Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыСтатистика кладов исключает демографический взрыв в Дре
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=12317
12317, Статистика кладов исключает демографический взрыв в Дре
Послано guest, 14-10-2009 09:03
в журнале Элементы большой науки.

Что вы думаете о достоверности исходных данных: датировки кладов и распределения дат по оси времени?

Как я понимаю, для НХ датировки античных кладов сумбурны. Даже если сдвинуть античные клады в средние века, НХ всё ровно будет критично их оценивать. Поскольку с точки зрения НХ непонятно, как отличили античные клады от кладов эпохи возрождения.
12318, RE: Статистика кладов исключает демографический взрыв в
Послано АнТюр, 14-10-2009 09:58
Ссылка не открывается. А хотелось бы ...
12319, RE: Статистика кладов исключает демографический взрыв в
Послано guest, 14-10-2009 10:17
там ссылка неправильная. правильная такая: http://elementy.ru/news/431165
12320, RE: Статистика кладов исключает демографический взрыв в
Послано guest, 14-10-2009 13:57
\\\ И объяснение резкому демографическому росту было найдено. Ученые надежно подтвердили одну из двух альтернативной гипотез. Согласно этой гипотезе, римскими гражданами после 49 года до н.э. стали считаться жители северных окраин государства (за рекой По), а также женщины и дети. Прежде закон о гражданстве были более строгим: женщин и подростков до 18 лет не считали римскими гражданами, и жителей северных областей Италии тоже не наделяли гражданскими правами. Так что с изменением законов увеличилось и число людей, подлежащих переписи.\\\ "Надежно подтвердили". Ну что тут поделаешь. Остается встать по стойке смирно и отдать честь. Надежно выкрутились. Главное, попробуй проверь.Или докажи обратное.
А вот как датировали клады, найденные на территории России - хотелось бы узнать. Впрочем. полагаю, методика несложная. По монетам прежде всего. А монеты - по надписям на них(это если они вообще там есть - бывает, что монета без буковок ваще). А надписи - по ТИ-хронологии. А ТИ-хронология - до 18 века - от балды.
12321, RE: Статистика кладов исключает демографический взрыв в
Послано guest, 14-10-2009 14:32
прошу прощения, поправил.
12322, RE: Статистика кладов исключает демографический взрыв в
Послано Reader, 15-10-2009 10:37
>Что вы думаете о достоверности исходных данных: датировки
>кладов и распределения дат по оси времени?

Клады датируются по самой ранней монете.
У меня сейчас в кармане несколько российских монеток, даты на них 1992, 1997, 1998. Если я их сейчас схороню на черный день, то нашедший археолог по правилам датирует их 1998 годом.

Посмотрим на представленный в статье график



Вот так выглядит график числа монетных кладов, найденных в Московской области, с соответствующими датировками (по данным А. Г. Векслер, А. С. Мельникова. «Российская история в московских кладах» // Москва, «Жираф», 1999). Пики на графике соотносятся с яркими историческими событиями.

На графике видны два ярких пика смутное время и революция. Количество кладов запрятанных в революцию почему-то меньше чем в смутное время, хотя население было на порядок больше.

Отсутствие пика 1941-45 можно, наверное, объяснить тем, что эти клады не интересны историкам и не фиксировались. Но зачем тогда график продлен до 1950 года?

Где пик 1812 года? В это время как раз идет спад в накоплении кладов. Наверное, убегая от Наполеона московский люд, все добро прихватил с собой.

В 1770-1800 виден максимум в накоплении московских кладов, он связывается с восстанием Пугачева. Пугачев до Москвы не дошел, но даже после его казни народ продолжал еще 20 лет прятать клады.


В русской нумизматике достоверно судить о датировках, можно начиная только с Петровских времен, когда стали ставить даты на монетах.
На более ранних русских чешуйках дат нет. Они были атрибутированы и хронологизированы в 19 веке, уже после написания истории Карамзина.
Первым в этом деле был Карл Федорович Фукс http://russianchange.narod.ru/lib/fuks.html. Жаль, что его труды не сохранились.

Для ранних русских кладов характерно такое явление, как «клады длительного накопления». В них содержатся монеты охватывающие период 100-150 лет. Т. е. в кладе могут одновременно содержаться монеты, относимые к периоду Петра I и Ивана Грозного. Допускаю, что монеты были датированы не верно.
К смутному времени относят много разновидностей монет с разными именами, наверное, поэтому здесь образовался максимум.

С античными монетами не разбирался, но их каталогизация была начата англичанами только в конце 18 века.

12323, RE: Статистика кладов исключает демографический взрыв в
Послано guest, 15-10-2009 11:09
\\\ Для ранних русских кладов характерно такое явление, как «клады длительного накопления». В них содержатся монеты охватывающие период 100-150 лет. Т. е. в кладе могут одновременно содержаться монеты, относимые к периоду Петра I и Ивана Грозного. \\\ Зачем? в смысле - зачем люди хранили дензнаки 100-летней давности? Или все они были нумизматами? Вот вы бы держали дома керенки - а с какой целью? Что на них собираетесь приобрести?
12324, RE: Статистика кладов исключает демографический взрыв в
Послано Reader, 15-10-2009 12:40
>\\\ Для ранних русских кладов характерно такое явление, как
>«клады длительного накопления». В них содержатся монеты
>охватывающие период 100-150 лет. Т. е. в кладе могут
>одновременно содержаться монеты, относимые к периоду Петра I
>и Ивана Грозного. \\\ Зачем? в смысле - зачем люди хранили
>дензнаки 100-летней давности? Или все они были нумизматами?
>Вот вы бы держали дома керенки - а с какой целью? Что на них
>собираетесь приобрести?

Русские чешуйки серебряные, поэтому покупательная способность сохраняется, а картинки и надписи на них плохо разборчивы.
Но, скорее всего они неправильно датированы и все принадлежат небольшому промежутку времени, несколько десятилетий перед Петром.