Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?

http://new.chronologia.org/turin/

Аннотация: Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Для ответа на этот вопрос выполнен анализ гаплогрупп Y-хромосомы популяций Евразии, передающихся по мужской линии. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами). Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 1 на 500 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях - ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков. Ответ на приведенный выше вопрос однозначен. Нет.

Ключевые слова: Гаплогруппы Y-хромосомы, геногеография, геногенеалогия, монголы, русские.

Оглавление
1. Постановка задачи
2. Общие замечания
3. Генетические характеристики монголов
3.1. Фактические данные
3.2. Гаплогруппа С
3.3. Гаплогруппа О
3.4. Гаплогруппа D
3.5. Маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века»
4. Формальный поиск маркеров-индикаторов
4.1. Народы Волго-Уральского региона
4.2. Русские и украинцы
4.3. Народы Кавказа
4.4. Народы Ирана
4.5. Балканские народы
4.6. Турки и крымские татары
4.7. Венгры
4.8. Гагаузы
5. Обсуждение фактических данных
5.1. Ногайский след
5.2. Калмыцкий след
5.3. Мадьярский след
5.4. Монгольский след
5.5. Хазарейский след
6. Основные результаты
7. Вместо заключения
Источники информации

А вот если "монголы" были русскими (сибиряками), покорили своих кровных братьев-москалей да и концы в воду :о)))
Европеоидов в Азии - "было", скифы там, чалдоны, алтайские принцессы (??)
Если я глубоко не прав, то кто такой Тамерлан, которого реконструировал Герасимов. Человек, похожий на вождя.Мною движет подлинный интерес, поскольку я живу на стыке континентов. В списке русских фамилий ТЮРКСКОГО происхождения значится и моя. Но ее корень имеется в немецком, шведском, английском языках. Американский астронавт есть - мой однофамилец и боярин Ивана III - тоже.

Не мучьте, скажите фамилию!

Астронавт США (#241) - Фредерик Sturckow. Посол Ивана III в Крыму - боярин Алексей Иванович Старков.

Этимологию слова С_Т+АР я рассмотрел здесь.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_volk_rus_orda04.html

Старков - это то же самое, что САТАРОВ.

Занятное совпадение. Именно сегодня стартовал шаттл Дискавери, его командир - Фредерик Старкоу.

китайские: "Китайская команда ученых во главе с Чжи Сюй из университета Фудань и Фань Чжанг из университета Цзилинь попыталась по ДНК определить происхождение людей, которые строили мавзолей первого китайского императора Цинь Ши Хуанди. Они взяли образцы ДНК из костей девяти человек, чьи останки археологи нашли в захоронении неподалеку от знаменитой терракотовой армии. ..."

еврейские: "По филогенетическому древу отличий внутри этого гаплотипа (мутации случаются и в коэнских хромосомах), удалось даже оценить возраст его появления – примерно 2−3 тысячи лет назад. Чуть меньше, чем роду потомков Аарона по Библии, но вполне в рамках неопределенности таких оценок, которые остаются постоянным предметом споров в среде генетиков. ..."

Судя по активности и азарту, с которым приступили к "исследованиям" вышеназванные товарищи, я так понял скоро можно все "исследования" генетиков ф топку? Независимые исследователи есть или как всегда?

>>Независимые исследователи есть или как всегда?

Шутите? Все генетические исследования проплачены Швейцарскими жыдомасонами. С единственной целью, естественно, - прозомбировать население планеты Земля, чтобы оно, население, не догадалось, что его имеют вышеназванные жыдомасоны.

>>>Независимые исследователи есть или как всегда?
>
>Шутите? Все генетические исследования проплачены
>Швейцарскими жыдомасонами. С единственной целью,
>естественно, - прозомбировать население планеты Земля, чтобы
>оно, население, не догадалось, что его имеют вышеназванные
>жыдомасоны.

Эко Вы как бык на красную тряпку.
Специально для роботов уточню: Независимые (с незашоренными ТИ мозгами) исследователи есть или как всегда?

А ещё точнее: Исследователи "находящиеся в состоянии обучения" в этой области науки есть или как всегда?
Боюсь смысл последнего варианта вопроса Вы вообще не поймете.
Я прав? =)

ЗЫ
>"что его имеют вышеназванные
>жыдомасоны."

По-моему уже имеют. Достаточно посмотреть на всех ведущих и участников различных программ на ТВ, актёров. Специально не считал (хотя наверное и стоит провести такое исследование), но, работая за компьютером фоном включен телевизор и по субьективным моим ощущениям примерно процентов так, 95% - одни евреи. Раньше хоть подрезание языка делали чтобы не картавить, а сейчас со всех каналов одно гыр-гыр.
Даже самый главный по русскому языку господин Живов, - обыкновенный бездарный жид.
Про революцию 17-го надеюсь спорить не будете о том какой национальности (для меня еврей, кстати, не национальность а скорее нечто гильдии по примеру купеческой в России) основная масса революционеров-руководителей была? А имена и фамилии сегодняшних бизнесменов Вам ни о чём не говорят? Сколько видных русских по национальности бизнесменов Вы знаете? Я думаю список будет не более одного печатного листа.
И ещё по поводу "имеют", известно ли Вам у американских семей какой национальности осели все нсметные сокровища и богатства Российской империи после 17-го года? Надо называть или знаете?
Никогда не возникало у Вас вопроса: Какого чёрта все так боятся, ненавидят и в тоже время заискивают перед Россией, и лезут с войной с завидным постоянством? Что-же мы такого плохого им сделали что у всей Европы и америки генетический страх перед Россией?
Ну и т.д. и т.п. можно примеров приводить до бесконечности, где след этих товарищей прослеживается невооруженным взглядом.

Паранойя - суровая штука.

>Паранойя - суровая штука.

что за вами не следят.

>Паранойя - суровая штука.

Угу. =) Паранойя, которая называется наблюдательностью, незашоренностью, умением анализировать, мыслить логически и не врать самому себе.

значит пришел пьяный сантехник дядя Вася и забил заглушку, чтобы сука не текла на радость мировому сионизму.

Убей жыда, не дай себе засохнуть!

>>href="http://www.infox.ru/science/past/2008/10/02/chinadna.phtml"]китайские:
>"Китайская команда ученых во главе с Чжи Сюй из университета
>Фудань и Фань Чжанг из университета Цзилинь попыталась по
>ДНК определить происхождение людей, которые строили мавзолей
>первого китайского императора Цинь Ши Хуанди. Они взяли
>образцы ДНК из костей девяти человек, чьи останки археологи
>нашли в захоронении неподалеку от знаменитой терракотовой
>армии. ..."
>
>>href="http://www.infox.ru/science/past/2009/08/12/Gyenyetiki_utochnili.phtml"]еврейские:
>"По филогенетическому древу отличий внутри этого гаплотипа
>(мутации случаются и в коэнских хромосомах), удалось даже
>оценить возраст его появления – примерно 2−3 тысячи
>лет назад. Чуть меньше, чем роду потомков Аарона по Библии,
>но вполне в рамках неопределенности таких оценок, которые
>остаются постоянным предметом споров в среде генетиков. ..."

По первой ссылке:

"""В итоге ученые смогли с большой долей вероятности установить, откуда именно происходили некоторые строители гробницы. Четыре человека могли быть уроженцами царства Хань, один – из провинции Цинхай, семь — из южных регионов Китая и еще один – из северных областей. Хотя выборка чрезвычайно мала, предварительно можно предположить, что большинство рабочих прибыли на строительство с юга Китая."""

Сразу подозреваем лажу. Не сказано какую именно ДНК выделили из костей. Если материнскую мтДНК, а именно она сохраняется дольше всего, то по ней невозможно с такой точностью определить ареалы.
Если же исследовали Y-хромосому и данные совпали с ныне живущими китайцами, то скорее всего эти косточки не древнее пятисот лет.

По второй ссылке:

Данные и выводы в этой статье не только спорны изначально, но и противоречат сами себе. Так в одном месте указывается на то, что коэны дескать ни с кем не смешивались, а в другом утверждается, что "Носители модального коэнского гаплотипа то и дело проявлялись в таких районах планеты, где о евреях и не слышали..."

Но больше всего меня позабавило следующее:

"""Стоит отметить и то обстоятельство, что корни далеко не всех коэнов восходят к мифическому Аарону – около 40% потомков иудейских священников не могут происходить от того же человека, от которого происходят носители «гаплотипа Аарона». Ученые полагают, что причина этому – наличие достаточно большого (минимум сотня) числа основателей касты коэнов и быстрое расселение евреев и сопровождавших их священников в относительно изолированные популяции."""

А предположить, что 40% евреек просто-напросто изменяли своим мужьям - коэнам с носителями других гаплотипов ученые просто не догадались.

////Если же исследовали Y-хромосому и данные совпали с ныне живущими китайцами, то скорее всего эти косточки не древнее пятисот лет.////

Вполне возможно, так оно и есть. Лишнее подтверждение молодости китайской цивилизации будет.

>>Не сказано какую именно ДНК выделили из костей.

А по ссылке сходить слабо? Там внизу PloS One.

Here, based on cloning sequencing and polymerase chain reaction-restriction fragment length polymorphisms, we analyzed polymorphisms in the first hypervariable region and coding regions of mitochondrial DNA of 19 human bone remains which were excavated from a tomb near the Terra Cotta

Там же сможете почитать, на каком основании сделаны предположения о возможном географическом происхождении строителей.

>>А предположить, что 40% евреек просто-напросто изменяли своим мужьям - коэнам с носителями других гаплотипов ученые просто не догадались.

А есть основания к такому предположению? Речь идет о крайне религиозных делах, а там прелюбодеяние как-то не очень приветствуется.
Но дело не в этом. Достаточно опять же сходить по ссылке на оригинальную публикацию и внимательно ее прочитать, как станет понятно, откуда берутся сделанные в ней выводы.

/////еврейские: "По филогенетическому древу отличий внутри этого гаплотипа (мутации случаются и в коэнских хромосомах), удалось даже оценить возраст его появления – примерно 2−3 тысячи лет назад. Чуть меньше, чем роду потомков Аарона по Библии, но вполне в рамках неопределенности таких оценок, которые остаются постоянным предметом споров в среде генетиков. ..."////

Я знаком с научной пкбликацией и с приведеными в ней ДНК-данными.

Hammer M.F., Behar D.M., Karafet T.M., Mendez F.L.,
Hallmark B., Erez T., Zhivotovsky L.A., Rosset S., Skorecki K. Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish priesthood. Hum Genet. Received: 8 April 2009 / Accepted: 25 July 2009. http://www.springerlink.com/content/357176p177623m41/fulltext.pdf This article is published with open access at Springerlink.com

Все ДНК-данные по евреям я собрал. Со способами их обработки познакомился, способы "ловкость рук" разгадал. В данном случае фокус прост. Специально для датирования евреев применили скорость мутаций, которая специально "сконструирована" для согласования ДНК-данных по евреям с их библейской историеий. Она (скорость по Животовскому) в 3 раза ниже, чем та скорость, которая применяется для датирования других популяций. При прменении общепринятой скорости мутация 2-3 тысячи лет назад благополучно превращаются в 700-1000 лет назад.

Добавлю. Левиты ашкенази по ДНК-данным оказались восточными славянами с умеренной примесью гаплогрупп, характерных для Ближнего Востока.

>>>>Специально для датирования евреев применили скорость мутаций, которая специально "сконструирована" для согласования ДНК-данных по евреям с их библейской историеий. Она (скорость по Животовскому) в 3 раза ниже, чем та скорость, которая применяется для датирования других популяций.

Да ладно )) Эта скорость (6,9e-4) рассчитана по данным для двух полинезийских популяций, болгарских цыган и кучи негров, включая пигмеев Бяка, Моси, Бакака, Зулусов и т.д. и еще 52 мировых популяций.

Вот оригинальная статья
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=14691732

Эта скорость (6,9e-4) рассчитана по данным для
>двух полинезийских популяций, болгарских цыган и кучи
>негров, включая пигмеев Бяка, Моси, Бакака, Зулусов и т.д. и
>еще 52 мировых популяций...

... из тысяч.

И что?

Вы же не просто упомянули африканце с болгарскими цыганами, но еще и намекнули простакам на «глобальную» и объективную подборку материала – «и еще 52 мировых популяций.». Из многих тысяч «популяций» мира, можно подобрать сотню-то, - «нужных» заказчикам исследования, а из миллиардов людей исследовать пару тысяч (в пяти десятках популяций) и сделать глобальные выводы, подтверждающие действенность Торы.

>>>Вы же не просто упомянули африканце с болгарскими цыганами, но еще и намекнули простакам на «глобальную» и объективную подборку материала – «и еще 52 мировых популяций.»

Вообще-то, я просто написал, кого изучали в соответствующей статье. И ни на что не намекал. Это у Вас разыгралось воображение, потому что Вы думаете, что я ангажированный шпиён или что-то в этом роде.

Скажите, а кто, по-вашему "заказчик"? Имена, явки и где спрятано награбленное?
Серьезно, Вы часто про это пишите, когда комментируете данные генетики. Наверное, Вы знаете, о ком говорите. Поделитесь.

>
>Вообще-то, я просто написал, кого изучали в соответствующей
>статье. И ни на что не намекал.

Я же вам намекнул, что никто еще ни доказал равномерность скорости мутаций у всех «популяций», во все времена и при всех условиях.


>
>Скажите, а кто, по-вашему "заказчик"? Имена, явки и где
>спрятано награбленное?


А кто заказчик вам лучше спросить руководителя работы – странно, что вы этого не знали (или вам приснилось, что товарищи трудились по вдохновению и в личное время?).

//////А кто заказчик вам лучше спросить руководителя работы – странно, что вы этого не знали (или вам приснилось, что товарищи трудились по вдохновению и в личное время?).//////

А. Клёсов, носитель гаплогруппы R1a1, по вдохновению и в личное время "согласовал" ДНК-данные по евреям с их библейской историей. Это "согласование" опубликовал в еврейском журнале. С этого и начался взлет эго небывалой популярности на рускоязычном поле обсуждения ДНК-данных.

Он и скорость мутаций рассчитал калибровкой на годы жизни Авраама.

Битва на поле ДНК-данных за библейскую историю евреев началась. А. Клёсов ее рядовой участник-солдат. В этой битве участвуют и генералы, конечно.

>//////А кто заказчик вам лучше спросить руководителя работы
>– странно, что вы этого не знали (или вам приснилось, что
>товарищи трудились по вдохновению и в личное время?).//////
>
>А. Клёсов, носитель гаплогруппы R1a1, по вдохновению и в
>личное время "согласовал" ДНК-данные по евреям с их
>библейской историей. Это "согласование" опубликовал в
>еврейском журнале. С этого и начался взлет эго небывалой
>популярности на рускоязычном поле обсуждения ДНК-данных.
>
>Он и скорость мутаций рассчитал калибровкой на годы жизни
>Авраама.
>
>Битва на поле ДНК-данных за библейскую историю евреев
>началась. А. Клёсов ее рядовой участник-солдат. В этой битве
>участвуют и генералы, конечно.

Именно на этой стезе мы с глубокоуважаемым мной Анатолием и сцепились в свое время. Я считал и считаю, что скорость мутаций не может быть рассчитана (подогнана) по базе литературных и былинных источников, а так же генеалогических древ сомнительного происхождения и, что единственным мерилом здесь может и должна являтся среденстатистическая скорость мутаций по реальным парам "отец - сын".
А по этим парам получается, например, что полинезийцы попали на Тихоокеанские острова только в эпоху кругосветных путешествий и открытий, и даже позже, что никак с ТИ не вяжется.


Но, у меня с Анатолием разные весовые категории, да и Помпеями я потом увлекся...

/////А по этим парам получается, например, что полинезийцы попали на Тихоокеанские острова только в эпоху кругосветных путешествий и открытий, и даже позже, что никак с ТИ не вяжется.////

Надо же!

5 минут назад я отправил в Редакционный Совет журнала The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия) свою статью «Генохронологическое и радиоуглеродное датирование предков маори».

Аннотация: Рассмотрены некоторые особенности радиоуглеродного и генохронологического датирования. Выполнено генохронологическое датирование времени жизни общего предка маори. Получена дата «1210 год». Критически рассмотрены радиоуглеродные даты, характеризующие начало колонизации Новой Зеландии. Последнее событие отнесено к 1350 году. С учетом погрешностей датирования определены хронологические элементы истории маори. В конце 12 – первой половине 13 веков за пределами Новой Зеландии возникла популяция, являющаяся предковой по отношению к маори. В середине 14 века популяция (или ее часть) попала в Новую Зеландию.

Уважаемый Andreas!
Дайте ссылки на датирования поленезийцев, попавших на Тихоокеанские острова.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

3-4 часа назад закончил обобщение данных по скоростям мутаций 17 маркерного гаплотипа. Опуюликовал на известном Вам форуме.

Ниже приведены результаты оценок скоростей мутаций 17 маркерных гаплотипов по парам отец-сын. По 3026 парам отец-сын на 27029 маркерах выявлено 54 мутации \Gusmão L., 2005\. Ее скорость составила 1,998 (1,501 – 2,606) х 10-3 на маркер на поколение. По 119 парам отец-сын на 2023 маркера выявлено 8 мутаций \De Souza Góes A.C., 2005\. Одна мутация произошла сразу на 4 шага. Скорость мутаций составила 3,955 +/-1,396 х 10-3 на маркер на поколение. По 365 парам отец-сын выявлено 21 мутация \Lee H.Y., 2005\. Ее скорость составила 3,4 (2,1-5,2) x 10-3 на маркер на поколение. По 389 парам отец-сын выявлено 24 мутации \Deckera A.E., 2008\. Ее скорость составляет 3,6 х10-3 на маркер на поколение. По 1730-1764 парам отец-сын (всего 29792 маркеров) выявлено 84 мутации, в том числе 1 – на 2 шага \Goedbloed M., 2009\. Скорость мутаций составила 2,5 x 10-3 на маркер на поколение. Авторы публикации \Ge J., 2009\ на 49578 маркерах выявили 102 мутации. Одна мутация случилась сразу на 3 шага, 4 – на 2 шага. Средняя скорость мутаций составила 2,1 (1,7–2,5) х 10−3 на маркер на поколение. Рассчитаны и скорости мутаций по популяциям Техаса: «African Americans showed a higher mutation rate (3.0×10−3; 95% CI (2.4–4.0)×10−3) than the Caucasians (1.7×10−3; 95% CI (1.1–2.5)×10−3) and Hispanics (1.5×10−3; 95% CI (1.0–2.2)×10−3) …». По шести массивам данных имеем следующее. На 121240 (27029+2023+6205+29792+6613+49578) маркерах случилось 293 (54+8+21+84+24+102) мутации. Ее скорость составила 2,417 х 10−3 на маркер на поколение.

De Souza Góes A.C., de Carvalho E.F., Gomes I., da Silva D.A., Gil E.H., Amorim A., Gusmao L. Population and mutation analysis of 17 Y-STR loci from Rio de Janeiro (Brazil). Int J Legal Med. 2005 Mar; 119(2):70-6. Abstract. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15565296 National Center for Biotechnology Information. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/

Deckera A.E., Klinea M.C., Redmana J.W., Reidb T.M., Butlera J. M. Analysis of mutations in father–son pairs with 17 Y-STR loci. Forensic Science International: Genetics 2 (2008).
http://www.cstl.nist.gov/strbase/pub_pres/Decker_YfilerMutationRate.pdfThe Chemical Science and Technology Laboratory. http://www.cstl.nist.gov/

Ge J., Budowle B., Aranda X.G., Planz J.V., Eisenberg A.J., Chakraborty R. Mutation rates at Y chromosome short tandem repeats in Texas populations. Forensic Science International: Genetics, Pages 179-184 (June 2009). Abstract. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19414166 National Center for Biotechnology Information. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/

Goedbloed M., Vermeulen M., Fang R.N., Lembring M., Wollstein A., Ballantyne K., Lao O., Brauer S., Krüger C., Roewer L., Lessig R., Ploski R., Dobosz T., Henke L., Henke J., Furtado M.R., Kayser M.. Comprehensive mutation analysis of 17 Y-chromosomal short tandem repeat polymorphisms included in the AmpFlSTR(R) Yfiler(R) PCR amplification kit. Int J Legal Med. 2009 Mar 26. Abstract. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19322579 National Center for Biotechnology Information. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/

Gusmão L., Sánchez-Diz P., Calafell F., Martín P., Alonso C.A., Alvarez-Fernández F., Alves C., Borjas-Fajardo L., Bozzo W.R., Bravo M.L., Builes J.J., Capilla J., Carvalho M., Castillo C., Catanesi C.I., Corach D., Di Lonardo A.M., Espinheira R., Fagundes de Carvalho E., Farfán M.J., Figueiredo H.P., Gomes I., Lojo M.M., Marino M., Pinheiro M.F., Pontes M.L., Prieto V., Ramos-Luis E., Riancho J.A., Souza Góes A.C., Santapa O.A., Sumita D.R., Vallejo G., Vidal Rioja L., Vide M.C., Vieira da Silva C.I., Whittle M.R., Zabala W., Zarrabeitia M.T., Alonso A., Carracedo A., Amorim A. Mutation Rates at Y Chromosome Specific Microsatellites. Hum Mutat. 2005 Dec;26(6):520-8. http://www.upf.edu/bioevo/2005BioEvo/BE2005-

Gusmao-HumMut.pdf Universitat Pompeu Fabra. http://www.upf.edu/
Lee H.Y., Chung U., Park M.J., Yoo J.E., Lee H.Y., Shin K.J., Cho S.H., Yang W.I. Haplotypes and mutations of 17 Y-STR loci from Korean father-son pairs. Korean J Leg Med. 2005 Oct;29(2):163-180. Korean. Abstract. http://www.koreamed.org/SearchBasic.php?DT=1&RID=475554

Клесов ловит рыбу в мутной воде. Среди генетиков он не особо популярен. If any.

//////Клесов ловит рыбу в мутной воде. Среди генетиков он не особо популярен. If any.//////

В последнее время он многое потерял. Люди его раскусили. Но для коллекции бойцов за библейское прошлое евреев он вполне подойдет.
Кроме того, на его примере удобно показывать как не нужно работать с ДНК-данными.

>А. Клёсов, носитель гаплогруппы R1a1, по вдохновению и в
>личное время "согласовал" ДНК-данные по евреям с их
>библейской историей. Это "согласование" опубликовал в
>еврейском журнале. С этого и начался взлет эго небывалой
>популярности на рускоязычном поле обсуждения ДНК-данных.
>
>Он и скорость мутаций рассчитал калибровкой на годы жизни
>Авраама.
>
>Битва на поле ДНК-данных за библейскую историю евреев
>началась. А. Клёсов ее рядовой участник-солдат. В этой битве
>участвуют и генералы, конечно.

Извиняюсь за невольный уход от главной темы, но с Клесовым, конечно, немного иначе, чем с рядовыми исполнителями (он и сам, возможно, «представитель заказчика»)..

Некоторые, российского происхождения, простаки, наворовав «народного добра», оседают в америках и думают, что с деньгами и ограбленой ими Россией «в активе» они хозяева в новой зарубежной жизни. Потерять же можно все и в один час ( и не только иммигрантам). Необходимо постоянно доказывать, что ты «не верблюд» и «свой в доску» (если, например, еще и исследуешь – хотя бы в шутку - «арийское происхождение» русских, как Клесов). Смешно, например, рассыпался в извинениях; прикрывал свой «антисемитский» журнальчик и дарил свои денежки американским сионистам известный «герой Америки» Форд (в свое время).

Клесов не какой ни будь иммигрант-дурачек типа Козленка – с которого ничего, кроме украденных бриллиантов, взять невозможно. Клесов иммигрант типа «носителя госсекретов СССР» академика Сагдеева. Анатолий Алексеевич немало заработал миллионов в своей Америке (торгуя и советскими, и российскими наработками) и ему есть, что терять, и есть, кому доказывать свою «верность» (начиная с «конца советских времен», когда его допустили во «Всемирную академию наук и искусств»).

/////Извиняюсь за невольный уход от главной темы, но с Клесовым, конечно, немного иначе, чем с рядовыми исполнителями (он и сам, возможно, «представитель заказчика»)../////

Я не исключаю, что А Клёсов - это некий виртуальный проект.

/////«арийское происхождение» русских, как Клесов////

Руссите, носители гплогруппы R1a1 = АРИИ - это диверсия. Русские фашисты на эту дешевку повелись. Дурачки - тодже.
В результате одна из основ русского фашизма может быть такой РУССКИЕ = АРИИ. Это гнилая основа. Гнилая основа - гнилой фашизм.

>>Я же вам намекнул, что никто еще ни доказал равномерность скорости мутаций у всех «популяций», во все времена и при всех условиях.

Вы абсолютно не знакомы с вопросом. А учиться не хотите. Ваше право.

>>А кто заказчик вам лучше спросить руководителя работы – странно, что вы этого не знали (или вам приснилось, что товарищи трудились по вдохновению и в личное время?).

Вы, как всегда, не поверите, но все мои знакомые генетики, а их немало занимающиеся этногеномикой, трудятся именно по вдохновению. В рабочее время, это их профессия. И никаких заказчиков у них нет.

>>>Я же вам намекнул, что никто еще ни доказал равномерность скорости мутаций у всех «популяций», во все времена и при всех условиях.
>
>Вы абсолютно не знакомы с вопросом. А учиться не хотите.
>Ваше право.
>

Вам уважаемый, и учеба не поможет (немцы говорят, что если глупый, то надолго ), если вы простого смысла слов «ни доказал равномерность скорости мутаций у всех «популяций», во все времена и при всех условиях», понять не можете.

>>(немцы говорят, что если глупый, то надолго )

Почаще повторяйте это себе перед зеркалом.

Распинаться перед вами не вижу смысла. Но все же намекну, чтобы какая-то неравномерность в скорости мутаций сыграла хоть какую-то роль в этногенетическом анализа, она должна повлиять на скорость мутаций в разы. Попробуйте додумать сами, в каких условиях это возможно.

> Распинаться перед вами не вижу смысла. Но все же намекну, чтобы какая-то неравномерность
> в скорости мутаций сыграла хоть какую-то роль в этногенетическом анализа, она должна повлиять на скорость мутаций в разы.
> Попробуйте додумать сами, в каких условиях это возможно.

Заявления туманные и глупые. Додумывать тут совершенно нечего.

...намекну,
>чтобы какая-то неравномерность в скорости мутаций сыграла
>хоть какую-то роль в этногенетическом анализа, она должна
>повлиять на скорость мутаций в разы.


Никто не в силах определить «в разы ли, и в какие разы», - до применения машины времени. В настоящем «машиной времени» служат ТХ и ТИ, ориентирующие вычисляющих скорости мутаций.


Попробуйте думать
сами.

>>В настоящем «машиной времени» служат ТХ и ТИ, ориентирующие вычисляющих скорости мутаций.

Кто ж вам такую глупость-то внушил?

>>Я же вам намекнул, что никто еще ни доказал равномерность скорости мутаций у всех «популяций», во все времена и при всех условиях.
> Вы абсолютно не знакомы с вопросом. А учиться не хотите. Ваше право.

Наше несомненное право указывать на псевдонаучную липу.

> Вы, как всегда, не поверите, но все мои знакомые генетики, а их немало занимающиеся этногеномикой,
> трудятся именно по вдохновению. В рабочее время, это их профессия. И никаких заказчиков у них нет.

Лучше бы они брали за свои глупости деньги. Хоть какая-то польза кому-то была от порчи бумаги.

>>Наше несомненное право указывать на псевдонаучную липу.

В данном конретном случае лично Вы не обладаете для этого соответствующими знаниями.

> В данном конретном случае лично Вы не обладаете для этого соответствующими знаниями.

Антинаучные попики от генетики провозглашают себя носителями небесных откровений, будучи не в ладах даже со школьной математикой и физикой.

Вы, как всегда, не поверите, но все мои знакомые генетики, а их немало занимающиеся этногеномикой, трудятся именно по вдохновению. В рабочее время, это их профессия. И никаких заказчиков у них нет.

Господи, какой-то дождь из придурков. Лепят, сами не понимая, что.

Если они профессионально-вдохновенно, без всяких заказчиков, трудятся над этногеномикой в рабочее время, то чем же они, несчастные, на хлеб насущный зарабатывают?

Наверное, какой-то выхухоль им деньги приносит ?! ©

Ведь от той гадости, которую им насильно суют в карманы в рабочее время, они отказываются ?! ©

Вам-то какое дело? За своим карманом присматривайте.

То-есть, по умолчанию, Вы признаёте, что зарплату за свою профеccионально-вдохновенную деятельность они получают?

Кстати, классический пример заячьей скидки.

До их зарплаты, мне действительно нет никакого дела.

Но если люди в рабочее время, занимаются тем, что составляет предмет их профессии, и получают за это зарплату, то обязательно есть заказчик, который им её платит, посмеиваясь в усы.

А утверждать обратное, как это делаете Вы, означает быть несколько неадекватным.

Хорошо, признаю. Я облажался, сказанул херню. Все генетики работают на заказчика. Даже те, которые работают в госучреждениях по инициативным темам.
Можете считать меня неадекватным зайцем или кем угодно.
Вы удовлетворены? Если да, то буду признателен, если Вы в дальнейшем будете говорить по делу.

Взаимно?

Взаимно что? Говорить по делу или считать зайцем? :)

А по всем пунктам! Чтоб никому не обидно было!

Deal!

//////////Да ладно )) Эта скорость (6,9e-4) рассчитана по данным для двух полинезийских популяций, болгарских цыган и кучи негров, включая пигмеев Бяка, Моси, Бакака, Зулусов и т.д. и еще 52 мировых популяций.

Вот оригинальная статья
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=14691732
/////////

В этой статье я проверил каждую запятую. Публикацию по способу "расчета" специальной скорости мутаций для согласования ДНК-данных по евреям и их библейской истории готовлю.

Когда я опубликую свою критическую статью, Вы сможете разнести ее в пух и прах. А пока не нужно нас пугать поленезийцами, цыганами и кучей негров, включая пигиеев, а также тем, что у Вас есть ссылка на эту статью. В сообщении, на которое Вы ответили, я привел эту сылку полностью.

Во-первых, я никого не пугал.
Во-вторых, я привел ссылку на статью Животовского и соавторов, где производится расчет скорости мутаций Y-хромосомы, а Вы - на статью про коэнские гаплотипы. Это две разные статьи, если Вы не заметили.

Разносить я ничего не собираюсь, но Вашу статью прочту с интересом. Только если она не про запятые, конечно ))

А еще попрошу прокомментировать ее своих коллег, которые специализируются на этногеномике. Полагаю, они будут очень удивлены, узнав, что скорость мутаций у евреев подогнана под библейскую историю, особенно с учетом того, что эта скорость рассчитана по данным о совсем других народах. Но, посмотрим.

В упоминаемой вами статье http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=14691732 отстутствуют какие-либо аргументы в пользу заявлений типа:

"We estimate an effective mutation rate at an average Y chromosome short-tandem repeat locus as 6.9×10-4 per 25 years, with a standard deviation across loci of 5.7×10-4, ..."; "Zhivotovsky et al. (2003) estimated the effective mutation rates at autosomal microsatellite loci as 0.71×10-3 per 25 years and 0.70×10-3 per 25 years for tri- and tetranucleotide repeats, respectively." и т.п.

В статье приводятся десятки ссылок на другие (наверняка - столь же пустые) работы. Но обилие слов - ещё не есть доказательство в естественных науках, к которым относится и статистика. Устойчивое впечатление, что заявляемые числа высосаны из пальца с какими-то не объявляемыми целями, скорее всего - ради подгонки к "результатам" других лабателей.

То что эта чепухня тенденциозна и опирается на поповские бредни, следует из радостных заявлений типа: "Recall that the Maoris arrived in New Zealand 800–1,000 years BP; together with the time estimate between the two separation events in figure 3, this implies ~3,500 years BP for divergence of the Samoans from a common ancestral population. "

Оценка скорости мутаций должна проводиться не на мифологических сочинениях баптистских проповедников, а на реальном материале. Но тут, к нашему сожалению, пока слишком мало материала для устойчивых оценок статистик. Слишком мало поколений людей можно наблюдать сейчас генетически.

Кстати, и откуда следует, что существует эта самая "средняя скорость мутации"? В том смысле, что это среднее имеет какое-то предельное значение? Чуваки, которые бездумно об этом бредят (не зная формул сложнее, чем "великое уравнение Животовского": T_D=(D_1–2V_0)/2w ) очевидно маловато учились в ВУЗе.

Существуют ли доказательства существования таких "средних скоростей" для каких-нибудь дрозофил или бактерий? Только у них достаточный объём материала для оценок имеется.

"не нужно путать декларации с научной работой"

Совершенно с Вами согласен. Все что Вы только что продемонстрировали выше - как раз такие пустые декларации. Если у Вас есть конкретные возражения по формулам, подходам, идеям и т.д. Вперед - готовьте публикацию, отправляйте в журнал или хоть лично Животовскому.

Все соответствующие доказательства существуют, достаточно открыть публикации и ознакомиться. Если что-то вызывает сомнение - ...см. выше.

Кстати, у человека буквально на днях определили напрямую частоту спонтанных мутаций. Вот журналистский вариант http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=3425

А вот оригинальная статья
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2809%2901454-7
Если кому надо - могу скинуть в доступное место.

Секвенирование сейчас становится все дешевле и доступней, так что в течение ближайших 3-5 лет все будет крисстально ясно по скорости мутаций у человека.

Я не обязан разоблачать каждого из тысяч расплодившихся около науки жуликов.

Животовские сочиняют всякую фигню, чтобы набить свой карман, лакеи Животовского его пиарят в расчёте на дивиденды. Но никакой науки в их писне нет. Статья довольно-таки длинная, для того чтобы изложить суть метода определения "средней скорости мутации" место имелось. Но этого не сделано. Потому что это - наглый антинаучный блеф.

Приведённая вами статья содержит аналогичную безграмоту. Маленький пример, доступный пониманию школьника:

Некоторый автомобиль проехал расстояние 600 км от А до Б за 10 часов. На этом основании нельзя делать вывод, что скорость этого автомобиля и других автомобилей постоянна и равна 60 км/ч.

А ваши невежественные евро-китайцы постоянно делают подобные выводы вослед за глупым Животовским. И к тому же они не знают точное расстояние от А до Б, сочиняя его из пальца.

То есть, я так понимаю, ничего конкретного по статье Животовского Вы привести не можете? Одны пустые словеса про жуликов и разоблачение. Ну и ладно.

Раз Вы такой вумный, предложите свою модель для генохронологических расчетов. Благодарные потомки Вас не забудут. А если предложить не можете, то и слюной брызгать нечего.

Оно и понятно. С необходимыми знаниями о скоростях, купиться на невежественные расчёты животовских невозможно.

Прежде чем строить генохронологическую модель, надо собрать статистический материал, выяснить - какое предельное распределение имеют или не имеют мутации. А это игнорируется. Невежественные китайцы вообще строят статистику по двум замерам. Такие глупые идеи, как курсовые на мехмате не засчитывают. Лучше уж молчать в тряпочку, чем пиарить всякий антинаучный вздор.

>Кстати, у человека буквально на днях определили напрямую
>частоту спонтанных мутаций. Вот журналистский вариант
>http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=3425
>
>А вот оригинальная статья
>http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2809%2901454-7

Посмотрел по ссылке "оригинальную статью". К сожалению, это была не статья, а оригинал Summary.

Скинул сюда.
http://narod.ru/disk/13198069000/PIIS0960982209014547.pdf.html

/////китайские: "Китайская команда ученых во главе с Чжи Сюй из университета Фудань и Фань Чжанг из университета Цзилинь попыталась по ДНК определить происхождение людей, которые строили мавзолей первого китайского императора Цинь Ши Хуанди. Они взяли образцы ДНК из костей девяти человек, чьи останки археологи нашли в захоронении неподалеку от знаменитой терракотовой армии. ..."/////

Сегодня это технически простое дело. Как это делается, можно посмотреть на примере скифов Южной Сибири с моей статье по генетике Венгров.

Более того, для стоителей (строителя) мавзолея первого китайского императора Цинь Ши Хуанди это уже делалось. Он оказался "иранцем". Но с фактурой я не знаком.

Генетические исследования индийцев

Статью комментировать не могу - не специалист. Но в ней есть ряд интересных, на мой взгляд, ссылок...

Честно говоря, я стараюсь списком "Источники информации" охватить проблему. Это нужно для меня и полезно для тех, кто интересуется проблемой. На аккуратный поиск источников информции тратится, конечно, много времени. Но это оправданные затраты. Статью понемногу дополняфю информацией и сылками на источники.