусами на Руси в 17 веке.
|
50313, Сейчас на Культуре идет фильм Послано Коротицкий, 13-05-2017 20:06
Сегодня показывали фильм про путь из варяг в греки. Хорошо, что авторы фильма привели различные точки зрения. Улыбнула лодочка, на которой осуществляется проверка данного исторического факта. Такой "корабль" действительно можно протащить где угодно.
| |