На сайте www.sanctukraine.org.ua/index.php/sanktl указано много совпадений Причерноморской географии с библейной (правда, ресурс на украинском языке). В некоторой мере согласуется с мнением ФиН, в некотором нет.

Некоторые совпадения:
1. Названия причерноморских земель
Галилея - Галичина, Галиция,
Самария - Сарматия, Самара
Юдея (размещен большой религиозный центр) - Витиния, Византия, Мидия (тут также - большой религиозный центр)
Палестина (общее название) - этноним "Пол" покрывает всю территорию северного Причерноморья: поляки, поляне, половцы

2. Север
На север от "Святой Земли" - Ливан. Севернее "причерноморского ядра" - Ливония (Ливания, Лифляндия)
На северо-восток от "Св. земли" - Сирия з столицей Да-маск. На северо-восток от "причерноморского ядра" - Росия со столицей Маск-ва.

3. Моря
На западе- Большое море. Название "Большое" - второе главное название для Черного моря на давних картах (первое- Понт Эвксинский)
На востоке - Соленое море. Название "Соленое" - одно из головных для Каспийского на старых картах.
Красное море - Когда-то современное Черное называли "Чермным", т.е. Красным морем
Галилейское море- на севере Черного моря выделяли Гилейское море (а прилегающая территория- Гилея). Все три библейные названия (Галилейское море, озеро Кинерет, Тивериада) имеют соответствие в одном и том же месте Черного моря: Гилейское море, Каркинитский залив, Таврийское море:
Галилейское- Гилейское
Кинерет- Каркинит
Тивериадское- Таврийское

Общая карта:


Кто что думает по этому поводу?

САМАР было много. В моей коллекции имеется 5 рек с таким названием.

/////Палестина (общее название) - этноним "Пол" покрывает всю территорию северного Причерноморья: поляки, поляне, половцы//////

Из моей коллекции: БОЛГАРы, БУЛГАРы, БЕЛГи, ПЕЛАРГи, ПЕЛАСГи, ПЛЕРЕИ, ПОЛЯКи, ПОЛЯНе, ПОЛАБы, ПОЛОЧАНе, ПОЛИЩУКи, ПОЛОВЦы. Все это типовые формы слова ЭЛЬ.

/////Галилея - Галичина, Галиция,/////

Из моей коллекции: КЕЛЬТы, ГАЛЛы, ГАЕЛЛы, ГАЛАТы. Все это типовые формы слова ЭЛЬ.

ЮДЕЯ – это УД, часть ЭЛЯ или часть владений. То есть это просто УДел. Только и всего. УДов было много.

////Кто что думает по этому поводу?////

Мое мнение следующее. Имеется небольшой набор слов, которые я назвал лингвистическими маркерами Руси-Орды. Это ЭЛЬ, УД, АМ, …..
От них образовано огромное число слов, которые считаются греческими, латинскими, санскритскими, английскими, …
От них образованы этнонимы и названия географических объектов.
Я знаком с гипотезами, основанными на географических названиях в Библии, которые помешают библейские события на территорию Эфиопии, Франции, Анатолия, …. Та гипотеза которую Вы привели, следует поместить в их группу.
Это ущербные гипотезы. В них не анализируется этимология географических названий в Библии. Принимается, что они свалились с неба.

> Из моей коллекции: КЕЛЬТы, ГАЛЛы, ГАЕЛЛы, ГАЛАТы. Все это типовые формы слова ЭЛЬ
Все они хорошо локализируются в основном на северо-западне от Черного моря, т.е. только подтверждают приведенную мной выше карту.

> САМАР было много. В моей коллекции имеется 5 рек с таким названием.
Мне также извесно несколько Самар, но все они локализируются в основном в степном регионе от Черного моря до Каспийского и далее. В Зап. Европе приметных Самар нет.

> Из моей коллекции: БОЛГАРы, БУЛГАРы, БЕЛГи, ПЕЛАРГи, ПЕЛАСГи, ПЛЕРЕИ, ПОЛЯКи, ПОЛЯНе, ПОЛАБы, ПОЛОЧАНе, ПОЛИЩУКи, ПОЛОВЦы.
Т.е., эти названия тянутся полосой от северо-восточного Причерноморья к Балканам, огибая Черное море с Севера. Никакой неувязки с приведенной выше картой. Палестина - общее название "Святой Земли"

> ЮДЕЯ – это УД, часть ЭЛЯ или часть владений. То есть это просто УДел
Этимология более чем натянутая:
1. Вы рассматриваете не корень слова (основу) а приставку, а названия формируются вокруг корня. Корень слова "удел" - "ДЕЛ" (делить), то есть на основании согласных ДЛ. Корень слова "Иудея" формируется вокруг остова ЙД, ДжД, ЖД (Judea, Юдея <Йудея>, жид). Для своего УД Вы взяли приставку "У" и часть корня "Д", что некорректно. Если бы это название формировалось на основании ДЛ, то и звучать должно бы как Иуделия или похоже.
2. Кроме географического названия, есть еще название религии- иудаизм. По Вашему, это религия, принятая в некотором "уделе"? Названия религий восходят или к основателям, или к каким-то еще святым понятиям (христианство, буддизм, ислам, лютерианство, католицизм, православие...<индуизм не в счет- это внешнее название конгломерата верований, данное действительно по гео. рпизнаку. Индуизма как единой религии нет- существует множество культов- кришнаизм, вишнуизм, шиваизм, джайнизм...>). Иудаизм же- не внешнее, но внутреннее название. Оно скорее всего не несет географического признака.

> Это ущербные гипотезы. В них не анализируется этимология географических названий в Библии.
Я так понимаю, ущербные потому, что не анализируется этимология?
Этимология важна для ответа на вопрос о том, как формируются названия, какие понятия ложатся в их основание, она показывает представление древних о себе...
Но для ответа на вопрос: "где происходили события?" этимология не только не является решающей, но и может уводить в сторону. Для примера: названия "Польша" и "Болгария", вероятно, исходят к общему корню. Но если Вы услышите, что нечто произошло в Польше, то точно знаете, что это не возле Черного моря, и не пробуете находить общие истоки. Т.е., для ответа на вопрос "где?" в первую очередь важно знать расположение геогр. названий, а не то, как они возникли.

> Имеется небольшой набор слов, которые я назвал лингвистическими маркерами...
Я согласен с тем, что целое множество названий восходит к ограниченному числу понятий. Но дело в том, что названия со временем модифицируются, "мутируют". Такие "мутации" на какое-то время закрепляются, потом дальше модифицируются... По таким закрепленным "мутациям" как раз и можно судить о том, где находится искомая территория, так как эти "мутации" часто вполне географически привязаны и локализированы в определенном месте.
В библии описана вполне определенная география с определенными названиями, которые уже имеют некоторые закрепленные "мутации". На основании их как раз и представляется возможной частичная реконструкция древней географии.
Возьмем, к примеру, "Соленое море". Понятно, что все моря соленые, и поиск этимологии покажет, что таким морем может быть любое море, то-есть на вопрос "где?" ответ нулевой. Но если задаться вопросом: "было ли какое-то море, которое но протяжении длительного перода называли Соленым?", то ответ будет только один: да, и это Каспийское море- название "Соленое" для него - одно из "официальных" для ранней европейской картографии. Это подтверждается множеством древних геогр. карт. И так далее.

> Я знаком с гипотезами, основанными на географических названиях в Библии, которые помешают
> библейские события на территорию Эфиопии, Франции, Анатолия
Все перечисленные Вами территории относительно небольшие, т.е. создатели гипотез, очевидно, основывались на названиях малых геогр. объектов (МГО) (озер, небольших областей, городов, деревень...). МГО на всякой заселенной территории есть очень много, поэтому библейные совпадания можно локализировать во многих местах. Но совсем другое дело - большие геогр. объекты (БГО)- моря, названия больших территорий. Их, во-первых, несравненно меньше. Во-вторых, они изменяются намного медленней и зафиксированы на протяжении довольно длительного промежутка времени.

В указанной мной гипотезе идет речь как раз о БГО.

Хотя, мне интересно было бы ознакомиться и с указанными Вами гипотезами. Если можете, введите в курс дела или дайте ссылки.

////На востоке - Соленое море. Название "Соленое" - одно из головных для Каспийского на старых картах.////

В моей коллекции названий Каспийского моря "Соленое морее" нет. Дайте, пожалуйста, ссылку.

/////Хотя, мне интересно было бы ознакомиться и с указанными Вами гипотезами. Если можете, введите в курс дела или дайте ссылки.////

Я с ними знакомился мельком. Даже не помню на каком форуме.

> В моей коллекции названий Каспийского моря "Соленое морее" нет. Дайте, пожалуйста, ссылку.

Например:




Также см. книгу голландского путешественника Яна Стрейса "Три путешествия", в которой он пишет о Каспийском море, что оно "называется Mare de Sala, или Соляным морем".

На второй карте также видно название "Большое море" (тоже библейное название) для Черного.

Взято с того же сайта

Все названия Каспия, приведенные на карте, мне знакомы:БАКИНСКОЕ, ГУРГАНСКОЕ, КАСПИЙСКОЕ и ЖАЛЬское в транскрипции SALA.

Переведя Mare de Sala как Соляное море, Ян Стрейс ошибся. Показать его ошибку легко. Я просмотрел массу источников и нигде не встречасл Соляного моря.

С названиями морей имеется еще одна ошибка. АК ДЕНГИЗ (Каспай) и КАРА ДЕНГИЗ (Черное моне) - это не БЕЛОЕ и ЧЕРНОЕ моря. Это ВОСТОЧНОЕ и ЗАПАДНОЕ моря. У тюрок цвета обозначали стороны света. Точно также АГИДЕЛЬ (АК+ИДИЛЬ) - это не БЕЛАЯ река, а ВОСТОЧНАЯ река. А КАРА ИДИЛЬ - это Волга до слияния с КАмой.

Из неопубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В сборнике /Прошлое Казакстана/ проведены семь названий Каспия. Два из них нами пока не рассмотрены. Это ЖИЛЬское и ДИЛЕМское море. С ЖИЛЬ все понятно. Это одна из форм слова ЭЛЬ: ЭЛЬ = ДЖЕЛЬ = ЖЕЛЬ. ЖИЛЬское – это море ЭЛЯ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

> Это ЖИЛЬское и ДИЛЕМское море. С ЖИЛЬ все понятно. Это одна из форм слова ЭЛЬ: ЭЛЬ = ДЖЕЛЬ = ЖЕЛЬ. ЖИЛЬское – это море ЭЛЯ.
То есть, Вы считаете, что название "Сала" относится к корню "Эль", к корню божественности? Это лишь Ваша гипотеза.
Дело в том, что названия морям давали по признакам: Черное, Белое, Средиземное, Арабское, Красное, Индийское, Гнилое, Болотистое, Тартарское, Восточное, Тростниковое, Бакинское... Но- не называют моря божественными корнями :). Зато название Соленое - вполне приемлемое. Так что скорее всего ошиблись Вы. Разве что, поблизости жили какие-то Салы, тогда и море могло бы получить подобную назву от них. Но таких неизвестно.

Смотрим, например, карту:

Название все европейские: Magore, Mediterraneum, Rubrum, Arabicum, Indicum, Oceanus Orientalis. Скорее всего, и название Sala- европейское.

Ян Стрейс (WikiPedia) прожил в Росии не один год, пересек всю Росиию от Новгорода до Астрахани. На территории Дагестана был пленен и продан в рабство. Так чтовремя у него было достаточно, чтобы вникнуть в суть названий. По крайней мере, в своей книге он изложил детали быта, поведения, внешности людей в тех краях, где ему довелось побывать. Поэтому никаких оснований считать его перевод неверным нет. Скорее всего, он привел типичное для европейцев название (возможно, это европейское название- результат искажения какого-то оригинального названия, но это уже другой вопрос).

> С названиями морей имеется еще одна ошибка. АК ДЕНГИЗ (Каспай) и КАРА ДЕНГИЗ (Черное моне) -
> это не БЕЛОЕ и ЧЕРНОЕ моря. Это ВОСТОЧНОЕ и ЗАПАДНОЕ моря.
Очень интересно, я этого не знал. А с какого языка?
Дело в том, что в библии Соленое море называется также Восточным. Это только усиливает параллель. Также в библии для этого моря используется название Степное, что подходит к Каспийскому как ни к какому другому, - оно размещено среди гигантского степного массива.
Кстати, может, Вы знаете, как на тюркском языке звучит "Степное"? Если да, приведите такое название.

Еще одно традиционное название для этого библейного моря- Мертвое. Такое название присутствует как раз для Каспийского на карте (взято отсюда):


И даже сейчас на севере там есть большой залив с названием "Мертвый Култук". Но, так как "култук" значит "залив", то и название той части моря- Мертвое. Что еще больше усиливает параллель как раз Каспийского с библейным.

/////То есть, Вы считаете, что название "Сала" относится к корню "Эль", к корню божественности?/////

Я считаю "как раз наоборот".

Единый Бог. Электронный альманах Арт&Факт №1(11), 2009. http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/anatoliy-tyurin-ediniy-bog.htmlСайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/

/////«В русских летописях находим название Хвалисское море и Хвалынское (по Хвалисам). Татары называли его Ак-денгиз (Белое море), персияне – Гурзем.» <Брокгауз и Ефрон>./////

ДЕНГИЗ - это море или большое озеро. Кстати это русское слово. УД - это и река, принадлежащая УДу, части ЭЛЯ. Отсюда УДА (УД+А) и ДОН (уД+ИН). ДЕНГИЗ = уД+ИН+аК+ИШ. Известна и река ДОНГУЗ.

По АК и КАРА - ВОСТОК и ЗАПАД - это моя интерпретация. Но арагументация громоздкая. Поэтому Вам придется подождать публикации моей статьи.

КАСПИЙ - это то же самое, что и АЗОВ - море АЗ/КАЗаков/КАЗар.

КАСПИЙ = КАЗ+оВ+ИЙ.

////Кстати, может, Вы знаете, как на тюркском языке звучит "Степное"? Если да, приведите такое название.////

Степи западнее, севернее и восточнее Каспия называли ДЕШТ-и-Кипчак. Дешт - степь.

Степные угодья называют ЧИЛЬ, ТЮЛЬ, ЧУЛ. Отсюда САЛЬские степи. Это все формы слова ЭЛЬ. ЖАЛЬское, САЛЬское вполне можно перевести и как "море, сопредельное со степными угодьями".


/////Ян Стрейс (WikiPedia) прожил в Росии не один год, пересек всю Росиию от Новгорода до Астрахани. На территории Дагестана был пленен и продан в рабство. Так чтовремя у него было достаточно, чтобы вникнуть в суть названий. По крайней мере, в своей книге он изложил детали быта, поведения, внешности людей в тех краях, где ему довелось побывать. Поэтому никаких оснований считать его перевод неверным нет. Скорее всего, он привел типичное для европейцев название (возможно, это европейское название- результат искажения какого-то оригинального названия, но это уже другой вопрос).////

А с какого языка он перевел? De Sala - это на каком языке написано?


P.S/
////Это лишь Ваша гипотеза.////
Да я уже понял, что Вы пришли сюда раказать нам про божественную ИСТИНУ, которая Вам открылась.

Пожалуйста, также опишите название АК ДЕНГИЗ (Каспай)- где Вы его встречали (желательно ссылки), значения, язык и т.д. Какая связь между АК ДЕНГИЗ и КАСПАЙ?

>
>С названиями морей имеется еще одна ошибка. АК ДЕНГИЗ
>(Каспай) и КАРА ДЕНГИЗ (Черное моне) - это не БЕЛОЕ и ЧЕРНОЕ
>моря. Это ВОСТОЧНОЕ и ЗАПАДНОЕ моря. У тюрок цвета
>обозначали стороны света.

То-есть Кара-Кум = Западные Пески?
А как прочитать Кызыл-Кум?

////То-есть Кара-Кум = Западные Пески?
А как прочитать Кызыл-Кум?/////

У тюрок цвет-сторона света не унифицированы. Так у турок КАРА - север. КАРА-ДЕНГИЗ - для них "северное море".

С АК-ДАНГИЗ и КАРА-ДЕНГИЗ я дал свою трактовку, только имея аналог КАРА-ИДЕЛЬ и АК-ИДЕЛЬ.

Но Вы дали хорошую подсказку. Буду это иметь в виду.

Кстати, совсем не обязательно, что КУМ - песок. Хотя это и очевидно. По крайней мере, реки КУМА (три реки) и КАМА не от КУМ-песок.

>>То-есть Кара-Кум = Западные Пески?
>>А как прочитать Кызыл-Кум?

вероятнее что каракумы означают "жёлтые пески" от тюр.сары-"жёлтый"
название Кара+ганды ведут от "жёлтой акации" т.е. видимо иногда кара=сара.


кызыл-кум -"красные пески".Также название дано по цвету.


Такая же беда с названием моря на приведённых картах, вместо SALA (и легкомысленным утверждением что это значит "солёное" хи-хи)следует читать как CALA=КОЛО т.е. "круглое",точнее "замкнутое",изолированное.
А ежели КОЛО, то это и тюр.КУЛ,ГОЛ,нем.ХОЛ,и англ.ЛОХ- всё это "озеро"!
Каспий и является озером.

ббббб

>
>вероятнее что каракумы означают "жёлтые пески" от
>тюр.сары-"жёлтый"
>название Кара+ганды ведут от "жёлтой акации" т.е. видимо

Скорее всего, у нас растут цветы, народн. название саранки, - ну очень ярко желтые.

Кызыл-Кум - точно был перевод как "красные пески" (у Ферсмана, он там был в экспедиции, но Кара-Кум он называл Черными песками или Чертовыми песками, а Кара-богаз-Гол - Глоткой дьявола за постоянный приток туда воды из Каспийского моря). Видимо "кара" еще и "черт".
Насчет желтых Кара-Кумов - это интересно! Но тогда выходит, что двойное чтение наблюдается , как у "латинской" буквы "с". Вроде это не та область, где в ходу латинский и Ко.

\\\\Но тогда выходит, что двойное чтение наблюдается , как у "латинской" буквы "с". Вроде это не та область, где в ходу латинский и Ко.\\\\

А летописные латынцы, это кто-ордынцы.

\\\у нас растут цветы, народн. название саранки, - ну очень ярко желтые.\\\

Тоже вспомнил-знаете такие ярко-жёлтые маленькие цветочки с народным названием-КУРИная слепота,

корень-то тот же СаР, почему-то С перешло в К.
А я в детстве всё гадал- при чём здесь куры?

Насчет этих цветков бабушка говорила, что если домашние птицы поедят семян этого растения ("ежики" около 1 см в диаметре), то слепнут.

Западноевропейский вариант:


«изолированный,уединённый»

* по-английски
isolated, solitary
* по-немецки
isoliert, Einzel
* по-французски
isolé
* по-итальянски
isolato, singolo
* по-испански
aislado

Каспийское море уединённое, укромное и изолированное. Принятое вами за чистую монету сходство с "солью" на данном уровне соответствий-неверно.
Соль действительно однокоренное с isole, солнце, соло, коло.
Смыслы постоянно развиваются и расширяются таково развитие языка.

Соль видимо имеет смысловое соответствие с "изоляцией" в том, что она
очищена, промыта и выпарена от примесей(в т.ч. воды), другими словами изолирована, отделена от них. Как и Каспий отделён сушей от "большой воды" т.е. мирового океана.
В этом ваша ошибка, что приняли за верное смысл "солёный", вместо "уединённый".

Просто обязан исправить заблуждение, я остаюсь на прежней позиции, что надпись на карте обозначающая Каспийское море к соли не имеет отношения, а означает SOLO одинокое изолированное море.

К этому добавлю существенную довесок. Русское название Каспия- Хвалынское или Хвалисское или даже Гваленское

Кстати по-турецки оно Culzum , по-персидски - Kulsum, по арабски - Kurzum (переход Р -> Л)

Старые названия моря что по-русски, что по-турецки, что по-персидски, арабски и латыни (и др. западных) родственно русскому слову "холостой":

Форум http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/listMess.aspx?f=1

Ник АСХ

Он публиковал на форуме гипотезы «Библейские события происходили на территории Франции».

Но я эти сообщения найти не смог.

Если Вам это интересно, то обратитесь лично к АСХ или задайте вопрос на форуме.

Про другие Палестины спросите portvein77
Он на соседнем форуме.

>ЮДЕЯ – это УД, часть ЭЛЯ или часть владений. То есть это
>просто УДел. Только и всего. УДов было много.

В основе названия ЮДЕЯ лежит не корень УД от словаа ДЕЛИТЬ - а корень ВД от слова ВИДЕТЬ, ВЕДАТЬ. При переходе "Д" в "З" - "VS" и далее "US"
см. - "в Украинїні" - но "на Вкраїні милій"
В то же время Ведение, то есть понимание, разумение дают возможность соовершать СУД. Отсюда Юде это Идол - то есть Закон.

Отсюда Византия - это Страна Вед, страна Знаний. Цивилизация, говоря современным языком. - С последующей подменой смысла понятия ВД-Веда на ЮД - Закон.

А "Израиль" - это тот же корень "ВД" в форме "US" + "Рай(он)" - и то же самое что "УК"+"Рай(ина)"

Таким образом Именно отказ от древнего единого Священного языка Вед и связанный с этим распад единой Ведической цивилизации привел к созданию множество УДов - Израилей, Юдей, Краин, Украин - в зависимости от местного произношения.




Распросранение

Вот была тема, про Исход народа Моисея через Крым

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12072.html

АнТюр, спасибо за ссылки. Ваша гипотеза действительно интересна. Я встречал книги некоторых исследователей, возводивших множество названий стран, народов, богов к нескольким основополагающим понятиям. Чаще всего это плодородие, сила. Например, С.Наливайко (ссылка) на основании анализа индо-иранских языков всегда выделяет корни, связанный с быком или коровой, которые в свою очередь ассоциировались с плодородием и силой. Правда, этимология- довольно скользкое занятие, и носит более вероятностный характер. Т.е., при наличии многих смысловых совпадений в группе названий можно определенно сделать вывод об общности слов, но невозможно дать гарантии, что некоторые из рассмотренных понятий имеют другие истоки.

По повду сомнений в названии "Соленое" для Каспийского. Во-первых, кроме Стрейса, имеется довольно много карт, с обозначением на латинском языке, в которых оно таки называется "Соленым" (в латинском sal- соль). Например:





Во-вторых, названия морям часто давали по прилегающим территориям (Тирренское, Сарматское, Арабское...). А на северо-востоке Каспийского моря находятся гигантские солончаки, протяженностью в сотни километров. Вот выдержки из "Справки о местности" для топографических карт Генштаба СССР (описание 1, описание 2):

Грунтовые воды повсюду соленые и горько-соленые, залегают на глубине 5-20 м.

Постоянных водотоков и водоемов на территории нет. Вода бывает лишь весной и во время дождей в промоинах, сухих руслах (самое крупное Киянды, на северо-востоке территории с соленой водой). Вода в эти периоды может скапливаться также в котловинах... однако она быстро испаряется.

Растительность полупустынная и пустынная, представлена всевозможными видами полыни сочетающейся с солянковой растительностью. По всей территории растут полукустарнички распространен жатнак (верблюжья колючка). Весной на короткое время пустыня покрывается эфемерной растительностью, в июне трава выгорает. Солончаки растительности лишены.

Вода в реке Манаши, ручьях и родниках соленая, во время дождей и снеготаяния она опресняется. В реке Манаши вода сохраняется круглый год. На территории находятся два небольших пересыхающих соленых озера.

Центральная часть солончаков покрыта вязкой солончаковой грязью, местами труднопроходима и непроходима круглый год. На проходимой части солончаков грязь в сухое время года сверху высыхает, образуя относительно твердую корку с белыми выцветами солей. По проходимой части солончаков в сухое время года возможно движение только для пешеходов и транспорта высокой проходимости. Однако корка, покрывающая солончаки, при ходьбе местами проваливается на глубину до 10 см в лежащий под ней слой нсзасыхающей солончаковой грязи.

Солончаки Мертвый Култук и Кайдак лишены растительности.

Такие огромные солончаки вполне могли дать название "Соляное" прилегающему морю (или, по крайней мере, северной его части). Кстати, из описания видно, что территории эти действительно мертвые, там невозможно поселение человека. Что и демонстрирует название "Мертвое" на одной из приведенных мной ранее карт. И даже сейчас там есть залив "Мертвый Култук".

Так что для северной части Каспийского моря имеем:
1. Соприкасание с самым большим на планете степным массивом: название "Степное".
2. Огромные солончаковые территории: название "Соляное".
3. Мертвые земли, невозможные для жизни: "Мертвое" море.
Что хорошо согласуется с библейными названиями.

С каких языков переводил Стрейс название я не знаю.

P.S.
> я уже понял, что Вы пришли сюда раказать нам про божественную ИСТИНУ...
Меньше всего я хотел бы тратить время на подобные разговоры.

В тех же краях есть небольшая, но длинная речка Сал, впадающая в Дон.
Сал образуется слиянием двух рек - Джурюк-Сала и Кара-Сала. Раньше я ловил там восхитительных раков руками в норах и огромных сомов (не руками, а с...). Не верилось рассказам местных мужиков, что сомы и телят на водопое утаскивали, пока воочию этих бестий с меня ростом не увидел. :-)

Рядом - Маныч, никто не знает точно этимологию названия, пресноводный, но есть и Соленый Маныч. Все это "добро" находится в т.н. Кумо-Манычской впадине, по которой, есть и такая версия, во время "всемирного потопа" соленая вода из Черного моря перетекла в маленькое пресное озеро Каспийское и образовалось море.

////Так что для северной части Каспийского моря имеем:
1. Соприкасание с самым большим на планете степным массивом: название "Степное".
2. Огромные солончаковые территории: название "Соляное".
3. Мертвые земли, невозможные для жизни: "Мертвое" море.
Что хорошо согласуется с библейными названиями.////

Конечно, согласуется. Я же с этим не спорю. Я просто говорю, что детально изучив вопрос «Названия Каспия» таких его названий не встречал. Только и всего.

Остался один неясный момент.
На каком основании Mara de SALA Вы переводите как "Соляное"?
Почему Вы думаете, что картографы записали не один к одному то название, которое услышали, а перевели его на латинский язык?
Это я к тому, что мне придется включить Mara de SALA в свою коллекцию названий Каспия.

И дайте, пожалуйста, точную ссылку на Стрейса. Его версия тоже должна быть в моей коллекции.
Спасибо.

Главные аргументы, которые на мой взгляд можно привести для названия "Соленое":
1. Есть автор, который так и перевел название (Ян Стрейс). Возможно, кроме него есть другие, но мне они не известны. Стрейс достаточно древний автор, а таких не так много.
2. Местность действительно подходит под название.
3. На латинских картах из нескольких выбирали то название, которое прежде всего отвечало "родному языку", т.е. латинскому.

Но, конечно, не исключена и ошибка Стрейса. Но в общем он достаточно точно описывает увиденное в своих путешествиях, составляет впечатление разумности и вызывает доверие.

Возможено также и то, что в Европе "осмыслили" азиатское название по-своему, и дали ему "новый смысл", также подходящий по сути.

Ссылка: ЯН СТРЕЙС. ТРИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Еще о соленом и мертвом :)

Залив Карабогазгол

Залив Карабогазгол - одна из самых известных природных достопримечательностей Туркменистана - крупнейший соляной бассейн на планете. Площадь его акватории огромна и составляет около 18 тыс. квадратных километров. Карабогаз в переводе означает «черная пасть». «Наподобие пасти залив беспрерывно через пролив сосет воды моря. Залив наводил суеверный ужас на кочевников и моряков». Он был в представлении людей «заливом смерти и ядовитой воды» (К.Паустовский, «Кара-Бугаз»). Вода изъязвляла человеческое тело, разъедала железо, убивала рыбу. Однако наши предки не понимали, почему в этом месте вода течет в одну сторону. Поэтому вход в залив окрестили «Черной пастью», считая, что на дне его огромная дыра, куда утекает вода. А потом название перенесли на весь залив. Залив имел и второе имя - Аджи-Дарья (аджи - означает «горький»). Вода Кара-Бугаза действительно горько-соленая и непригодная для питья.

Уральская область
Из минеральных богатств уральская область располагает... громадным запасом самосадочной соли в соляных озерах, разбросанных по всему ее пространству. Наиболее замечательным озером является Индерское, эксплуатация соли которого (400—500 тыс. пуд.) не достигает даже размеров ежегодного нового осадка в озере из соленого ключа, выносящего соль на дневную поверхность... Из других соляных озер Зауральской степи всего важнее группа соляных озер близ Каспийского моря, раньше известных под именем "Грязных", а ныне называемых "Искене" и "Кара-Баспак", и оз. Кара-Батана, против Редутского пос. (нижнее течение р. Урала), из которого добывают соль жители г. Гурьева и соседних с ним селений. Кроме того, в степи много озер с непостоянною солью, дов. грязного цвета...

По-хранцузски sale-"ГРЯЗНЫЙ,нечистый", но замечу-"солёных" значений нет.

>По-хранцузски sale-"ГРЯЗНЫЙ,нечистый", но замечу-"солёных"
>значений нет.

Напоминает сальный (в смысле грязный, замызганый).

В том числе там есть и такое значение-"сальность, сальная шутка".

По-французски sala- грязный... А в русском (и украинском) сало- это сало :)

Но карты-то на латинском языке.
Смотрим латинско-русский словарь Дворецкого, старница 287:
de- пердлог, сопровождающий аблатив. Что такое аблатив (Wikipedia):
Аблатив- отложительный или отделительный падеж. В латинском соединяет в себе функции двух падежей русского языка — творительного и предложного, а также дополнения, состоящего из родительного падежа с предлогами «от», «из», «с».

Т.е.- Mare de sala - море соли, море у соли, море около соли, море среди соли...

В традиционной истории существуют байки о том , что
в XV веке на территориях современной северо-западной
Персии и восточной Анатолии ( Закавказье в широком
смысле ) существовали , якобы , два больших племенных
объединения тюрков-огузов : Ак-Койунлу и Кара-Койунлу .
Территория расселения Ак-Койунлу традиками локализована
на землях Армении , Азербайджана , восточной Турции и
Курдистана ; Кара-Койунлу - иранского азербайджана .
То есть , согласно такой локализации , Ак-Койунлу
располагался к северо-западу от Кара-Койунлу .
Это к вопросу о том , каким сторонам света могут
соответствовать данные слова . Впрочем , традики
могли и наврать - им не привыкать . Тем более , что
история этих "Койунлу" - одна из самых тёмных в ТХ .

Якобы , дело было так .

В XV веке , как уже сказано , существовали эти два
Койунлу , враждуя друг с другом . К середине века
одно из них победило ( а именно , Ак-Койунлу ) и
завоевало почти всю территорию современных Ирана и
Ирака , попутно выгнав оттуда последних тимуридов
( так , что знаменитый Бабур ютился в маленьком
афганском княжестве до своего похода на Индию ) .
Однако , торжество "Белой Овцы" было недолгим -
в конце XV века орден Сефевие под предводительством
Исмаила поднял восстание против тюрков , и к 1502
году одержал верх над Ак-Койунлу , создав шиитское
государство , известное ныне как Персия Сефевидов .
Именно при Исмаиле это государство на короткий срок
достигло своих наибольших размеров ( уже через
несколько лет Османская Империя отвоевала у Персии
всю территорию современного Ирака ) . А история
самих "Койунлу" на этом заканчивается , едва успев
начаться : то ли всех огузов вырезали , то ли они
стали послушными подданными своих недавних рабов -
это уж как традикам заблагорассудится придумать .

Вся история этого региона ( начиная от персидских
тимуридов XV века и заканчивая Сулейманом Кануни
и Бабуром XVI века ) является одним из темнейших
мест традиционной истории - большая часть всего
персидского XV века не имеет почти совсем никаких
документальных свидетельств , кроме туманных баек
традиков о двух племенных союзах тюрок-огузов .
А что было в это время к югу или к востоку от них -
вообще , неизвестно . Смута последних тимуридов .

Что это , как не ещё одна "тёмная эпоха" ? Что это ,
как не констатация ОТСУТСТВИЯ истории Персии XV века ?
С этими "Кара" и "Ак" историки явно темнят .

/////В XV веке , как уже сказано , существовали эти два
Койунлу , враждуя друг с другом . К середине века
одно из них победило ( а именно , Ак-Койунлу ) и
завоевало почти всю территорию современных Ирана и
Ирака /////


Справка
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В справочнике приводится следующая информация «КАДЖАР - ... Династия шахов Ирана, правившая в 1796-1925. Основатель династии - Ага Мохаммед-хан Каджар. Низложена постановлением меджлиса.» <БЭС>. КАДЖАР – это «ДЖ»екающая форма слова КАЗАР. КАДЖАР – это титул правителей династии, основанной Ага Мохаммед-ханом. Титул КАДЖАР имели и правители Карабаха.

КАДЖАР - это тюркская династия.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

1796 - 337 (главный хроносдвиг в истории Ирана) = 1459 год. Это примерно соответствует завоеванию всей территории Ирана Ак-Койунлу. Так в каком году они основали династию? не в 1459 году ли?

/////В это время иранские провинции уже наполовину были завоеваны туркменами Кара-Коюнлу. Однако их падишах Джахан-шах потерпел поражение от Абу Саида. Согласно миру, заключенному в том же 1459 г., страна к востоку от Семмана осталась во власти Тимуридов./////

http://slovari.yandex.ru/dict/muslim1/article/mus/mus-1606.htm

Мирный договор 1459 года - это и есть признание тимуридами прав НОВОЙ династии.


КОЙ - овца. КОЙунлу - дети овцы.
Ак-Койунлу и Кара-Койунлу - это дети БЕЛОЙ и ЧЕРНОЙ овцы.

/////так , что знаменитый Бабур ютился в маленьком
афганском княжестве до своего похода на Индию///

Это другой Бабур.

////Правивший в Герате Бабур был человек развратный, проводивший все свое время в пьяных оргиях. В последние годы он окончательно спился и умер в 1457 г.////

http://slovari.yandex.ru/dict/muslim1/article/mus/mus-1606.htm

>С этими "Кара" и "Ак" историки явно темнят .

Темнят, темнят... И давно темнят. Где-то здесь на форуме была фотка с английской карты времен 2 мировой, где южная граница СССР проходила по г. Тегерану...

Мне пришёл в голову ещё один замечательный пример .
"Карибское" море называлось "Караибским" .
То есть "КАРА_ИБСКОЕ МОРЕ" - "Чёрное море" !

КАРИБское - это то же самое, что КАРПаты. КАР+ОВ+...

Суффикс отношение ОВ в этих словах говорить о том, что эти объекты относятся к тому, что называют словом КАР. Например, КАСПий (КАС/КАЗ=оВ) и АЗОВ (АЗ/КАЗ+ОВ) относят ся к КАЗакам.

КАРИБское не может относиться к КАРА - "черный" или "часть чвета"

>Мне пришёл в голову ещё один замечательный пример .
>"Карибское" море называлось "Караибским" .
>То есть "КАРА_ИБСКОЕ МОРЕ" - "Чёрное море" !


Если название дали тюрки, то возможно (Запад)ибское море.

Сагидуллин М.А. Семантико-этимологический словарь сибирскотатарских этнотопонимов.

В тюркской топонимии слово кара – «черный» часто обозначает понятие запад, сары – «желтый», - верхний, южный, кызыл – «красный» – возвышенный, центральный, ак – «белый» – восток, страна света. <Кайдаров 1984:41>. Кара «черный» – север, кок «синий» – восток <Лезина, Суперанская.1984:88>. У турков Kara denis - Черное море фактически «северное море». Ak denis – Средиземное море – «западное море». В этой связи, по всей вероятности, цвет здесь – обозначение ареала обитания племен друг относительно друга: акманы – жители юга или запада, караманы – севера относительно какого-либо географического ориентира. Поэтому акманы – «обитатели юга или запада» относительно «обитателей севера» - караманов, т.е. жившие на востоке относительно северных кочевников.

Другая версия Библейской географии

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=296157

В тексте про Испанию тоже упоминается, а ведь "историческое" изгнание евреев было как раз оттуда. Может стоит и к ней попробовать приложить библейские тексты? Тем более, что с копированием библейских образов на местность мы уже сталкивались, даже в России. Почему бы такому не случиться в Париже? Кто-то тут уже говорил, что не выглядит Париж древним городом, а ведь хотелось, наверное, иметь историю в пару тысяч лет...

>Некоторые совпадения:
>1. Названия причерноморских земель
>Галилея - Галичина, Галиция,

Галилея можно прочитать по тюркски как Галл Илле - земля Галла. Кто такой Галл? - возможно, ГАЛИМ - "ученый". Страна Ученых? Франция - самые древние университеты. Испания - самые древние университеты. Западная Украина - Львовский университет? :)