Для того чтобы найти нашу древнюю историю надо решить две основные проблемы/вопроса.

Эти две задачи были первоначально сформулированы как выводы из анализа официальной истории:

1. доказать, что Эней из Трои создал Рим на Босфоре в 800 г-ах. д.н.э., а не в Италии. Именно этот город объединил разные царства в Ромейскую империю и был их столицей - Царь-градом.
Рим в Италии основали Ромул и Рем, воспитанные "волчицей" - славянкой, но после великого переселения славян.

2.доказать что большая часть истории древнего Рима в Италии это история славян/готов пришедших на Балканы, часть истории взята из истории Рима на Босфоре - очень удобно копировать, когда название совпадает, но всё равно кое-что осталось, не совпадают расстояния и расположения городов и мест.

Эней после войны против греков и многолетней осады Трои, сдал город и был вынужден искать новые земли.

Предсказание Cивиллы Идейской стр. 225 (Книга оракулов. М.ЭКСМО 2002): на них ссылаются многие историки:

Плыть вам, пока за холмы не зайдёт золотое светило
И не прибьют вас ветра к берегам той земли истощённой,
Где и столов не сыскать, ибо сглоданы людом голодным.

Оракул Аполлона ответил ему:

Назад вас примет та земля, откуда вышел род Дардана.

он ушёл на Запад, но западные историки рассказывают, что нашёл землю «с деревьями с ободранной корой» - из-за голода в Италии? Но не замечают одной детали: он «найдёт место для Вечного города до захода солнца». То есть на другом берегу Босфора. Хет Эней принёс Вечному городу хетский символ - двуглавого орла, который был у хетов с 13 в до н.э.

Эней покидает город с народом, а в Италии он только с воинами - без женщин, - легенда о похищении сабяинок.

Морской путь из Рима до греческих островов в 7-8 в. н.э. длился 3 мес., Сколько за 1000 лет до того? Мог ли народ после многих лет войны и осады найти средства для дальнего путешествия?

Далее идут кальки-совпадения: новое место принадлежало (ф)тракам (THRQ\C\K), поэтому в Италии Росены превращаются в эТРусКов и появляются первые цари Рима ТаРКвинии.,
в Римском праве древние квириты – QuiRiT? те же ТРК, но в обратном порядке.

лат рус словарь О.Петрученко даёт:

quirinus - потрясатель копья, прозвище Ромула.

quirina - одна из римских триб (племён).

quiris - ritis

Хотя и древнее изначальное название, но в официальной истории среди первых трёх племён отсутствует официально? Но все римляне - квириты.

1. Венелин считает, что Lati и есть буквально латы-ши. И имена у них также одинаково образуются.

2. Многие историки язык эт-русков (расенов) читают как язык славянский, есть к-рые находят сходство с латышским.

3. Чудинов подсказал, что язык эт-русков по его мнению близок к диалекту кривичей, племени народа русского.

Но кривичи и есть незначительно испорченное quiris, quirites.

среди первых 3 триб-племён находим также Ramnes.

и опять можно найти схожие названия из того же региона, а именно: ратманы - RAtMaNES рижские, с которыми новгородцы Договоры заключали

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...az/41-60/54.htm

К месту и сюда же сразу подходит "легенда" прибалтийская о Брате Августа - Прусе.

Вот только традики напортачили: они сделали титул царский именем личным одного императора и утверждают, что у Августа Октавиана не было такого брата, как будто другие императоры не были Августами - Божественными!?

Так что я думаю надо по времени Пруса просто посмотреть кто в Риме царём (правителем был), братом его.

другое племя (триба) - luceres

смотри лютичи как вариант лугичи - лужичане.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B8%D1%87%D0%B8

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00044/16700.htm

корень славянский Люс, остался в имене чешском Люсий - мужского рода, у нас в женском имени.

у Даля: люсить, лютик, лютый, лютряный.

у Срезневского: лютик - плясун, люжанин - мирянин, есть также однокоренные: лютити, лючо, люто(род. лютесе), лючии, лютовати и много др.

Срезневский И.И. Материалы для словаря древне-русского языка по письменным памятникам.
Том 1. А-К. 1893.
http://rapidshare.com/files/170728710/Srez...01_A_K_1893.pdf
Том 2. 1895.
http://rapidshare.com/files/170732125/Srez...yka_02_1895.pdf

так что всё опять сходится с основанием Рима в Италии после Великого переселения славянских народов, от 4 века среди которых были: вандалы (славяне-венеты), готы (гот=вен), п-русины (эт-руски - п-руссы), лонгобарды, а-ланы (русы - рос-аланы), ну братьев наших славян прибалтийских: латышей и литовцев сюда же присоединить, не даром столько веков вместе в одном царстве были!

Рим в Италии на Тибре (древнее название Albula), на Понте (Босфоре) река Гевр. При этом возможно изменение траскрибиции возможно только в одну сторону.

Попалось в одном месте объяснение, что, мол, река Альбула была названа в честь Тиберия:

Во-первых, мне известен ещё только один случай названия реки именем человека – река св. Лаврентия, достаточно поздний, в остальных случаях название рек относится к самым древним и от них производятся другие названия.

Во-вторых, примечательно, что ни один «древний» историк по истории «древнего Рима» не называет древнее название реки Альбула, но только Тибр, которое должно появиться позже?

Славянское название Alba - Эльба на Севере Европы то же самое и есть обратное чтение БЛ - белая.

С какой стати морской житель упёрся в болота внутрь земли?

Есть проблема: видно есть много фактов, что Рим был порт, поэтому Оcтию сделали портом римским и добавили ещё Порто. Но слово Остия старославянское (И.Раич История славян...) имя русское старое женское Устия, мужское Устин.

Стратегическое положение: Рим на Босфоре перекрёсток торговых и морских путей с Востока на Запад и с Севера на ЮГ. Рим в Италии - никакого положения, по морю вдоль Италии быстрей.

Те же Западные готы предпочли разместить свою столицу в Равенне, есть информация в Милане, испанцы говорят в Тулузе, но в Риме итальянском никогда, хотя несколько раз завоёвывали его.

Восточные народы знали Рим как Рум-Румия-Арумия, например армяне приняли христианство из Рума (Армянская эпопея 5 века. Изд. Дом XXI век – Согласие, М..2001г), но приняли они его именно в греческой и православной форме, а не в католической, и не в латинской.

Грандиозный факт: при Константине был достроен ипподром в Константинополе на 200 тыс зрителей (иногда называют 100 тыс.). (можно найти в нете фото к.19 - нач. 20 в развалины ипподрома в Константинополе). В 2-4 раза больше, чем современные футбольные поля. Его длина внешняя ок. 500 метров, внутренняя, арена 330м. Историки сообщают, в Ромейской Империи было 3 ипподрома, только: др. в Антиохии и Александрии, недавно узнал ещё в Сирмии - городе славянском. Греческие историки ничего не знали о Ипподроме - Большом Цирке в Риме итал.

Этот ипподром начал строить Септимий Север во 2 в. н.э.

В Италии ипподромов нет, поэтому в Риме на современных планах рисуют Большой цирк как иподром, но это здания с разным назначением.

Что за город такой был великий и значительный Виза, чтоб там начать такую стройку?

Город Виза, названный так в честь царя фраков, можно найти на некоторых картах и вместе с Константинополем (немного на запад и чуть на север), его никто не переименовывал.

Как вариант Виз-антиум, вторая часть слова либо суффикс "латинский", либо древний.

Грекам и в голову не пришло себя называть именем царя покорённых ими фраков - западные вымыслы.

Город Виза (-ия) существовал и позже Ф.И.Успенский История Византийской империи изд. Астрель М.2002. т.2.

Стр. 339. при раскопках в Абобе на колоннах дворца Симеона - царя болгар (нач. 10 в.) найдены названия городов во Фракии, к-рые отнял Симеон у ромеев, и среди них Виза.

Стр. 342. житиё св. Марии Новой, о событиях во Фракии во времена Симеона и Романа Лакапина, Св. Мария жила в г. Виза, где её муж командовал турмой (дивизией.)

Перенос столицы Константином: на всё он потратил лет 15, что можно сделать за это время?

А архивы перевёз и законы перевёл с лат. на греческий? Причём обратно, поскольку римляне всё у греков переняли.

Правительство и Сенат тоже перевёз или новый вырастил? При этом Григоровиус в Риме италийском в 4 в.н.э. здание Сената найти не может, а в Царь-Граде есть.

по карте напрямую 2000 км, реально ещё больше. Какими средствами транспорта и связи?

В христианское время было решение о выселении 10 000 иудеев из Рима в Малую Азию, если из Италии, то сколько лет и транспортных средств на это понадобилось? (до 80 чел. – 1 транспортный корабль?

Получается 125 ходок-кораблей, 3 месяца туда, 3 месяца обратно, при чём зимой по морю не ходили – холодно грести вёслами ) А реально - всего через Босфор.

На карте греч. географов, в том числе Страбона (ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.в расцвет Рима) - в центре мира – Малая Азия и Босфор. Греки даже не заметили, что центр мира переместился в Рим в Италию, а Римская империя охватила всё Средиземноморье.

Как и Чудинов прикалываюсь и читаю наоборот РИМ - МИР.

Предполагаю что именно латинское –rum в конце названия страны и было переведено как Римский недобросовестными переводчиками, так все страны «вошли» в Римскую империю.

Читаем в советском. академическом издании Мировой истории, что в 4 в. до н.э. греческие царства в Малой Азии подпадают под политическое влияние Рима?

А что Рим в Италии: в 4 в. до н.э. 70 лет с перерывами Рим воюет с г. этрусков Вейи. Стороны выставляют армии до 180 тыс. воинов.
(значит их население ок. 1 млн. как минимум с учётом детей, женщин, старых).

Но самый цимус - Вейи находятся от Рима в 16 милях (22-25 км отсчёт вёлся от центра). Подсчитайте площади сельхоз. угодий, необходимых для снабжения двух городов-миллионников.

не могут справится с соседним городом? но влияют на царства за 3000км? К тому же чуть после этого ещё и походы завоевательские Александра Великого вклиниваются в Малой Азии.

Какими средствами политики, транспорта и связи оказывают такое влияние?

Вывод: развитие Рима на Босфоре и Ромейской империи в целом от Энея до Константина не прерывалось покорением римлян из Италии - принцип непрерывности истории.

Очень обширное и познавательное чтиво. А если убрать циферки привязок к годам согласно ТИ - все будет выглядеть гораздо интереснее.

Здесь каждый посыл - отдельная темя для разговора. Причем обширнейшая. Но в целом сомнения мне понятны и я их поддерживаю.

Город Рим согласно данному комментарию находится на Гелеспонте, а город Византий, испорченное названия Виза (-ия) на северо-запад от Рима на север 2 гр. 10 мин и 15 мин на запад)

АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ VII ВЕКА ПО Р. Х.

(ПРИПИСЫВАВШАЯСЯ МОИСЕЮ ХОРЕНСКОМУ)

ТЕКСТ И ПЕРЕВОД С ПРИСОВОКУПЛЕНИЕМ КАРТ И ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫХ ПРИМЕЧАНИЙ ИЗДАЛ К. П. ПАТКАНОВ САНКТПЕТЕРБУРГ.

Типография Императорской Академии Наук, В. О., 9 л., № 12. 1877.

Ком. 9 стр 13.
Птоломей (L. I, С. XXIII) приводит 21 параллельную линию, начиная с 161/4° южной широты и оканчивая 63° северной широты, у Туле.
гр. шир. долгота дня
Его четвертая параллель 16° 25′, с 13 час. проходит через Мерое
» шестая » 23°50′ » 13 ч. 30 м. » » Сиену
» восьмая » 30°20′ » 14 час. » » Александрию
» десятая » 36° 5′ » 14 ч. 30 м. » » Родос
» двенадцатая » 40° 55′ » 15 ч. » » Геллеспонт (Рим)
» тринадцатая » 43° 5′ » 15 ч. 15 м. » » Византию

… параллель проходит через Александрию под 30 2/3° с. ш. с долготою дня в 14 часов. Также, по мнению автора, параллель, проходящая через Константинополь имеет долготу дня в 15 1/2 часов, тогда как по Птоломею Византии имеет только - 15 1/4 часов.

Комм. 11 В Ι кн. III гл. Птоломей указывает способ точного измерения градуса и след. окружности земного шара. Следует посредством диоптры избрать две неподвижные звезды, отстоящие друг от друга ровно на градус. В то же время посредством же диоптры отыскать на земле две местности, в зените которых стоят те звезды. Измерив расстояние между ними найдем, что оно равняется ровно 500 стадиям. А так как окружность земного шара равна 360 градусам, а градус = 500 стадиям, то окружность всей земли должна заключать в себе 180 000 стадий.

для справки: 1 стадий (длина греческого стадиона) = 185 м.

1. википедия: Дарданеллы (устаревшее, древнегреческое название — Геллеспонт) — пролив между европейским полуостровом Галлиполи (Турция) и северо-западом Малой Азии.

Координаты Дарданелл — 40°15' северной широты и 26°31' восточной долготы.

Разница по широте между проливом по современным знаниям (википедии) и городом Римом по Птолемею в 40 ' (40 гр 55 мин), то есть (500 : 60 х 400) 333 стадии х 185 м = 61666 м.

Что соответствует примерно расстоянию между Дарданеллами и Константинополем.

Координаты Рима в Италии: 41°53' с.ш. 12°29' в.д. (по историческому центру).

Разница по долготе между Римом италийским и Гелеспонтом в 14 град. А Птолемею между Гелеспонтом (Римом) и Византием 15 минут. Разница между Родосом и Гелеспонтом (Римом) по долготе всего 15 минут. А между Римом италийским и Родосом без малого 20 градусов.

2. Потолемей в своём описании идёт по долготе с востока на запад (современные идут от Гринвича в нашем случае получается обратный отсчёт по долготе) и указывает бесспорные Александрию, затем Родос, затем Рим и после Рима, Византиум.
То есть Рим на Понте находится между Родосом и Византием.

В латинском переводе сказано, что якобы Птолемей положил 0 меридиан от острова Блаженных, западники перевели на латинский от Канарских островов и пошли с запада на Восток, однако остров Блаженных это остров Цейлон (Шри Ланка) и пошёл в описании Птолемей с Востока на Запад. И легендарная гора Мерое тогда получается Эверест.

Но Рим италийский находится гораздо западнее Византия, а у Птолемею и у меня наоборот, по долготе Рим между Родосом и Византиумом.

Тогда получают объяснение двойники: Галлатия - Галлия, г.Колонея (Малая Азия) - Колонея (Кёльн), Иверия - Иберия, г.Германикея - Германия, Киликия (Cilicia) - Сицилия, г.Сарды - Сардиния, г.Коринф - Коринфия и многое другое.

Так что у нас с "греческим" Птолемеем Рим на (Гелес)понте.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Pe...naketi/text.htm

АБУ СУЛЕЙМАН ДАУД БЕНАКЕТИ
САД УЧЕНЫХ ОБ ИСТОРИИ И РОДОСЛОВИЯХ

Комментарии: правильно переводить надо фраков-фракийцев, Фракия, тогда всё становится на свои места. Эней был хет (более позднее название хет=гет=гот) из Трои переправился через Мраморное море в землю фраков(-ицев) и основал город.

"Земля Франков обширна и лежит на северо-западе обитаемого мира. Она ограничивается: с юга морем Римским (Средиземным), которое простирается от востока к западу, от Танджи (Тангера) до Сирии; с севера, Русскою землею, Турецкою и другими; с востока, землею Юнанскою (Иониею, Грециею); с запада, западным Океаном.

Столица Франкской земли есть Румия; она основана Сатурнусом, который в Библии называется Нимвродом. У него был дурной сын, который, боясь иметь брата, схватил своего отца и лишил его мужеской силы. Сатурнус, боясь новых неистовств сына, решился бежать и пришел в землю Румийскую и основал там город сего же имени, в котором каждый из его бояр построил себе дом, соответствующий его чину.
Ромулус, сделавшись Царем, обнес город стеною и назвал его своим именем; но чужестранцы называют его Арума. Место это сделалось главным и престольным Франкской земли. В окружности город имеет около 20 ферзенков, а на стенах его 360 башен. Стена оного сделана в Греческом месяце Аяре (Maе), в 4480 году от Адама.


Франки тоже ввели Энея в свою историю, правда в поздней редакции отправляют его в Италию. Но по логике внутренней изложения, возможен только вариант Эней переправляется во Фракию и там основывает Рим-Рум-Царьград.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/frametext.htm

КНИГА ИСТОРИИ ФРАНКОВ LIBER HISTORIAE FRANCORUM

1.В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней.
Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал оттого и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию

(комментарий: позднее исправление, вставка. Далее нет ни слова о предках франков в Италии, но есть Фракия. По логике Эней переправиля на другой берег и основал город во Фракии – Рим на Понте, об этом же говорят предсказания оракулов и севилл).

Другие князья <троянцев> Приам и Антенор погрузили оставшиеея войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их в берегов Дона. Они прошли через болота Меотиды в чьей близости они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом.

>Город Рим согласно данному комментарию находится на
>Гелеспонте, а город Византий, испорченное названия Виза
>(-ия) на северо-запад от Рима на север 2 гр. 10 мин и 15 мин
>на запад)
>

>
>2. Потолемей в своём описании идёт по долготе с востока на
>запад (современные идут от Гринвича в нашем случае
>получается обратный отсчёт по долготе) и указывает
>бесспорные Александрию, затем Родос, затем Рим и после Рима,
>Византиум.
>То есть Рим на Понте находится между Родосом и Византием.
>

"""Виза (по-гречески Βιζύη-Bizye) - город в турецкой провинции Киркларели в Восточной Фракии. Известен своей византийской церковью Св. Софии, которая была сооружена, вероятно, в 8-ом или 9-ом веке. У акрополя на холме выше города есть некоторые древние здания. Кроме того, на склоне акрополя были недавно найдены остатки его древнего театра. О ранней истории города известно мало. С эллинистического времени он был, вероятно, столицей Фракии. В 46 г. до Р. Х. провинция интегрируется в Римскую Империю. В византийский период здесь находилась маленькая крепость, откуда в Константинополь по водопроводу поступала вода.""" - по Википедиям.



Это и есть та самая Византия, чеканившая свои собственные деньги:



Остатки Византии:


Кстати Фракийцы были слявянами и вся исконная топономика там, в частности названия рек, полностью славянские. Разрозненые фракийские племена были объединены царем Рёметалькисом (Rhoemetalces). Ну очень уж с Ромулом и Ремом созвучно.

Спасибо за дополнительные материалы, иллюстрации, доказывающие, что Константин не переименовывал город Виза.

На карте ясно видно, что Виза не совпадает с Константинополем.

про траков-тракийцев того же мнения. Особенно мне по душе "латинское" написание Th-Raciа - только по правилам читать надо!

Факт, что Ромейская империя "интегрирует" Визу, который в нескольких десятках км от Рима на Понте, наводит на реальную историю развития Ромейской империи!

странная буква на монете 3-ья - Z которой нет в греческом алфавите

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

Не подделка ли поздняя!

>странная буква на монете 3-ья - Z которой нет в греческом
>алфавите
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82
>
>Не подделка ли поздняя!

Как это нету? А дзета прописная?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0)

проглядел!

Nobody is perfect!

спасибо!

>>>Разрозненые фракийские племена были объединены царем Рёметалькисом (Rhoemetalces).

Еще есть такое:
http://www.world-history.ru/countries_about/2163.html
"Во Фракии начались действия по установлению нового порядка, однако они проводились в соответствии с мнением Августа о клиентельных государствах. Сын Рескупориса Ремиталк II получил царство своего отца, правда, со значительным расширением в сторону юга. Царство Котиса было отдано его несовершеннолетнему сыну, но под опекой Трабеллена Руфа, которому было поручено гражданское управление этой страной. Но и это решение не принесло успеха, волнения продолжались, а в 25 г. н. э. в связи с ликвидацией фракийских войск снова разразилась война."

Но Рескуридос (Рескупорис), Котис, Реметалк это правители Боспора Киммерийского (как вариант столицы - нынешняя Керчь). Да не одни. Выводят и первых, и вторых (например, кажется есть, Котис I, Котис II)
А это достаточно далеко от Фракии. Причем считается, что жизнь боспорских правителей покрыта мраком. О многих известно только имя на монетах.

А тут такие шикарные сведения.

Вариантов несколько:
1. Столица боспорских правителей в районе Фракии, соответсвенно там должно быть много "боспорских" монет.

2. После захвата Боспора варварами история Боспора "уехала" (или "увезли") в район Фракии. Как античная римская история Константинополя уехала в итальянский Рим.

3. Боспор простирался до Фракии.

4....

P.S. Кстати как и в этом описании:
http://www.world-history.ru/countries_about/2163.html

жизнь Боспора была тесно связана с Римом, потому как на боспорских монетах часто встречаются Нерон, Тиверий, Юлий и т.п.

Откуда это описание?
Что за ниточка интересная?

1. есть идея о единстве народа скифов-фраков-гетов-иллирийцев, то есть от Волги (если оставить за скобками За-Вольжье-Урал и Алтай) и до Ядрана, она была высказана ещё русскими историками и развивается некоторыми современными болгарскими в пику тюркофилам, например:

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_54_2/book_975/

Болгарите: потомци на царствените скити и сармати
Авторы: Д.П.Даскалов
Год издания: 1913
Кол-во страниц: 69
Издательство: София
Языки: болгарский

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_54_2/book_517/

Болгары, скифы, сарматы
Авторы: П.Д.Даскалов
Год издания: 1912
Кол-во страниц: 62
Издательство: Софийското археологическо дружество
Языки: болгарский

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_54_2/book_516/
ЕТНОГЕНЕЗА И МИГРАЦИИ В ЕВРАЗИЯ, ПРЕЗ ДРЕВНОСТТА И РАННОТО СРЕДНОВЕКОВИЕ И МЯСТОТО НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ В ТЯХ
Авторы: д-р ЖИВКО ВОЙНИКОВ
Кол-во страниц: 1482
Языки: болгарский


если бы убрать узкий болгарско-украинский-русский национализм местечковый, не тянуть каждому на себя "одеяло", то места бы хватило всем, и можно выйти на оперативный простор и, даже я бы сказал, - стратегический!

2. тут где-то есть пост кажется от Благо Николова, место рождения "римских императоров"!

и мой пост Флавий=Пламен

про имена на босфорских монетах действительно мрак: пишут кирилицей, но имена якобы римских-латинских императоров?
а местные все - филы!?

>если бы убрать узкий болгарско-украинский-русский национализм местечковый, не тянуть каждому на себя "одеяло", то места бы хватило всем, и можно выйти на оперативный простор и, даже я бы сказал, - стратегический!<

Совершенно верно.

>>про имена на босфорских монетах действительно мрак: пишут кирилицей,

На кириллицу похоже, но считается, что греческие.
Еще на что давно обратил внимание:
буква "с"в написании "С", а не "сигма" (знак суммы) употребляется повсеместно: на монетах и пр.
Считается, что "с" типа упрощение, простонародный вариант.
Ничего себе простонародный - титулы, цари, фрески и везде "С".

Сдается мне, где "С" - праславяне, а где "сигма" - греки или новодел.

>Комм. 11 В Ι кн. III гл. Птоломей указывает способ
>точного измерения градуса и след. окружности земного шара.
>Следует посредством диоптры избрать две неподвижные звезды,
>отстоящие друг от друга ровно на градус. В то же время
>посредством же диоптры отыскать на земле две местности, в
>зените которых стоят те звезды. Измерив расстояние между
>ними найдем, что оно равняется ровно 500 стадиям. А так как
>окружность земного шара равна 360 градусам, а градус = 500
>стадиям, то окружность всей земли должна заключать в себе
>180 000 стадий.



метод крайне сомнительный. есть способ измерить расстояние между точками?

в данном случае для целей данного анализа достаточно важным является два момента, это 0 точка отсчёта Птолемея - Остров Блаженных (Цейлон)и направление описания, в греческом варианте: с лева на право (с востока на Запад), а латинском обратный, который получился от изменения точки отсчёта и переноса его на Канары.

В данном описании достаточным является нахождение Рима между Родосом и Византием (Виза). Пока все мои попытки найти "греческого" Птолемея не привели к успеху - латиняне пострались.

Что касается точности карт, то этот вопрос меня в данном случае не сильно волнует и интересует. На сайте и форуме Новая парадигма группа товарищей воссоздали эти карты, но кажется проблем и разночтений осталось много.

Хвостов Михаил. История Восточной торговли греко-римского Египта (332 г. до Р.Х. - 284 г. по Р.Х.).
http://rapidshare.com/files/130743710/Hvostov_M_Istoria_vostochnoj_torgovli_greko_rimskogo_Egipta.pdf

данный господин убедил меня окончательно, что "древние греко-римляне" не имели достоверных знаний ни об Африке, ни о Красном море и тем более далее на Восток об Индии.

Если в далёкой древности имелись данные об истоках Нила, схожие с реальными, то после Юбы, у них Нил из Сахары проистекал.

Автор приводит факт существования только двух надписей на латыне, найденных в Египте:
- один таможенный документ упоминает о большом количестве стеклянных бутылок для вина или с вином. Что даёт основание датировать его очень новым временем, когда была отработана технология производства стекла и себестоимость производства стеклянных бутылок стала такой низкой, чтоб использовать их в качестве тары для оптовой международной торговли.

- вторая надпись никак не может ни привязана ни датирована. Но поскольку указан титул правительницы "кандака", то опять я вспоминаю коптов-куманов Пахимера из 13 в.

Европейцы имели легендарные знания об арабах, Аравии и Красном море, поскольку считали, что все товары, которые они покупали у арабов, арабами же и производились в Аравии.

Романический герой Александр из своего литературного похода не принёс в Европу никаких достоверных реальных знаний.

нашёл прямое доказательство, что Птолемей начинал свой отсчёт и описание с Острова Блаженных - Цейлона - Тапробаны и шёл как указано выше с юга на север


Его четвертая параллель с 13 час. проходит через Мерое
» шестая 13 ч. 30 м. » » Сиену
» восьмая 14 час. » » Александрию
» десятая 14 ч. 30 м. » » Родос
» двенадцатая 15 ч. » » Геллеспонт (Рим)
» тринадцатая » 15 ч. 15 м. » » Византию

вот часть карты - реконструкции по описанию Птолемея, которая показывает "экватор, нулевую широту" на Цейлоне, а не на экваторе



ромбаб П-777, конечно, же возразит, что мол это итак ясно, но он и иже с ним извратили, то есть неверно истолковали следующие факты:

у Птолемея была "максимальная долгота дня", как написано в примере выше, - на иностранных языках - longuitude, которая по идее понималась как "аналог" современной географической широты, но её превратили в "долготу географическую", и посему нулевая широта с Цейлона, с острова Блаженных, переехала на нулевой меридиан (долготу географическую) на Канары, острова Счастливых.

См. многие примеры такого поворота и переноса в материалах П-777.

А ромбаба П777 и иже с ними даже не смущает тот факт, что европейцы во времена Птолемея не знали Канарских островов и открыли их уже веке в 12...и как он мог положить начала отсчёта туда, куда он не знал!!!!????

Уважаемый Андреас!

теперь и познакомился с Вашими идеями, действительно близкими моим!

Кое-где кажется взаимодополняем друг друга!

>Славянское название Alba - Эльба на Севере Европы то же
>самое и есть обратное чтение БЛ - белая.
>
Чехи называют ее Лаба. Занятно, но Лаба есть и на Кавказе в Адыгее - приток Кубани. Еще одно сдвинутое название?

>>Славянское название Alba - Эльба на Севере Европы то же
>>самое и есть обратное чтение БЛ - белая.
>>
>Чехи называют ее Лаба. Занятно, но Лаба есть и на Кавказе в
>Адыгее - приток Кубани. Еще одно сдвинутое название?


на Дону, на Кубани жили арии - скифы, аланы - рос-аланы (лан-значит поле, равнина, страна, следовательно рос-аланы, племя полян русского народа, а на осетины как это придумали в 19-20 веке немец Миллер и иже с ним Абаев!), и сарматы - восточные славяне! так что довод дополнительный в пользу правильности этимологии!

"славянский корень" ЛБ-БЛ - белая и ДН для рек чрезвычайно распространены на территории проживания предков славян!

>>Есть проблема: видно есть много фактов, что Рим был порт, поэтому Оcтию сделали портом римским и добавили ещё Порто. Но слово Остия старославянское (И.Раич История славян...) имя русское старое женское Устия, мужское Устин.

Наверное привлекать имена (Устия и Устин), в данном случае, бессмысленно. Раз речь идёт о порте, то будет уместно слово УСТЬЕ. Множество портов возникли в устьях рек, впадающих в море.

>>>Есть проблема: видно есть много фактов, что Рим был
>порт, поэтому Оcтию сделали портом римским и добавили ещё
>Порто. Но слово Остия старославянское (И.Раич История
>славян...) имя русское старое женское Устия, мужское
>Устин.
>
>Наверное привлекать имена (Устия и Устин), в данном случае,
>бессмысленно. Раз речь идёт о порте, то будет уместно слово
>УСТЬЕ. Множество портов возникли в устьях рек,
>впадающих в море.

но не все имеют славянское название.

например устье Нила греки назвали Делта.

И почему древние римляне назвали его славянским словом?

Словарь русско-латинский даёт:

устье os ; ostium ; faux ;

Странные римляне или латины точнее будет сказать?

Откуда такая уверенность, что "ДЕЛЬТА" слово греческое?

Оно родственно "делить", "доля", "раз+дел", место где основное русло реки ДЕЛИТся на несколько рукавов.

>Откуда такая уверенность, что "ДЕЛЬТА" слово греческое?
>
>Оно родственно "делить", "доля", "раз+дел", место где
>основное русло реки ДЕЛИТся на несколько рукавов.


В данном случае выразился традиционно официально. хотя уже давно разделяю ромеев от греков и не называю ромеев - греками. То же самое про алфавит и язык.

Согласен с одним из участников, там в посте почти всё в виде тезисов, каждый из которых можно сильно раскрывать и развивать.

Что касается ромеев, то могу уточнить своё нынешнее мнение про их корни (г)хетто-тракийские, где хетты далее геты-готы - западные "славяне", траки - едины с аланами - сарматами - восточными славянами.

Отсюда официальные надписи и алфавит в Северном Причерноморье "до н.э." не "греческие" и не "латинские", которые есть выдумка западников.

Надеюсь дать посты позднее по данным вопросам.

С Вашим замечанием вполне согласен и принимаю уточнение.

спасибо.

раскрою вторую проблему:

готы-славяне захватили Константинополь и их императоры правили там лет 200-300 до восточной династии Исавров.

Официальная история скромно сообщает: в 379 г. Грациан "назначил" августом Феодосия (попробовал бы не отдать власть!), прибывшего из Испании (значит славянский народ-армия: вандалы и аланы, дошла уже к тому времени до Иберии, если это не из Иверии на Кавказе. К тому же деятельность всей жизни Феодосия связана с Мезией и землями на Дунае, да и кажется отца его), готы славяне становятся не только частью Империи (федерации) и господствуют как во дворце Константинополя, так и во дворце Констанция в Милане (а почему не в Риме императорский дворец? - просто он ещё на был создан сыновьями волчицы-славянки Ромулом и Ремом ).

Столицей вест-готов (западных славян) были переменно Милан, Равенна, Флоренция, испанцы говорят ещё Тулуза; столицей восточных готов-славян был Константинополь, а может и любимый город Константина Великого Сердика - Середица - София, буквальный перевод которого есть Медиолан - "середи земли".

Вскоре часть племён 200-300 тысяч переселились на Ближний Восток, их страна стала называться Сарматией, а столица Скифополь, что собственно возможно только при одном варианте Скифы=сарматы=готы.

Венелин даёт список Правителей Дунайской Словении, в том числе императоров с 6 по 308 г. н.э.

Может посмотреть всех импер-в в Константинополе в это время? Вдруг обнаружим, что они родились на славянских землях (такой список есть у меня от Благо Николова дам позже)? но официальная история замалчивает их славянская происхождение.

Показательным примером является император Ustinian. из официальной истории знаем, родился в Иллирике (греч. название Сев-Зап. Балкан).

А.В.Карташов (Вселенские Соборы) сообщает его прозвище "Правдич", но тогда его имя надо читать не через "У или Ю", а через "И" - Истиниан.

Но самое любопытное сообщают, что он говорил только на одном языке - "латинском"?

Кто разумный может поверить, что у человека нет родного языка, но он разговаривает на языке, который уже лет 200-300 является мёртвым? На нём никто не разговаривает? Ан нет, говорит нам официальная история говорит простой воин, дикий славянин?

Для кого Истиниан издаёт Дигесты на "латинском" языке?

для своих диких сородичей? на мёртвом языке?

с какой целью издаются законы на непонятном для народа языке?

как добиться их соблюдения и выполнения подданными?

Официальная история может согласиться и признать, что готы перешли на "латинский язык".

Как огромный народ перевести на мёртвый уже лет 200-300 язык? в школах преподавали? а кто преподавал?

Официальная история признаёт, что многие народы славянские используют "латинский" алфавит - факт.

Но опять же разрыв между "официальным" появлением славян в Европе и началом "тёмных веков" - концом Рима (итал) – как минимум 200-300 и даже 500-700 лет.

Лации/латины в истории только, чтобы дать название этому языку в древнем Риме (итал).

Официальная история даже не удосужилась сделать им историю.

Успенский сообщает: в 5-6 в. в Константинополе были 4 дима: Венеты (славяне), прасины (м.б. прусы, поруси - это объяснит куда и когда они исчезли из Пруссии, плюс это похоже на самоназвание этрусков - расены), левкии (левиты - евреи?), русии - тут уж точно сомнений нет, а готов нет? потому что скифы-готы-германцы-славяне есть одно и то же.

Западники-научники, переводят "венеты и прасины" как цвета "зелёный и красный" болельщиков на ипподроме. Но а как переводятся другие два дима? И почему венетов в других местах мы считаем как название народа, а в Царь-граде как цвет?

Я определяю "дим", как административно-культурное. самоуправление национальных общин города. У них были руководители: димарх и димократ. Кроме боления на ипподроме, они были представлены в Сенате и избирали императора ромеев.

Правовой аспект: в изданиях Аристотеля 19 в, писалось "димократия" через i, а не "демократия", якобы от слова "демос". Вертикальное разделение властей по Аристотелю на монархию, аристократию и димократию можно понять только из вышеприведённого определения.

по-гречески пишется DHMOKRATIA. Не от слова демос - народ, но от слова дим. В настоящей Греции DHMOZ - это районы с местным самоуправлением, на улицах висят вывески и написаны их названия.

Как я уже писал в другом месте, Ф.ИУспенский в Истории Византийской империи цитирует переписку императора Михаила и папы Николая 1 :

"а язык Ваш (папы) - варварский и готский".

Успенский усмехается, что Ватикан сохранил копию ответа папы, а письмо императора не сохранилось.

Ф. Григоровиус в Истории Рима стр.399 (Альфа-Книга М.2008) тоже приводит этот пример, только язык латинский назван "языком варваров и скифов".
Я даже не знаю что тяжелее объяснить и получается, что готский это язык скифов также.
Значит язык готов был "латинский"? а свой родной язык их был другой?

название народа "готы" переводится как "защищённые" или "покрытые" .

Татищев переводит с сарматского сла-вен как "земля защищённая", таким образов гот и вен значат одно и то же на разных языках.

А вен является корнем в разных названия славян: вены, вент(д)ы, венеты, венеды, вандалы, вандалики.

Отличие готов от сарматов: сарматы писали шрифтом, который назвали греческим (кириловским), готы - который назвали латинским, римским, иногда готическим.

Про варваров вандалов пишет Прокопий Кесарийский в "В войне с вандалами" изд. Алетейя С-П. 2001. стр. 209: время Юстиниана: "Из всех известных нам племён вандалы были самыми изнеженными, самыми же закалёнными было племя маврусиев. С того времени, как они завладели Ливией, все вандалы ежедневно пользовались ваннами и самым изысканным столом, всем, что только самого лучшего и вкусного производит земля и море. Все они по большей части носили золотые украшения, одеваясь в мидийское платье, к-рое теперь называют шёлковым, проводя время в театрах, на ипподромах и среди удовольствий, особенно увлекаясь охотой. Они наслаждались хорошим пением и представлением мимов; все удовольствия, которые ласкают слух и зрение, были у них весьма распространены. Иначе говоря, всё, что что у людей в области музыки и зрелищ считается наиболее привлекательным, было у них в ходу. Большинство из них жило в парках, богатых водой и деревьями, часто между собой устраивали пиры и с большой страстью предавались всем радостям Венеры."

Вождь вандалов - Гелимер (Helimer) имя славянское.

Вот вам и варвары, всё разрушавшие. Значит всё что было создано великого в Северной Африке было создано не римлянами (итал) и не греками великими, а славянами после Великого переселения народов с нашего Севера вплоть до Сев. Африки.

Татищев с. 583: "вандалы, оставив Старград в Вандалии, Новгород в Руси построили " - это отнюдь не значит, что его немцы построили, но славяне - что есть без сомнений, значит вандалы - то же славяне. Вандалов славянами признают также многие славянские историки.

Но как выясняется ни греки-эллины, ни латиняне-италийцы вообще не при чём!

русский историк А.Валентинов, написавший книгу про восстание Спартака, надоумил, что восстание Спартака - это была регулярная война (ф)траков против ромеев на территории Фракии и Рума на Понте.

Спартак был царь ф(т)раков и сражался он против ромеев, а греки-ромеи называли фраков своими рабами после поражения, но не в коем случае не буквально юридически. Вообще "греки-ромеи" были большие фантасты, что касается их величия.

от Благо Николова.

Римски (византийски) императори, почти всичките от български произход:

• Максимин Тракиец ...-238г., роден в Силистренско село, Мизия
• Деций (Gaius Messius Quintus Trajanus Decius) 240-251г., роден 201г. до Срем, Панония (Долна Илирия)
• Гал (Vibius Trebonianus Gallus) 251-254г., роден в Мизия (
• Клавдий II Готски (Marcus Aurelius Claudius) 269-270г., роден 215г. в Далмация (Горна Илирия)
• Аврелиан (Lucius Dominitius Aurelianus) 270-275г., роден 212г. в Серм, Панония (Долна Илирия)
• Проб (Marcus Aurelius Probus) 276-282г., роден 232г. в Серм, Панония (Долна Илирия)
• Диоклетиан (Gaius Aurelius Diocletianus) 284-305г., от 286-305г. август на Тракия, Азия и Египет, роден 245г. в Диоклеа, Далмация (Горна Илирия)
• Максимиан Херкула (Marcus Aurelius Valerius Maximianus) 285г. цезар, 286-305г. август на Италия, Сицилия, Африка, роден 240г. до Серм, Панония (Долна Илирия)
• Галер (Gaius Galerius Valerius Maximianus) 293-305г. цезар на Илирия и Гърция, 305-311г. август на Ориента и Италия, роден 242г. в Дакия
• Констанций Хлор (Flavius Valerius Constantius Chlorus) 293-305г. цезар на Галия, Испания и Британия, 305-306г. август, роден 264г. в Илирия
• Елена, съпруга на Констанций Хлор и майка на Константин Велики, родена и погребана в гр Сердика.
• Св. Константин I Велики (Flavius Valerius Constantius Magnus) 306-337г., роден 285г. в Ниш, Дардания, наложил християнството като държавна религия по българските земи,
• Константин II (Flavius Claudius Constantius) 317-326г. цезар, 337-340г. август на Галия, Испания и Британия, роден 317г. в Арелат
• Констанций II (Flavius Julius Constantius) 324-337г. цезар, 337-339г. август на Азия и Египет, от 339г. и на Балканите, от 340г. и на Галия, Испания и Британия, от 350-360г. и на Италия и Африка, роден 317г. в Серм, Панония (Долна Илирия)
• Валентиниан I (Flavius Valentinianus) 364-375г. август на Западната римска империя, роден 321г. в Илирия
• Валент (Flavius Valens) 364-378г. август на Източнната римска империя, роден 328г. в Илирия
• Грациан (Flavius Gratianus) 367-375г. съуправител, 375-383г. август на Западната римска империя, роден 359г. в в Серм, Панония (Долна Илирия)
• Теодосий II 408-450г., роден в Тракия
• Марциан 450-457г., роден 391г. в Тракия
• Лъв 457-474г., роден в Тракия
• Юстин I 518-527г., роден 450г. в Бедериа, Дардания/Тракия
• Юстиниан I Велики (Управда) (Iustinianus I) 527-565г., роден 482г. в Таурезиум, Кюстендилско, Македония/Дардания/Тракия

По римскому праву: по месту рождения их "национальность" однозначно определяется, по родителям нужно смотреть дополнительно!

сколько же достойных Императоров дала гордая, но ооочень маленькая Болгария!

Кроме того, все сведения нашёл, систематизировал и опубликовал, кто бы вы думали?
-Болгарин! Благо Николов!

>сколько же достойных Императоров дала гордая, но ооочень
>маленькая Болгария!
>
>Кроме того, все сведения нашёл, систематизировал и
>опубликовал, кто бы вы думали?
>-Болгарин! Благо Николов!

Ну, господи, ты боже мой, будьте Вы снисходительны к чаяниям небольшого, но родного братского народа!

Ведь ясно что речь идёт об одном едином издревле народе, который "греки" назвали скифы, называли сарматы, аланы, геты-хеты, который лучше назвать арии.

Уже давно Раич, Венелин, Классен, Йловайский и многие иже с ними сформулировали позицию о том, что это один и тот же народ, но названный в разное время от разных народов разными именами.

Бесполезно и бессмысленно спорить назывались ли они болгаре или русы.

моя позиция, что славяне смогут вернуть свою древнюю историю вместе и едино!

Давайте вместе докажем, что в этой истории ни "римляне-латины-италийцы", ни греки не при чём, а это наша история, а уж наше единство и родство болгарам и русским доказывать не сложно, со своими "тюркофилами немецкими" легко разберёмся!

с водой не выплеснуть бы и ребенка, когда будем со своими тюркофилами разбираться. :)

>...наше единство и родство болгарам и русским
>доказывать не сложно, со своими "тюркофилами немецкими" легко разберёмся!

Те же южнославянские языки буквально набиты тюркской лексикой, причем в самой рутинной, хозяйственно - бытовой части, что даже позволяет некоторым горячим головам говорить о том, что это языки тюркские, испорченные славянским. Отбрасывать тюркскую составляющую общей имперской истории нельзя. Никак нельзя. Наши предки были как минимум рядом.

>с водой не выплеснуть бы и ребенка, когда будем со своими
>тюркофилами разбираться. :)
>
>>...наше единство и родство болгарам и русским
>>доказывать не сложно, со своими "тюркофилами немецкими" легко разберёмся!
>
>Те же южнославянские языки буквально набиты тюркской
>лексикой, причем в самой рутинной, хозяйственно - бытовой
>части, что даже позволяет некоторым горячим головам говорить
>о том, что это языки тюркские, испорченные славянским.
>Отбрасывать тюркскую составляющую общей имперской истории
>нельзя. Никак нельзя. Наши предки были как минимум рядом.

не в коем случае не хочу отбирать у тюрок их историю, но в настоящей ситуации речь виду, чтобы "отстоять" болгар у тюрок, сармат и алан у ираноязычных племён - разъяснить, что под ираноязычными скрыты - арии, что русы и славяне и есть эти арии.

Что касается тюрок и кыпчаков в первую очередь, то здесь мы стратегические союзники и надолго против немцев, и их бредни про монгол, да и китайцев. Но с тюрками считаю проще, поскольку раньше 5 в.н.э. их в Азии (Семиречье) не находят, и их приход в европейскую часть, за Волгу, ранее 9 века не вырисовывается.

Буквально сейчас обсуждаем Корнесловы Лукашевича языков латинского, греческого и других и их связь с "сибирскими" - тюркскими языками. Так что с кыпчаками и тюрками даже вместе и очень!

Фердинанд Грегоровиус (1821-1891) История города Рима в средние века (от 5 до 16 столетия)
изд. Альфа-Книга М 2008г.

ФГ даёт описание Рима 5 в по Curiosum Urbis и Notitia.

наиболее яркие несовпадения описания Рима в Италии и Вечного города по источникам, который в действительности есть Рим на Понте - Царь-град:

с.14 Рим в Италии лежит на 8 холмах, а не на 7 как общеизвестно.

с.26 остров на Тибре указанные документы вообще не знают. Видимо на реке Гевр в Царь-граде островов в черте города нет.

с.17-26 даются 14 районов, которые были в Константинополе, а Рим в Италии был разделён на 7 церковных округов при Домициане.
По всем районом автор указывает объекты (здания), которые либо отсутствуют в описаниях, либо реально отсутствуют в Риме италийском.

с.37. например, в Риме италийском нет 4 базилик основанных Константином. Не может автор достоверно определить здание Сената, а вот в Царь-граде на Понте он точно существовал и даже было 2 здания Сената.

Из того же ФГ: оказывается нет никаких следов, данных, информации о разрушениях Рима италийского в результате захвата города готами Алариха (стр. 62).

А пару источников (писатель-историк и поэт), посетившие город спустя два года находят его цветущим и прекрасным, без каких-либо следов разрушения.

Ну, как тут не спросить: а какой Вечный город взяли готы? Так может на Понте? Его правда, тоже готы-скифы взяли.

А на кой ляд им здался этот никому не нужный город. Они даже обосновались в Италии в Равенне, потом во Флоренции.


В планах есть сделать сравнения двух описаний: из ФГ и ДюКанжа - Константинополя.

Дионисий Галикарнасский Римские древности.

Изд. дом Рубежи XXI века М. 2005г

т.2.

с. 45-47 сообщает в 500 г. до н.э. два брата Тарквиния раскрыли заговор против Рима, за что получили среди прочего 20000 драхм серебром.

А почему в персидской валюте?

Наверное, были не последние деньги в казне.

Откуда такие запасы иностранной валюты? Существовал обмен запасами между казной разных стран?

У Рима итал был такой положительный баланс внешней торговле?

Это что ж они экспортировали в Персию в 6 в. До н.э.?

Общеизвестно: золотые драхмы чеканили в Персии, серебряные - сатрапы на местах.

А вот еще пару фактов из официальной истории, чудесно схожих:

в 519-512 гг до н.э. персы Дария 1 захватили Фракию и Македонию.
в 499-494 г до н.э. известно восстание против персов в Ионии, Милете, Афинах, Эретрее.

Значит, это событие было в Руме на Понте, а не в Италии?

А что касается Дионисия, так его описание Рима, постоянные ссылки на Афины (на город за 2500 км), время (хронологию), их архонтов и сравнения, доказывает "эллинское", а не "латинское" происхождение и характер описываемого им Рима, чем и удивляет историков.

Рубище не дурак, а золото не мудрец.

Наш пострел везде поспел!

Опять, ты, пострел, запроказил!
Уж начто высоко дерево, и туда влез пострел!

одолели черти чистое место.

люди за дело, а мы за безделье.

не до обедни, когда много бредни.

Одолели черти святое место. (Велес-святой Власий-"святой витязь")

Люди за дело, а мы за безделье.( "употребив золото, он мог бы победить врагов,") Хуля грушу трясть, а хваля есть.

Не до обедни, коли много обрядни. (обед, — у сербов ч есница= обрядный хлеб,)

>Буквально сейчас обсуждаем Корнесловы Лукашевича языков
>латинского, греческого и других и их связь с "сибирскими" -
>тюркскими языками. Так что с кыпчаками и тюрками даже вместе
>и очень!

Заранее благодарен. :)

А вообще что-то датировать в лингвистике неправильно. Критериев корректных нету. Как подтвердить 5 или 8 век? Да никак. Это ПИСЬМЕННЫЕ документы более-менее датируются, да и то не всегда понятно на каком основании.

>>Буквально сейчас обсуждаем Корнесловы Лукашевича языков
>>латинского, греческого и других и их связь с "сибирскими" -
>>тюркскими языками. Так что с кыпчаками и тюрками даже вместе
>>и очень!
>
>Заранее благодарен. :)
>
>А вообще что-то датировать в лингвистике неправильно.
>Критериев корректных нету. Как подтвердить 5 или 8 век? Да
>никак. Это ПИСЬМЕННЫЕ документы более-менее датируются, да и
>то не всегда понятно на каком основании.

http://charomutie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=8

Чаромутие, или Первобытный язык, открытый Платоном Лукашевичем

Чаромутие или священный язык магов, волхвов и жрецов, открытый Платоном Лукашевичем с прибавлением обращенных им же в прямую истоть чаромути и чарной истоти языков Русского и других славянских

Ключ к познанию, на всех языках мира, прямых значений в названиях числительных имён первого десятка, на основании всесветного славянского чаромутия

Объяснение ассирийских имён

Корнеслов греческого языка

Корнеслов латинского языка, составленный Платоном Лукашевичем

Мнимый Индо-Германский мир, или истинное начало и образование языков Немецкого, Английского, Французского и других Западно-Европейских

Причина ненависти Англичан к славянским народам

Корнеслов еврейского языка, составленный Платоном Лукашевичем

Век Воли не видать. :-)

У меня руки до этой темы не доходят, но догадки терзают.
В беседе с румынами выяснилось, что они сами не знают кто они и откуда. Вроде, как древние даки, как им сказали историки, а вроде и как ромейцы, остатки латинов империи с центром в Городе Константинополе. А как же язык?

Румынский зык заимствовал целый ряд славянизмов, да и религия, в большинстве своем, имеет ортодоксальную православную основу. Но! ТИ утверждает, что румыны - остатки римских легионеров с засечной черты (лимес) по Дунаю. Может быть и так, но почему румынский язык, при всей своей похожести на другие языки романской группы, не сохранился, впрочем как и итальянский, как изолированный диалект латинского? Более того, он весьма сильно похож на португальский (некоторые предполагают сходство с каталонским), по утверждению самих его носителей - румынов.

Большие подозрения, что румынский язык и есть основоположник всех иных романских и распространялся он не с Запада на Восток, а с Востока на Запад. В нем и корни латинского.
Спорно? Безусловно. Эта тема требует отдельного рассмотрения. Кто решится?

"В 1860-1863 году правительством Румынии был введён новый модифицированный румынский алфавит на основе латиницы..."

"В XIX веке французский язык по-прежнему служит языком международного общения и дипломатии, а потому он приобретает популярность и в Румынии. Значительная часть румынской интеллигенции перебирается в Париж. Начинается период активного языковой "коррекции" румынского, из которого вытесняются славянские лексемы и вводятся новые французские, латинские и итальянские корни. Начинается период пуризма и релатинизации."

"В лексику румынского в XIX-XX веке было введено значительное количество научных латинизмов. В западно-романском ареале этот процесс никогда не прекращался, а потому имел более естественный характер. В Румынии он привёл к развитию стилистического разрыва между устной и письменной речью, хотя большая часть латинизмов была усвоена довольно быстро, хотя и привела к образовании славяно-романских и румыно-латинский языковых дублетов:..."

ru.wikipedia.org/wiki/Румынский_язык

да, румын оцениваю аналогично, они как кость в горле традиционной западной истории.

Близость с языками франц, итальян, исп и порт. никак из традиционной истории не объяснишь. Идея что легионеры обучали даков-гетов своему языку ничего кроме смеха не вызывает.

Идея объяснения этих языков из языка гетов=готов объяснянет на мой взгляд лучше, но потребуется вернут готов в историю как основоположников западной цивилизации.

Телепень С.В.ЭПИГРАФИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ СЕВЕРНОМ ПРИЧЕРНОМОРЬЯ КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ РИМСКОЙ АРМИИ
«Судя по находкам на территории древнего Харакса римских монет чеканки от Гальбы (68 - 69 гг.) до Гордиана III (238 - 244 гг.), постоянное присутствие римских войск в Северном Причерноморье имело место с 60-х гг. I в. по 30 - 40-е гг. III в. На территории Харакса, Тиры и Ольвии и некоторых других античных поселений обнаружены сделанные вероятно в римских военных мастерских кирпичи и черепицы с клеймами:

1)Vex(illatio) c(lassis) Rav(ennatis) s(umptu) p(ublico) <2, с.154.>.

"Военный отряд Равеннского флота на общественный счет".

Надпись замечательна тем, что в ней говорится о Равенском флоте, построенном на средства публичного фонда.

Римляне италийские имели своей столицей г. Рим, а готы, пришедшие на сев Италии в 400–ых годах или по Хорватским хроникам раньше лет на 20-25, сделали своей столицей Равенну.

Такое грандиозное дело, как строительство флота (вспомним нашего Петра), потребовавшее создание специального публичного фонда, имело место именно в столице готов Равенне уже в их время, и надписи мы должны относить не к римлянам латинянам, а к готам-славянам.

Автор сообщает что найденное имя Аулузен, фракийское или гето дакийское. А Йордан однозначно выводит готов - из гетов.

Автор также сообщает о фискальной функции легионеров – о сборе налогов. От чьего имени и в пользу кого? В пользу Рима италийского? которого уже нет, как столицы империи даже вымышленной. Невероятно.

В другой статье автор Зубарь ВМ утверждает:

http://ancientrome.ru/publik/zubar/zubar06.htm

«В 1995 г. на территории Портового района Херсонеса во время разборки кладок средневекового времени был обнаружен массивный алтарь с остатками фрагментированной латинской надписи. Сохранившаяся часть надписи С.Ю. Сапрыкиным и С.В. Дьячковым прочитана следующим образом:
1 VIR CLA
2 L IVL MVC
3 ENVS TRIB
Реконструкция текста представлена издателями так:
1 vir cla
2 L(ucius) Iul(ius) Muc-
3 еnus trib(unus)
Перевод: "…муж прекраснейший, и Луций Юлий Муказенус, военный трибун".

На основании данных латинской надписи, обнаруженной в Монтане, имя военного трибуна восстановлено издателями как Луций Юлий Муказенус.

на основании датировки этого памятника и данных о присутствии римского гарнизона в Херсонесе в 250 г. они полагают, что алтарь может быть датирован первой половиной – серединой III в.

почетный титул лица, с точки зрения издателей, позволяет считать, что он был легатом I Италийского легиона, под началом которого служил Луций Юлий Муказенус. На основании известной сейчас организационной структуры римских войск в Таврике во II в., С.Ю. Сапрыкин и С.В. Дьячков делают вывод о том, что военный трибун Луций Юлий Муказенус осуществлял командование всеми римскими военными отрядами, расквартированными в Крыму около середины III в.

По характеру материала и исполнению этот алтарь достаточно близок группе памятников с латинскими надписями рубежа III – IV в., на что косвенно указывает форма написания букв М, S и V в последней строке надписи

Военные трибуны, командовавшие всеми римскими войсками в Таврике, известны только по источникам второй половины II в.1 К тому же сейчас нет никаких оснований говорить, что где-то в Таврике, помимо Херсонеса, в середине III в., могли дислоцироваться римские войска. К этому следует добавить, что в эпиграфике Херсонеса известен трибун Флавий Вит, который руководил строительством во второй половине IV в., а это является еще одним дополнительным аргументом в пользу предположения о достаточно позднем сооружении рассматриваемого алтаря."

Вот такие научные фантазии!

По сокращениям в 1-3 буквы они угадывают латинские слова и имена, и наверное могут доказать, что это не могли писать готы-славяне-сарматы.

Однако даже западная официальная история нам сообщает:

в 160-170 гг.н.э. от Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона.

Год 251 война с готами на Балканах, пал императорр Деций.

Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.

Год 274 император Аврелиан уступил готам Дакию.

И нужно однозначно понимать, в Северном Причерноморье латинян-римлян нет и быть не может тем боле в указанное время.

Цари сарматские чеканят свои монеты в Причерноморье с 3 в до нашей эры, цари Одрисские (Тракийские- Фракийские): Котис 1 и 2, Рескупорид, Ремиталк - также, цари скифские Фарзой и Скилур тоже правят своими народами и чеканят свои монеты непрарывно на протяжение веков, но их предпочитают считать греческими царями или латинянами.

У узкой специализации, кроме положительных моментов есть и отрицательные, никто не отвечает за общую картину (как у Райкина – за костюм)

Римлян италийских даже официально уже разгромили много раз и повсюду, их земли заняты (в том числе Балканы), а наши историки находят римские легионы, их трибунов в Крыму и Северном Причерноморье, находят их надписи, продолжают им отдавать нашу славянскую историю.

Ромеи или римляне?

http://www.museum.com.ua/istor/sev-vost/bospor/bospor.htm

В Одесском нумизматическом музее есть монеты кесарей и базилевсов (императоров). Монеты на греческом, а не на латинском, как вроде должны были быть. Так значит они кесари и базилевсы – ромейские, а не римские (латинские - италийские).

Кесарь Тиберий (14-37 гг), названный Аспург, знакомое более позднее имя рода древнего болгарского, и деятель влиятельный, ставивший императоров в Константинополе. Западники придумали, что цари сарматские из уважения к римским цезарям - "покровителям" их чеканили их имена и профили на своих монетах. Чистое фэнтези!

Тиберий 14 – 37, Калигула 37 – 41, Клавдий 41 – 54, Нерон 54 – 68, Домициан 81 – 96, Траян 98 – 117, Адриан 117 – 138, Антонин Пий 138 – 161, Марк Аврелий 161 – 180,
Коммод 177 – 192, Септимий Север 193 – 211, Каракалла 198 – 217, Гета 209 – 212,
Александр Север 222 – 235, Гордиан III 238 – 244.

Все монеты на греческом, «латинские» буквы появляются на монетах скифо-сарматских 2-3 в н.э., то есть по приходу готов.

Монеты царей Митридата 8 (39-41) и Рескупорида (319-337) имеют символ трезубца Перуна – символа русского. Можно предположить, что это трезубец Посейдона, но он никогда не был верховным богом, следовательно по логике не мог олицетворять верховного правителя. На некоторых монетах встречается солярный символ – коловорот.
К стати там же есть коллекция монет царей причерноморских, в том числе царей сармат. Царь Сармат 1, чеканил монеты с 93 по 124 г, н .э., царь Сармат 3 с 234 по 239.

Общеизвестен перевод названия сармат с греческого как "ящероглазые", но меня мучает вопрос: как долго проживёт какой-нибудь невежа и невежда, если он назовёт царя - "ящероглазый"!

Чтобы найти решение и соединить в общую картину сармат и скифов (иранского происхождения), готов и народ, писавший на латыни, должно сделать только единственный вывод, что скифы, сарматы и готы – это славянские народы арийского происхождения, и только разные народы славянские писали и «латиницей» и "греческим".

«Васiлеос сайроматой» даю вариант разбивки, прочтения второго слова, а именно:

Сай – напоминает окончание имён скифских легендарных царей Колок- сай (по Геродоту), может быть значит царь. (С учётом чтения греческой буквы кс, точнее будет Коло-сай, наш солярный символ – Коло-Коловорот-Коловрат более поздний вариант.)

Рома – Город на Понте, Царь-град, столица ромейская,

ТОЙ – значит что-то вроде «божественный»

Итак, это не имя, а «царь Ромейский божественный».


P.S. http://www.biblicalstudies.ru/Books/Derevensky13.html

Монеты доказывают, что так называемые "римляне" опять же пишут не латиницей, но по-гречески.

BASILEWS HРWDOY на монете указаны: первая буква греческая читается "и", буква греческая Р, а не латинская как в транскрибции, третья буква греческая омега. И титул у него ромейский "базилевс", а не латинский Принцип или максимум или рекс и пр.

KAICA-POC («Цезарь») можно как вариант прочитать что он - РОС !?

TIBEPIOY KAICAPOC («Тиберий Цезарь») опять же буква Р подтверждает греческое, а не латинское написание!?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Wolf

Византия - выдумка немцев и французов в 16-17 веков.

даю перевод с французской википедии, в русской версии не нашёл.

Hieronymus Wolf (1516–1580), немецкий историк и гуманист 16 века, известен как создавший византийскую историографическую систему, придумавший название "Византийская империя", которая стала нормой для описания средневековой греческой истории.
Вольф заинтересовался греческой историей и опубликовал в 1557г свои труды под названием Corpus Historiae By¬zantinae.

В начале 17 в. Людовик 14 дал указание собрать все византийские труды и пригласил нескольких учёных со всего мира. Труды Иеронимуса Вольфа послужили базой для этой работы. Результатом этих работ стал Corpus Historiae By¬zantinae в 34 томах. Это издание распространило использование терминов Византийский и Византийская Империя в исторических исследованиях.

historien et humaniste allemand du XVIe siècle, est connu pour avoir instauré un système d'historiographie byzantine et pour avoir inventé le nom "Empire byzantin", devenu la norme concernant les travaux sur l'histoire grecque médiévale.

Né à Ottingen, en Allemagne, il est l'étudiant de Philippe Melanchthon. Hieronymus Wolf fut éduqué selon les idéaux du mouvement humaniste naissant et étudia beaucoup d'œuvres grecques et latines. En 1537, il devient secrétaire et bibliothécaire à la bibliothèque d'Augsbourg, où il étudie et traduit de nombreux textes grecs, antiques et médiévaux.

Jusqu'à cette époque, il n'y avait pas de distinction entre les œuvres grecques antiques et médiévales. D'ailleurs, les œuvres médiévales étaient secondaires comparées à l'intérêt porté aux auteurs classiques. Wolf, s'interessa à l'histoire grecque et publia ses travaux en 1557 sous le titre Corpus Historiae By¬zantinae. L'impact de cette œuvre sur le long terme fut important car elle servira de fondations aux travaux futurs sur l'histoire médiévale grecque.

Au début du XVIIe siècle, Louis XIV provoqua un assemblage de toutes les œuvres byzantines, et fit appel pour cela à plusieurs érudits du monde entier. L'œuvre de Hieronymus Wolf servit de base à ce travail. Le résultat fut un Corpus Historiae Byzantinae en 34 volumes. Cette édition popularisa les termes Byzantin et Empire Byzantin qui devinrent par la suite utilisés dans les études historiques.

В Одесском нумизматическом музее есть...

Как в идеально еврейском городе, да не будет всего разнообразия монет соответствующего всему разнообразию императоров, которых придумали они же?
Как только обнаружится 1001 кесарь, которого проглядели предыдущие поколения племени Шлимана, сразу будут начеканены его монеты, с обязательным показом их в ОДЕССКОМ нумизматическом музээ

>В Одесском нумизматическом музее есть...
>
>Как в идеально еврейском городе, да не будет всего
>разнообразия монет соответствующего всему разнообразию
>императоров, которых придумали они же?
>Как только обнаружится 1001 кесарь, которого проглядели
>предыдущие поколения племени Шлимана, сразу будут начеканены
>его монеты, с обязательным показом их в ОДЕССКОМ
>нумизматическом музээ


Хрен им от бублика, а не историю нашу!

к вопросу об истории древнего Рима ещё чудесные совпадения!

КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА

CHRONICA BOEMORUM

КНИГА 1
42. Когда князь воссел на престоле и воцарилось молчание, Яромир, взяв племянника за правую руку, сказал народу: «Вот ваш князь!» В ответ народ прокричал одобрительно трижды: «Krlsu», что означает «Kyrie eleison». Яромир вновь обратился к народу: «Подойдите сюда, — сказал он, — те, кто из рода Муницев! Подойдите те, что из рода Тептицев». И так он называл по именам тех, которые были ему известны как более сильные по оружию, более верные и храбрые во время военных действий, как более выдающиеся своим богатством.


Ну, где могли найтись ещё продолжаетли древнего рода римского как не среди братьев славян - бёмов!
официально: магистр конницы Мунций Руф в войне против Ганнибала!
http://war-strategy.narod.ru/html/rome/spunwar.htm
http://its-sport.at.ua/publ/170-1-0-1175


ну а про курии общеизвестно выдумок много:

КУРИЯ (лат. curia), одно из древнейших подразделений римского населения. Согласно традиционным представлениям, Ромул разделил римлян на три трибы, Тиции, Рамны и Луцеры, а каждую из триб — на 10 курий, которые были, в свою очередь, образованы группами семей, или родами (gentes). Таким образом, деление основывалось на родстве, и господствовали при таком устройстве патрицианские роды. Тем не менее не опровергнуто предположение, что каждая курия была связана с определенной местностью, поскольку названия некоторых из них, например Велийская или Форийская, явно на это указывают. Каждая из 30 курий имела по одному голосу в архаической форме народного собрания, куриатных комициях, и, вероятно, в качестве единиц, подчиненных трибам, курии были основой первоначальной организации войска. Как политические и военные подразделения курии были вытеснены позднейшей организацией римских граждан по окружным трибам, так что высшим законодательным органом в Риме сделались центуриатные и трибутные комиции.

Место собрания курий также называлось курией, и святилища их назывались Curiae Veteres и Curiae Novae (Древние и Новые Курии). Название "курии" распространилось и на другие места собрания (например Калабрийская курия на Капитолии, куда народ собирался, чтобы выслушать объявления относительно календаря; Курия салиев на Палатине и т.д.). Наиболее важную роль играла Гостилиева курия, строительство которой приписывалось царю Туллу Гостилию. Здесь, над Комицием римского форума, помещался римский сенат — вплоть до того дня, когда в 52 до н.э. здание было уничтожено огнем. На месте Гостилиевой курии была возведена Юлиева курия. Здание сената, восстановленное почти на том же месте Диоклетианом после пожара, случившегося в правление Карина (283 н.э.), сохранилось до нашего времени. Термин "курия" применялся и к самому сенату. В поздней Империи курией стали называть местный сенат в провинциальных городах. См. также ДРЕВНИЙ РИМ.

В Средние века слово "курия" обозначало собрание любого рода и могло быть применено к королевскому совету, к суду, к сфере законодательства в целом или к зданию, где происходили соответствующие заседания. Двор папы Римского в Ватикане продолжают называть Папской, или Римской, курией.

и

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F

Главный жрец в Ромове кривич!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B2%D0%B0

Рóмува или Рóмове (Romovė, Romow) — одно из главных языческих святилищ у средневековых пруссов. Располагалось в провинции Надрува (немеций Groß Wahldeck, современное русское Осокино).

Название

В источниках XIV в. Ромува известна как Romehnen, Romayn, в XV в. встречается наименование Rickoyot.

Название Ромува или сходные с ним топонимы достаточно распространены на территории проживания балтийских племен. Так, существуют лес Ромува и город Ромэйней, где в более ранний период могли находиться святилища. Ромове называлось литовское святилище Перкунаса в Вильнюсе.


Этимологически Ромува восходит к балтийскому корню *rom, *ram, означающим «тихий, спокойный».

Другое название Ромувы — Ри́койото (Rikojotas, нем. Rickoyto, Rickoyotto, Rikaioth). Данное слово родственно старо-прусскому слову rikis — «король, господин».

Согласно записям С. Грунау, прусские герои Брутéнис и Вайдевýт основали Ромуву в 523 г. Они принесли себя в жертву богам, бросившись в огонь перед дубом святилища.
Описание святилища
Изображение Ромувы в книге К. Хартноха «Старая и новая Пруссия» 1684 г.

Святилище находилось в роще, под открытым небом. Стен вокруг не было. В центре находился большой дуб шириной в 6 локтей с такой густой кроной, что она не пропускала капли дождя. Средневековые авторы отмечают, что дерево было вечно зеленым. Вокруг дуба была натянута ткань, за которую могли заходить только кривис кирвайтис и старшие жрецы-вайделоты. Внутри дуба в отдельных дуплах стояли изваяния троих главных прусских богов — Патуласа (Патоласа), Перкунаса, Патримпаса, а рядом были прикреплены особые знаки или символы богов.

* Перед идолом Перкунаса горел «вечный», поддерживаемый жрецами огонь, считавшийся святым. В нем сжигались жертвы. Для поддержания огня использовали только дубовые дрова.
* Символом Патримпаса была змея (скорее всего — уж), которая жила в корзинке и питалась приносимым жрецами молоком.
* Рядом с идолом Патоласа лежали черепа человека, лошади и коровы.

Типологически данное святилище сближается с языческим храмом в Уппсале, со святилищем поморских славян на о.Рюген, а также со святилищем Перуна в Новгороде.
<править> Жрецы

Точное число служителей культа неизвестно, источники свидетельствуют, что их было «много».

Исследователь литовской (и шире — балтийской) религии и мифологии Г. Береснявичус полагает, что количество жрецов было велико, поскольку один служитель культа физически не мог выполнять все функции. Старшие жрецы, кривисы, были инициаторами различных религиозных церемоний — они основывали святилище, разжигали «вечный», негасимый огонь, давали предписания людям.

Верховный жрец кри́вис кирва́йтис (krivis kirvaitis, нем. Criwe) пользовался уважением правителей, знати и простых людей, его власть распространялась на все балтийские земли во время войн с Тевтонским орденом. Кривисы приносили богам треть военной добычи в случае удачного похода.

Петр из Дусбурга отмечает, что кривис был настолько уважаемым человеком, что послы его, несшие особый знак — крúвуле (кривую палку либо жезл), получали любую помощь на землях балтов и принимались с почетом. Когда верховный жрец умирал, из числа наиболее уважаемых жрецов выбирался новый кривис.

Рангом ниже были вайделоты (vaidelutas, нем. Wurskaiten, Waideler, Waidelotten). В крупных святилищах — таких, как Ромува, они поддерживали огонь, принимали и приносили жертвы, учили молодежь законам и рассказывали им о богах. В общинах они совершали разного рода ритуалы, организовывали религиозные праздники, нередко выступали судьями в тяжбах.

Вайделотами могли быть как мужчины, так и женщины. За огнем часто следили девушки (подобно римским весталкам) или вдовы. Их называли вайди́лес, вайделу́тес (vaidiles, vaidelutes).

В обязанности жрецов входило следить за священным огнем после того, как его разжег кривис. Если огонь по недосмотру гас, жрец платил за это своей жизнью.

также здесь
http://orei.livejournal.com/102120.html

а вот этого святого Пруссы убили за осквернение Ромове!

Адальберт Пражский (лат. Adalbertus Pragensis), он же Войтех или Войцех (чешск. Vojtěch, польск. Wojciech) (955, Либице, Чехия — 23 апреля 997, Пруссия, ныне Калининградская область, Россия) — чешский епископ (982—989, 993), католический святой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5%D1%85

у литовцев тоже!

Брянцев П.Д. История Литовского государства с древнейших времен. 1889.
http://rapidshare.com/files/228877072/Bryancev_P_D_Istoriya_Litovskogo_gosudarstva_1889.djvu
http://rapidshare.com/files/228880403/Bryancev_P_D_Istoriya_Litovskogo_gosudarstva_1889.pdf

Брянцев П.Д. Очерк древней Литвы и Западной России. 1891.
http://rapidshare.com/files/135394762/Bryancev_P_D_Ocherk_drevnej_Litvy_i_Zapadnoj_Rossii_1891.pdf

Рим в Италии был создан после прихода в Италию Великого переселения славянских народов.

Мать Ромула и Рема была "волчицей", славяне, в том числе западные - готы, и русы были по своему тотему волки (напр. у Татищева - ильменские славяне).

"Древние римляне" воевали с вольсками народом "волков" - volsci/vulsci.

Volscini город в Этрурии.

Как видим "римское" написание и чтение не требует такого произношения - "вольски" как нам предложили историки традики, но "волци" - ну, уж больно по-славянски!

Для истории 8-10 веков в Готии, на юго-западе Франции рисовали на карте народ-волки, то есть готы тоже были волки. и ещё факт важный, готы не исчезли в 5-6 веках!

Volcae - племя в Нарбонской Галии.



лат-рус. словарь О.Петрученко 1914-2001 М.


На известном памятнике Юпитера в Риме автор оставил своё имя Vlk.


Здесь как раз про "волков" - славян!

Балушок В.Г.
ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
(попытка реконструкции. См. Этнографическое обозрение. 1993. № 4.)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Volques_Ar%C3%A9comiques

французы уже кажется смиряются с идеей, что волки-славяне, правда ещё надеются немного, что - германцы.

ссылаются на В. Круту

http://fr.wikipedia.org/wiki/Venceslas_Kruta

http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Kruta

Любопытная карта "миграции" волков для 3 в. до н.э.



она противоречит идее традиционной, что галлы в 3 в. до н. э. из Галлии европейской вышли, покорили Север Италии, Рим, Афины, и успокоились в Малой Азии, став галлатами.
может "комические арии"?
а чё, волки - арии?


Volques Arécomiques - правда, почему у них эти волки "арекомические" не знаю? кого и чем они насмешили - без понятия.

неожиданно традически снова пересеклись "волки" как древний народ в Италии, с которыми "древние римляне" бились, с другими волками - средневековыми, которые "гвельфы" назывались, и которых этимологию к немецкому "вольф" традики сводят.

А зацепилось от Колезия - замка рода Франджипанов в Средние века...

Похоже, что больше всего о них написал наш любимец Ф.Грегоровиус, (остальные ещё меньше)

http://en.wikipedia.org/wiki/Frangipani_family

отмечу примечательные моменты - дальнешие направления исследования, которые:

Франжипани - "хлеб разделюющие". герб их: два льва, противостоящих и хлеб держащих или преломляющих (надысь два льва противостоящих попадались в "Знатокам геральдики" кажется в отношении древних героев)

сами они вроде как из Гвельфов, которые якобы из Баярии вышли(?)

первый док датируется 1014 г.,

http://en.wikipedia.org/wiki/Guelf

Один из самых могущественных родов средних веков, как и все "гвельфы-волки" впрочем,

http://en.wikipedia.org/wiki/Cencio_I_Frangipane

от рода "императорского": Cencio vir magnificus filio quondam Johannes de Imperator.
его папа - Giovanni Sardo de Imperator.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cencio_II_Frangipane

а один их них даже был Оттон или Оддон-Один.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oddone_Frangipane

Oddone Frangipane (also Oddo or Otto, Latin: Odo Frajapanis<1>)

женился на византийской принцессе Евдокии ()

получил замок от Птолемея 2 (Вы думаете, в Египте или из Египта, а вот фигушки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_II_of_Tusculum

Птолемей Тускуланский-Этрусский консул Римский (consul of the Romans (consul Romanorum) ), князь Лациума\латинский "Prince of Latium.

а вот Птолемей 1

http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_I_of_Tusculum

ещё перескаются пути этого рода с (Г)Аннибалами, которые как раз и сидели в замке-крепости Колизее

http://it.wikipedia.org/wiki/Annibaldi

а бились Франжипани с Пьерлеонами

http://en.wikipedia.org/wiki/Pierleoni_family

которые были евреями, крестившимися,

http://en.wikipedia.org/wiki/Leo_de_Benedicto

и главными в Еврейском квартале Рима

http://en.wikipedia.org/wiki/Trastevere

а один из этого рода был Йордан - патриций римский.

http://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Pierleoni


представители рода Франджипани засветились на Сицилии, во Франции и Бельгии, но род лучше всего "сохранился и развился" в землях славянских, и были они там и банами и Вице-королями, в Далматции Хорватии, Боснии, Сербии, Черногории, Венгрии.

варианты их фамилии, видимо восточно-европейские:
Frangipani (Flangipane, Fragiapanus, Fragipani, Frangepan, Frangipan, Flangipan, Fragiapanus, Fragepandi, Francopanovic, Francopanovich, Frankopanovic, Frankopanovich, Frangepanich, Francopanovits, Frankopanovits) - м.б. связаны с Франками ("турками")?
de Detrico (Detrica, Detricho, Detricum, Tetrico, Thedrici, Thetricum, Thetrigi). - Тетрико уже близко к "татары".
http://en.wikipedia.org/wiki/Frangipani_family

с другой стороны, английских лордов тоже связывают этимологически с хлебом:

lord (n.)
mid-13c., laverd, loverd, from O.E. hlaford "master of a household, ruler, superior," also "God" (translating L. Dominus, though O.E. drihten was used more often), earlier hlafweard, lit. "one who guards the loaves," from hlaf "bread, loaf" (see loaf (n.)) + weard "keeper, guardian" (see ward (n.)). Cf. lady, and O.E. hlafæta "household servant," lit. "loaf-eater." Modern monosyllabic form emerged 14c. As an interjection from late 14c. Lord's Prayer is from 1540s. Lord of the Flies translates Beelzebub (q.v.) and was name of 1954 book by William Golding. To drink like a lord is from 1620s.

да, с Востока

http://it.wikipedia.org/wiki/Frangipane


вот первый:


http://it.wikipedia.org/wiki/Frangipane_(famiglia)http://it.wikipedia.org/wiki/Anicio_Olibrio

http://it.wikipedia.org/wiki/Anicio_Olibrio

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B9

Аниций Олибрий (лат. Anicius Olybrius) (ум. 23 октября 472) — римский император, правивший с 11 июля по 23 октября 472 года.

N.B. Олибрий был константинопольским сенатором и консуляром из рода Анициев.

Женат был на младшей дочери Валентиниана III, Плацидии, и через это мог претендовать на римский престол. Благодаря этим связям к нему был расположен вандальский король Гейзерих<1>. Поддержке этого варвара Олибрий во многом был обязан своим успехом. После того как Рицимер начал войну против императора Антемия, Олибрий прибыл в Италию и был провозглашён римским императором в лагере Рицимера<2>.

Ръцимир его поставил

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80

http://it.wikipedia.org/wiki/Ricimero

вдобавок к гербу Франжипани- два льва нашлись ещё и три колокола!

A Roma i Frangipane continuarono nel ramo dei marchesi di Nemi.

в этом городе Франжипани был

вот только я забыл в какой теме недавно смотрели гербы древних героев Алекснадра Великого, Гектора и...

http://it.wikipedia.org/wiki/Nemi

город Неми в Италии имеет три колокола на гербе

так это западники славянорусское "пан-господин" как хлеб читают, ну хотя бы без божка лугов Пана обошлось, и на том спасибо.

значит они были Паны Франги-Франжи-Пранги-Пранжи

http://www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0006r.htm
FRAGAPANE
FREGAPANE Fragapane è siciliano di Santa Elisabetta (AG) in particolare, ma con ceppi secondari anche a Roma, Fregapane molto raro è tipico di Raffadali (AG), deriva da un soprannome di quest'uso abbiamo un esempio già nel 1094: "...piae recordationis Domnum Papam Urbanum in domo Johannis Frica-panem latitare, et contra Guibertistam haeresim viriliter laborare...".
FRANCOMANNO
FRANCOMANO...

Стендаль упоминает фамилию Frangimani.

об этом прямо говорит легеyда рода:

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/text.phtml?id=9222

ИСТОРИЯ ВЕЛЬФОВ
HISTORIA WELFORUM


эти люди вели свое происхождение от тех самых франков (a Francis), которые, некогда выйдя из Трои, под предводительством царей Франкиона и Турха (sub Francione et Turcho regibus) осели на берегах Дуная возле Фракии и возвели там город, названный Сикамбрия (civitatem Sicambriam nominatam), и оставались здесь вплоть до времен <правления> императора Валентиниана. Изгнанные отттуда за то, что отказались платить согласно обычаям прочих народов дань Риму, они ушли под предводительством вождей Мархомира, Суннона и Генебауда (sub Marchomiro, Sunnone et Genebaudo ducibus) и поселились около берегов Рейна на границе между Германией и (Цитата из «Книги отрывков» Ришара Сен-Викторского (кн. X, гл.1)) Галлией.

обычное дело:

Так обычно поступали троянцы, после того, как были изгнаны из своих мест, готы и аланы, гуны и вандалы, лангобарды и прочие языческие народы, но особенно – северные (set maxime septentrionales).

а вот кажется и подсказка, когда они вышли из Трои и обосноваись на новом месте!

Королевские церкви – в Констанце (Constantiensem), Аугсбурге (Augustensem), Фрейзинге (Frisingensem), Куре (Curiensem), Кемптене (Campidonensem) и Оттобойрене (Utinburensem) – они обогатили многочисленными богатствами и людьми. А некоторые <храмы>, ныне относящиеся к их потомкам, выстроили полностью с самого основания.

жаль забыли написать имя царя ругиев-ругийского:

Куно также произвел на свет четырех дочерей, из которых одна вышла замуж за этого Рудольфа, другая – за одного из фон Райнфельдов, предка Церингеров, третья – за царя ругиев, четвертая – за графа фон Диссена.

зато видно имя Куно было популярно в роду, поздже есть и женский вариант имени этого:

Он произвел на свет дочь Куницу (filiam Chunizam), которую взял в жены Аццо, богатейший маркграф Италии, получив в приданное усадьбу Элисина, и от нее у него родился Вельф, будущий наследник и господин всей нашей области, о котором следует сказать в отдельно (in suo loco).
Он произвел на свет сына того же имени, Вельфа, мужа во всех отношениях превосходного, который получил герцогство Каринтия и марку Верону, <коими> он деятельно управлял.

а вот ещё обстоятельства удивительные:

Этот Вельф – тот самый, что первым из нашего рода получил герцогство Баварию, совершив много великого как в нем, так и в других частях империи.
В жены он взял Юдит, вдовую к тому времени королеву Англии, дочь знатнейшего графа фландрского Балдуина. От нее он произвел на свет двух сыновей, Вельфа и Генриха, каждый из которых один за другим унаследовали герцогство Бавария.

Наконец, придя в преклонный возраст и начав строить церковь в Роттенбухе, он весьма богато одарил ее, Альтдорфскую же обитель в преизбытке обогатил имуществом, десятинами (decimis) и крепостными (mancipiis) и ничуть не менее церковной утварью, да и прочие относящиеся к нему церкви улучшил в той или иной степени; желая же получить у Бога еще большее прошение своих прегрешений, он отправился в Иерусалим. Путь он этот совершил со множеством погонь и опасностей, минуя Венгрию и Грецию. Наконец, он посетил Гроб Господень и прочие святые места, потеряв почти всех своих <спутников>. В конце концов, приготовившись к возвращению, он прибыл на Кипр, где, окончив жизнь, и был погребен. Позднее останки его были оттуда забраны, перенесены в Альтдорфскую обитель и там погребены. Спутники же и соучастники его паломничества и трудов были или убиты, или живыми отданы сарацинам благодаря ухищрениям коварнейшего греческого императора Алексия. Среди них был схвачен и архиеписком зальцбургский Тимон и пред лицом

N.B. мемфисского царя был понуждаем к идолопоклонству. Он же, войдя в капище (fanum ingressus), будучи силен как духом, так и телом, объявил, что идолы, коим он должен был поклониться, суть не боги, а рукотворные <изображения>, и разбил их в куски. Из-за чего был схвачен, претерпел изощренные пытки (exquisitisque suppliciis affectus) и сподобился мученического венца (martirio coronatus est) (Из Хроники Оттона Фрейзингского, кн. VII, гл. 7.). Маркграфиню Иту, мать маркграфа Восточной <марки> Леопальда, бывшую в числе <паломников> похитил один из сарацинских князей, сочетался с ней нечестивым браком и произвел от нее на свет, как говорят, того самого нечестивейшего Кровопроливца (Sanguinum, т. е. ‘Имад ад-дина Зенк(г)и, атабек Мосула).

утро вечера мудренеее! работает!

до турок я Франгипанов пока не довёл, но до

Франги - это латинско-итальянское написание нашего славянорусского Фряги через юс.

получается, что Франгипани это "не хлеб преломляющие", но
господа\паны Фряги.

то бишь Фряги из Фракии, а правильно из Тн-Расии!

Хроники Гвельфов напомнили, что первый их представитель вышел из Баварии-Баярии, а в ТИ есть факт, что часть болгарского народа переселилась в Баярию и Италию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B

Другая группа во главе с Альцеком вмешалась в борьбу за престолонаследие в Аварском каганате, после чего была вынуждена бежать и просить убежища у франкского короля Дагоберта (629—639 гг.) в Баварии, а потом поселиться в Италии близ Равенны. До конца VIII века эти булгары сохраняли свой язык. Фамилия Булгаро, Болгаро, Булгари до сих пор сохранилась на Апенинах, а в Болоне и сейчас существует церковь «Санта Мария ди Булгаро». Существуют сведения, что болгарские аристократы были и в Средние века военными факторами в городах Центральной Италии.


а уж герб "три льва идущие на запад" объединяет болгар и готские народы и их государства: Нормандию, Бретань, Аквитанию, как их всех ромеи называли, а всё одно скифы!

однако есть нюанс в этимологии переводе гвельф! если с немецкого!

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/gen2.phtml?id=9221

ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕЛЬФОВ

GENEALOGIA WELFORUM

5. Это имя, хотя и унаследовано сим родом от славнейшего римлянина Катулла в силу кровного <с ним> родства, позднейшими <представителями этого рода> было отвергнуто как вульгарное (urbanitatis causa refutatum букв. «отвергнуто из эстетических соображений, на основе утонченности»), но, как сообщает предание (dicitur), вновь было принято при таких обстоятельствах: когда родился мальчик и <отец его> сообщил об этом императору, тот сказал: «ты спешишь вернуться домой из-за родившегося у тебя щенка?» (игра слов: дрвнм. Welf ‘щенок’ является эквивалентом лат. catul(l)us ‘щенок’). А тот ответил: «Ты дал <ему> имя, которое нельзя менять».

ничего себя имя для могущественного рода! если с немецкого!

Италийцы.
Мифология римлян в том виде, как мы встречаем ее в произведениях древнеримской литературы классического и позднейших времен, на первый взгляд является как бы снимком или переводом с греческой: Юпитер и Зевс, Юнона и Гера, Минерва и Афина, Аполлоны Римский и Греческий, Диана и Артемида, Меркурий и Гермес, Нептун и Посейдон, Веста и Гестия и т. д. во многих отношениях отождествляются, в связи и одновременно с процессом общей эллинизации, постигнувшей римлян, особенно в течение 2-го и 1-го веков до Р. X. Но если мы снимем это позднейшее эллинское наслоение, то открывается совершенно своеобразная древнеиталийская мифология, которая, в свою очередь, может быть разложена на разнообразные составные части, соотвественно разнородным, вошедшим в нее еще до общей эллинизации Римского государства, элементам. Население Рима произошло из различных племен. Главнейшие из них были, с одной стороны, латины и сабины (и родственные последним умбры, оски и др.), с другой — резко отличавшиеся от тех и других этруски. В то время как религия первых отличалась светлым, ясным, в значительной степени рассудочным характером, религия этрусков, напротив того, окрашена была мрачным, фантастическим
P a u s а п. II, 24. — Самое широкое развитие получили фантастические изображения богов у индусов: «Божества (в Индии) противопоставляются простым смертным посредством противоестественного нагромождения членов: голов, рук и ног, — говорит Любке. — Так, бог Равана имеет 4 головы и 20 рук; Брама и Вишну изображаются с 4-мя, Шива с 4-мя или 5-ю головами, последний иногда с одной головой, но с 3-мя глазами (ср. выше: 3-х и 4-х головые Гермы, 3-х годовая Геката, 3-х окий Зевес). Иногда Вишну получает львиную или кабанью голову, Генеша — даже слоновью голову (ср. выше Геката с 3-мя или 4-мя звериными головами, «Черная Деметра» с конской головой); наконец, встречаются трехголовые фигуры, изображающие не что иное, как индийскую Троицу (Тримурти): Брама, Шива и Вишну». Lubcke. Gesch. d. Plast. I, 10—11. 2 Ludwig. D. phil.-rel. Ansch. d. Veda. 49.
87
колоритом, выражалась в жестоких обрядах, в таинственных гаданиях и чарах. Римская (собственно латинская) мифология, по выражению Моммзена, есть результат отражения земного Рима в высшей, идеальной области, в которой с мелочной точностью воспроизводится все — и малое, и великое. Государство и род, каждое явление природы и каждая отрасль духовной деятельности, каждый человек, каждое место или предмет, даже каждое действие в области римского права, находят себе отражение в мире римских богов. Дух, покровительствующий отдельному действию, существует не дольше самого действия; дух, покровительствующий отдельному человеку, живет и умирает вместе с человеком; и только в том смысле божества эти существуют вечно, что постоянно возобновляются подобные действия и однородные люди, а вместе с ними постоянно возникают и однородные духи... Отвлеченные понятия и олицетворения составляют сущность как римской, так и греческой мифологии; но, в то время как у греков каждый значительный мотив тотчас облекается в известные образы, в форму мифа или сказания, у римлян основная мысль сохраняет свою первоначальную неподвижность. Национальная римская теология старалась во всех отношениях схватывать понятия важных явлений и качеств, снабжать их определенной терминологией, схематически их классифицировать и, согласно этому, призывать богов или группы богов и научать толпу верному способу их призывания. Римская теология вращалась в таких, внешним образом извлеченных, понятиях, отличавшихся столько же почтенной, сколько смешной простотой; представления, как, напр., осеменение (saeturnus) и обработка полей (ops), цветение (flora), война (bellona), граница (terminus), молодость (juventus), благополучие (salus), верность (fides), согласие (concordia), принадлежат к древнейшим и священнейшим римским божествам. Может быть, искреннейшим из всех римских культов был культ духов-покровителей домов и клетей: в общественном богослужении — почитание Весты и пенатов, в домашнем — боготворение лесных и полевых богов, преимущественно же собственно домовых богов, Лар (Lares), которым постоянно посвящалась часть от семейной трапезы и поклонение которым, еще во времена Катона-старшего, составляло одну из первейших обязанностей хозяина дома. Но в иерархии богов вообще, эти домовые и полевые боги занимали скорее последнее, чем первое место; в религии римлян, исключающей идеализацию, народное благочестие естественно находило наибольшую пищу не в широкой и общей, а в простейшей и индивидуальнейшей абстракции.
Богопочитание у народов сабинского племени, насколько можно судить по скудным, дошедшим до нас сведениям, основывалось на подобных же началах, как и религия латинов, хотя и не было
88
тождественно с латинским: это доказывается тем, что в Риме существовало особое общество, заботившееся о сохранении сабинских обрядов. Боги и латинов, и сабинов имели сходный в основе, отвлеченный, безличный характер, но отличались совершавшимися в честь их обрядами. Характеристическое различие между теми и другими в настоящее время трудноуловимо.
Средоточием не только римского, но вообще италийского богослужения, в древнейшую эпоху, был бог Мамерс, Маворс или Марс, покровитель стад, божественный, победоносный защитник от врагов. Ему посвящен был первый месяц в году (март, — до введения Юлием Цезарем нового, «юлианского» календаря, по которому первым месяцем стал считаться январь). Рядом с Марсом почитались и получили первенствующее значение в римской государственной религии: Юпитер, в качестве гения римского народа, и К в ирин (т.е. копьеносец), впоследствии слившийся с возведенным в божественное достоинство Ромулом. Этим трем богам служили жрецы, избиравшиеся из древнейших родов граждан и называвшиеся, в отличие от жрецов прочих богов, —высшими, Flamines majores. В то же время культ богини Весты, представительницы очагов каждой из вошедших в состав города Рим курий, получает высшее значение: возжигается один, общий, городской очаг, которому служат шесть целомудренных дев — весталок; это служение огню, как общественной святыне, принадлежало к священнейшим римским культам и удержалось в Риме при введении христианской веры долее всех прочих языческих культов. Затем учреждены были святилища Дианы, как представительницы латинского союза, и некоторых других богов, в честь которых устанавливались специальные празднества, к которым приставлялись жрецы, в отличие от вышеназванных, высших, носившие уже наименование низших. Flammes minores.1 Главнейшими из этих богов были: Янус— представитель всякого начинания, Сатурн— бог посева и земледелия вообще, Меркурий—бог торговли, Вулкан—бог огня и очага, Юнона—богиня неба, Минервабогиня мысли, One—богиня земли, Венера—богиня весны и красоты, Ц е p e p а — богиня плодородия и др. Большинство этих богов и богинь, соответственно разнообразию оттенков представительствуемых ими явлений и действий, получали множество разнообразных эпитетов, в свою очередь возводившихся в значение наименований самостоятельных божеств. Все эти божества пред-
Mommsen. Rom. Gesch. I, 161 и ел.
89
ставляли, как видно, олицетворения известных явлений и сторон народной жизни, но они лишены были личности; они, пока не укоренились в римском народе греческие сказания и мифы, впоследствии перенесенные на римских богов, не имели ни предков, ни ? ? ? о м к о в. Взаимные отношения их ограничивались лишь сопоставлением некоторых богов и богинь во взаимные супружеские отношения, остававшиеся, однако, бесплодными: супругой Юпитера была Юнона, Янусу противопоставлялась Диана, Сатурну — One, Марсу — Венера, Вулкану — Веста. Следует заметить, что такое божественное олицетворение известных явлений и понятий в соответствующих мужских и женских образах весьма свойственно древнеиталийскому религиозному мировоззрению и проводится последовательно, именно в области наиболее близких сердцу древних италийцев, наиболее искренно почитавшихся ими богов, полевых и лесных; так, кроме вышеназванных сочетаний главнейших богов и богинь, Faunus, Lupercus, эпитеты Марса, сочетаются с богинями Fauna и Luperca; лесные боги Silvii — с такими же богинями Silviae^ Liber, соответствующий греческому Дионису, с libera; Ruminus, пастуший бог — эпитет Юпитера — с богиней Rumina и т. п.
Вникая ближе в значение главных древнеримских богов, мы и в них узнаем первоначальное, основное значение их, как олицетворения главнейших явлений природы, наиболее влияющих на жизнь земледельцев и пастухов, каковыми были в старину и древние латаны и сабины, обусловливающих их благосостояние: небесного света и небесной влаги. Представителями небесного света были, кроме солнца и луны, как явлений физических, — Ma p с, который, подобно греческому Аресу, был первоначально богом солнца, покровителем стад и растительности, представителем плодородия, и Диана (также Юнона светящаяся, Juno Lucina), как божественное олицетворение луны. Представителем небесной влаги, подобно Индре и Зевсу, был Юпитер. Над названными богами стоял, в первоначальном, древнейшем значении своем, Янус, бог начала и конца всякого дела, имя которого в древнейших молитвенных формулах произносилось перед именем Юпитера, называвшийся в гимне салийцев «богом богов», — Янус, властитель над небом и небесными явлениями, над всеми делами, происходящими на суше и воде, источник рек и потоков, творец всего бытия, всяких дел, времен, богов.1 Нетрудно узнать в нем, следовательно, божество, в основном значении своем весьма
1 Preller. Rom. Mylh. I, 166 и ел.
90
сходного с индийским небесным богом Dyaus и заступившим, впоследствии, место его Варуной, с иранским Агурамаздой, с греческим Ураном, вытесненным и замененным Зевсом. Янус обыкновенно изображался с двумя лицами, смотревшими в разные стороны, вперед и назад, в будущее и прошедшее. Но древние писатели упоминают и о четырехлицем Янусе, который, как свидетельствует лидиец Иоанн, по толкованию Варрона, у этрусков олицетворял небо. Толкование это известно и Макробию.1 В лице Дианы почиталась богиня жизни, здоровья и плодородия, преимущественно в смысле деторождения, подобно греческой Артемиде и иранской Анагите, культ которых, как известно, был чрезвычайно распространен в Греции и Малой Азии. 2 Доказательством такому пониманию Дианы служит древнейшее изображение ее в Риме, по образцу Эфесской (Малоазийской) Артемиды,3 вся фигура которой была покрыта бесчисленными сосками, — аллегорическим выражением обильного питания и плодородия. Юнона представлялась покровительницей женщин и девиц во всех обстоятельствах их жизни (ср. эпитеты ее: Jugalis, Pronuba, Virginensis, Domiduca и пр.). Как олицетворение луны, в качестве светящейся (Juno Lucina), она покровительствовала родам и браку. Марс, как бог солнца, был покровителем растительности: эти качества его выразились в эпитетах Silvanus и Faunus (от Silva и favor = лесной, т. е. сельский и благосклонный), получивших затем самостоятельное значение: и Сильван, и Фавн уже в древнюю эпоху были самостоятельными божествами. Сильваны являются и во множественном числе, и им сопоставляются лесные девы: Virae, Virgines, Silviae. Рядом с Фавном стоит Фавна, носящая также разные другие названия: Maia (умножающая), Вопа Dea (добрая, благая), Carmenta (вещая) и др. Точное так же специализировалась и богиня весны и любви, цветов и красоты, M u 11 е r. D. Etrusk. II, 58- — В гимнах Вед Варуна восхваляется в выражениях, почти буквально совпадающих с приведенной только что характеристикой древнейшего Януса: «Я, царь Варуна..., воле Варуны подчиняются все боги», —ив другом месте: «Он (Варуна) распростер землю пред солнцем, он устроил весь мир, он владыка вселенной, он распределил времена, дни, месяцы, годы, священные обряды. По его законам текут реки и наполняют море, которое, однако, не выходит из берегов; в водах его золотой чертог». Мы видели выше, что Варуна называется «четырехлицым» (ср. Janus quadrifrons). Ludwig. D. phil.-rel. Ansch. d. Veda. 48, 50, 54.
В Греции божество луны почиталось в лице Артемид ы, С е л е н ы, Г е к а т ы, отчасти—Геры Аргивской; в Малой Азии— в лице Анаиты (в Армении, в Цели Понтийской), Мена (???), бога луны (в Кабире Понтийской, во Фригии), Ma (??), богини луны (в Каппадокии), и т.д. S t га bo. XI, 532; XII, 535, 557, 559, 577.
3 Mommsen. Rom. Gesch. I, 233.
91
получившая разные названия: ферония (греческие писатели объясняли ее как богиню цветов, любящую венки, или сближали с Персефоной, которая была одновременно богиней весны и смерти), Флора, почитавшаяся как богиня весны и цветов, в широком смысле этого слова — как покровительница и благодетельная мать плодов земных и даже плодов, созревающих в материнском чреве, символом которых служит цветок; Венера, прекрасная представительница весны, цветов и природных прелестей, как предыдущие две сродные ей богини, в свою очередь получавшая разные эпитеты, определяющие те или другие, более специальные стороны богини по отношению к человеку. Названные божества, при своей отвлеченности, безличности и бесплотности, не могли, разумеется, представляться вполне обособленными, но, смотря по более широкому или узкому представлению их свойств и качеств, более или менее взаимно сливались или перекрывали друг друга, отличаясь друг от друга не столько присущим им внутренним значением, сколько особенностями установившегося в честь их культа. Божества весеннего плодородия весьма близко родственны божествам-представителям земли и земледелия, плодородия почвы вообще, в свою очередь образующим цикл богов и богинь, очень сходных между собой и также нередко перекрывающих друг друга, несмотря на неменьшее разнообразие даваемых им наименований. Во главе их стоят Сатурн и One; последняя тождественна с матерью-землей, Tellus, с богинями Асса Larentia, Матерью Лар, принимающею в недра свои как семена посевов, так и прах умерших, с De a Dia, называемою так в гимнах Арвальского братства, наконец с Церерой, богиней плодородия и жатвы, в свою очередь составляющей одну группу с uber и libera, божествами веселой свободы, обильного плодородия, которое, как и у греков, во время празднеств в честь Диониса (также в древнейших изображениях бога дождевой влаги и похоти, Гермеса), находило себе символическое выражение в образе фаллоса (fascinum), чествуемого, возимого в торжественной процессии, приносящего, по народному представлению, изобилие и благополучие, отвращающего всякую беду, чары и сглазы. В мрачной преисподней, в царстве мертвых, властвовали, рядом с только что названною Матерью Лар, боги смерти: Orcus и Dispater.
Вышеупомянутая (стр. 87) идея владычества одного божества над тремя областями мира в римской мифологии выразилась не только в образе заимствованной от греков трехвидной Дианы (Diana trivia, triformis, ср. трехвидная Геката), но и в виде какого-то темного, самостоятельного и могущественного подземного бога: одной угрозой назвать его страшное имя можно было, по народному верованию, подчинить своей власти всех прочих
92
богов ночи и преисподней. Этот властитель над тремя царствами — triplicis mundi Suminus — по выражению Стация, живет в Тартаре; 1 перед именем его, по словам Лукана, трепетала земля. 2
В то время как в городах божествам воздвигались храмы и идолы (первые идолы, по свидетельству Варрона, воздвигнуты были в Риме около 170 лет после основания города: до того молились богам без вещественного их изображения), сельские жители продолжали, по древнейшему обычаю, воздавать почести богам в природных святилищах: на вершинах гор, в священных рощах, у священных источников. Плиний называет деревья древнейшими храмами богов, перед которыми возносились молитвы более искренние, чем перед идолами, блещущими золотом и слоновой костью. Водам рек и источников приписывалась очистительная, питательная, оплодотворяющая и воодушевляющая сила. Характерную особенность такого древнейшего богопочитания составляет олицетворение богов не в виде идолов, но символами или атрибутами из растительного или животного мира, или иными предметами, напр., орел служил символом Юпитера; волк, бык, конь, дятел, также копье, щит и т. п. — символами Марса; копье — символом Квирина; бык, козел и коза в культе Фавна, Юноны и др. служили эмблемою плодородия; наконец, змея, скрывающаяся под землей, ежегодно обновляющая свой покров, сделавшаяся предметом бесчисленных сказаний, служила эмблемою гениев и домовых духов и принадлежала, вследствие того, к обычным домашним животным в Риме. Животные и птицы получали еще тем более важное значение, что в среде всех древнеиталийских народов были сильно распространены гадания и предвещания по ходу, полету, движениям, крику, также по внутренностям животных, составляющие занятия и обязанности особенного класса волхвов, — авгуров (avis — птица, augur — птицегадатель).—В этом последнем отношении особенно сильно проявилось влияние на римское волхвование, т. е. искусство гадания и предвещания (divinatio), со стороны этрусков, между которыми чрезвычайно была развита техника гаданий по внутренностям животных, угадывания и изложения воли богов, проявлявшейся в разных чудесных явлениях природы, в особенности в явлениях
" Statlus. Theb. IV, 514.
2 Lucanus. Phrasal. VI, 743.
3 Mommsen. Rom. Gesch. I, 233, прим.—В открытых в долине реки По многочисленных свайных постройках древних италийцев, при новейших раскопках не найдено ни одного предмета, который бы имел соотношение с культом богов, а равно и ни одного идола. Heibig. Die Ital. 24.
93
молнии и грома, сделавшихся у этрусков предметом особенной науки или учения о молниях.
Наиболее сильно было, однако, влияние греков на римлян, приведшее к полной эллинизации религиозных представлений последних. Впоследствии римская религия приняла в себя еще массу божеств и культов иноземных, а именно: египетских, фригийских, сирийских, персидских и др.
При рассмотрении славянских божеств и сличении как природы, так и наименований их, с божествами прочих древних народов, нам не раз придется останавливаться на аналогиях, всегда поразительных, между явлениями из религиозной жизни славянских и древнеиталийских народов, преимущественно сабинов, которые, и независимо от мифологии своей, в некоторых проявлениях народной своей жизни обнаруживают замечательное сходство с народами славянскими. Вспомним, прежде всего, древнюю легенду о колонизации сабинов, — легенду, проливающую неожиданный свет на близкое отношение между народами этого племени и славянами, и обратим внимание, с одной стороны, на связанную с этой легендой номенклатуру сабинских поколений, с другой — на общинный строй жизни главнейшей отрасли сабинского племени — самнитов, в отличие от Латинского государства, централизованного в Риме. Теснимые умбрами, сабины, по словам легенды, дали обет «священной весны», т. е. поклялись посвятить богам родившихся в год войны детей своих (сыновей и дочерей), с тем, чтобы они, достигнув совершеннолетия, направились за пределы сабинской земли для отыскания себе новых жилищ. Во главе одной из выселявшихся партий, направившихся первоначально в горы, в окрестностях реки Загра, шел бык (bovis) Марса: эта партия получила название сафинов или самнитов. Основанный ими город получил название Bovianum в честь священного быка. Вторую партию вел дятел (picus) Марса; эта толпа переселенцев заняла нынешнюю область Анконы, под именем пицентов. Третью партию вел волк (hirpus) Марса; она заняла область Беневента, под именем гирпинов. По имени самого Марса получило название поколение марсов (Marsi). Подобным же образом, по словам Моммзена, из общего ствола отделились и прочие народы или поколения. Во всех их сохранилось сознание родства и общего происхождения из сабинского отечества. В то время как умбры погибли в неравной борьбе, и западные отпрыски этого поколения слились с латинским и греческим населением страны, сабинские племена, замкнутые в отдаленных горных местностях и свободные от влияния этрусков, латинов и греков, сохраняли свою самостоятельность. Из всех народов сабинского племени самниты (от которых отделились и направились на юг и на запад
94
поколения кампанцев, луканцев и бреттиев) достигли первенствующего значения в восточной Италии, как латины — в западной. В Самнии мы не встречаем преобладания одной какой-либо общины, также не было здесь какого-либо городского центра, который бы сдерживал самнитский народ, как Рим — латинский; но сила страны лежала в отдельных сельских общинах, в собрании представителей сих последних. В связи с этим, и политика этого союза была не наступательная, как римская, но ограничивалась обороною своих границ. Вся история обоих народов, — продолжает Моммзен, — была предначертана в диаметрально противоположной системе их колонизации. Что приобретали римляне, то делалось достоянием государства; что занимали самниты, то завоевывали толпы добровольцев, отправлявшиеся на захват земель, предоставлявшиеся отечеством своим на произвол судьбы, и в счастье и в несчастье.1
Взглянем теперь на разительную аналогию между названиями только что перечисленных поколений сабинского племени и наименованиями многочисленных народов и народцев славянских. Название самниты, Samnites (ср. греч. ????????) означает копьеносцев (то же значение имеет и название квириты, которое давалось сабинам) и может быть приравнено к имени одного из главных племен балтийских славян —ведет о в (ср. ниже ст. «Велес»). Основанный самнитами город Bovianum (ср. также названия городов: Tauracia в Самнии, Taurania в Кампании и Лукании, Bovinum в Апулии, Bovillae и Vitellia в Лациуме, и пр.), по имени соответствует городу Волыни и многочисленным географическим названиям, производимым от слова вол или тур (бык), весьма часто, повсеместно, встречающимся в славянских землях (см. ниже ст.: «Олицетворение солнца» — Тур). Отделившимся от самнитов поколениям: кампанцам и л у к а н цам, т.е. обитателям полей и лесов, соответствуют, между славянскими племенами, на западе: л у чане (лука <серб.>, loka словин.], lauka, lucina <чеш.>, laka <польс. > = луг, поляна) и древа не (ср. древляне), на востоке: поляне и древляне (названные так, по словам Нестора первые: «занеже вполе седях у», а вторые: «зане седоша в лесех»).2 Третьим поколением, отделившимся от самнитов, были бреттии. Если принять происхождение этого племени от одного корня с греч. ????? = шумлю, бушую, свирепствую, и серб. в ? е т и = кипеть, свирепст-
Mommsen. Rom. Gesch. I, 115 и ел. 2 П. С. Р. Л. 1, 3, 12.
95
вовать, то имя бреттиев или вреттиев соответствовало бы названию балтийско-славянского племени лютичей (лютый = свирепый) . 1 — Вещему Марсову дятлу, в честь которого, по словам сабинской легенды, получило свое название поколение пицентов, у славян соответствует вещий ворон (символ бога солнца, Аполлона, как у греков, так и у римлян); по имени ворона называется поколение балтийских славян враны или варны (Warnabi, Vamovi), занимавшие Вранью землю (terra Wamowe), в нынешнем герцогстве Мекленбургском. 2 Имя ворона звучит и в бесчисленных географических названиях славянских местностей. Ворон называется также krkawec (чеш.), k г u k (польс.), каркун (Владим. губ). Вероятно, в связи с этим именем ворона находится название племени корконтов, упоминаемого Птолемеем.от которых Исполиновы горы получили название Крконоше.3 Наконец, в чешских преданиях, сообщаемых Козьмою Пражским, важную роль играют мудрый народный правитель К r a k или К г о k, имя которого, по словам Богухвала, означало ворона (Krak, qui legitime corvus dicitur).4 По имени Крака был назван город Краков.5 Крак (Ворон) напоминает собою Пикуса (Дятла), который в древнеиталийском сказании также является в образе правителя, а именно царя и храброго витязя,6 с тою, впрочем, разницей, что Пикус, бездетный, превращается в дятла, а Крак оставляет своему народу трех мудрых и вещих дочерей — прорицательниц; последняя черта опять сближает Крака с Пикусом, отличавшимся именно вещей природой своей.—Гирпины, названные в честь Марсова волка, находят себе соответствующее название в имени вильцев (волков).7 Не сюда ли следует отнести и хорутан? <ср. hert (словин.), хрет (болг.), хрт (серб.), хорт (русс.) = борзая собака; на Украине волки называются хортами или хартами св. Юрия>. Отождествление хорта (собаки) с волком естественно: оба животные суть только разные виды одного рода (canis). Собака и волк отождествляются и в великорусском заклинании, произносимом во время святочного гадания о суженом: «Залай, залай, собаченька! Залай, 1 Лютичи и велеты обыкновенно признаются за разные названия одного и того же племени.
2 KIihnel. D. SI. Ortsnam. 155—156.
3 Эрбен. О ел. мифол. 112, пр. 1.
4 Там же. 121.
5 С о s m a s. Chron. Bohem. 10.
6 Virgil. Aen. VII, 170 и ел. -Ovid. Metam. XIV, 313 и ел.
7 Вильцы — третье название, дававшееся поколению велетов. Вероятно, однако, лютичи, вильцы и велеты были разными ветвями одного поколения.
96
серенький волчек!» 1 — Название поколения марсов (Марс = светлый, сияющий бог, соответствует славянскому Белбогу или Белину) находит себе аналогию в имени славянского поколения б едино в. —Обращаюсь, наконец, к первоначальному имени всего племени: сабины. По объяснению Феста, оно произошло от почитания и славления богов (Sabinia cultura deorum dicti, id est ??? ??? ????????2 ). Понятия честь, почитание, восхваление на разных славянских наречиях обозначаются словами слава, славление, отсюда, следуя объяснению Феста, смысл названий обоих народов: сабинов и славян весьма близок. С другой стороны, название «сабины» совпадает с именем венетов (энетов, антов или вантов <= вятичей? >). Имя это производят от корня в а н (также в а н д), означающего у индусов чтить, выражать почтение, хвалить, отсюда венеты = почтенные, достохвальные, славные. Такое значение древнего имени славян подтверждается и свидетельствами Иордана и Павла Диакона, которые переводят название энет словом: достохвальный, славный (Enetici namque laudabiles dicuntur, — говорит Павел Диакон).3 В связи с таким значением названия энетов находится и производство некоторыми писателями имени их от ???? = хвала, слава, ??????? = достохвальный, славный. Итак, названия: сабины, энеты и славяне служат выражением одной мысли, что, ввиду и других, общих названным народам черт, дает, в свою очередь, повод к сближению сабинов со славянами. Такое толкование имени славян, конечно, противоречит общепринятому производству этого названия от «слов о», т. е. «говорящие», в отличие от «немцев» (немых), не говорящих на славянском языке.
Снегирев. Рус. пр. праз. II, 44. —Вспомним, чтоАресу, близкородственному Марсу, приносились в жертву собаки (Preller. Gr. Myth. I, 257). He произошло ли и название сербов (Serbi, Sirbi, ?????? древних писателей): срб, србин от одного корня с сабинским hirpus, hirpinus? В таком случае, имена славянских народов: вильцев, хорутан и сербов были бы синонимами и находились бы, подобно названию италийских гирпинов, в ближайшем соотношении с культом божества солнца, одним из главнейших символов которого, у большинства древних народов, был волк. Вспомним стоявшее во служении Марса древнее товарищество или братство «Волков» (Luperci) в Риме, святилище этих «Волков» находилось на Палатине CLupercal); рядом с ним существовало еще другое товарищество «Волков» (Фабийское), имевшее свое святилище, вероятно, на Квиринале (Momrnsen. Rom. Gesch. I, 50, 53). Достойно внимания, что в Этрурии, при слиянии рек Тибра и Пара, на сабинской границе, стоял город Horta или Horlanum, ныне Orti <М asselin. Diet. gen. de geogr. I, 628).
2 Festus. De verb. sign. 342.
3 См. у Гильфердинга. Древ. пер. ист. ел. II, 156, 157, прим. 14 и 15.
97
Общинный строй народной жизни самнитов, лишенной централизации, в отличие от латинов, группировавшихся около Рима и сильно тяготевших к этому могучему центру, в свою очередь сближает народы сабинского племени со славянским. — Замечательно также, что, по словам римских ученых, древние латины носили только по одному, личному имени; под влиянием же сабинов, вошло в употребление называться двумя именами: собственным и родовым, из которых второе даже получило более важное значение, чем первое, 1 — черта, хотя и свойственная многим европейским народам, но, во всяком случае, довольно резко отличающая сабинов от латинов.
В то время как греческий язык дошел до нас в четырех главнейших диалектах, замечает Бреаль, «латинский язык задушил своих братьев, так что, не случись некоторых счастливых находок, можно было бы подумать, что это был единственный язык древней Италии».2 Менее всего оставил по себе следов язык сабинский, из которого до нас дошло только несколько слов; о сабинском происхождении этих слов мы узнаем из свидетельств некоторых древних ученых (Варрона, Сервия, феста). Некоторые их этих слов 3 представляют сходство со славянскими, или по крайней мере служат для выражения сходных или родственных понятий, таковы, напр., сиpencus = sacerdos, жрец—слово, близкородственное древнерус. кобьник, серб. к о б н и к = предрекатель, предсказатель (= волхв, жрец: ср. к о б ь (древнерус.) = колдовство, волхвование). В герцогстве Мекленбургском (возникшем на месте древних поселений балтийских славян) есть город, под названием Kuppentin, который в актах 13-го столетия называется: Kobandin, Cubbandin, Cobendin и т. д. 4 — Catus =acutus, острый,—k a t (чеш., польс.), кат (великорусе., малорусе.) = палач (ср. Scharfrichter): «щоб тебе кат сиконув...»—бранятся малоруссы 5. — Alpus = albus, белый. Гора Mons Albanus, город Alba longa, река Albula (Тибр) — названия, соответствующие многочисленным славянским названиям: Бе л а гора, Белые горы, Белый камень, Белград, Белгород, Белградчик. Бела, Бела вода, Белый колодезь (ручей) и т. п.6 Кроме того, река Эльба в старину называлась славянами Л а б а
1 M о mm se n. Rom. Gesch. I, 25.—Deecke. Etr. Stud. Ш, 367.
2 В real. Les tab. Eugub. XXVI.
3 Перечень сабинских слов см. у Не по р. De ling. Sab. 52—54; M u Ile r. D. Etrusk. I, 34—35. пр. 97.
4 K u h n e l. D. SI. Ortsnam. 78.
5 Hомис. Укр. приказ. 3689.
6 Голевацки и. Геогр. слов. 39—43.—Кн. больш. черт. 61.
98
("Белая), отсюда пол а б с кие славяне; Л а б—река в Сербии; Лаба, Лабань— реки на западном Кавказе; л а б у д (серб.), l a b u d (словин.), l a b u t (чеш.), l a b e d z (польс.) =лебедь (= белая птица)1.—S cens a или scesna, умбр. cesna^cena, coena, ужин, вечеря, кушанье, обед, — у сербов ч есница= обрядный хлеб, приготовляемый к рождественской трапезе. 2 —Hernici (dicti a saxis, quae Marsi hern a dicunt, — поясняет Фест) = горные жители, — h о r n i k (чеш.), г о p а н и н (серб.) = горный житель, gorenec = житель Верхнего Крайна (Obercrainer).—Sol=solnce (словин.), слънце (болг.), сунце (серб.), slunce (чеш.), si once (польс.), со л н ц е (рус.).—Mamers— самнитское название Марса. Герборд, как мы видели выше (стр. 30), говорит, что Я p о в и т полатыни называется Марс: у сербов мама значит ярость. Несомненно найдутся и другие, подобные же параллели 3.
Следует, однако, заметить, что слово «белый» в старину не только служило обозначением белого цвета, но выражало приблизительно то, что ныне означает «красный» т.е. красивый, прекрасный. Титмар (Chron. VIII, 3) пишет: «Belek ne gin i, id est p u lehr a domina slavonice dicta». В жизнеописании Отгона Бамбергского (S. Crue. ?, 20) читаем: «ad... civitatem, quae a p u lehr о loci illius in barbara locutione vocabulum trahens, Belgrod nuncupatur». См. у Гильфердинга. Ист. балт. слав. I, 233.
2 Впрочем, чесница может быть называется так потому, что в нее запекается монета: кому достанется кусок печения, заключающий в себе монету, тот считается счастливым —«честит». В Свищове, в Болгарии, подобный же хлеб с запеченной монетой называется «бугувица» (боговица), там его разрезают и едят 20 декабря. Ч о лаков. Българ. н. сб. 56.
Должно ли считать простой случайностью совпадение имен некоторых древнеиталийских городов с названиями древних городов и поселений преимущественно западнославянских, напр: Taete, Cures, Bovianum (ныне Bojano) в Самнии, и Тетин (Tetin), Курим (Kourim) — древнейшие чешские городища (В о ц е л ь. Древ. быт. ист. слав. 239, 244), Bojaneviz (в акт. XIII в., ныне — Jennewitz) в герц. Мекленбургском (К u h n е l. D. si. Ortsnam. •62), ср. также местечки: Бояново в Познан, обл., Б о янов в Чехии, Бояны в Буковине (Го левацки и. Геогр. слов. 29). — V u 1 с i ( - Wici), в южной Этрурии (прежде занятой народами умбрийского или сабинского племени), и VI ci ? (чеш.), В у чин (серб.) и т.п. Ср. Vuilci (Вильцы или Лютичи) у Гельмольда. —Luna, Luca на северо-западной, Perusia—на восточной окраине Этрурии (последняя—на умбрийской границе), и древнеславянский город Луна (ныне Люнебург, в бывш. корол. Ганноверском: «castrum Luna, quod hactenus Lumbork vocitatur», —говорит Длугош, причем прибавляет, что славяне называли лунный свет, сияющий в ночную пору, «lunam vocant». Hist. Pol. I, 84 (Ср. древнеслав. лоунь, рус. лунь); Лукф, Лукавец, Лукавицы—многочисленный ряд названий местностей в землях западных и южных славян (Головацкий. Геогр. слов. 191—192), Кривая Лука, Турьи Луки, Великие Луки и т. п. в России (Кн. больш. черт. 22, 234, 266); Perun.Peron (в акт. XIII в., позже Pron, Prohnstorf) в Балтийском Поморье, Перан в Истрии, Перущица в Болгарии, Перун, Перуново и т. п. в разных
99
Будучи далек от мысли, на основании приведенных сближений, которые пока могут показаться только случайными, делать какие-нибудь выводы или хотя бы продолжение о более близком соотношении или родстве сабинов со славянами, я, однако, счел необходимым отметить бросившиеся мне в глаза приведенные на предыдущих страницах общие черты и тем заранее подробнее мотивировать сделанные мною ниже сближения между некоторыми божествами древних славян и древних италийцев и римлян вообще, в религиозных верованиях и представлениях которых нередко проглядывают весьма древние черты, повторяющиеся и в религии славян-язычников и имеющие, вследствие того, очевидно, одну, общую точку исхода.
Не следует упускать из виду и то, что в древнейшем разделении римских граждан сохранились следы слияния воедино трех, вначале, вероятно, независимых, общин: рамнов, луцеров и тициев, из которых первые две принадлежали латинскому племени, последняя же, несомненно — сабинскому.1 Итак, независимо от самостоятельного развития сабинского племени, в лице вышепоименованных народов и поколений, занимавших всю восточную часть средней Италии и значительную долю южной, сабинские элементы легли в основание и римской жизни, в лице одной из трех древнейших римских общин — тициев. Преллер приписывает сабинам не меньшее влияние на религию и обычаи Рима, чем латинам.2
местах России (см. ниже ст.: «Перун»).—Buxenthuin, Velia в Лукании, и Б у конец (ныне Любек. «Castrum et civitatem Bukowyec, quam Almanni Lubyk appellant», —говорит Длугош. Hist. Pol. I, 84); Головацкий (Геогр. слов. 35—36) называет еще 9 местечек этого имени в Лужицах, Чехии, Галиции; кроме того Буковина, также Бук, Букова, Буково, Буковско и пр.; Буки в Киевской губ.; Вилия, деревня на реке того же имени в Волынской губ. (Welija польс.). В Ипат. летоп. упоминается Велия (Головацкий. Геогр. слов. 56); в Воскрес. летоп., в списке городов литовских, называется река Велия (П. С. Р. Л. VII, 240).—Croton в Бреттии, Crotona в Этрурии, и Krtov, Krten, Krtenoy и т. п. в Чехии (См. у Эрбена. О слав. миф. 96). —Очевидно, римское влияние в названиях городов в славянских землях, каковы, напр.. Villa Rome, Roma (в акт. XIV в.) в герц. Мекленбургском (Roma, река в Венгрии); Mamerow (в акт. XVII в.), Marsowe (в акт. XVIII в.) в герц. Мекленбургском, M a r-m а г u s ska stolice — уезд в Венгрии (Головацкий. Геогр. слов. и К u h n е l. D. si. Ortsnam. См. соответствующие названия). Ср. Mamertium в Бреттии. 1 Mommsen. Rom. Gesch. I, 45.

ещё из Фаминцына (изд. 1884) про богов славянских и их аналоги у древних западных народов:

Jason - чешский Бог Солнце.

русский Авсень латышский Усинь тот же корень, что и в древнее названии Италии - Ausonia, язык её жителей назывался авзонский. На нём как на общепонятном говорят в посольстве к Атилле у Приска.

стр. 303-304.
Имена божеств славянских и древне-Италийские

Святовит - "святой витязь" , 4-рёхголовый, возведённый в достоинство Бога небесного.

Semo Sancus, Janus quadrifrons, Hercules Sancus, Jovius, Jupiter Sancus.

Дый, Дий - Diespiter;

Сварог - So (au-ua)rac(-te), Sorag (-no);

Солнце - Sol;

Авсень, Усень (Усинь) - Ausel (Usil);

Бълбог (Бълин, Дажьбог и др.) - Mars (от mar - блестеть, белеть, сиять);

Свара(о)жичь - Apollo Soranos (=Suaranos);

Яровит - Garanus (gary - ярый);

Припекало - Jupiter Anxur (- иссушиваю, припекаю);

Радегаст - Фрейр - Liber;

Хорс (Дажьбог) - Horse (Marte);

Сим (Сем) - Semo;

Ярило (Ерыл) - Hercules, Erilus;

Лада - Concordia;

Купала (Купало) - Cupra (Mars Cuprius);

Марена (Марица, Мария, Марыся, Марзана) - Marica.

Анна (Ганна) - Anna Perrena;

Ляля - Lala.

Возникает вопрос, как у древних жителей Италии могли оказаться те же боги, что и у славян. По официальной истории славяне появились спустя 3-4 века после завоевания Римской империи германскими народами, после многих веков её христианской истории. Между этими народами 15-16 веков традиционной истории.

Где вы откапываете эти шедевры-
>>В ответ народ прокричал одобрительно трижды: «Krlsu»

Попробовал выкрикнуть "крлсу", кот в ужасе убёг!
Может летописец ошибся, и они кричали кукареку? :)

>Где вы откапываете эти шедевры-
> >>В ответ народ прокричал одобрительно трижды:
>«Krlsu»
>
>Попробовал выкрикнуть "крлсу", кот в ужасе убёг!
>Может летописец ошибся, и они кричали кукареку? :)


А Вы творчески подходите к тексту, задумчиво как кролик Искандера!

Трактовка: может это надпись слова, потому что без огласовки, тем боле что далее ведь сказано, что это значит и как пишется с огласовкой.
Так что думаю поздние редакторы просто перепутали написание с произношением "криком".

Но ведь всё равно, кто и как может по традиционному объяснить древних бёмов имевших, курии и Мунциев с разницей в 1500 лет с древними римлянами в Италии!?

Всё это отдельно смешно, а вот если собрать в кучку эти косвенные доказательства про курии, то уж косвенные доказательства могут оказаться достойными суда в деле о фальсификации и подлоге!

Посмотрел статью рекомендованную Благо Николовом:

CIVITAS HERACLEOTARUM.

Новооткрит епиграфски паметник с името нa античния град при Рупите, Петричко
Георги Митрев, Тодор Тараков

Нашёл титул,(там же дана фотография надписи):

Надписът гласи:
Imp(erator) Caes(ar) Galerius Valerius Maximianus pius Felix Augustos (sic!),
pont(ifex) m(aximus), Germ(anicus) M(aximus) VI, Sarm(aticus) M(aximus) V, Pers(icus) M(aximus) II, Br(i)t(annicus) M(aximus), Carp(icus) M(aximus) V, Arm(eniacus) M(aximus), Med(icus) M(aximus),
Adiab(enicus) M(aximus), trib(unicia) p(otestate) XVII, imp(erator) III, p(ater) p(atriae), proc(onsul), et Galerius Valerius'
Maximinus Sarmaticus nobilissimus Caesar 5 salutem dicunt IIII viris et decc(urionibus) Heracleotarum.

прочитал также перевод:

Превод:
„Император Цезар Галерии Валерий Максимиан благочестив, щастлив, Август, велик понтифекс, Германски Велики за VI път, Сарматски Велики за V път, Персийски Велики за II път, Британски Велики, Карпийски Велики за V път, Арменски Велики, Мидийски Велики, Адиабенски Велики, с трибунска власт за XVII път, император за III път, бащанa отечеството, проконсул и Галерии Валерий Максимин Сарматски, найзнатен Цезар, поздравяват кватуорвирите и декурионите нa хераклейците.

Внушает восхищение полный титул, ажнуть глазам больно!

Но возникает недоумение и дурацкий вопрос: а кто это?

Почему то считается что он Римский император?
а где в титуле это сказано?

главное то забыли что ли?

Оказывается, что он ни римский, ни ромейский, ни византийский?

Все Римы что называется мимо кассы со свистом!

Он какой угодно, только Рим не при чём!

Глядя на этот мир нельзя не удивляться!

Империя была в единственном числе, поэтому Император также был один, без уточнений. Где резиденция располагалась, вопрос. На картах много - Римов, Александрий, Вавилонов. Плюс временнЫе рамки немалые. География перепутана с хронологией.
О, где же ты, абсолютное датирование. Нет тебя.

от "Arlin"

МОГИЛЬНЫЕ ДРЕВНОСТИ СЕВЕРЯНСКОЙ ЧЕРНИГОВЩИНЫ. Д.Я. Самоквасов. Москва, 1916 часть вторая (стр. 50-98)
http://ifolder.ru/14754620
http://www.drevnosti.org/images/Books/Samokvasov_Mogilnye_drevnosti_part2.pdf

МОГИЛЬНЫЕ ДРЕВНОСТИ СЕВЕРЯНСКОЙ ЧЕРНИГОВЩИНЫ. Д.Я. Самоквасов. Москва, 1916 часть первая (стр. 1-49)
http://ifolder.ru/14754073
http://www.drevnosti.org/images/Books/Samokvasov_Mogilnye_drevnosti_part1.pdf


порадовали рис. 5, 6, 7 на стр. 7, а именно

шелом и кольчуги русов из земли Северской/Черниговской точь такие как и в камне во дворце Нимврода в Ниневии (стр 10) и на голове Тиглат-Пилесара 727 г. до н.э по древней истории Iегара и Маспера.

Можно сказать что совпадение, но это если не задумываться о развитии кузнечного дела и разности в хронологии в полторы тысячи лет!

попалась на глаза мозаика с Юстинианом и Константином, и, что называется, пригляделся на титул Юстиниана и глазам своим не верю!?

Юстинианос
(первое похоже на наше ОАО) ОАОИДИМОСВАСИЛЕОС, то бишь он василевс не империи, не царства-государства, но димов.

в Царь-граде напомню их было 4: венеты, прасены, русии, левкии...вот он их василевс и был!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Hagia_Sophia_Southwestern_entrance_mosaics_2.jpg?uselang=ru

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/XIII/1280-1300/Vikovaro_Statut/frametext.htm

СТАТУТ ВИКОВАРО

(Перевод сделан автором по единственной имеющейся публикации Франческе Томассетти: Statute di Vicovaro del MCCLXXIII // Fonti per la storia d'Italia. Roma 1910. Vol. 48. P. 5—12. Сам документ хранится в Archivio Comunale di Roma, segnatura II-A-I-55)

ТЕКСТ

Во имя Господа! В год от Рождества Его 1273 во второй год индикациона 9, второй год понтификата Григория X, месяца октября 29-й день.

III. Затем, что массарии замка должны давать курии или должностным лицам господ пятую часть всех плодов земли — винограда, конопли. олив и другого, что имеют с земли, которую держат на правах феода от господ замка и со всех земель курии, за которые они несут повинности перед курией. И это они не должны возделывать других земель. кроме земель курии, разве что по распоряжению господ. Если же этих земель курии на территории Виковаро недостаточно для обработки, то массарии имеют право обрабатывать земли других замков их господ; при том, чтобы и эти земли были в ведении курии. IIII 17. Затем, что указанная пятая часть урожая поставляется в закрома для хранения зерна и вина сборщиками или другими лицами, учрежденными курией, и пусть доставляют на вьючных животных, принадлежащих людям замка. Но если у кого вино не перебродило и зерно еще на току, пусть его не принуждают на своих животных доставлять пятую часть, пока вино и зерно еще не готовы.

V. Что касается виноградника, массарии пусть приносят часть уже готового молодого вина курии, только бы при троекратном вскрытии бочек не обнаружилось обмана.

VI. Затем, что курия не должна посылать на виноградники к кому-либо из массариев корзину за виноградом, если только не по обоюдному согласию массариев и курии, так что курия и массарии получали бы часть в соответствии с размером подати.

VII. Чтобы массарии, у которых есть вьючные животные, или кони под седлом, или ослики, отправлялись в Рим в качестве службы для курии. По требованию курии три раза в год пусть отправляются массарии в Рим или другие места, а издержки в любом случае относятся на счет курии; те же, у кого вьючных животных и коней нет, пусть исполняют для курии четыре работы сами там, где будет угодно курии, относя издержки также на счет курии; если кому из вышеуказанных что-либо воспрепятствует отправиться в путь, когда он будет послан курией, исполнение повинности откладывается на другой удобный для него срок; если же курии будет угодно этих служб не взимать, пусть люди платят в возмещение этих служб: те, у кого есть осел — 18 денариев, за вьючных животных три солида 18, а у кого нет животных — 12 денариев. <58>

VIII. Что от любого дома или семьи, с каждого очага должны дать курии одну курицу в год по требованию курии и чтобы у массариев не резали кур иначе как для курии, а для этого назначается вице-комес или другое должностное лицо.

IX. Массариям вменяется в обязанность обеспечить охрану башни, крепости и ворот Виковаро, как до сих пор, по обычаю, и чтобы стражники несли службу курии и по округе, но если случится необходимость доставить послания, издержки пусть берет на себя курия.

XV. Если господа ведут военные действия в Риме, то люди обязываются идти к ним на помощь, а расходы отправляющихся по требованию господ несет курия.

XVII. Если курия пожелает начать строительство, пусть платит занятым на этом строительстве каменщикам и плотникам по 12 денариев в день для компенсации их издержек, остальным работникам по 6 денариев, а подручным по 2 денария, а женщинам по три, а также по 12 денариев другим мастерам: кузнецам по холодной и горячей обработке металла и другим мастерам в другом ремесле, в которых будет нуждаться курия, 18 денариев.

XXII. Если курия будет торговать своим зерном и вином, то никто не должен продавать свой урожай до тех пор, пока не распродаст свои запасы курия, за исключением массариев, которые, если захотят продать свое молодое вино, пусть свободно продают кому угодно.

XXIII. Древесные заготовки, которые массарии держат для своего дома и своих построек, не отбираются курией, а если что будет взято, то массарию должна быть возвращена стоимость.

XXIIII. Курия не должна также разорять хранилища соломы у массариев, но дозволяется взять часть соломы, если это требуется для господ.

XXV. Чтобы продовольствие 21 собирали, когда решит это нужным курия, таким же образом, как и коммуна Рима, и (далее лакуна в тексте. — Н. С.).

XXVI. Если курии понадобится купить корову, свинью, козленка, кур или другое, пусть приобретает по цене, определенной двумя массариями.

Выполнено в указанном доме (курии) в означенный год, понти-фикат, перед лицом приведенных к присяге свидетелей: преподобного Гвидония де Урбе Ветеро, брата Гульельмо де Сублако, брата Петро Альбине, господина Бартоломео — приора монастыря Св. Косьмы я Дамиана, Романа — монаха этого монастыря, господина Бенедикта де Цивителло, Иоанна Липпи, Анджело Лелло де Урбе, нотария Санкторио де Катания, свидетелей.

Через переход "я"="ен"
CURIA=курень

Вислая печать Ярослава (Георгия) Владимировича Мудрого,
Материал: свинец. Вес 32 грамма. Регион находки: Киевская обл.

первое слово курие

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/12376062_928389660580026_8446691277164242490_n.jpg?oh=b2b707dea96201268a8e1adee26257b6&oe=570F62C8


https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12360364_928389670580025_8006728868186134325_n.jpg?oh=88c7b46c42f7a873d714329acb1f701b&oe=571C267B

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-0/p320x320/10274299_928389640580028_7139322156496086688_n.jpg?oh=9bab979611daf9f5ae393e1e5f707007&oe=571C5007

В одном из списков Воскресенской летописи (только в одном из 10!), на стр. 53 в главе "О молдвских государех отколе начася Молдавскаа земля" приводится очень любопытная легенда о братьях Романе и Влахате.

Цитата:
"В лето ..... Града Виницъи. приидоша два брата. Роман да Влахата. во християньстей вере соуще. избегоша от гонения еретик на християн и приидоша в место нарицаемое старый Рим. и создаша себе град по имени своему Романъ. и изживши лета они и родъ их. доколе отлоучися Формос папа от православия. в латынmcтво и по отлучению веры Христовы. создаша себе Латина новый град. и прозваша его новый Рим.и зваша к себе в латынство Романовцов. в новый Рим. Романовцы не восхотеша. начаша велию брань с ними чинити. и не отлоучишеся от веры Христовы. и от того времени быша во брани. до державы Владислава короля Оугорского".

В этих строках заключен очень большой массив информации. Возникает много вопросов, очень много. Попробую поднять несколько.
1) Где находилось место "старый Рим"?
2) Братья основали город Роман, где он мог находится?
3) Переселение братьев из Венеции произошло в тот период, когда папа Формоз (по ТИ - 9 век) "отлучился" от правослдавия в "латыньство" и когда латинцы создали "новый град и прозваша его новый Рим"! Где был основан "новый Рим"?


Дальше быстро пробегусь по итальянской георагафии.

1) Дата события. Приблизительное время события – 9 век.
2) Изгнание. Братья ушли или были вынуждены уйти из Венеции по религиозным причинам, из-за возникших проблем с еретиками. Из текста не ясно, был ли вооружённый конфликт на религиозной почве или братьев вынудили искать себе новый город для жизни. Также не понятно, с какими именно еретиками был конфликт. Может быть, в Венеции произошёл раскол христиан на сторонников православия и латинян.
3) Старый Рим. Братья прибыли в место, «нарицаемое Старый Рим, и создаша себе град по имене своему, Роман». Где же находилось это место - старый Рим? С первого взгляда, очевидно, что место старый Рим – это современный город Рим (или близлежащие территории, включавшие в себя город Рим), столица современного государства Италия, который в ТИ считается наследником «Древнего Рима». А город Роман, это собственно Рома (т.е. Рим). Получается, что братья основали город Роман (Рим) в области старый Рим. Вроде бы понятно. В 150 км. севернее от Рима расположен городок Монте-Романо, в 100 км. на восток от Рима располагаются городки Олевано-Романо и Аркенаццо-Романо. Рассмотрим другую версию. В 200 км. от Венеции расположен город Римини (сосед княжества Сан-Марино). Вроде бы тоже подходит. Каждый их этих городов теоретически мог быть основан Романом и Влахатой если свои названия эти города получили не в более позднее время. Однако проблема заключается в том, что приблизительно в это же время (когда ещё были живы братья) при папе Формозе латины основывают город Новый Рим. Новый Рим в ТИ – это Константинополь, основанный в 4 веке. Поэтому с Константинополем получается неувязка. Однако Новым Римом могли назвать и «старый Рим», т.е. старый Рим заново отстроили. В общем запутанная получается ситуация.

доколе отлоучися Формос папа от православия

думаю "знаки исторические" могли поменяться на противоположные:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7

Формоз (лат. Formosus PP.; 816 — 4 апреля 896) — папа римский с 6 октября 891 по 4 апреля 896.

При Николае Великом стал епископом Порто (см. здесь ниже про Порто.). Заведовал миссионерской деятельностью в Болгарии и был приглашён болгарами занять тамошнюю кафедру, но отказался из канонических соображений. В ходе конфликта с Иоанном VIII был отлучён от церкви по обвинению в попытке свержения понтифика. Реабилитирован Марином I, а после его смерти поддерживал политику Стефана V.

судя по всему факт из нашей летописи "отлучился от православия" соответствует "Реабилитирован Марином I, а после его смерти поддерживал".

влахи-румыне действительно имеют христианскую веру с сильными следами православия.
венеты-веницанцы и Север Италии имеют также сильные следы христианской православной веры в архитектуре и оформлении храмов и даже кое-где иконы имеют и почитают.

рубеж 9-10 века весьма знаменательный в Западноевропейской ТИ, если правильно понимать: это время, когда появляются первые императоры, которых ставят папы. Вот эти два момента и являются ключевыми: право папы ставить императора независимо от императора константинопольского.

2. старый Рим (?), как говаривал (по легенде) Константин В.: "Сердика сердце державы моей". Сердика - София. он же Середица=Медиолан

3. не ийдут из головы также слова летописца, вложенные в уста Святослава: здесь средина державы моей!

а товарищ ходил и на Волгу и на Дунай и понимал где середина, а где край!

То есть, вы хотите сказать, что "местом старый Рим" вполне могла бы оказаться Сердика-София? Лично мне очень нравится эта идея.

в соседней ветке давал, не помню в какой теме цитату не помню из кого, что по-турецки:

София называлась Старый Истамбул = Старая Столица

а новая столица переехала на Босфор

к стати если любите или хотите болгарского, правда там в основном "молодые учёные непроходимые" всех думающих критически выживают, но инфо и ссылки можно набрать

http://nauka.bg/forum/index.php?act=idx

Спасибо за ссылку, гляну. Болгарская тема, как и "римская" от Константинополя до Праги и проч. меня очень интересует (особенно 12-15 века по ТИ в средней Европе). Буду и Вам подбрасывать в топку любопытные истории.

Взялся стадо пасти, так паси и нашу корову.

Не удержусь и добавлю к вашему Понтийскому Риму немного своих соображений. Попутно отмечу, что самого знаменитого римского прокуратора звали Понтием (это можно развить; может, кто уже...)
Но вернусь к своим баранам, нумерологическим, разумеется. Для Русь-Ордынской империи у меня отведен период 1261-1584. Эпоха составляет 972 года, поэтому предыдущая Империя (ее расцвет) приходится на 289-612 н.э. Данный временной отрезок идеально совпадает с "ранней Византией" и, видимо, соответствует легендарному Древнему Риму.
Я думаю, что различные подходы к запутанным историческим проблемам просто необходимы. Сколько всего было Римов и в какой последовательности - еще не совсем решенная задача. Мероэ в Судане - настоящая загадка.

А что же означает - Понт?, не по-гречески ессстессно

На латыни :
pontus - море; волна
Pontus - Черное море; Понтийское царство в Малой Азии.
"А теперь, Киса, по-русски" - "По-русски?? Ах, по-русски... Подайте бывшему члену Государственной Думы!" :о)))

С начала думал отшутиться:

Раз у нас есть арготичиеское (блатное), то вполне возможно, что было и слово такое в древности, потому что часто архаические слова всплывают в современности именно в арго.

типа: "Ты меня на понт не бери!"

ведь имеет и буквальный смысл: "Ну, не хочу я на море Чёрное!". из современного: "Настоящий я мужик - свозил бабу в Геленджик!"

Но помогают опять же предки

Срезневский И.И. Материалы для словаря древне-русского языка по письменным памятникам.
Том 1. А-К. 1893.
http://rapidshare.com/files/170728710/Sreznevskij_I_I_Materialy_dlya_slovarya_drevne_russkogo_yazyka_01_A_K_1893.pdf
Том 2. 1895.
http://rapidshare.com/files/170732125/Sreznevskij_I_I_Materialy_dlya_slovarya_drevne_russkogo_yazyka_02_1895.pdf

т.2. стр 1184

понеръти - понерети - понру (последняя буква современная у меня, в словаре - другая.) - погрузиться, опуститься, залить, покрыть.

Понерло сеть море.
Исходжища водна понереста очи мои.
понереть глава моя в пропасти горная.

Так что результат очень даже неплохой.

Корень пон- совпадает с корнем слова Понт, а главное смысл совпадает.

Может быть, нынешний русский блатной ПОНТ - это ПОНЯТИЕ. Старая карточная игра тоже тут как-то вылазит.
Понтон - плавучая переправа. Понтифик - старшой РИМО -католик.

даю дальнейшее обсуждение на новой парадигме:

Византий

А чем стандартная этимология слова понт
не устраивает?

near etymology: м., род. п. -и́, диал. также ж. р. (воронежск.), укр. путь ж., блр. пуць м., ст.-слав. пѫть ὁδός (Супр., Остром.), болг. път, сербохорв. пу̑т, род. п. пу́та, словен. рȯ́t м., ж., чеш. роut ж., слвц. рút᾽, польск. pąć, род. п. ра̨сiа, в.-луж. puć, н.-луж. puś, полаб. pǫt.

Further etymology: Праслав. *pǫtь родственно др.-инд. pánthās м. "тропа, дорога, путь", вин. pánthām, pánthānam, тв. ед. раthā, мн. pathíbhiḥ, авест. раntā̊ (раntаn-, раɵ-), др.-перс. раɵi- "дорога", осет. fandag, fændæg "путь", др.-прусск. pintis "путь, дорога", лат. роns, род. п. pontis м. "мост, тропинка", греч. πόντος м. "море, путь по морю", арм. hun "брод", также греч. πάτος м. "тропа" (*pṇtos); см. Траутман, ВSW 205 и сл.; Вакернагель, Aind. Gr. 3, 1, 306 и сл.; Вальде--Гофм. 2, 336 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 155; Бецценбергер, KZ 42, 384; Шпехт, KZ 62, 245 и сл.; Мейе--Вайан 23; Педерсен, KZ 39, 366; Хюбшман 468 и сл. Сюда же относят гот. finþan "находить, узнавать", нов.-в.-н. finden "находить", д.-в.-н. fandôn "карать, испытывать" (Торп 228).

Воля

представляя древнее каботажное плавание,я бы сказал, что мореходы не по пути (по мюрю) ходили, но по обочине!

sezam

поНТ = поД
П=>Ф=>В
ВОДa



dist

А как быть с латинским ПОНТификом?

Воля

этот вопрос мне уже приходил в голову и вариант ответа тоже:

поскольку сами римляне италийские признаются, первые законы (12 таблиц) были привезены из Греции, но по-моему не из Афин, но из Рима на Понте, то естественно и первые знатоки-толкователи, которые были жрецы, были тоже с Понта.

а не с "моста" как придумывают западники. На мосту обычно грабят (мимо не прошмыгнёшь!), а не консультации юридические дают. Мост не самое лучшее место для консультаций! Сыро и холодно!

Так что всё как у ослика ИА, хвост к дню рождения!

Византий

Ну дык этот ПОНТИФИК и состоит из pont + i + faci
pont - путь
faci - ДЕЖИТЬ,наДЁЖА от ДЕТЬ-ДЕЯТЬ

Т.е. я думаю понтифик это не "строитель пути/мостов", а наставник-СТАВЯЩИЙ на ПУТЬ

Будет Вам жрец строить мосты ;)

Воля

что называется есть варианты, поскольку он понтифИк, а не понтифАк, то извините,

fictor, - oris - лепщик жертв (жертвенных животных из теста или воска, он же пёк их)
fictilis, - глиняный,
ficte - притворный, для вида
О.Петрученко лат-рус словарь.

кажется это тоже больше подобает жрецу.


Византий

Дело в том, что в слове ПОНТИФИК=pontifEx нет никакого И, а есть Е.
Корень faci имеет вариант написания feci с тем же значением, а лат. окончания -fex и ficus так же происходят от faci.

Так что Вы не правы.


Воля

О.Петрученко лат-рус словарь

pontifex, ficis - понтифик

отсюда

pontifcalis, pontificatus,

Алла Пугачёва по этому случаю:

"Ты и я, мы оба правы! Ой как правы!... "

Молотов*

Вероятно, блатные "понты" - это "понятия" (ср. "понятые").


Ср. Понты и Панты - молодые нежные рожки, которые "режутся" и "чешутся" у молодняка.


Рога-Панты = Пятерня = Растопыренные Пальцы = "Пальцы Веером".


Понтифик - связан с Панчатантрой (Пятикнижием Мусы = Moose = Лося - Царя Оленей и вообще рогатых быков) и Пятерней (см. кисть Иоанна Баптиста с тремя пальцами ныне).


Понтифик = Понятийщик = Семантик (устанавливающий логические связи между Законом и Деянием) = Семён (Симон-Петр) = Цемент = Саман = Шаман.


одна голова хорошо! а много лучше!
а много умных голов ещё лучше!

Удивительно, как одни мысли гуляют по разным головам.Определенно ноосфера - есть. Жаль, но заходить на этот сайт мой бразер не может. Или не хочет.
Все-таки в латыни PONTUS - из греческого, ведь Средиземное море, т.е. свое, родное - "латины" именуют NOSTRUM MARE (наше море).

Понт - путь, к такому же выводу и я пришёл, только иным путём, но это только подтверждает, что версия верна.

Поять, обнять, супоити, спаять, запона, супонь.
Во всех перечисленных семантика общая - соединять, связать; путь-путы, путать- то же самое. Путь-дорога соединяет.

Понт Евксинский это торговый, экономический, да и просто короткий путь сообщения между густозаселёнными областями вокруг него.

ПОНТ (государство) - Приэльбрусье, с соответствующим побережьем черного моря.

Похоже эта история попала к русским переводчикам мимо западных редакторов и переводчиков на латынь. Есть любопытные детали!

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ
ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ САНКТ ПЕТЕРБУРГ.
В ТИПОГРАФИИ ДЕПАРТАМЕНТА УДЕЛОВ. 1862

ГЕОРГИЯ ПАХИМЕРА ИСТОРИЯ О МИХАИЛЕ И АНДРОНИКЕ ПАЛЕОЛОГАХ
ТРИНАДЦАТЬ КНИГ
Том 1. ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.
ПЕРЕВОД под редакциею профессора Карпова.*

N.B. ещё одно подтверждение, что это были не турки, но персы по мнению ромеев! Ну, а кто такие скифы в 13 веке - должно быть ясно!

3. Тем угрожали неприятели с двух сторон: с востока — персы, с запада — итальянцы, которые занимали места не только приморские, но и находившиеся в пределах империи. Теми и другими римляне стеснены были так, что и вздохнуть свободно не могли. Иногда пользовались они помощью итальянцев и нападали на персов; а иногда, для защиты себя, призывали скифов, и с ними, в то время только что появившимися, прогоняли итальянцев.


6. После сего, кто из персов был отважнее и привык проводить жизнь с мечом в руках; тот, не следуя за прочими, подчинившимися тохарцам, которые теперь господствовали над Персиею, признавал делом более полезным, не возмущаясь против своего правительства, бежать к горным крепостям и, нападая на окрестности их, жить по-разбойничьи.


И так узнав о наступающей беде и справедливо пугаясь, как бы, оставшись здесь, не испытать опасности, Палеолог почитал себя человеком крайне жалким и решился — хотя на постыдное, однако ж на спасительное дело — бежать заграницу. Тотчас из двух представившихся ему зол, он, под влиянием страха, избирает меньшее: стараясь, сколько мог, долее оставаться невидимым, берет с собою некоторых домашних, переправляется чрез реку Сангару, бежит опрометью прямо в Персию и приходит к султану. Султан принимает его радушно, с надлежащими почестями.

Этот Иоанн, женившись на дочери Тарона, и чрез то получив власть над отличным народом, мог и один воевать и завоевывать; потому что управлял тем поколением древних эллинов, которого вождем был Ахиллес, и которое теперь называется мегаловлахами; (2 Мегаловлахиею в те времена называлась гористая часть Фессалии. Nicetas de Balduino Flandro p. 313 ed. Bas. an. 1557. Эти самые средневековые мегаловлахи в древние времена Греции назывались фтиотами и во время Троянской войны были под управлением Ахиллеса. Observ. Petri Possini ad calcem Pachimeri.)

N.B. освобождение Царь-града от латинян совершили войска персов со скифами
Когда эти условия были постановлены и утверждены сопровождаемым клятвою обменом амулетов,— завязалось сильнейшее сражение — с одной стороны между римлянами и множеством персов и скифов, с другой — между подвластными князю итальянцами; а отцу и брату Иоанн внушил, чтобы они со своим войском, приняв угрожающий вид, оставались без действия и не только не участвовали в битве, но и отступили; сам же он, напав на тыл итальянских когорт, производил там ужасы. Тогда итальянцы узнали, что они преданы, и обратились в бегство, но не убежали от опасности. Многие из них были настигнуты и переколоты скифским войском, а другие забраны персами. Наконец и сам князь, спрятавшийся где-то в кустарнике и надеявшийся там уцелеть, не успел в этом: нашли его и подвергли постыдному плену.

N.B. про князя Ахайского (а говорят, что это только "русы - рабы царя своего"!)

Поэтому князь со своей стороны объявил себя навсегда рабом Римского царства и принял от царя некоторый символ этого рабства; а царь, слыша о выкупе и находя его достаточным (ибо отдаваемы были города и земли Пелопоннеса в таком количестве, что владельцу их предоставляли полное право на деспотство), соображая также и последствия рабства, какое принимал на себя латинянин, что, то есть, оно доставит римлянам и величие и выгоду, заключил касательно освобождения его надлежащие условия. После сего князь со всеми окружавшими его и мучившимися с ним под стражею, выпущен был из темницы, удостоен почестей, принят надлежащим образом, и сделался столь близким к царю, что последний, в знак совершенного примирения с ним, избрал его даже в восприемники собственного своего сына от святой купели крещения. Этого мало: они связали себя, как некоторые говорят, такою страшною клятвою, что возжигали мстительный огонь, полагая на себя обеты проклятия и смерти; а это у италианцев совершается как верное ручательство за погибель нарушителя договора. Договор же у них состоял в следующем: князь отдаст римлянам и царю в неотъемлемое обладание места в Пелопоннесе: Монемвасию, Маину, Иеракион, Мизитру (но Анапл и Аргос оставались под сомнением), также всю территорию вокруг Кинстерны, имеющую большое протяжение и изобилующую великими благами; сверх того и сам он всегда будет называться рабом римлян и царя, и в знак своего рабства не откажется исполнять возлагаемые на него обязанности. А царь почтит его достоинством великого доместика и отпустит вместе со всеми оставшимися при нем соотечественниками. По силе такого договора, князь отпущен был с надлежащими почестями, и вместе с ним отправлены лица для принятия установленного выкупа. Прибыв домой, он объявил себя князем Ахайи и великим доместиком Римской Империи, и тотчас по прибытии, нисколько не медля, выдал обещанный выкуп. И до конца остался бы он верен своему договору с римлянами, называясь именем должностного римлянина, если бы не расстроил этого папа. Услышав о заключенных князем условиях, он разгневался и, особенно возбуждаемый царем Апулии, который всячески умолял его (ибо неполезным казалось быть в вечном союзе с римским двором), уничтожить тот договор, снял клятву с князя, как бы на том основании, что она дана была в темнице и в узах, а не произвольно, как следовало.

В связи с информацией Пахимера об освобождении Царь-града от латинян кесарем с войском скифов по ТХ 1261 г, любопытно выглядят известные даты нашествия Батыя на Русь 1237-1240.

есть о чём поразмышлять и что сопоставить

\\есть о чём поразмышлять и что сопоставить

Пытаемся тут
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12584&forum=DCForumID2&omm=0

вчера пробовал интересоваться. Но какая-то странная была эта империя латинская.

Балдуин II де Куртене
император Латинской империи (1228—1261),

традики к этому времени (сер. 13 в)их уже из истории вывели, и вводят турок и тюрок! а они оказывается арии и господствуют в Персии! какая неожиданность!

24. Тогда же Персию, будто реки, наводнили тохарцы, которых в просторечии называют атариями, и которые умертвили калифа, влив ему в горло распущенное золото. Они так поступили не для того, чтобы только убить его, {118} а для того, чтобы наругаться над ним; ибо тогда как, употребив золото, он мог бы победить врагов, у него оказалось больше любви к золоту, чем к себе; потому от золота должна была произойти и его смерть, как бы, то есть, он сам себя таким образом осудил на нее. В это время дела Персии находились в худом состоянии; так что не свободен был от страха и сам султан Азатис. Этот народ — персы трепетали и, ни на что не смотря, старались — каждый, как мог, спасти сам себя.

вот традики как это дело представляют:

Тохары,
1) народ, обитавший во 2 в. до н. э. — 1-м тыс. н. э. в Средней Азии (см. Тохаристан).

2) Название народа, носителя индоевропейских тохарских языков. Первоначально (3—2-е тыс. до н. э.) жили в Восточной Европе, не позднее середины 1-го тыс. н. э. — в Центральной Азии.

Тохаристан, историческая область Средней Азии и Афганистана, охватывавшая юг современной Узбекской ССР,Таджикскую ССР и север Афганистана. На С. ограничивалась Гиссарским хребтом, на Ю. — Гиндукушем, на З. доходила до рр. Мургаб и Герируд, наВ. — до Памира. Своё название получила от тохаров, сокрушивших во 2 в. до н. э. Греко-Бактрийское царство. Персо-таджикские и арабские авторы 9—13 вв. пользовались термином "Т." с 5 до 13 вв. Т. в 1—4 вв. н. э. входил в состав Кушанского царства,будучи его первоначальным ядром. После гибели Кушанского царства Т.распался на отдельные владения. В начале 7 в. в Т. было 27 отдельных княжеств. В 5—6 вв. княжества Т. подчинялись эфталитам,в 7 в. — тюркам.

В 1-й половине 8 в. Т. был завоёван арабами. Позднее Т. входил в государства Тахиридов, Саффаридов, Саманидов, Гуридов. Вначале 13 в. Т. подвергся монголо-татарскому нашествию. Т. был крупным экономическим и культурным центром Среднего Востока, поддерживавшим оживленные связи с др. среднеазиатскими областями, Индией, Ближним и Дальним Востоком. При кушанах и в раннее средневековье Т. играл важную роль в развитии и распространении буддизма, а также манихейства в Центральной Азии.

Тохарские языки , близкородственные вымершие языки, составляющие самостоятельную ветвь в индоевропейской семье языков (их принадлежность к индоевропейским языкам была доказана в 1908 немецкими учёными Э. Зигом и В. Зиглингом). Т. я. были распространены (6—7 вв.) в Восточном Туркестане (провинция Синь-цзян). Их название условно (перенесено с названия тохаров, говоривших на одном из восточно-иранских языков). Самоназвание носителей Т. я. неизвестно. Поэтому один из двух Т. я. принято называть "тохарский А" ("восточнотохарский"), другой — "тохарский Б" ("западнотохарский"), реже они называются так же, как главные города, в которых обнаружены их памятники: карашарско-турфанский или соответственно агнео-кучанский (кучанский). Рукописи и некоторое число надписей (5—8 вв., переводы буддийской литературы) записаны особой разновидностью индийского слогового письма брахми.

Оригинальных документов обнаружено мало. Т. я. характеризуются изоглоссами,связывающими их с записью индоевропейскими языками. В Т. я.индоевропейские звонкие и глухие согласные совпадают в одной серии глухих, сильная разветвлённость глагольной системы, развитие многопадежной агглютинативной парадигмы (возможно, под влиянием местного субстрата),групповая флексия в имени, наличие в именной системе, кроме единственного числа и множественного числа, двойственного числа,парного числа и плюратива; у прилагательных отсутствуют степени сравнения. Много заимствований из индийского и иранского языков. К 9—10вв. носители Т. я. были ассимилированы тюрками-уйгурами. Первые памятники изданы в 1892 С. Ольденбургом в России, Хранящиеся главным образом во Франции и ФРГ памятники опубликованы не полностью.

>\\есть о чём поразмышлять и что сопоставить
>
>Пытаемся тут
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12584&forum=DCForumID2&omm=0
>
>вчера пробовал интересоваться. Но какая-то странная была эта
>империя латинская.
>
>Балдуин II де Куртене
>император Латинской империи (1228—1261),


Конечно странная, когда вся их культура и история ушла в Древнюю Элладу! Цитаты из Ф.Григоровиуса из Истории Афины тоже давал.

находил в нете их список до 15 века.

Наконец понял, что "понт"- слово чисто славянское http://www.slavdict.narod.ru/_0855.htm , искажённое греческим произношением(не могущим выговаривать наши "юсы"). Одного корня с "пучина" (вроде бы кто-то уже делал такое сопоставление).
Но прямо не связано с "путь" и "пучить" (как сказано у Черных):


http://chernykh-etym.narod.ru/t2/p085.htm

скорее ближе к "в+падина", "пасть-упасть".

И всё таки конкретно этот Понт, это "уникальный путь" а не заурядная пучина.
Именно географическая и цивилизационная уникальность дала этому месту такое название
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12828&forum=DCForumID2&viewmode=all#36

Больше понтов в мире нет, а морей сколько угодно...

Господин Воля писал:
"Не вижу смысла перетаскивать сюда в том числе мои посты из других и моих тем:
смотрите темы
Русский Океан (не моя)
Макссуди
катастрофа 535
PS есть у меня тема западные историки-фантасты отдельно!"

Всего лишь хочелось получить ответ на вопрос: может ли море называться Понтом?
Господин Воля, почитайте Гесиода, может, тогда все-таки дойдет, что такое Понт.

Запросто, тут дело в юсах, т.е. назальных (носовых) согласных
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5
https://en.wikipedia.org/wiki/Nasal_consonant

В латыни еще существует и слово "pontis, pons" - т.е. мост, откуда - "понтон" (целых два "on"). Собственно, тот же "путь" (от пята - бить - бью)
Понт Евксинский = Синий путь. Слово "понты" = "понять", т.е. "по" + "ум", "по" + "имя", "по" + "имаю"

ТИБР по-тюркски "волнение, эыбь", То есть ТИБР это просто "большая вода". ПОНТ = ТИБР на разных языках.

>Рим в Италии на Тибре (древнее название Albula), на Понте
>(Босфоре) река Гевр.

Тюркское ТИБәРУ "отталкивать, отодвигать". ТИБЕРИЙ, возможно, просто "победитель", ТИБР, возможно, "освобожденная, захваченная, завоеванная река, трофей"?

>Попалось в одном месте объяснение, что, мол, река Альбула
>была названа в честь Тиберия.

Тогда вспоминаются 5-7 царей Сармат, которые в полном своём имени имели Аурелий Тиверий.

1. так что по-нашему, по-восточному, не ТиБр, а ТиВр и Тиверий, а не Тиберий. В чтение разное по-западному и восточному.

Чуть позднее, появятся в Северном Причерноморье и "победители" - Виктор, после прихода сюда готов.

Если разделить имя Тиверий на двое - тив ерий - то вторую часть можно связвть со словами иерей, арий, еврей - то есть ВЫСШИЙ.
А первую часть "ив" - к "ев" в слове ЕВангелие. Ангел - весть, Ев - ...? Еще слв Евангелие можно трактовать от слов Иван гелие - то есть как Ивана Свет, Рождение Солнца, Рождение Света, Рождение от Света и т.п.

Тиверий - это не имя а название высшего религиозного чина. - Иван, Батя - есть "Папа" всех христиан.

ПВЛ называет тиверцев среди племён народа русскославянского.

Народы формируются на основании религии. Вокруг определенного культа.
Само слово славяне происходит от слова служить. Служить Авве (Ев~у) . РАБ - и похоже обозначает то же самое - Работать Авве (Ев~у).
То есть когда мы говорим - "славяне", "арии", "готы", и т.п. - имеется в виду религиозная общность людей, а не национальное или имперское образование.

полагаю, что у древних народов была в общем схожая вера, тем более у народов арийских.

Является ли религия основой общества? не уверен, что это так уж однозначно и определённо, есть и было.

Следует отделять веру от религии. Религия - это уже институт государственный. А вера - это выбор каждого человека. И в древности веротерпимость была принципом.

С Законов Ману видим деление общества на касты\сословия. И если в начале обществом правили брахманы-мудрецы-философы (остатки этого видим у прибалтийских славян - Криве), то вскоре царей стали избирать из воинов-кшатриев.

На Руси также видим три ветви власти: власть княжеская, власть религиозная\церковная, власть гражданская\земская.

Латышев В.В. Известия древних писателей греческих и латинских о Скифии и Кавказе.
<23.02.2009> Том 1. Греческие писатели. 1890.
http://rapidshare.com/files/201395402/Latyshev_V_V_Izvestiya_drevnih_pisatelej_grecheskih_i_latinskih_o_Skifii_i_Kavkaze_01_1890.pdf

т.1. стр. 680

Евсевий О жизни блаженного Константина Царя.

Книга 4 гл. 5 Покорение скифов, побежденных знамением Спасителя нашего.

"Ведь скифам прежние правители даже платили дань и Римляне служили варварам даже ежегодными взносами дани."

Гл. 6 Покорение Савроматов под предлогом восстания рабов.

Итак, не только поздняя Византийская империя (по ТИ) платила дань, но и единая Римская (Западная и Восточная - Ромейская) платили скифам дань.

отсюда выводы общего характера:

1. у скифов, сарматов было государство, с царской властью.

2. у скифов и сармат существовала централизованная государственная власть: включая административную - налоговую, и дипломатическую - по международным связям.

3. развитое сельское хозяйство, транспортная система позволяла осуществлять международную торговлю в частности зерном.
Скифия и Сарматия (до сих пор Россия и Украина входят в 5-ку крупнейших экспортёров зерна: Новый свет: США и Канада, плюс Казахстан) были крупнейшими экспортёрами зерна в частности в Ромейскую Империю (Римская и Византийская), включая Элладу (смотри Димосфена), которые не могли себя обеспечить продовольствием.

доп. комментарии:

Латышев В.В. Известия древних писателей греческих и латинских о Скифии и Кавказе.

Том 1. Греческие писатели. 1890.стр. 365-366

Димосфен Речь против Лептина о безпошлинности

Хлеб, привозимый водой из Понта, по количеству равняется всему привозимому из других рынков.
оттуда ввозится сюда около 400000 медимнов, как это можно видеть из записок торговых приставов.

1 медимн — от 41 до 52 л зерна., то есть примерно стандартный мешок в 50-60 кг.

Получается по Димосфену 400 000 мешков зерна, поставки в Афины из Воспорского царства.
Исходя их принципа разумности можем предположить, что поставка осуществлялась в мешках, а это значит производство тары было централизованным и планируемым.
Плюс наличие транспорта: лодок и кораблей.
Кроме этого торговля зерном была централизована, под контролем государства, поскольку в речи Димосфена речь идёт о том, что Левкон, царь воспорский отменил пошлину экспорт зерна.
А воспорский царь платил дань царю скифскому.
Как предположение: имя царя воспорского: Лев-кон, где кон - это удел, значит он царь - князь удельный.

4. выдумка западников, что римские базилевсы и кесари ставили царей скифских и сарматских, которые из любви и поклонения на своих монетах чеканили профиль кесарей римских.
Кесари были под властью и подчинялись царям скифским - сарматским, поэтому с одной стороны монеты профили царя, с другой профиль 2-ого человека в государственной иерархии - кесаря.

То есть господствующей державой в Европе - империей была Великая Скифия, а не Римская и не Ромейская и не Византийская (хоть по ТИ хоть по НИ).

не нашёл куда пост вставить, посему решил сюда, хотя до темы касательно:

на сайте есть миниатюра замечательная. но к сожалению прочитать все слова не могу.

http://www.bibliotekar.ru/rusVyg/7.htm

Миниатюра «Церковь воинствующая» из «Творений» Симеона Солунского. Выг. 1820-ые годы

остальные миниатюры

http://www.bibliotekar.ru/rusVyg/index.htm

Кто может рассмотреть и расшифровать?

вижу кажется

в самом верху "бритиков"

слева в верху "Вавилон Граду"

справа посередине над человеком в короне на многоголовом животном: "вавилонику"

поскольку речь идёт о Солуне, то это лишний аргумент в пользу Рима на Понте - Вавилон.

радуют сабли кривые и корабль. Время сабель не соответствует деяниям Дмитрия. Да и корабль не похож на "греческие триремы".

Озадачивает флаг и парус зелёный на корабле. неужели просто причуда художника? Да и главный на корабле в зелёном

Кто может просветить, что за история с "воинствующей церковью".
Если это про деяния Дмитрия Салунского, то опять получается сильное удревление. Напоминаю, что Солунь осадили скифы-готы-славяне.

Тема интересная, обширная и важная, иногда помогает внимательней посмотреть на стереотипы.

Понт - др.-греч. Πόντος - буквально ПОУТос (как с евро-еуро), т.е. созвучно и с ПУНТ.

Пунт - старательно отправляется ТИ-шниками в Сомали, хотя из Храма Хатшепсут элементарно было попасть в Нил, затем через Средиземное море в Понт, (из-за дат ТИ пришлось отправить сию экспедицию пешком через пустыню к побережью Красного моря, иначе ладан и смирну египтянам пришлось пополнять на святой земле у Иерусалима на Понте, а тут и до Православных обрядов недалеко. А там крах всех сказок о древнем Египте ...)

Вели́кий понти́фик — первоначально — высшая жреческая должность в Древнем Риме

Пилат Понтий - прокуратор Рима в Иерусалиме. (К тому, если Иерусалим - духовный центр в Риме) (по аналогии Митрополит Московский)

Т.е. никакой связи с современной Италией.

Соглашусь с Ейском, скорее это ПУТЬ до конечной точки - ПУНКТА.
Может отсюда и названия -
Пунта-Кана, Пунта-Кардон, Пунта-Аренас, Пунта-Каррерас, Пунта-Делгада, Пунта-Горда, Пунта дель Исте, Пунта-де-Москитас, Ла Пунта

Punt - (англ.) плыть
Punto - (итал) стежок; строчка; точка, предел, место, пункт.

Набрёл в другой теме на Имя Флемстида, показалось знакомым, а деяния легендарного Фемистокла (ок. 528 — ок. 460 до н.э. ТХ) актуальными для Британии.

тезисы из традиционных деяний Ф:

- государственный и военный деятель

- поднялся на вершину власти исключительно благодаря своим способностям. N-ские аристократы, прежде безраздельно господствовавшие в городе, всегда противились его влиянию. Если бы не кризис, вызванный нашествием P, высшие должности в N, быть может, и впредь занимали бы не по достоинству, а по праву рождения.

- Основная идея Ф. состояла в том, чтобы превратить N. не в сухопутную, но в морскую державу. Считается, что уже в ..., впервые сделавшись A., Ф приступил к созданию морской базы в P., который можно было превратить в неприступную морскую крепость, в отличие от старого N-ского порта в F. На протяжении десяти лет после битвы при М. в ... Ф. настойчиво выступал за создание большого флота, в чем ему противодействовали консервативные сторонники А., делавшие ставку на сильную сухопутную армию. Постройка флота должна была лечь тяжким бременем на наиболее состоятельных граждан. Хотя все это время угроза изгнания посредством остракизма постоянно нависала над самим Ф., ему удалось ее избежать и, напротив, добиться изгнания своих основных противников.

- Когда в ... началось вторжение P, Ф. настоял на том, чтобы постараться встретить P. как можно раньше. И хотя сухопутному г-скому войску не удалось удержаться у F., принятое G. морское сражение при мысе А. заставило P-ский флот собраться воедино, что привело к большим потерям кораблей от штормов при отсутствии в этой части побережья достаточных укрытий.

Комм. - прямо Великая армада испанская, попавшая в бурю.

Возможно, потери от стихии и решили исход С. сражения. Когда население из А. было эвакуировано, Ф. уговаривал г. остаться у С. и встретить P-ский флот здесь, а не бежать на P. Пока г. колебались, опасаясь, как бы P.-ский флот не запер их в проливе, Ф. известил К., что г. планируют бежать, и посоветовал немедленно их атаковать. В результате P. вошли в узкий и опасный пролив, где не могли воспользоваться своим перевесом в числе кораблей, а также их мореходными качествами. Это и принесло г. знаменитую победу при С.

- Вероятно, Ф. стоял и у истоков Д. союза, который сделал А. главой мощной морской державы....

Комм. Правь Британия - царица морей!

и давал им возможность противостоять сухопутным силам С. и П.-ского союза. После создания Д-ского союза в ... власть в A. перешла в руки известного полководца и вождя консерваторов К., а влияние Ф. пошло на убыль. В ... он подвергся остракизму, а вскоре после этого оказался вовлечен в скандал, вызвавший падение спартанского полководца П. Ф. разыскивали теперь как предателя, поддерживавшего переписку с персами, но ему удалось бежать в П. (ок...), где его принял только что взошедший на престол А., который назначил Ф. наместником в М. в М.А., где он и умер (возможно, покончив с собой).

Хотя биография Флемстида не имеет аналогов с Фемстоклом..., зато... зато деяния последнего подходят для Британии против Испании.

ПРЕДИСЛОВИЕ.

Предлагая Русский перевод сочинения известного Греческого императора, Константина Багрянородного, «Per± tтn qemЂtwn tтn ‡njkзntwn tЮ basile°a tтn hRwma°wn», и т. д., я, что до передачи q™mata, следовал обыкновенному понятию о нем, т. е., перевел его словом область, которое, правда, не вполне исчерпывает Греческое значение, но из всех, кажется, найближе к нему подходит. Это было, собственно, разделение государства на военные округи, военные управления, и т. п.

Для нас, Славян, сочинение это, кроме общей важности, как некоторого рода географико-статистическое описание Византийской империи в пору самых частых и тесных сношений наших с нею, имеет еще и особенную. В нем встречаем мы, при описании 6-й области II-й книги, свидетельство о том, что было время, когда весь Пелопоннис ославянился было. Некоторые писатели не хотят того знать, упрямо оспаривая это важное событие, но упрямство, не подкрепляемое знанием Славянских наречий, из которых, в силу соседства и общения с Греками, перешло столько слов и выражений в самый даже письменный язык Византийцев, ничего не значит, и свидетельствует только об отсталости и нежелании познакомиться поближе с историей того времени и взаимным отношением народов, живущих на Фракийском полуострове и влиявших друг на друга с разных сторон.

МОСКВА.
Сентября 2-го,
1858 г.

http://byzantion.ru/myriobiblion/themata/themata.html

(по изданию 1858 г.)

МУДРЕЙШЕГО ЦАРЯ Константина Багрянородного

ОБ ОБЛАСТЯХ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ОТКУДА ВЕДУТ ОНИ СВОИ НАЗВАНИЯ, ЧТО ТАКОЕ ОЗНАЧАЮТ, КАКИЕ ИЗ НИХ УДЕРЖАЛИ ДРЕВНИЕ НАЗВАНИЯ И КАКИЕ ПРИНЯЛИ НОВЫЕ

ПЕРВАЯ ОБЛАСТЬ, НАЗЫВАЕМАЯ ВОСТОЧНОЮ.

Мы сказали, что, так называемая теперь, Восточная область занята пятью народами: Фригийцами, Ликаонцами, Исаврийцами, Памфилийцами и Писидийцами. Все они, пока были свободны и не зависели от Римлян, имели своего собственного начальника; подпавши же под власть Римлян, распространивших впоследствии ее далеко, народы эти были порабощены и, находясь под одним управлением, смешались между собою. Но с тех пор, как владычество Римлян начало суживаться и ослабевать от безбожных Агарян, области эти снова отделились одна от другой и образовали особое целое, бывшее до самого Юстинияна и Маврикия под одною властию. Доказательством тому служит Велизарий, который один правил целым Востоком.

N.B. давно у меня Велизарий сомнения вызывает (!?)

ТРЕТЬЯ ОБЛАСТЬ, ФРАКИСИЙСКАЯ.

Ныне, так называемая, Фракисийская область в древности первоначально называлась Малою Азией, а управлявший ею проконсул с.6 именовался Азиархом. Оставляя в стороне прочих свидетелей, сошлюсь в истине сего показания на Евангелиста и Апостола Луку, который в Деяниях Апостольских, говоря об Александре, правителе Ефесском, называет его Азиархом (начальником Азии). Фракисиянами же они названы были по следующей причине. Во время Алията, царя Лидийского, какой-то муж с женою и детьми пустился из Мизии Фракийской, о которой также и Гомер упоминает, говоря:

«Musтn tH ‡gcemЂcwn ka± ‡gauтn hIppjmзlwn»,

«Мизян, славных в рукопашном бою и знаменитых доителей кобылиц»,

и пришел в ту часть Азии, которая называется Лидией, и поселился близ города Сард. Случилось раз, когда царь сидел близ городской стены, жена Фракийца проходила мимо, держа на голове кувшин, в руках же самопрялку и веретено, а сзади за ее пояс был привязан конь. Кувшин был наполнен водою, руки пряли, а за нею следовал конь, которого она напоила. Увидя ее, царь удивился и спросил: откуда она, кто и из какого города? На это отвечала, что она родом Мизянка, т. е. из одного фракийского городка. Узнав об этом, царь отправил посольство к фракийскому царю, именем Котису, откуда и прибыло к нему значительное число переселенцев с женами и детьми; от этого-то поколения названы были живущие в Малой Азии Фракисиянами по своему трудолюбию, воздержности и уменью продовольствовать себя своими руками. Вся область фракисиян населена следующими племенами: Лидийцами, Меонийцами, Карийцами и Ионянами. Ионянами называются живущие в Милете и Ефесе, а обитающие в средине земли — Сардянами, Лидянами, Меонянами и Карийцами, которые также занимают и Малую Фригию. Вот что можно сказать о фракисийцах. Так, по крайности, рассказывает Николай Дамаскин, бывший секретарь царя Ирода, в 18-й книге своего сочинения. Они названы были Фракисийцами потому, что вели род свой из земли Фракиян, как сказано выше. В Азии же считается 21 город: 1 Ефес, 2 Смирна, 3 Сарды, 4 Милет, 5 Приене, 6 Колофон, 7 Тиятира, 8 Пергам, 9 Магнезия, 10 Траллис, 11 Иерополь, 12 Колоссы, называемые теперь Хоны, где находится знаменитый храм Архангела Михаила, 13 Лаодикия, 14 Нисса, 15 Стратоникия, 16 Алаванда, 17 Алинда, 18 Мирина, 19 Теос, 20 Лебедос, 21 Филадельфия и некоторые другие. Этого довольно о них.


N.B. фракийский царь, именем Котис, он же царь босфорский скифский, о них заселилась Малая Азия.

ШЕСТАЯ ОБЛАСТЬ, НАЗЫВАЕМАЯ БУККЕЛЛАРСКОЮ.
Область эта тоже носит не какое-либо местное название и не по какому-либо народу, имеющему это название, но она получила его потому, что жители ее в войске составляли обоз, следовали за ним, охраняя продовольствие (у Римлян buccellarius называется тот, кто смотрит за съестными припасами), чтобы, таким образом, воины были свободны и не отягчены во время войны, ибо словом buccellus называем тот хлеб, который имеет кругловатую форму, cellarius же называется тот, кто бережет хлеб. Собственно же по-Гречески народ этот называли Марияндинами, прозванными после Галатами. Область эта простирается от городка Модрены, находящегося на границе Оптимата, до столицы Анкиры, оттуда до самых пределов Каппадокии и крепости Санияны, где тоже обитает с.9
племя Галатов. Что до Галатов, то это выселившиеся Франки, что случилось в то время, когда царствовал в Пергаме Аттал и Никомид, сын Зипитов. К морю и северу край этот простирается до самого Понта и города, называемого Ираклией, также до реки Парфения и самого Тиона, захватывая города Клавдиополь, Кратию и даже Василеон, а отсюда до границ Пафлагонии и реки Галиса, где и оканчивается область Буккелларцев. Города, составляющие эту область, суть: первый Анкира, столица Галатов, второй Клавдиополь, столица Марияндинов, третий Ираклия, четвертый Прусий и пятый Тион. Народы же, которые в ней живут, это Галаты, Марияндины и Вифиняне.

N.B. думаю, что калька испорченная не от франков -галлы, но от фракийцев галлаты.

ВОСЬМАЯ ОБЛАСТЬ, НАЗЫВАЕМАЯ ХАЛДЕЯ.
Область, называемая Халдеей, коей столица Трапезунд TropezoВv, населена Греческими выходцами, как об этом говорит сам Ксенофонт в «Походе Кира». Прежде всего населены были верхние и средние части Малой Армении, доказательством чему служат самые местные названия, каковы: Кельцини, Сийрит и Гизан, о коих говорит и Св. Писание в IV кн. Царств, потому что Ассирияне, плененных ими Самарян перевели на реку Гизан. Имя же свое Халдея получила от Персидского слова, которое носит первобытное отечество сих переселенцев, т. е., Халдеи, по коей обитатели ее названы были Халдейцами.


ДЕСЯТАЯ ОБЛАСТЬ КОЛОНЕЙСКАЯ.
Колония есть весьма сильная и утесистая крепость, и поэтому-то городку вся страна получила свое название; ибо Греки высокие, труднодоступные места называли kolwnoАv. Область эта составляет начало Малой Армении и простирается от Неокесарии, родины Григория Чудотворца, и, так называемой горы Фалакра, до города Аравракинов, родины известного великомученика Евстратия, достигает Никополя и, так называемого, города Тефрики, которою правил известный Хрисохир, пресловутый начальник Манихейцев, и Карвей, превзошедший самого Хрисохира в нечестии, которых истребил и низверг в преисподняя христолюбивый царь, Василий, счастливейший между нами и вместе с.11 благочестивейший государь. Так вот что такое Колония. Как мы сказали, зародыш этой области пошел от Армянского начала.

ИМПЕРАТОРА
Константина Багрянородного

ОБ
ОБЛАСТЯХ
ЗАПАДА ИЛИ ЕВРОПЕЙСКИХ.

КНИГА II.


ПЕРВАЯ ОБЛАСТЬ ФРАКИЙСКАЯ.
Первая область, лежащая на западе Европы, называется Фракийскою, где построен город Византия и находится столица Римского государства. По всему праву Европа начинается Византией, называемой теперь Константинополем, потому что она есть царственный город и выше всех прочих в мире, как преемница имени Великого Константина. Ее полагаю я в начало Европы, потому что Византия составляет лучшую и важнейшую часть самой Фракии.

N.B. Фракийская область недавно получила свое имя и начало, то есть, с тех пор, как Болгарский народ перешел Истр;

до того же разделялась она на два царства, что показывают самые названия городов Месимврии и Силиврии, носящие имена царей, ими управлявших до раздвижения пределов Римских во все концы света. Когда же Римское владычество распростерло на все концы земли свою сеть, так сказать, рассеяло всех и подчинило одной власти, тогда все принуждены были покориться одному и тому же игу. Но когда эта сеть стала гнить и раздираться, дела и названия приняли иной вид. Фракийская область была подчинена военачальнику и консилиарию или советнику.

N.B. Во время Константина Великого с.19 Фракиею управлял проконсул Тавр, имевший под своим начальством 33 города, которыми заведывали воевода и консилиарий. Когда же сеть совершенно сгнила, как мы сказали, а варвары начали разрушать города, то и верховное управление Фракией распалось на несколько небольших частей; ибо Болгария, самый Истр и знаменитая гора Гем, простирающаяся даже до Понта, суть части Фракии, хотя теперь они сделались чужими.

Впрочем, область Фракийская осталась под властию царя Константинопольского, служила ему, и никогда не зависела ни от какого военачальника.

N.B. С тех же пор, как богоненавистный народ Болгарский перешел реку Истр, император принужден был, вследствие набегов Скифов и Болгар, возвести также и Фракию на степень области и дать ей военачальника. Переход же их через реку Истр последовал в конце царствования Константина Погоната; с тех пор имя их сделалось известным, а прежде называли их Оногундурами.

Что до названия Фракии, то оно дано ей по имени царя Фрака, некогда жившего и умершего в ней, или же она получила его от нимфы Титаниды, которая прижила с Кроном Долонга, почему и первобытное племя Фракиян называлось Долонгами. Об этом свидетельствует Грамматик Иерокл, написавший «Sun™kdjmov», т. е., Спутник, в коем, исчисляя племя Долонгов во Фракии, говорит: «Всех областей и городов, зависящих от Римского императора в Константинополе, первых 64, а вторых 935». Итак, началом Европы я полагаю Новый Рим или Константинополь, царь городов и всего мира. Посему и область, называемую Фракией, поставили мы первою между Европейскими областями, так как и самый город,

N.B. в древности BuzЂntion, Византион, Византия, построен на земле Фракийской.

Самая же Византия есть поселение Мегарцев, Лакедемонян и Виотийцев, древнейших Еллинов; вот почему жители ее основательно знают Дорийское наречие. Теперь скажем, какое было древнее устройство и название самых округов.
Округ Фракийский или Европы заведывается консилиариями, т. е., советниками, и имеет 14 городов: Евдоксиополь, Ираклию, Аркадиополь, Визии, Панион, Орни, Ганос, Каллиполь, Мирис, Салтики, Саваду, Афродизию, Апрос и Килию.
Округ Родопский, с семью городами: Парфикополем, Ираклией на Стримоне, Эносом, Максимиянополем, Серрами, Филиппами, Траянополем. с.20
Округ Гемимонтский, под управлением воеводы, а в нем шесть городов: Адриянополь, Анхиял, Девелт, Плутинополь, Цоидос.<3>
Округ Фракийский, под консилиарием, а у него пять городов: Клима Местикон и Аконтисма, Филиппополь, Верои (Берое), острова Фазос и Самофраки.
Округ Мизийский, под начальством воеводы, городов в нем 15: Томис, Дионисополь, Акры, Каллатис, Истрос, Константияна, Зелпа, Тропеос, Аксиополь, Капидава, Карп, Тросмис, Новиодун, Эгиссос, Алмирис.
Столько о Фракийской области, как она описана в Иерокловом Спутнике (Sun™kdjmov); за ней следует область Македонская, помещаемая в Иллирике и описании его местоположения. Она начинается так.

ВТОРАЯ ОБЛАСТЬ МАКЕДОНСКАЯ.
Македония получила свое название от Македона, сына Зевсова, и Фии, дочери Девкалиона, как говорит поэт Гезиод:

«У dH Гpokussam™nj Di± ge°nato terpikeraАnы
uµe dАw, MЂgnjta Makjdзna qH іppiocЂrmjn,
oґ per± Pier°jn ka± ­Olumpon dрmatH ћnaion».

«Она родила от Дия молниеносца
Двух сынов, Магнита и Македона, славных ездоков,
Которые обитают около Пиерии и Олимпа».

Другие говорят, что она получила название от Македона, сына Еолова, как уверяет Елланик в первой книге «О священных таинствах в Аргосе»: «И от Македона, сына Еолова, от которого получили свое название Македоняне, которые одни тогда обитали с Мизянами». Впрочем, одна часть Македонии называется также Макетою, как утверждает Марсий в 1-й кн. «Деяний Македонских»: «И Ирестию называют Макетою по Македону». Однако ж Клидим в своей «Истории Аттики» называет также всю Македонию Макетою: «И переселились за Егиял, повыше, так называемой, Макетии». Прежние же цари Македонии называли себя потомками Иракла, знаменитого волоядца и львобойца, которого образ,с.21
рост и весь характер представляет медная статуя на Ипподроме. Он был сын Алкмены и Амфитриона, как баснословят Греки. Вот почему Македонские цари, вместо повязки, венца и багряницы, надевали на себя львиную кожу, что составляло для них высшее украшение, драгоценнее жемчуга и дорогих каменьев. Это неопровержимо свидетельствуют монеты Александра Македонского, на которых имеются подобные изображения. Македонское царство начало процветать при Каране, третьем Иракловом сыне, увеличено было Филиппом, отцом Александра, а распространено, прославлено и раздвинуто во все концы вселенной самим Александром и его преемниками, упало же при Персее, сыне Филиппа, потерявшем и самое царское достоинство; ибо он, побежденный Эмилием, проконсулом и военачальником Римским, был отведен, с женою и детьми, в Рим пленником, куда взяты также и все царские знаки Македонии. Таким образом Македония из царства обратилась в провинцию, а теперь имеет значение области и военного управления.
Округ Македонский под управлением консилиария заключает в себе 31 город: Фессалонику, Пеллу, Европу, Диос, Веррию, Еордеи, Едессу, Келли, Алмопию, Ираклию Лакку, Антанию, Геминд, Никедис, Диовур, Идомени, Врагил, Привану, Маронию, Амфиполь, Неаполь, Аполлонию, Топирос, ныне Русион, Никополь, Ифаполь, Аканфос, Кереопирг, Верпи, Аралос, Диоклитиянополь, Севастополь.
Округ Македонский под управлением воеводы имеет городов 8: Столи, Аргос, Евстреон, Пелагонию, Варгалу, Келенидион, Армонию, Запару.
Округ Фессалийский под тем же управлением, а в нем городов 17: Ларисса, Димитриас, Фивы, Ехинеос, Ламия, Трики, Гомфи, Апати, столица, называемая ныне Новые Патры, Кесария, Фарсал, Вураминсий, Салтос, Иоаннувий, острова: Скиафос, Скепила и Пепариф. Здесь оканчивается область Македонии.

ТРЕТЬЯ ОБЛАСТЬ СТРИМОНСКАЯ.
Эта область соединена с Македонской, и потому нигде не упоминается о ней в смысле области, напротив она отнесена в разряд клисур.

N.B.Тут вместо Македонян живут Скифы, которых Юстиниян Ринотмит поселил в горах Стримонских и их теснинах.

ЧЕТВЕРТАЯ ОБЛАСТЬ ФЕССАЛОНИКА.
Фессалоника, которая теперь находится в числе областей, также составляет часть Македонии. Чтобы не приводить посторонних и древних свидетельств, достаточно упомянуть о св. апостоле Павле, который назвал ее Македонией, говоря: «Сущу с нами Аристарху Македонянину от Солуня» (Makedзnov Qessalonik™wv. Деян. XXVII, 2.). Потому что

N.B. Фессалоника есть столица Македонии.

Да и Грамматик Иерокл помещает ее в числе городов Македонских. Город этот получил такое название по следующей причине: Филипп, сын Аминта, победив на сем месте Фессалийцев, дал одно и тоже имя и своей дочери и городу.

ПЯТАЯ ОБЛАСТЬ ЕВРОПЕЙСКАЯ ЕЛЛАДА.
Еллада получила название свое от Еллина, сына Девкалиона, который, покорив Ффиотиду, назвал подданных своих Еллинами вместо имени Греков, а по ним и страна эта в первый раз названа была Елладою. Название это не было каким-либо древним названием народа, но названием наречия, как замечает писатель Александр, который считает его новым.

N.B.Я думаю, что не вся страна была известна под этим именем, потому что поэт не упоминает об Еллинах, величая их Аргивцами, но говорит только о Фессалийцах, а Елладу называет городом, подвластным Ахиллесу, как свидетельствует тот же ученый (poluјstwr) Александр. Он нигде не называет их Еллинами, да и никого другого, кроме дружины Ахиллеса, приплывшей с ним из Ффиотиды к Илиону.

Елладская Область имеет 79 городов, из коих 1-й Скарфия, 2-й Елевзина, 3-й Давлион, 4-й Херония, 5-й Навпактон, 6-й Дельфы, 7-й Амфисса, и др. Прибавьте к этим еще остров Евбею, которую некоторые называют Халисом или Халкидой. Сверх того сюда принадлежат еще, так называемые, острова Кикладские и Эгина; область эта простирается до самых Фермопил, где известный Лакедемонец Леонид с 300 воинов противостал Ксерксу, царю Персидскому. Вот что заключает в себе Еллада по Иероклу.

ШЕСТАЯ ОБЛАСТЬ ПЕЛОПОННИС.

N.B.Коринф, называвшийся некогда Ефирой, есть столица всей Еллады и самого Пелопонниса, т. е., Ахаии, ибо Римляне жителей Пелопонниса называют Ахайцами.

Весь остров подчинен одному военачальнику и имеет 40 городов, из коих замечательнейшие суть: Коринф, главный город, Сикион, Аргос, Лакедемония (Лакедемон) Лаконцев, древняя Спарта, и другая столица Патры. Пелопоннис имеет три названия, как пишет о том Николай Дамаскин в четвертой книге своей «Истории». Самый большой вес имели в свое время Пелопиды, и весь Пелопоннис обращал на них внимание, от коих получил он и свое имя.

N.B.
До них же переменил он три названия, потому что при Аппии, сыне Форонея, назывался он Аппией, при туземце Пеласге Пеласгией, а при Аргосе Аргосом; наконец, при Пелопе, победившем Иномая, получил в название его имя, т. е., назван островом Пелопа (Pelopзn njsov).

Полуостров этот имеет вид, весьма похожий на виноградный лист, Дионисий же уподобляет его листу платана, говоря следующее: «Видом он похож на остроконечный лист платана». Не в дальнем расстоянии от этого полуострова находятся 7 островов, называемые Пелопоннисскими. Вот все, что можно сказать о Пелопоннисе.
В древности Пелопоннис находился под властию Иракловых потомков до того самого времени, пока Филипп Македонский взял над ними верх, потому что Афиняне и Лакедемоняне оспаривали друг у друга первенство над Грецией с тех пор, как Ксеркс был побежден на суше Лакедемонцами, истребившими Мардония со всем его войском, а на море Афинянами, предводимыми Фемистоклом. Эта война за верховное преобладание продолжалась, по свидетельству знаменитого Фукидида, целых 27 лет. Когда же они обессилили друг друга и новое поколение гибло, в Грецию вторгся Филипп, отец Александров, и поработил себе тех и других, что подало повод к следующей поговорке: «HEn dљ dicostas°Ы ka± л pЂgkakov ћllace timТv», т. е.: «Где разлад, там и самый дрянной всевлад». Впоследствии, когда Македоняне в свой черед были побеждены Римлянами, вся Еллада и Пелопоннис впали в сети Римлян и из свободных сделались рабами.

N.B.Целая страна ославянилась и оварварилась, между тем как черная смерть свирепствовала с.24 по всей вселенной, а скипетр Римской власти был в руках Константина Копронима. Поэтому-то когда один житель Пелопонниса гордился своим благородным, чтобы не сказать, худородным, происхождением, то славный Грамматик Евфимий заклеймил его следующим общеизвестным теперь ямбом: «GarasdoeidСv нyiv ќsqlabwm™nj» «Хитрая Славянская образина».

Это был тот Никита, который выдал дочь свою, Софию, за Христофора, сына славного и доброго царя Романа.

ДЕСЯТАЯ ОБЛАСТЬ СИЦИЛИЯ.
Сицилия есть весьма большой и славный остров. Прежде, пока Рим имел своего государя, она не была под властию императора Константинопольского; теперь же последовало нововведение, потому что Рим утратил царскую власть, получил собственное управление под верховным, но временным, заведыванием папы. Он зависит от императора Византийского, вследствие его морской силы, с.27
которая простирается до Геркулесовых столбов и повелевает всем этим морем. Говорят, Сицилия название свое получила по следующему обстоятельству, как повествует Стефан Грамматик: «Остров Сицилия прежде назывался Сиканией (Sikan°a), впоследствии же назван Сицилией (Sikel°a), как свидетельствует Елланик во 2-й книге «О таинствах Иры» (Юноны).

N.B. В это самое время Япиги выгнали Авзонов из Италии вместе с начальником их Сикелом, которые, переправившись на остров, называвшийся тогда Сиканией, поселились вокруг Этны с упомянутым предводителем своим, образовали царство и овладели всем островом, принявшим тут название Сицилии, по Сикелу, который владычествовал в нем».

Но Менипп так это передает: «В Сицилию прибыло из Италии огромное войско, которое победило Сиканов и загнало их в южную и западную часть острова, а за собою удержало, таким образом, лучшие места острова и переименовало его в Сицилию».

ОДИННАДЦАТАЯ ОБЛАСТЬ ЛОНГОБАРДИЯ.
Лонгобардия имеет двоякое название: по одним Лонгибарбия, т. е., длиннобородая, а по другим Лагобардия, что то же самое значит. Страна, которую она занимает, Вотренот, стольный город, Неаполь, гора Везувий и Пирхан, все это — поселения Греческие. Во время Юстинияна, точнее Зенона, Готы овладели Неаполем и прочими соседними городами; ими (Готами) предводительствовал Бутелин, полководец Франков, которого Нарсес разбил и совершенно истребил при реке Касулине, как говорит следующая надпись:

«їeІqra Kasoul°nou potamoВ bebarjm™na nekroІv
d™xato TursjnТv Ч»зnov krokЂlj,
Уn°ka FragkikЃ fВla kat™ktanen AЗson±v aёcmР,
йppзsa deila°w peІqeto Boutil°nы.
нlbion €n tзde ceВma, ka± ћssetai ‡nt± tropa±ou
aґmati barbarikю djrиn ќreuqзmenon».

«Струи реки Касулины, наполненные трупами, принял песчаный берег Тирсинский, когда племя Франкское, предводимое Бутелином, было истреблено копьем Авзонским. Поистине завидная река, обагренная кровию варваров; она на веки вечные останется памятником победным». с.29
В это время Франки, смешавшиеся с Лонгобардами, были покорены. С тех пор, так называемая, Лонгобардия существует как область. В царствование Михаила, сына Феофилова, прибыл из Африки флот, состоявший из 36 кораблей под предводительством Солдана, Самана и Калфуса, которые покорили разные города Далматии, именно: Вутован, Росан и низменности Декатерские. Он подошел было также и к стольному городу их, Рагузе (hRaoАsion), и осаждал ее несколько лет. Жители Рагузы отправили к царю нарочных, прося прислать им в помощь морскую силу. Когда же посланные прибыли в столицу, то нашли, что самодержавная власть находилась уже в руках славного Василия, который благосклонно выслушал просьбу их и немедленно же отправил им на помощь сильный флот с надежным полководцем. Афры (Африканцы), узнавши об этом от одного беглеца, и видя безуспешность осады, а и того более страшась нападения царских кораблей, потянулись к Лонгобардии, осадили крепость Бар (Барис), взяли и утвердились в ней, затем покорили другие укрепленные места и всю Лонгобардию, равно как и прочие твердыни Калабрии до самого Рима, так что число последних простиралось до 150. Славный император Василий, получивший, как мы сказали, царский престол от Бога, узнав об этом, послал конное войско и 100 кораблей, написав к Лодуху (Людовику), королю (їТga) Франков, и папе Римскому, помочь ему с своей стороны войском. Уважая просьбу его, они присоединились к конному войску и кораблям императора, победили Африканских Сарацинов и отняли крепость Бар, при чем взяли в плен самого эмира Солдана, которого, вместе с Сарацинами, Лодух, король Франков, увел с собою, а императору досталась вся Лонгобардия, которая и теперь находится под властию Римских императоров.

ДВЕНАДЦАТАЯ ОБЛАСТЬ ХЕРСОНСКАЯ.
Херсон в древности не имел названия области, да и стольного города в нем не было, но кто владел Воспором, тот распоряжался как им, так и остальными краями, а потому и говорили, что жители Воспора повелевают другими. Вот что говорит об этом история. Воспор — город Понта близ с.30
Киммерийского залива, где находится и пролив; оба они названы так по имени Ионы, дочери Инаха, как пишет Эсхил в трагедии «Промефей»:

«ћstai dљ qnjtoІv eёsaeІ lзgov m™gav
tТv sТv pore°av, Bзsporov dH ќpрnumov
keklРsetai».

«Будет у смертных вечная память твоего пути, и Воспор твоим именем наречется».

N.B. Страбон же, в XI-й книге своей «Географии», пишет следующее: «Все жители Воспора, зависящие от туземных владетелей, называются Воспорцами, и в Европе имеют столицей Пантикапеон, а на Азиятской стороне Фанагорион». Тоже и Флегон, в XV-ой Олимпияде, говорит, что Воспор находился под властию царя Котиса,

которому Цезарь позволил носить диядему и подчинил ему города, в числе которых был и Херсон. Два места известны под именем Воспора, один Киммерийский, близ Херсона, где было царство Воспорское, другой Византийский, как пишет Фаворин: «Пристань Византийская называется Воспором». Об этом свидетельствует и надпись на столбе, находящемся по ту сторону пролива, на земле Хризопольской; на нем утверждена мраморная юница, которая говорит следующее:

«HInac°jv oЗk eёm± boиv tАpov, oЗdH ‡pH ќmeІo
klЮzetai ‡ntwpиn Bospзrion p™lagov;
ke°njn gЃr tи pЂroiqe barБv cзlov Шlasen hJrjv
ќv FЂron; Фde dH ќgс Kekrop°v eёmi n™kuv;
ќЗn™tiv Ъn dљ CЂrjtov; ћplwn dH кte plтen ќkeІnov
tЮde Filippe°wn ‡nt°palov skaf™wn.
Bo°dion oИnoma dH Ъen ќmo± tзte, nВn dљ CЂrjtov.
eЗn™tiv, Чpe°roiv tљrpomai ‡mfotљraiv».

«Я не имею вида быка Инахова, да и не по мне названо Воспором противолежащее море; ибо сильный гнев Иры (Юноны) прогнал этого быка на Фарос; я же мертвая Кекропка, супруга Хариса, и плыла с ним, когда он отправился сюда противостать Филипповым кораблям. Имя мое было тогда теля, теперь же жена Хариса, и я наслаждаюсь зрением обеих частей света». с.31
Харис этот был Афинский полководец. Жители, исковеркав его имя, назвали его Фосфорием, почему занимавшиеся описанием Византийских древностей привнесли в него другую басню, будто Филипп Македонский осаждал Византию.

в этом переводе многие нюансы выглядят по другому, например Афины, вообще в список 7 городов не попали, не были столицей Эллады, ни Ахайи. Но фигурируют у него только в легенде.

Надо полагать, города большого с Парфеноном при К.П. ещё не было.

Но столица Коринф, а он в ТИ почти не фигурирует, думаю его историю разнесли на Карфаген и Картахену, хотя его положение географическое на морском пути Восток-Запад и Север-юг выгодное, как промежуточная остановка.

>
>в этом переводе многие нюансы выглядят по другому, например
>Афины, вообще в список 7 городов не попали, не были столицей
>Эллады, ни Ахайи. Но фигурируют у него только в легенде.
>
>Надо полагать, города большого с Парфеноном при К.П. ещё не
>было.
>
>Но столица Коринф, а он в ТИ почти не фигурирует, думаю его
>историю разнесли на Карфаген и Картахену, хотя его положение
>географическое на морском пути Восток-Запад и Север-юг
>выгодное, как промежуточная остановка.

Я уже как-то озвучивал предположение, что те древние Афины, как своеобразный наукоград древности, следует искать в другом месте, чем у подножия Акрополя.

Считается, что свое имя город получил от своей покровительницы богини Афины, но в древности имя «Афины» стояло во множественном числе — Ἀθῆναι , что как-то не очень согласуется с покровительниецей в единственном числе.

Другая версия гласит: слово Афины (Αθήνα) произошло от слова Афон (άθος), что созвучно со словом цветок (άνθος). А ведь Афон, или он же - Άγιο Όρος — «Святая Гора») — географически, полуостров в Восточной Греции, в районе Халкидики (Македония), представляющий собой гору высотой 2033 м над уровнем моря. Этот полуостров - ничто иное, как средоточие православных христианских монастырей (более 20), находящихся со времен своего основания под юрисдикцией константинопольского патриарха.

А где, как не в монастыре, да на горе, да на, практически, острове в отшельничестве может развиться философия?

Афон издавна был местом греческого просвещения, учёности и книгоиздательства: при Ватопеде в средине XVIII века была основана Афонская академия (Афониада), при Лавре была устроена типография.

Множественностью монастырей вероятно можно и объяснить множественное число в слове Афины?



Страбон пишет о пяти городах на полуострове Dion (Dium), Cleonae (Kleonai), Thyssos (Thyssus), Olophyxos (Olophyxis), Acrothoï (Akrothoön) (Страбон, География VII:33:1). Потом добавились еще два Acanthus (Akanthos) и Sane. Некоторые даже чеканили собственные монеты.

Интересно, что археологи так и не смогли найти никаких остатков этих античных городов на полуострове. Решили, что злые монахи все города уничтожили, не оставив камня на камне, но не предположили, что те города и есть современные монастыри.

Афины на Афоне, в смысле наукограда, как-то более убедительно выглядят на фоне Агоры в современных Афинах - бывшей базарной площади затрапезного полиса.

Афины - Афон вполне возможно.
Но и с Афинами и др. "древнегреческими" объектами не надо привязываться к территории современной Греции, скорее наоборот, их там не должно быть - к примеру Спарта преспокойно находится в центре современной Турции, причем со своим названием, но ни один археолог и не пытается проверить ее соответствие "древнегреческой".

в этом же ключе примечательна речь Ф.И.Успенского при открытии Русского археологического института в Константинополе: западники рыли только Афины и Лакедемон, но не Царь-град, потому что он для них (ТИ) был слишком опасен. Но поспешили "застолбится" как только русские институт открыли.

Все старательно не замечали огромные останки ипподрома в Ц-г, которые торчали ещё в 19 веке и возвышались над 3-5 этажными домами, но искали Большой цирк в Риме Италии.

Та же история кажется с Золотым дворцом Нерона, который должен занимать треть или четверть площади города.

Как не раз уже единомыслие радует и подтверждает...

Пыляев в "Старом житье" даёт официальное название московского университета "....Афины...", то есть это контекстуальные эквиваленты.

Ф.Григоровиус в истории Афин анализирует сведения, что грузины ходили учится в Афины и приходит к выводу, что речь идёт о монастыре на Восточном побережье Чёрного моря, у традиков там появляется ещё один город Афины.

я понимаю университет, как совокупность факультетов (институтов), поэтому и во множественном числе.

Ясное дело что при христианстве именно монастыри являлись местом обучения и центрами научно-образовательными, даже вплоть до "Тараса Бульбы" Гоголя.

>Как не раз уже единомыслие радует и подтверждает...
>
>Пыляев в "Старом житье" даёт официальное название
>московского университета "....Афины...", то есть это
>контекстуальные эквиваленты.
>
>Ф.Григоровиус в истории Афин анализирует сведения, что
>грузины ходили учится в Афины и приходит к выводу, что речь
>идёт о монастыре на Восточном побережье Чёрного моря, у
>традиков там появляется ещё один город Афины.
>
>я понимаю университет, как совокупность факультетов
>(институтов), поэтому и во множественном числе.
>
>Ясное дело что при христианстве именно монастыри являлись
>местом обучения и центрами научно-образовательными, даже
>вплоть до "Тараса Бульбы" Гоголя.

В Новый Афон они ходили учиться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C

на другом сайте "Барс" протянул ниточку

Барс
Но Рим то был и есть! Почему Бизант стал Римом?
Именно из Бизанта пришли бизианты и бизиготы (в греко-русском варианте - визианты и визиготы).

Воля
Визиготы это кажется интересно, а может и гениально.

Начиная от взятия готами-скифами Царь-града и постановления своего василевса-императора Феодосия (Божественный Осий).

новая династия? или что-то большее.

получается "обратный порядок этимологии" или опять же дубликат.

Не знаю в тему или нет, но недавно встретил такое имя как booz (еврейские цари - Авраам родил...). Похоже на Буса. В частности, в Слове о полку игореве есть упоминание "о времени Бусовом".
Некая статья о времени Бусовом:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110009.htm

А может и город Византий основал некий Бус-ант?

легенда гласит город Виз-антий основал царь (ф)тракийский Виз (хотя город Визия есть другой город), траки есть также народ скифский как и геты и сарматы, аланы, волгары, козары и прочие арии.

Да, конечно, перекличка Буса есть также в сообщении о Бузе-Бозе-Боже, царе бужан (по р.Буг) и 40 его лучших витязей, которых распял король готов Эрман-рих, в книгах Велеса, Гетике Йордана и ТИ.

Мне больше кажется, что это была внутриусобная война между восточными и западными народами скифскими: восточные: волгары - они же сарматы, они же унны Атиллы, и а-ланы (росаланы). Готы-скифы убежали из-под власти скифов-ариев (уннов) на запад, Аттилла пытался их вернуть под власть свою.

Авраам не был царём еврейским (до сер. 19 в), но был предком царей римских-ромейских (см. Бируни. и библии Острожскую и до вкл. Елизаветинскую)

>>>Авраам не был царём еврейским (до сер. 19 в), но был предком царей
>>>римских-ромейских (см. Бируни. и библии Острожскую
>>>и до вкл. Елизаветинскую)

Авраам может и не был именно царем, но я так понимаю, традиционная версия, что был евреем.
Вот фрагмент из Остромирова Евангелия (1056) о предках Христа.

Здесь нигде не сказано, что он еврей.

смотри мои посты про Авраама у Бируни и в Библии в теме "Западные историки - фантасты"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10471.html

всё основывается только на созвучии имени одного внука Ноя - Евера с названием евреев.
Причём эта же логика не распространяется на Роса и народ росов.

Как писал Григорий Амартол: евреи слишком много на себя переписали в Библии.

Интересные картинки:


И комментарий к ней:
"Фреска с картой Рима (Capus orbis, "Глава мира") была нарисована Игнацио Данти для Ватиканской библиотеки в середине 16 века. Перед вами - Столица Мира!"

И такая:


Комментарий:
""Фреска с изображением плана улиц города Рима папы Сикста V, фрагмент (ок. 1590).".

P.S. Еще есть разные интересные картинки на этом сайте:
http://newchron.narod.ru/picts.htm

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

прав Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник

ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS

ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них

Глава третья. Об обширности великого княжества Литовского и о находящемся там.

Новгород (Nowygrod), который латины называют Нугардией или Новогардией, был владением великого княжества Литовского, завоеванным князем Витольдом.

N.B. По обширности Новгород немного больше, чем Рим, так как Рим в окружности имеет тридцать две италийских мили, что составляет шесть миль германских с остатком в две италийских мили. Новгород же имеет целых семь миль, то есть 35 италийских. Здания в Новгороде деревянные, а в Риме каменные.

Новгород отстоит от Балтийского моря, примерно на две или на три мили.
Купцы там были, да и до сих пор есть богатейшие, при том настолько, что у каждого близ столовой есть кpанц (krancz), то есть хранилище со сводом <подвал>, в который бросают без счета золото, серебро и добытые драгоценные вещи.
Вот почему, когда Иван, то есть Иоанн, князь Московский, в 1479 году отнял Новгород у великого князя Литовского Казимира, он и мог захватить сразу эти новгородские сокровища и увезти в Московию до трехсот возов, до верху полных только золота, серебра и драгоценного жемчуга.

Вилла Дель-Казале (итал. Villa Romana del Casale, сиц. Villa Rumana dû Casali) — древнеримская вилла, построенная в первой четверти IV века н. э. и расположенная примерно в 5 км от города Пьяцца-Армерина на Сицилли. Вилла была центральной усадьбой крупного поместья и представляет собой одно из самых роскошных строений подобного рода. Известна в первую очередь благодаря прекрасно сохранившимся мозаикам, украшающим почти каждую комнату. Эти мозаики являются одной из богатейших коллекций древнеримского искусства, сохранившихся in-situ<1>. Вилла Дель-Казале является одним из 44-х объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в Италии<2>.

Если Афины-Афон сомнений не вызывают,то "Центр Мира" Рим,думаю,находился где-то в Европе,поближе к местам добычи и производства железа.

Вспомните еще Священную Римскую Империю почему-то германской нации...

Вдобавок еще эта река и приметный островок в виде кораблика.

Прага,Париж или Будапешт?

Разгадаем скоро...я даже знаю,как.

ЗЫ.Славяне к основанию этого города,думаю,никоим образом не имеют отношения. Как и хетты к Энею.

"Славяне к основанию этого города,думаю,никоим образом не имеют отношения"
- А как же R1A1, который есть повсеместно?

смотри посты 85 и 87 про богов древних из Фаминцына.

как славянские боги оказались у древних римлян и эллинов древних!?

Не славянские боги оказались у древних римлян и эллинов,а "античные" боги были у нас.

"Москвитяне покланялись пятьдесят лет тому назад богам, именно – Юпитеру,Марсу,Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира. Они приняли веру как раз во время отделения Греков от Церкви латинской, и как они прежде заимствовали от них все свои уставы и обряды, так и продолжают следовать им.."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11256.html

Такой вариант,вероятно,очень не устраивал создателей отечественной истории,поэтому в 19-20 вв был весьма грамотно и толково изобретен и внедрен в общественное сознание новый "русский языческий пантеон".

Кроме того,все "странные" обычаи в народе типа "купальских ходов"(когда-то я читал,что еще начале 19 века в них еще кое-где по старинке были задействованы сельские батюшки) теперь можно было списать на пережитки язычества.

За Ярилу-Геракла-спасибо.

Дий - Diespiter-просто "бог-папа".

Илья-Пророк на солнечной колеснице- бог Гелиос.

Велес- святой Власий

Купало,Марена-евангельские персонажи Иван и Марья(Исус Христос с подружкой)..одного сожгли как еретика на костре,вторая утопилась.

С остальными надо разбираться,что вымышлено,а что было изменено.

Почитайте Терещенко А. В. Быт русского народа:

http://intueri.narod.ru/raritet/raritet_03.htm

В свое время досталось этому автору от традиков на орехи...

с учётом Сборника Латышева, остаюсь при мнении, что скифское-арийское - первично, греки и римляне потом!

на этот сборник. Буду и его до кучи изучать.

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_150_2/

книги 139-142

моё любимое для затравки:

Латышев В.В. Известия древних писателей греческих и латинских о Скифии и Кавказе.

Том 1. Греческие писатели. 1890.стр. 365-366

Димосфен Речь против Лептина о безпошлинности

Хлеб, привозимый водой из Понта, по количеству равняется всему привозимому из других рынков.

оттуда ввозится сюда около 400000 медимнов, как это можно видеть из записок торговых приставов.

а вот Плутарха Помпей из сравнительных жизнеописаний

http://www.krotov.in...tarh_pompey.htm

38. Итак, Помпей решил снова выступить с войском, чтобы замкнуть Красным морем круг своих походов; кроме того, он видел, что к Митридату трудно подступиться с оружием и что при бегстве он опаснее, чем в сражении.
39. Объявив, что он обречет царя в жертву врагу более страшному, чем он сам, — голоду, Помпей своим флотом преградил путь купеческим кораблям в Боспор. Тем, кто будет пойман при попытке прорвать заслон, было объявлено наказание — смертная казнь.

Опять же убеждаюсь, что ни греки, ни римляне ТИ не знали точно и реально, что из себя представляют земли Скифии Великой и Сарматии, размеры этой земли, её экономический и природный потенциал.

А Помпей с Плутархом даже не знали Димосфена с греками и Афинами, ни экономическую зависимость Афин от поставок зерна из Воспорского царства. В Афины оттуда даже вино привозили.

А вот без каких афинских, греческих, римских товаров скифы бы не могли прожить я, право, не знаю.

Не знаю как сильно смеялись бы жители Дона, Волги, Днепра, Десны, обеих Двин и Славенска, если бы и когда узнали об экономической блокаде их с моря Меотского кораблями римскими Помпея, но вот жителям Афин точно было бы не до смеха от такой блокады. И как долго они смогли бы выдержать такую блокаду? пока не проели бы свои запасы.
Да Рим много зерна импортировал.

Латышев т.1. стр. 680

Евсевий О жизни блаженного Константина Царя.

Книга 4 гл. 5 Покорение скифов, побежденных знамением Спасителя нашего.

"Ведь скифам прежние правители даже платили дань и Римляне служили варварам даже ежегодными взносами дани."

Гл. 6 Покорение Савроматов под предлогом восстания рабов.

Итак, не только поздняя Византийская империя (по ТИ) платила дань, но и единая Римская (Западная и Восточная - Ромейская) платили скифам дань.

отсюда выводы общего характера:

1. у скифов, сарматов было государство, с царской властью.

2. у скифов и сармат существовала централизованная государственная власть: включая административную - налоговую, и дипломатическую - по международным связям.

3. развитое сельское хозяйство, транспортная система позволяла осуществлять международную торговлю в частности зерном.
Скифия и Сарматия (до сих пор Россия и Украина входят в 5-ку крупнейших экспортёров зерна: Новый свет: США и Канада, плюс Казахстан) были крупнейшими экспортёрами зерна в частности в Ромейскую Империю (Римская и Византийская), включая Элладу (смотри Димосфена), которые не могли себя обеспечить продовольствием.

доп. комментарии:

1 медимн — от 41 до 52 л зерна., то есть примерно стандартный мешок в 50-60 кг.

Получается по Димосфену 400 000 мешков зерна, поставки в Афины из Воспорского царства.
Исходя их принципа разумности можем предположить, что поставка осуществлялась в мешках, а это значит производство тары было централизованным и планируемым.
Плюс наличие транспорта: лодок и кораблей.
Кроме этого торговля зерном была централизована, под контролем государства, поскольку в речи Димосфена речь идёт о том, что Левкон, царь воспорский отменил пошлину экспорт зерна.
А воспорский царь платил дань царю скифскому.
Как предположение: имя царя воспорского: Лев-кон, где кон - это удел, значит он царь - князь удельный.

4. выдумка западников, что римские базилевсы и кесари ставили царей скифских и сарматских, которые из любви и поклонения на своих монетах чеканили профиль кесарей римских.
Кесари были под властью и подчинялись царям скифским - сарматским, поэтому с одной стороны монеты профили царя, с другой профиль 2-ого человека в государственной иерархии - кесаря.

То есть господствующей державой в Европе - империей была Великая Скифия.


из сборника Латышева история Приска Панийского, уроженца Фракии. стр 811-847.

Новое и отличное от других изданий:

1. 1-ая часть вероятно называлась История Готская.

2. имя отца Атилы - Руя (встречал у Венелина).

3. стр. 811 (текст 3.45) договор уннов с римлянами о союзе и ненападении, равенство в торговле, римляне ежегодно уплачивают дань царским скифам.
Отсюда однозначный вывод: унны есть частное временное название скифов царских (известных с Иродота) в 5 в.
Ни имеет ничего общего с кара-китаями, шунь\хунны китайских летописей.

4. стр. 813 (2.25) названа причина новой войны уннов с ромеями: епископ г. Марг (позже названный по имени Сильван) разграбил царскую гробницу и украл сокровища (позже указаны серебряные кубки).
Атилла потребовал выдать Сильвана или вернуть кубки. Римляне отказались: вероятно просто не могли их вернуть, поскольку вероятно кубки были переплавлены.
Унны начали войну, захватили и опустошили г Марг и Сердику - 13 дней пути от Царь-града - ок 500 км. (стр. 816)

комментарий к причине начала войны:

1. разграбление гробниц (могил) у всех народов всегда считалось святотатством (ответ скифов Дарию) и преступлением. Христианский Епископ Сильван совершил преступление по праву народов.

2. выясняется как всегда, что унны, всё-таки имели основания для начала войны против ромеев, хотя последние упрекают скифов и русов в отсутствие таких причин.

3. не указано точно, где были гробницы царские, но предположительно во Фракии или Мезии (на Балканах южнее Дуная), где археологи нашли много царских гробниц и курганов фракийских. Сомнительно, чтобы смог он дойти до уннских или скифских гробниц в Сев. Причерноморье (на Волге или Днепре) и уйти.
Гробницы царские скифские были под защитой (юрисдикцией) царя уннов - довод в пользу существования империи Великой Скифии.

4. Ответ на отказ выдать преступника был неотвратимым как и должно быть наказание. Приск сообщает, что некоторые ромеи поддерживали требование выдать одного преступника ради спасения жизни многих.


у Латышева в сборнике, находим у многих "греческих" авторов, что сыновья Иракла-Геракла были Гелон и Скиф, в другом месте назван ещё Ку(о)ман (!).

Если сыны "наши", то чей "папаша"? неужто грек аль элин? (и чего тогда Кон советским детям написал про мифы и легенды Древней Эллады - забыл или перепутал!)

Скиф Тевтарь/Теутарий научил Иракла (скифской) стрельбе из лука.

Скифские лучники славились дальнобойностью (считались лучшими), натягивали тетиву к плечу, в отличии от, например, критских стрелков, натягивающих тетиву к груди.

Скифский народ Халивы придумали изготовление железа, открыли у себя залежи и делали лучшее железо.


надо посмотреть, где Апполон жил, лебедь Апполона был очень популярным символом на зеркалах эт-русских.

"греки" утверждают, что Зевс у скифов назывался

Атис, что наводит на Ата

и Папай, - ясное дело что Бог-Отец, творец всего сущего - 1 ипостась Троицы.


из Латышева сборника

Агафирс, тоже названный одним из сынов Иракла, по большинству источников мудрец, отец которого был скиф, мать - эллинка, по некоторым писателям изобрёл якорь и гончарный круг. Посетил Афины для знакомства с эллинской культурой.

Апполон Иперборейский - Бог Солнца у скифов, часто встречается его символ лебедь (например на этруских зеркалах).

Оракул дельфийский и фивский был созданы выходцами из Ипербореи.

Аварид жрец Апполона, "перемещавшийся по воздуху на золотой стреле" посетил Пифагора, и вроде подарил ему свою стрелу.

Геты часть народа фракийского многие греки подтверждают, а вместе все скифские народы.

из Латышева:

(т. 1. стр 664 Евсевий Евангельское пригоутовление).

тавро скифская богиня Луны - Артемида, то бишь Артемида таврическая принимала человеческие жертвы в виде иностранцев, в частности потерпевших кораблекрушение у их берегов
Но потом стала более человечной и перешла к Эллинам или наоборот с начала перешла к эллинам, а потом стала более человечнее


Геты часть народа фракийского многие греки подтверждают, а вместе все скифские народы.

кажется в Тактике Аппиана может быть первое (древнейше) упоминание заградительных отрядов скифских

древнегреческая поговорка: "неизбежный/неумолимый как скифское повеление."

Из Лаптышева сборника

скифское слово "ручник" - кусок суровой ткани для вытирания рук!


P.S. прав был ак. Васильевский греков: нельзя читать греков в латинском переводе! Вон сколько сразу интересного оказалось у греков!

http://history-fiction.ru/books/all_4/

Стриттер Иван (Штриттер Иоганн).
Известия византийских историков, объясняющих российскую историю древних времён и переселения народов; ч.1-4.
1770-1775

Данный сборник есть выписка цитат из Corpus Historiae Byzantinae в 34 томах, но не прямое цитирование, а скорее пересказ обработанный и отредактированный.

Представляют интерес знания западные об истории русского народа в 18 веке, и как они начали меняться при западном "критическом подходе" немецкими профессорами, приглашёнными в Россию. Но тогда ещё не было "учёных", которые бы прямо утверждали, что славянорусы появились только в 8 веке, но гораздо раньше.

Уже в 19 веке ак. Васильевский категорически не рекомендовал читать грекоримских историков в латинских переводах, и в России были изданы переводы многих грекоримских историков на русский прямо с греческих текстов, а не через латинский перевод. Различия многочисленные и очевидные были выявлены русскими историками. В советское время предпочтение опять отдали латинским переводам.

Следует сказать, что данное издание "французское" является основой для Западноевропейской истории: именно в нём начались исправления и толкования, на которых строится древняя западноевропейская история.

Что касается методов перевода и толкования, то например:

1. в греческом тексте были корабли "Рwс", при переводе на латинский стало: Ros-so\sa. И тут западные историки задумались, а что собственно значит данное слово: народ "рос" или "красный, алый"?

Поскольку народа русского в древности не должно было быть по западной истории, то стали корабли красные, то есть корабли с красными парусами пошли по Понту стройными рядами! Наш сказочник Грин просто отдыхает!

Никому в голову не пришёл вопрос, а откуда столько красного\алого красителя? ведь это дорого и непрактично, красить паруса кораблей: выцветают, рвутся.

Из грекоримских авторов известно, что пурпурный цвет был исключительно цветом василевсов и простым смертным в Ромейской империи было запрещено под страхом смерти носить что-либо из одежды пурпурного цвета. Хотя конечно может быть есть разница между "греческим пурпурным" и русским алым, но всё равно чревато для здоровья, думаю.
Также греки сообщали, что краситель пурпурный добывался из раковин определённых и крайне редких, а тут паруса кораблей красили!? К стати, на западе монархи продолжили традицию пурпурных одежд, только там это цвет не красный\алый, но лиловый\фиолетовый! Видно долго ещё запрет для них был в силе!

2. ещё один "пример-метод": Стриттер приводит ссылку на грекоримского историка, который сообщает, что у василевса Константина Великого был стольник рwc. Тут казалось бы куда деваться, но этот факт был предан забвению под предлогом его недостоверности, поскольку он не сообщался больше ни одни известным историком.
Но данный метод "перекрёстного взаимного подтверждения " в других случаях не всегда используется, а также часто у разных историков находятся противоречивые данные об одних и тех же событиях и героях!? но их однако за это не исключают из источников.

3. другие противоположные методы толкования-перевода используются для западной истории: например Стриттер переводит греческое "Келтоу", то как секироносцы (секира - топор обоюдоострый), то тут же дублируют как "celtes", то бишь народ кельты!? и получаются "кельты секироносцы"! так и появился новый народ древний в Европе!

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Anonym_byz_chron/frametext.htm

НОВАЯ ЛЕТОПИСЬ В СОКРАЩЕНИИ

3 апреля 9-го индиктиона 6834 <1326> года мусульмане взяли Пруссу.

3 мая до 3 часа ночи произошло большое землетрясение. И на следующий день мусульмане взяли Лопадий.6

13 того же месяца император господин Андроник, внук великого императора, заключил договор с царем болгар Михаилом и его зятем. И снова порвал отношения с дедом.

24 мая 11-го индиктиона император господин Андроник Палеолог Младший изменнически захватил Константинополь через ворота св. Романа, сделав пролом и пройдя через него /Ms. f. 175/ в ворота вместе с войском. 23 июля он вышел из города и направился в Визию к Михаилу.

14 век а город Визия стоит.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/Kleinchroniken/text1.htm


1. Ворота и статуя Аттала

ХРОНИКА 1

15. что во время правления Льва в Константинополе было великое и сильное землетрясение, 26 октября, девятого индикта, в среду, в восьмом часу. И разрушились церкви и монастыри и много народа умерло. И рухнула статуя Константина Великого на воротах Аттала вместе со статуей Аттала и статуя Аркадия на Ксеролофской колонне и статуя Феодосия Старого на Золотых воротах и сухопутные стены и города и местечки во Фракии, Никомедия в Вифинии, Пренест и Никея, где осталась только одна церковь. В некоторых местах море покинуло надлежащие ему границы. И землетрясение длилось 12 месяцев.


2. СТОЯ АТТАЛА
Дар афинянам от Аттала III, царя Пергама (159-138 до н.э.). Предполагается, что это двухэтажное здание служило своего рода торговым центром, на каждом этаже которого размещалось по 21 лавке. В настоящее время в здании располагается музей, коллекция которого чрезвычайно важна, поскольку состоит преимущественно из предметов обихода, обнаруженных во время раскопок на древнегреческой Агоре. Экспозиция дает возможность составить подробное представление о повседневной жизни древних Афин.

http://www.greek.ru/tur/guide/athens/agora/

комм. неужели до сих пор здание стоит и используется!? Вот строили...
Здание Аттал подарил Афинам, а ворота и статуя ему поставили в Царь-граде!?

3. "древний Аттал I, II, III"

К.Рыжов. Справочник Все монархи мира:Древняя Греция, Древний рим, Византия.

АТТАЛ II ФИЛАДЕЛЬФ

Царь Пергама из рода Атталидов, правивший в 160-139 гг. до Р.Х. Сын Аттала I Сотера. Род. в 220 г. до Р.Х. Умер 138 г. до Р.Х.

В 192 г. до Р.Х. Аттал приезжал в Рим в качестве посла своего брата Эвмена II (Ливий: 35; 23).

В 190 г. до Р.Х. Аттал успешно руководил обороной родного Пергама, осажденного войсками Антиоха, а несколькими месяцами позже отличился в битве при Магнесии (Ливий: 37; 18, 43).

В следующем году Аттал присоединился к войску консула Гнея Манлия, выступившего против галатов (Ливий: 38; 12, 23).

В дальнейшем Аттал разделял все труды и заботы брата и был в каждом деле ему достойным помощником. Однако, когда в 172 г. до Р.Х. распространилась молва о том, что Эвмен убит в Дельфах, Аттал, ни мало не медля, женился на его вдове. Позже стало известно, что Эвмен только ранен и находится на лечении в Эгине. Тогда Аттал вернул жену вместе с престолом выжившему после покушения брату. Родившийся после этого эпизода сын (первый за 16 лет брака) был не сразу признан Эвменом как законный наследник (Плутарх: "О братской любви").

Во время Третьей Македонской войны Аттал вместе со своим отрядом постоянно находился при римском войске. Он участвовал в сражении при Сикурии и в трудном горном походе Красса в Македонию. Даже после того, как отношения римлян с Эвменом испортились и его заподозрили в сношениях с Персеем, Аттал не только оставался рядом с консулом, но и неизменно являл ему искреннюю свою преданность и замечательное усердие (Ливий: 44; 13).

Когда, после победы римлян над Персеем в 167 г. до Р.Х., Аттал приехал в Италию во главе пергамского посольства, ему был оказан благосклонный и почетный прием. Многие сенаторы негодовали на Эвмена за его двуличие и прямо предлагали Атталу поддержку, если он пожелает получить для себя Пергамское царство. Хотя и не без колебания, он отказался (Ливий: 45; 19).

Впрочем, Атталу не пришлось долго ждать. Прошло несколько лет, и после смерти брата он законным путем получил то, чего желал. Эвмен завешал власть своему сыну, а Аттала назначил его опекуном и правителем царства (Страбон: 13; 4; 2). Сделавшись царем, Аттал, прежде всего, должен был воевать с вифинским царем Прусием II. Рассердившись за что-то на Аттала, Прусий в 156 г. до Р.Х. напал на его владения (Аппиан: 13; 3) и опустошил их до самой столицы. Вифинцы разграбили великолепный храм Асклепия, затем осадили Элею, но взять ее не смогли. Зато на обратном пути они разграбили храм Артемиды в Гиеракоме (Полибий: 32; 27). Римский сенат отправил в Прусию строгий приказ прекратить войну и возместить Атталу понесенные убытки. Только тогда Прусий, почувствовав страх, повиновался (154 г. до Р.Х ) (Аппиан: 13; 3).

Всего Аттал процарствовал 21 год и во всем имел славу благородного и великого правителя. Он до конца остался верен союзу с Римом и уже стариком, подобно своему отцу, сражался на стороне римлян против Лже-Филиппа (Страбон: 13; 4; 2).


Комм. Оказывается Аттал 2 и 3 правили примерно в одно и то же время, со сдвигом в 1 год, но параллельно!?

АТТАЛ II ФИЛАДЕЛЬФ Царь Пергама из рода Атталидов, правивший в 160-139 гг. до Р.Х.
Аттал III, царя Пергама (159-138 до н.э.)

а был ещё и первый - долгожитель Аттал I Сотер. Род. в 220 г. до Р.Х. Умер 138 г. до Р.Х. прожил 82 года и правил или не правил (?), умер вместе вместе с внуком Атталом 3.



4. ну, конечно западники не удержались, что б не завести себе тоже Аттала для Рима Италийского и выписали себе из греческой Азии, правда он у них уже без номера порядкового:

Приск Аттал (лат. Priscus Attalus, ум. после 416 г.) — римский император (дважды, в 409 и 414—415 гг.), узурпатор при Гонории.

Правление

Приск Аттал был греком из Азии. Его отец (возможно, Публий Ампелий) переехал в Италию при Валентиниане I. До 394 года он, очевидно, занимал какой-то пост (возможно, проконсула или викария), так как известно, что в это время он получил титул «спектабиля». В 398 году был членом успешного посольства к императору Гонорию в Равенну. В 409 году, во время первой осады Аларихом Рима, он вновь был отправлен к Гонорию с посольством. Хотя посольство своих целей не добилось, Аттал был назначен комитом священных щедрот (казначеем) и отправлен обратно в Рим. Там он вскоре был назначен префектом города. Когда вестготы под предводительством Алариха вновь осадили Рим, то, так как городу угрожал голод, римляне предпочли пойти на переговоры с варварами. Аларих предложил им низвергнуть бездеятельного Гонория, засевшего на севере в сильно укрепленной Равенне и фактически предоставившего Рим самому себе. В этих условиях римский сенат по согласованию с Аларихом избрал императором префекта Аттала.
Аттал сразу же назначил Алариха военным магистром Империи. Историк Олимпиодор Фиванский так описывает последующие события:

«Аттал, утвердившийся в своей власти против Гонория, выступил с войском по направлению к Равенне. К нему было отправлено посольство, — будто от императора Гонория к императору же. Его составляли Иовиан — эпарх и патрикий, Валент — магистр обеих милиций, Потамий — квестор, и Юлиан — примикерий нотариев. Они объявили Атталу, что присланы Гонорием для переговоров о совместном правлении. Аттал ответил отказом и сказал, что Гонорий может беспечально жить либо на острове, либо в другом каком-нибудь месте, где он пожелает. Иовиан весело ответил, что императора Гонория уже ограбили на одну часть царства. Аттал выбранил Иовиана: если император добровольно отказывается от своей власти, то это никак не значит, что его грабят. Иовиан многократно ходил послом, ничего не добился и остался у Аттала, получив от него звание патриция… А через несколько времени Аттал, не послушавшийся Алариха, а главным образом стараниями Иовиана, изменившего Гонорию, лишен был власти. Он остался жить на положении частного человека у Алариха»<1>.

Как можно видеть, первоначально Аттал держался довольно уверенно. Население Италии по-разному отнеслось к новому императору: если жители Бононии энергично сопротивлялись, то, например, Медиолан открыл перед ним ворота. После измены части своих приближенных положение Гонория стало совсем отчаянным. Однако, как позднее выразился Эдуард Гиббон, «есть Провидение (по крайней мере так думает историк Прокопий), которое печется о простаках и безумцах, а за Гонорием, конечно, нельзя бы было не признать особых прав на его покровительство». После того, как в осажденную Равенну прибыли морем подкрепления из Восточной империи, а экспедиция, посланная Атталом в Африку для ее подчинения, была разбита, позиции узурпатора сильно пошатнулись. Лишенный доверия Алариха, он был публично лишен им знаков императорского достоинства. Однако Аларих оставил ему жизнь.

Дальнейшие сведения о судьбе Аттала довольно фрагментарны. После смерти Алариха в следующем году Аттал нашел пристанище у нового короля вестготов, Атаульфа. Олимпиодор сообщает, что на свадьбе Атаульфа с сестрой императора Гонория Галлой Плацидией бывший император произносил эпиталамию — торжественную речь. Он был снова провозглашен вестготами императором в 414 году, однако вестоты отступили в Испанию, и Аттал был вскоре схвачен комитом Констанцием (будущим императором Констанцием III) и отвезен к Гонорию. После пыток (Павел Орозий сообщает, что ему отрубили руку<2>, а Олимпиодор — что только пальцы на правой руке<1>) его отправили в изгнание на Липарские острова — туда, куда он за несколько лет до этого хотел сам сослать Гонория. Свержение Аттала отмечалось и в Константинополе (28 июня 416 года), и в Риме (очевидно, тоже в июне 416 года), где сам свергнутый император участвовал в триумфе Гонория.

Хотя Аттал был язычником, он, по сообщению Созомена, принял крещение еще во время своего первого правления от епископа, который был готом и арианином. Симмах в одном из своих писем отмечал хорошее знание Атталом латыни и греческого, а также его интерес к литературе. Известно, что у него был сын Ампелий.
<править> Оценка

Павел Орозий так отзывался об Аттале и его возвышении:

«Что мне сказать о несчастнейшем Аттале, которому досталась честь пасть среди тиранов и умереть своей смертью? Аларих провозгласил его императором, низложил, вновь возвысил, и вновь ниспроверг — эти изменения происходили так быстро, что слова не поспевают за ходом дела, — тем самым потешался над ним как над мимом и любовался комедией императорской власти»<3>.

Позднее Эдуард Гиббон охарактеризовал Аттала гораздо более жестко:

«Аттал созвал сенат и объявил в пышной и цветистой речи о своей решимости восстановить величие республики и снова присоединить к империи Египет и восточные провинции, когда-то признававшие над собою верховную власть Рима. Эти нелепые обещания внушали всякому благоразумному гражданину основательное презрение к личности узурпатора, который не обнаружил никаких военных дарований и возвышение которого было самой глубокой и самой позорной раной, какую коргда-либо наносила республике дерзость варваров»<4>.

Е. Ч. Скрижинская в своих комментариях к Олимпиодору считала, что

«Аттал пошел на унизительную роль „императора“ при Аларихе, надеясь обмануть своего покровителя. Будучи видным магистратом в Риме и поднявшись до положения префекта города, Аттал принадлежал к еще значительной группе римского общества — представителям отмиравшего класса рабовладельцев, которая боролась за восстановление язычества против крепнувшего христианства. К этой же группе последних защитников язычества принадлежал и известнейший оратор того времени Квинт Аврелий Симмах (ум. в 402 г.). В лице Аттала и его единомышленников выступал умирающий языческий мир в ожесточенной схватке с устанавливавшейся государственной религией… Судьба Аттала, его авантюра с использованием покровительства Алариха, его марионеточная роль императора и прислужничество варварскому вождю — характерная страница в истории гибнувшей Западной империи»<5>.



Комм. вспомнился к\ф "Джентельмены удачи", когда герои начали "собирать Доцентов": "Чем больше сдадим тем лучше!"

с Аталом 1 разобрался, у него другие даты жизни, но зато он знаменит что бился с кельтами, которые не галлы, но галаты, и в Малой Азии:

Аттал I Сотер (др.-греч. Άτταλος Α' ο Σωτήρ; 269 — 197 до н. э.) — пергамский правитель из династии Атталидов, который унаследовал престол от дяди Эвмена в 241 г. и принял царский титул в 230 г.

Сын царевны из рода Селевкидов, Аттал первым из Атталидов заявил права на царский титул. Он отказался выплачивать дань малоазиатским кельтам (галатам) и, разгромив их под стенами Пергама, стал именовать себя царем. Его честолюбие возбудило подозрительность Антиоха Гиеракса, и в ходе завязавшейся войны Аттал вытеснил Селевкидов из Малой Азии в Киликию.

В 228—222 гг. Селевкидам удалось вернуть утраченные владения в Анатолии, отчасти по той причине, что Аттал был занят противостоянием с македонским царем Филиппом V. Он выступил на стороне Рима в ходе первой и второй македонских войн, а также вступился за притесняемых Филиппом родосцев, но умер незадолго до окончательного разгрома своего главного врага.

комм.

и дополнительно уже признают в вики, что статуя знаменитая "умирающий галл", это на самом деле "Умирающий галлат" см. мои первые посты.

Надо же работает, доходят до народа мысли!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB
«Умирающий галл» — сохранившаяся на Капитолии мраморная римская копия с пергамского оригинала (вероятно, бронзового), который был изготовлен по заказу царя Аттала I в память об его победе над кельтами-галатами. Не исключено, что оригинал вышел из-под резца придворного ваятеля Эпигона.

Скульптура по натуралистичности и драматизму принадлежит к вершинам античного искусства. Галл изображён лежащим на щите, нагим, за исключением обруча на шее. Как и трон Людовизи, статуя была, вероятно, обнаружена при строительстве их виллы в Риме и до приобретения папой Климентом XII хранилась в палаццо Людовизи на Пинчо.

Во время наполеоновских войн «Умирающий галл» был вывезен французами из Италии и в течение ряда лет выставлялся в Лувре. Байрон видел его в Капитолийском музее и воспел в «Странствиях Чайлд-Гарольда»; благодаря этой поэме о статуе узнала вся читающая Европа эпохи романтизма.

начал читать французское издание Париж 1901,

русское издание

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_132_1/book_396/

(сверку русского и французского издания не проводил)

мысли по ходу:

1. автор упрекает историков в создании "идеальной", то бишь "выдуманной, фантастичной" истории "Германии", в частности упрёк к Момсену.
Автор считает, историки должны опираться только на "положительные знания".
Спор галлы-германцы между французами и немцами за древнюю историю долгий и кажется непримиримый, в споре можно многое услышать...

2. автор перечисляет то, чего НЕТ в истории "римского господства в Галлии" в течение пяти веков:

- нет документов имперского управления: законодательных актов и актов исполнительной власти;

- нет никаких документов и записей гражданского оборота: покупка\продажа недвижимости и земли, перехода по наследству и пр.
(В России по свидетельству Самоквасова в Центральном Архиве Министерства Юстиции таких документов к 19 веку было 2 млн. дел\папок\связок, по оценке до 200 млн., не считая губернских городов и частных архивов.)

- за отсутствием "положительных данных", значительное и важное место в древней истории римлян в Галлии принадлежит "литературным источникам".

- не было завоевания Галлии римлянами. "Римлян" галлы пригласили в качестве союзников и защитников от нашествия "германцев". Посему, не смотря на провозглашённый принцип (пользоваться только положительными данными), пускается в рассуждение: любили или ненавидели галлы римлян?

- в Галлии не было "окупационных" римских войск, 4 легиона "римских" стояли по Рейну по границе Галлии. В этих легионах было много галлов.

- в городах Галлии не было "римской" администрации, но была "местная".

- в "римских колониях в Галлии" не было "римлян", приехавших из Италии. Отсюда предположение, что их заселяли галлы - "ветераны римских легионов".

- "римские колонии и римские дороги" строили не римляне, но местные жители.

- язык латинский и романский - разные, вплоть до необходимости перевода. В Галлии и "Испании" говорили и писали на романском языке.

P.S. что есть: изданы "римские надписи на камнях" и "римские медали"(!?) вот это любопытно - надо поискать!

>P.S. что есть: изданы "римские надписи на камнях" и
>"римские медали"(!?) вот это любопытно - надо поискать!

Читайте:

1. http://books.google.ru/books?id=8uegHC8ehHgC&printsec=frontcover&dq=medailles+romaines&source=bl&ots=Ibpqqp2lRc&sig=h1CuJlHaYheW23orUd-3muSm4ZQ&hl=ru&ei=j7fSTNnTA8OhOpafpPIO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

De la rareté et du prix des médailles romaines: ou Recueil ..., Объем 1
Авторы: Théodore Edme Mionnet

2. http://www.calames.abes.fr/pub/#details?id=BSGA13317

Claude Du Molinet, Catalogue des médailles romaines du Cabinet de la Bibliothèque Sainte-Geneviève


Sur le premier plat intérieur de la reliure, on a collé l'adresse imprimée du graveur Chalochet, à Paris, auquel devait être confiée, probablement, la reproduction des médailles dessinées dans le présent volume.
Double du ms 1170.
Cote : Ms 1171
Description physique : Papier. 111 feuillets. Figures. 300 × 225 mm.
Date : XVIIe siècle
Langue : français
Provenance : Ex-libris génovéfains de 1734 et de 1753
Ancienne cote : ZZ. f. in-fol. 3
Bibliographie - Expositions :
Cabinet de curiosités, 1989, n° 106.

De la rareté et du prix des médailles romaines:

http://books.google.ru/books?id=8uegHC8ehHgC&printsec=frontcover&dq=medailles+romaines&source=bl&ots=Ibpqqp2lRc&sig=h1CuJlHaYheW23orUd-3muSm4ZQ&hl=ru&ei=j7fSTNnTA8OhOpafpPIO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

посмотрел около половины, смотрел внимательно только те медали, которых есть картинки, их не очень много:

стр. 25 ATIA почему Атия не понял, на изображении не нашёл, есть надпись PLABIENUS в описании есть вариант голова BALBUS, на обороте "конь под седлом"!?

рядом стр.22 в описании есть ATILIA, кто это? и в честь её или его медаль римская?

стр. 70 есть медаль VETURIA, на которой есть надпись ROMA? интересно какая связь у Ветурии с Ромой?

например на ср. 79 и 80 есть медаль Помпея Великого с обычной часто встречающейся надписью сокращённой "проконсул."

исходя из традиционного объяснения

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB

Поскольку на его медали есть титул IMP - который традиционно переводим как император, то императоров когда назначали проконсулами после их отставки с должности императора? хотя первым императором стал только Август Октавиан? А Помпей титула не имел императорского, но медальку сделали с титулом, чтобы не обидно было!? Помпею или покупателю медали?

стр. 80 медаль называется Юлий Цезарь с профилем безусого юноши или девушки (!?), но на медали имени Юлия я не вижу !? только Кесарь и им.

стр. 987 Цезарь Август Октавиан медаль, но на обороте написано
C MARIUS

ещё одно имя Восьмёркина?

стр 164 Домициан, на обратной стороне медали написано

IMPXIIIICOSXIIII

от какого императора он 14, по хроно

http://www.hrono.info/biograf/bio_r/roma_imper.php

он 11 после Октавиана? куда делись ещё трое!? а первым был Восьмёркин!?

к стати общий вопрос к многим медалям сокращение COS не расшифрована!? и в частности что это за 14-ый COS?

ещё раз повторяю свой дурацкий вопрос, если в титуле монарха есть название, то это ему подвластные страны и народы - это общее положение, а если страны нет в частности в данном случае есть Германский, но нет Римский, то он чей имп!?

>>>случае есть Германский, но нет Римский, то он чей имп!?

А точно Германский? А то может это имя/титул/фамилия "Германик".

У Стефана Византийского в переводе есть такое:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/VI/520-540/Stefan/frametext.htm

"Гермонасса (Ermwnassa), маленький остров с городом, при Киммерийском Боспоре, колония ионийцев, как сообщает Периегет 70. Скимн его называет Гермонией (Ermuneia) 71."

есть например другой медальон и описание и общая дешифровка титулов на стр. 226

Марка Аврелия он же Антоний и Аниус Верус Катилиус Север (121 - 180гг. умер в Паннонии, то бишь в Сарматии)

так там есть и

germ - германский
sarm - сарматский
arm и вариант armeniacus - наверное армянский(?)

есть так же много медалей\медальонов женских!?

Такой был высокий статус женщины в Древнем Риме (нам ТИ и Тр. история римского права кажется твердит об их бесправии!), и такие к ним любовь и уважение, что в их честь медальоны делали? а для какой цели? на память подарить?

есть даже детский стр. 240-242.

Анниус Верус и Коммодус

в возрасте маленького Вовы, когда был кудрявым ангелочком.

А.В. справка: родился в 163г. награждён титулом Кесаря в 166г, умер в 170г.

извините, но должность Кесаря при императоре была чисто исполнительская и руководящая для войны в том числе. И какому умнику пришло в голову на 3-летнего пацана такую работу возложить?

стр. 252 Коммодус, который выше маленьким изображён

PXIIII IMPVIII

букву Р расшифровывают или как патер - отец отечества (РР), или как понтифик иногда верховный макс.

ну и как это понимать 14 раз провозглашался отцом отечества или понтификом?и 8 раз императором!? комментариев в книге нет.

он же герм сарм и брит.


стр 348 очень понравилось написание женского известного имени:

ANNIA (FAUSTINA)

буквы Я не было, вот и мучались!:)

для полноты чувств не хватает только варианта:

ANNUSHKA

там дальше ещё 2 том...

нашёл у испанцев, на камнях расшифровку

COS

это по их мнению COnS - консул

тогда понятно ещё более указание ФД, что "романский" язык иберийцев и галлов (испанцев и французов) сильно отличался от "латинского".

до сих пор попадалось только написание носового -о в конце слова, например в именах

NERO - Нерон, PLATO - Платон,

где явно был надстрочный знак над -о для обозначения носового произношения, как и осталось в португальском и испанском и до ныне. а тут получается, что и в середине слова также.

В издании Афонских актов Археологической комиссии комментатор в сноске поясняет, что надпись на монетах

con

следует понимать как

CON stantinopol - Константинополь

то бишь наша Археологическая комиссия никаких римских консулов и проконсулов до базилевса Константина и наименования им города не знала или не признавала (!?).

Это также вполне соответствует мнению Ф.де Куланжу, что Западная Европа делала монеты только от имени императора константинопольского (от 4 в.).

продолжая чтение:

дошёл до формирования органов местной власти, естественно из богатых людей, ценз опять же 100 000 сестерциев.

1. то есть вроде как римская валюта то одна: динары и драхмы, то другая...

2. вопрос о цифрах, нулях и прочее обсуждалась много. Те же галлы знали процент (?), то бишь если они знали рост, то это одно, а если процент как сотую часть, то...pardon-у просим!

3. далее автор утверждает, что конечно богатства формировались в первую очередь и в основном за счёт земли в собственности. Отсюда много проблем:

- это предполагает наличие знаний общества и власти о стоимости земли, то есть проведение регулярных переписей, вроде как раз в пять лет, и наличие огромного количества документов о собственности и землеобороте. В Римской Галлии 1-5 веков - ноль, то есть совсем ничего!?

- Автор заполняет эту пустоту с помощью метода аналогии, вот в Италии, Испании было и в Вифинии (письма Плиния Младшего императору Траяну!)! в подобных случаях постоянно прибегает к этому "надёжному методу"! А чё, железобетонный метод: раз было в Вифинии в Малой Азии, то уж в Галлии, то есть во Франции и подавно! Империя-то Римская везде!

- НО из Рима для этого никто не приезжал и на местах римлян не было. Всё сами, галлы! Проконсулы и местные органы письма писали императору во дворец!

4. Деление Галлии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8F

http://en.wikipedia.org/wiki/Lugdunum

The etymology of Lugdunum is a latinization of the Gaulish place name Lugodunon. Gaulish was the predominant language of the region when conquered by the Romans. While dunon means hill fort, the source of Lug is uncertain. The most commonly offered meaning is the Celtic god named Lug, whose messenger was the crow (lugus), and who was associated with the cock (rooster), ultimately to become the symbol of France.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lugus

Lugus was a deity of the Celtic pantheon. His name is rarely directly attested in inscriptions, but his importance can be inferred from placenames and ethnonyms, and his nature and attributes are deduced from the distinctive iconography of Gallo-Roman inscriptions to Mercury, who is widely believed to have been identified with Lugus, and from the quasi-mythological narratives involving his later cognates, Irish Lugh and Welsh Lleu Llaw Gyffes.

It is possible that Lugus was a triune god, comprising Esus, Toutatis and Taranis, the three chief deities mentioned by Lucan. The "threefold death" in Celtic human sacrifice may reflect the triplicity of this god.

Etymology

The exact etymology of Lugus is unknown and contested. The Proto-Celtic root of the name, *lug-, is generally believed to have been derived from one of several different Proto-Indo-European roots, such as *leug- "black"<1><2>, *leuǵ- "to break"<3>, and *leugʰ- "to swear an oath"<4>. It was once thought that the root may be derived from Proto-Indo-European *leuk- "to shine", but there are difficulties with this etymology and few modern scholars accept it as being possible (notably because Proto-Indo-European *-k- never produced Proto-Celtic *-g-<5>).

The god Lugus is mentioned in a Celtiberian inscription from Peñalba de Villastar in Spain, which reads:

ENI OROSEI VTA TICINO TIATVNEI TRECAIAS TO LVGVEI ARAIANOM COMEIMV ENI OROSEI EQVEISVIQVE OGRIS OLOCAS TOGIAS SISTAT LVGVEI TIASO TOGIAS

a well known Latin inscription from Uxama (Osma), Spain:

Lugovibus sacrum L. L(icinius) Urcico collegio sutorum d(onum) d(at)<8>

The plural form of the theonym is also found in the following Latin inscriptions:

Lugo, Spain:

Luc(obo) Gudarovis Vale Cle.(ens) V(otum) L(ibens) S(olvit)<12>

Otero del Rey, Lugo, Spain:

Lucoubu Arquieni(s) Silonius Silo ex voto<13><14>

Sober, Lugo, Spain:

Lucubo Arquienob(o) C(aius) Iulius Hispanus V(otum) L(ibens) S(olvit) M(erito)<15><16>

Nemausus (Nimes ), France:

Rufina Lucubus v(otum) s(olvit) l(ibens) m(erito)<17>

Луг - Бог полей и лугов!

5. вся Галлия была застроена flamen посвящёнными Roma и Augustus! елси правильно написать по-древнему, то flamen=phlamenю То бишь по всей Галлии были "вечные огни" в честь... вот только не понятно в чью честь!?

1. в предыдущем посте про деление Галлии я не стал сознательно для начала обращать внимание на различие между "русской википедией" и с другой стороны ФК и английской: проблема в том что, ФК вообще не употребляет наименование Кельтика, он не знает такой части Галлии!

а в русской наоборот на большой карте большую часть Галлии занимает Кельтика, а Лугундум показан на маленькой карте и вдруг занимает большую часть Галлии?

Или что в начале 20 века французы или только ФК ещё не знали о своей древней истории "кельтов"? как минимум странно и туманно.


продолжая туманные и противоречивые моменты Истории древней Римской и римской в Галлии:

2. сейчас уже традиционно делят историю древнего Рима на республиканскую и имперскую (не считая первого древнего периода "царского" до их изгнания), начиная императоров с Августа Октавиана или с Ю.Цезаря.
но тот же ФК поясняет, что даже при наличии императоров государство называлось "римлянами" - "республика".
С точки зрения государственного права современного это конечно же нонсенс: республика, во главе которой был полновластный император. Сейчас конечно мы имеем термин: "ограниченная монархия", но римский император не был ничем и ни кем не ограничен!?
но в истории видим такую же ситуацию у наших соседей славян - Речь Посполитая = Рес Публика с королём и ВК во главе в средние века (о многих схожих моментах древнего Рима и славянской истории писал ранее).

3. рассматривая вопрос о налогообложении, ФК ещё раз указывает на "необходимость существования" кадастра земель, но которых нет и история их в Римской Галллии не знает. А без кадастра земель, их стоимости невозможно разложить поземельный налог.
К стати вопрос о собственности на землю также не ясен, вроде как вся земля принадлежит "Риму и императору", но с другой стороны есть "местные" собственники земли, которые платят Риму с неё налог и вполне даже в большинстве случаев добровольно. То бишь галлы добровольно согласились платить налог на свою землю какому-то там Риму за несколько тысяч километров, которого они в глаза не видели.

4. вопрос о формировании армии, принципах её набора: уже говорил ранее, что в истории римского права есть большая проблема, а именно отсутствие хронологического развития права, всё смешано в кучу и порой вещи несовместимые и взаимоисключающие!

но попробуем по порядку, но предупреждаю заранее - не получится!

с начала все мужчины, свободные граждане Рима должны служить в армии, но всё время не могут, поскольку надо же и работать, а воевали кажется чуть ли не всё время!?!

потом начались варианты:
- вступление в армию стало делом добровольным;
- некоторые свободные граждане "записывались в колоны и даже в рабы", чтобы не служить (это естественно и нормально!);
- но с другой стороны в армию стали брать и несвободных, освобождая их перед вступлением в армию (непонятны тогда "уклонисты"!?);
- и даже пошла "развёрстка", каждый собственник земли и рабов должен был выставить соответствующее число воинов;
- начали брать жителей провинций (вроде как в вспомогательные войска): Галлии и Германии, предоставляя им "римское гражданство". Якобы быть римским гражданином, жить в колонии по окончании службы было почётно и доходно. Но тогда не понятна "непобедимая римская армия", набранная из "побеждённых варваров"!?

но как эти все принципы могли существовать одновременно, ведь они другу друг противоречат и исключают!? подчёркиваю хронологии изменений нет!

- количество легионов от 25 до 33, число воинов 5000 - 6000 в каждом - итого максимально до 200000 (не поверю, что можно было контролировать всю "Римскую империю по всему Средиземноморью!?" Вон в одном Афгане 120000 воинов НАТО контроль над страной установить не могут, а уж различие в развитии техники какие? и в территории под контролем!), хотя вспомогательные войска не указывает, но в других источниках указывается, что могло быть такое же как и число легионеров.

- общее число жителей Римской империи оценивается в 120 миллионов жителей!?

1. сначала пару мыслей о цифрах Ф.К. общей численности населения Римской Империи в 120 млн., - откуда цифры взяты или подсчитаны или просто оценка - неизвестно и не понятно.

Но если соотнести с максимальной численность войска в 200 000 , - получается соотношение 1 воин на 600 жителей. По-моему маловато будет для установления и удержания господства Рима.

2. Далее ФК не только оспаривает идею римского завоевания Галлии, но и оспаривает идею "германского" завоевания Галлии.

Основания вполне основательны и серьёзны, он не находит изменений:

- в земельной собственности;
- в местной аристократии;
- в местном самоуправлении;

что должно было произойти, если бы одну страну завоевал бы другой народ. Появляется идея призвания франков(германцев) галлами!?

Формально изменения есть, хотя бы в числе провинций Галлии, с 5 века он их насчитывает уже 7.

Как видим создание западной древней истории имеет очень много пробелов и недоработок, в том числе в развитии права.

продолжаю из Ф.К.

1. выше или ниже (?) я назвал общее число римской армии в 200000, исходя из расчёта: количество легионов умножаем на численность легиона; нашёл цифру у Ф.К. в 400000, вероятно это объясняется мнением, что вспомогательных воинов было столько же сколько и легионеров собственно. Не уверен, что это разумное объяснение, но да ладно, всё равно мало на такую Великую империю и численность населения в 120 млн.

2. тем более что далее находим у ФК, еще более удивительную цифру: общее число имперских чиновников по его расчёту 138 !? он взял известные должности и помножил на территориальные единицы известные! Невероятно, чтобы 138 человек управляли 120 млн на такой огромной территории с помощью такого небольшого войска и с помощью переписки с императором! Если мы традиционно и официально говорим о покорении одним государством других, то непонятна организация такого государства и обеспечение его господства на огромных территориях над миллионами чужестранцев!?

3. тема налогообложения и земельной собственности продолжается, причём самым удивительным и противоречивым образом:

говоря о налогообложении, ФК утверждает, что от налога на землю освобождались: солдаты-ветераны и собственно те, кто имел землю в собственности, а платили землевладельцы на государственной земле, арендаторы, колонны!

Здесь мы сталкиваемся с несколькими проблемами:

- есть общая проблема и спор в Римском праве: с одной стороны вся земля в собственности Рима и его народа или как вариант императора, и все являются владельцами или арендаторами, а с другой стороны вроде как частная собственность на землю в Древнем Риме была. Мнения разных авторов расходятся диаметрально, по моему мнению именно по причине отсутствия разумного хронологического развития.

- Ф.К. утверждает, что земля в Галлии была в собственности не "Римской империи", но в частной собственности местных жителей, поскольку он не находит никаких ограничений на сделки с землёй частных лиц со стороны государства: купля-продажа, дарение, обмен, наследство. (Спор бесконечный, потому что кадастров в Римской Галлии 1-4 веков нет ни одного!)

Но тогда, сопоставляя эти два тезиса, получается, что из налогообложения "выпадает" огромное количество земель в частной собственности и остаются только земли владельцев и арендаторов-колоннов (тут всё-таки надо напомнить, что книгу издали после смерти ФК по его материалам и записям, посему непонятно: кто такое напутал, а может и я чего не понял).

(тут к слову надо напомнить одно великое открытие русской византиистики (Васильевский-Успенский), которые доказали, что после падения рабовладения и Западной Римской империи, перехода от рабовладения к феодализму в Ромейской (Восточной) империи не произошло в 5-8 веках и позже, но в законодательстве Юстиниана и поздних императоров налицо свободные общинники - собственники земли, посему идея колоннов и феодализма чисто научная выдумка, не основанная на документах законодательных.)

автор далее пускается в "научный" спор о "тяжести римского налогообложения" в Галлии, ФК считает, что налогообложение было лёгким, поскольку галлы терпели с удовольствием иностранное господство!, но поскольку данных и документов нет, то спор чисто виртуальный и бесконечный.

есть ещё один замечательный момент в начале 2 тома, время 5-6 веков перед "германским нашествием", Ф. К. невзначай упоминает "римскую колонизацию" в Италии. Это конечно ещё один подарок НХ Морозова-ФиНов! Прошло более 1000 лет римского завоевания мира, и вдруг, здрасьте, снова здорово - освоение Италии!
Конечно традики-правоведы могут сказать, что "колонизация" здесь понимается в определённом смысле слова как "расселение колоннов" вместо рабов на землях рабо- и землевлдельцев и собственно переход от рабовладения к феодализму, но выше я по этому поводу уже высказался!

Если смотреть по ТИ, то такая "колонизация" могла в любом случае распространятся только на юг от Рима, поскольку на Севере Италии устроились уже готы и лонгобарды, которые римлян покоряли не раз!

"Колон (лат. colonus, coloni) — полузависимый крестьянин в Римской империи времен упадка (третий-четвёртый века, т. н. Кризис III века.) Наибольшее распространение колоны как социально-экономический класс граждан получили в Западной Римской империи, в первую очередь в северной половине Римской Галлии, где колоны фактически стали предшественниками зависимых крестьян времён классического феодализма."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%28%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%29

А, если, так, то не превратно ли мы понимаем сегодня смысл слова "колония"? Может и не было никакой "колониальной" политики у Рима и термин "колония" означал всего лишь сельскохозяйственный округ? Или даже колхоз?

Интересно, семейство Колонна не отсюда ли берет свое имя?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%28%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%29

\\\Колон (лат. colonus, coloni)\\\

По ФиН на западе в водили новый язык просто меняли значение букв например словянская С стала латинской С coloni читайте как СЕЛЕНИЕ

читая далее Ф.К,

1. дошёл до колоннов, от чтения ясности больше не стало, но "плотность научного тумана" стала больше:

для колоннов он определяют главный признак: они прикреплены к земле: они не имеют права её покидать, их возвращают силой, даже если найдут детей ушедшего и умершего колонна, то их возвращают на землю для работы на ней. Никто не может продать отдельно ни колоннов без земли, ни землю без колоннов.

Колонн лишён свободы передвижения, выбора места жительства и дома, выбора профессии - занятия для добычи средств к существованию.

не понятно в таком случае, чем они отличаются от "servi rustici' ? Отличаются ли платежи колонна и "серви рустичи" собственнику земли? Автор приводит также другие "латинские: названия (термины), которые я понял как "цензовые" - вероятно "внесённые в ценз" собственника для определения его состояния и "просто внесённые в списки", не думаю, что социальный статус может или должен отличаться.

Что касается других прав, то семью они могли создать только с разрешения хозяина и как правило с такими же зависимыми. Право голосования, участия в решении государственных дел: зависимые люди не имели такого права так же как и рабы.

ФК называет 5 источников появления колоннов, мне показались любопытными три:

- фермеры - fermier, но во французском слов fermier имеет также значение арендатор, но автор сообщает, что они имеют в своей собственности небольшие участки. Посему я не понимаю, является ли они собственниками земли и почему они тогда не имеют полного права ею распоряжаться? Должен ли он платить "патрону" столько же или меньше, чем другие колонны?

- крестьяне, собственники небольших участков земли, которые продали крупному землевладельцу свой участок за низкую цену, но с условием прикрепления к нему.

- самый любопытный: пленники, посаженные на землю для работы на ней.

Возникает много вопросов:

- то есть раньше военнопленные становились рабами, а теперь не рабы, но колонны? Но какая разница в названии если они в таком же бесправном положении?
- знает ли воин профессиональный крестьянское дело?
- для ведения хозяйства и нормальной жизни, колонну нужна семья? навряд ли из "Германии" например приходила семья попавшего в плен? что ему среди местных находили?

а дальше тема развивается и мы узнаём, что как раз из колоннов и набирали солдат, собственники должны были выставлять солдат в пропорции от размеров своей собственности.

Хорошо, такого военнопленного-колонны направляют воевать против своих соотечественников?

Какова ситуация такого новоиспечённого "римского солдата", он становится свободным(?), но вопрос: сразу или по отбытии службы? какова судьба его семьи: она тоже становится свободной? как семья сможет вести своё хозяйство и платить подати без своего основного работника?

такие вопросы мне кажутся вполне жизненными и должны были быть урегулированы правом, но автор такой информации не даёт, наверное они ему не пришли в голову.

2. графы, ФД рассказывает легендарную этимологию (которая к стати даётся и в толковом словаре французском Robert), что мол они были "сопровождающие" императора, составляли его свиту и даже были "друзьями Цезаря".

Но мне более реальным представляется объяснение Татищева

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/

Граф, лат. комес, славенское староста, или старейшина, или земской судья, как и доднесь в Польше старосты чин знатной, и они их по-немецки граф или по-французски конт имянуют, однако ж сии не наследные. В Германии прежде от императоров определяемые были для суда по провинциам, но потом учинились наследные и есть первый стан по князех и по тем их владениям, в сеймах же или парламентах наследственно один токмо по отце место и голос имеет, им дается титул высокородия. У нас же графы, первый Головин пожалован от императора римскаго Леопольда в 1698 году, и потом от императора Петра Великаго он и другие неколико знатных ведены графским чином с титулом сиятельства, пожалованы и награждены гербами, но пред шляхетством никаких привилегей не имеют. И хотя Петр Великий, учиня о наследстве первородных закон, намерен был и о титулах княжеских и графских порядок учинить, чтоб оные при знатных их вотчинах были, о чем и прожект к разсмотрению в 1724-м году учинен был, но за кончиною остался в действо не произведен.

а заодно и

Герцог нем., дукс дат., руское точно значит воевода, а по-настоящему князь владетельный. Сие от того учинилось, что римские императоры в мирные времена содержали войска при границах, для которых деланы были великие лагери, и оным воеводам, или дуксам, вверено было правление тех провинцей и целых государств, а понеже в такие великие чины определялись люди из фамилей знатных, то многократно по смерти ее определялись сыновья возрастные, и как оное застарело, а папы римские, исча власть цесарскую уменьшить, себе же умножить, привели в то, что цесари оных в великое своей чести и власти предосуждение наследными умножили. Оных сначала было мало, а потом многочисленно умножились.

ФК говорит об аристократии и делит её на два больших класса:

1. дворянство - equestor, у нас принято называть их "всадники" как и по- французски "cheval-erie", кажется находит их двух типов, но не совсем ясных: "публичных и партикулярных". Но автор кажется против этимологии латинского названия от "лошади".

Римское дворянство с другой стороны очень даже сильно пополнялось за счёт "местного дворянства" стран покорённых и вошедших в "Римскую империю": автор приводит примеры:

- в театре г.Оранж (Нарбонна) три ряда было зарезервировано за дворянами.

- в г.Гадес (Испания) их насчитывалось 500 человек.

Автор сообщает что, дворянство исчезло практически как раз к нашествию "варваров", приведших к "падению" Римской (Западной) империи. Какая досада, только в дворянстве надобность настоящая появилась - родину защищать, а они исчезли... (а местное-варварское: гальское, испанское дворянство значит не исчезло? или оно потеряло титул "римских" и стало снова "варварским или германским")

2. Высшей аристократией называется класс сенаторов.

С одной стороны сюда как раз и переместилось большинство дворян, разбогатев и поднявшись по социальной иерархии, а с другой стороны титул "римский сенатор" раздавался представителями местной аристократии.
Автор приводит слова св. Августина, что есть много "римских сенаторов", которые никогда Рим не видели.
"Местные сенаторы" никакого отношения к деятельности римского сената не имели и участия в его работе не принимали.
Это ситуация также напоминает "патрициев" на Востоке в Ромейской империи; этот титул присваивался от Константина высшим представителям "варварской аристократии".

ещё раз по поводу граф-судья:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/VIII/780-800/Karl_Gr/Mantua_Kap781/text.htm

КАРЛ ВЕЛИКИЙ
МАНТУАНСКИЙ КАПИТУЛЯРИЙ CAPITULARE MANTUANUM

Преамбула:

О каждой из глав. Мы так или иначе предоставили для ознакомления в Мантуе по общему согласию для всех.

Гл. 1

О правосудии божьих церквей, вдов и сирот. Мы определяем и приказываем, чтобы все более или менее могущественные епископы, аббаты, графы впредь всеми средствами (вершили) и гарантировали (им) правосудие в полной мере в соответствии с законом.

Гл. 2

Мы постановляем, чтобы всякий проситель обращался к своим графам трижды и в связи с этим имел бы надёжных людей, которые честно помогли бы добиться того, что он попросил и после этого он не мог бы иметь (на это) никакого права, а если кто-нибудь сделает иначе и прежде придёт просить ко дворцу, пусть он теряет своё право.

Гл. 3

Графы же через свидетелей со стороны тех решают, справедливо ли они поступают по отношению к ним и пусть будет так, чтобы его секретарь записал и (то) сколько они просят для себя (в качестве возмещения) и то, какие действия они считают справедливыми, чтобы после того как они попросили, не могло бы быть никакого отклонения (от записи), если же истина не ясна, пусть будет решено, чтобы справедливость осуществилась, и чтобы сам граф или его адвокат смог подтвердить под присягой то, что не было никакой небрежности с их стороны и посредством самого протокола можно было бы узнать просил он это для себя или нет.

продолжая о положении рабов в "Древнем Риме" смотрим первоисточник:


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/VI/Justinianus/Codex_Justinianus/text.htm

КОДЕКС ЮСТИНИАНА

6. Запрещение продавать рабов без земли.

Codex Justinianus XI, 48, § 7

Императоры Валентиниан и Валент — к Максиму

Как запрещено продавать <рабов> уроженцев (originarios) без земли, так не следует продавать без земли рабов, сидящих на земле и приписных (rusticos, censitosque servos). Мы также запрещаем обходить закон, что часто имеет место относительно <рабов> уроженцев (originariis), и продавать слишком малую часть от той земли, к которой они прикреплены, но мы требуем, чтобы господа и собственники продавали количество рабов (servi) и <рабов> уроженцев (originarii) в соответствии с количеством земли и всегда соблюдали бы это соотношение...

и здесь вынуждены признать, что тут рабы - servi не рабы в традиционном понимании, а скорее крепостные по своему статусу, работники прикреплённые к земле.

Полный церковнославянский словарь:

любопытно значение слов раб, работа, рабство, работаю

http://www.slavdict.narod.ru/_0534.htm

зараз мы с ФК будем продолжать сотрясать устоявшиеся основные понятия древней истории Западной Европы, Рима и истории римского права. (поскольку меня он вчера вечером потряс, и у меня было время прийти в себя)

итак,

1. familia (стр. 83 т.2. фр. изд.) - это не "сборище" родственников, но "собрание\объединение всех "рабов\esclave", принадлежащих одному хозяину\maitre." Потому что "патер фамилия" мог и не иметь семьи: жены, детей, но быть "патером фамилии".

Посему я думаю, лучше всего это объединение передаёт русское слово "челядь".


2. далее, за "колоннов" ничего пока сказать дополнительно не могу, но зато скажем такое, что усилит сомнения по их поводу:

итак в Италии были villa, на которых вся челядь делилась на две группы (стр. 93 т.2. фр.изд.):

1. servi urbani - домашняя, дворовая челядь, дворня.
2. servi rustici - а теперь попробуем перевести, чтобы найти эквивалент: эти зависимые "люди, прикреплённые к работе в поле".

а теперь для понимания их правового статуса и определения понятия следующая инфо от ФК:

эти "серви рустичи" были прикреплены законодательно к земле, их нельзя было продать отдельно от земли, ни продать землю без этих
крестьян, начиная с 4 в.
стр. 94 сноска 3 Закон Валентиана и Грациана в Кодексе Юстиниана, XI, 47, (48), 7.

То бишь получается опять в духе традиционной Западной истории: якобы крепостное право на Западе появилось и установилось лет на 1100-1200 раньше, чем в России (15-16-18 в.)!?


3. и на десерт (стр 101-102 т.2 фр. изд.)

latini - если мы думаем, что это народ, таки нет! как считает Ф.К. это не "национальность и не народ", но общественный слой\сословие, этакий "условный термин". Одна из форм освобождения "рабов", не полная, то есть они вроде как свободные, но не становились "римскими гражданами".

стр. 102 сноска 3. Ульпиан: "римские граждане и свободны и "легитимны", латины - свободны, но не "легитимны"".

продолжая из ФК:

1. мысль вдогонку про дворянство и его деление на две группы, так и в России были дворяне "личные", которым дано было дворянство лично за службу их, без права передачи по наследству потомкам; и родовое, передающееся по наследству. Удивительные совпадения с разницей лет в 1000...

2. Долго ФК рассуждает о богатстве или нищете Галлии под Римским владычеством, но при этом он объясняет, что та же самая картина и у "древних историков", то бедность, то процветание и богатство провинций, у одних и тех авторов в одной и той же книге с разницей в несколько страниц, так что непонятно совсем: процветала Галлия Римская или нищенствовала.

3. и наконец доходит до "германского нашествия", и начинает с "древней Германии", то есть с традиционного вопроса "откель пошла есть земля Германская...", и тут его "антинемецкая" позиция проявляется со всей беспощадностью:

- в истории "Древней Германии" нет ничего своего "германского" в понимании "немецкого":

- единственно, что есть - это латинские-римские историки (Плиний Ст, Тацит, Юлий Цезарь):
- Тацит, но его первый список был открыт в 15 веке и тут же пропал, слава богу нашлись другие в 15-16 веках.
- Плиний в Германии сам не был.
- Юлий Цезарь переходил Рейн, и провёл там дней 15-20, но не встретил там ни одного германца. Конечно "он их видел лично" в Записках своих пишет, видел военнопленных, германцы у него в армии служили...

- в Германии нет ни одного памятника собственно древнего германского только "римские-романские": могилы, памятники. Тут конечно видна его национальная "приверженность" и не последовательность, потому что по ФК: все "римские" памятники и строения в Галлии: дороги, города, театры, акведуки построены галлами без участия римлян, а в Германии наоборот.

- истории "германских" историков есть более или менее полные и точные переводы-копии Тацита.
- ФК называет пару саксонских историков 9 века, которые утверждают, что саксы не исконные жители Саксонии-Германии, но прибыли из Британии.
- нет германских древних песен, мифов,легенд, сказок и прочих: есть предание, что Карл Великий дал приказ собрать древние боевые гимны, мифы, но ничего не известно о таком сборнике.
- Легенда о Нибелунгах: записана не ранее 13 века, имеет следы и влияние христианское.
- скандинавские и исландские мифы, написаны не ранее 12 века.
- "германское право": "правды" народов германских написаны латынью, а не на их родном языке; при сравнении с римским правом находятся отличия, и можно сделать предположения, что они являются нормами их народного права\правовыми обычаями германского народа, но положительных данных для доказательства нет.

Далее Ф.К. ещё раз возвращается к Германии Тацита и утверждает, что сам Тацит в Германии за Рейном никогда не был, поскольку не использует глаголы типа: "был, видел, ездил", но фразы типа "известно, сообщают", но может быть как максимальное допущение был в Бельгике, столицей которой был Реймс (территория Франции).

Посему он и Тацита объявляет не достоверным и сомнительным, поскольку "единственный" источник и сам в Германии не был. В этой связи вспомнился И. Стриттер, который также приводит сообщение греческого историка о том, что у Константина Великого был стольник "рwс", объявляет это известие сомнительным и не достоверным, поскольку известие не подтверждается никакими другими историками. (как говорит английская поговорка: ""Не надо бросать камни в дом соседа, когда сам живёшь в стеклянном доме")

ФК обращает внимание на список народов Германии Тацита и сравнивает его с германскими народами, вторгшимся в Римскую империю, и отмечает большие различия. Автор не понимает куда делись многие народы из списка Тацита и откуда взялись многие новые германские народы, - история молчит и ничего не сообщает. В числе этих новых народов, происхождение которых не известно: франки, аламаны, саксы! А это немалая часть новых народов, происхождение которых истории не известно!

Автор также не знает и не понимает, откуда взялось название Германия, поскольку ни один из германских народов так себя и свою страну не называет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Corpus_inscriptionum_latinarum

здесь много фото !!! из разных мест и даже идентифицированные по времени!

http://commons.wikimedia.org/wiki/Corpus_Inscriptionum_Latinarum

и вот издание он-лайн

Corpus inscriptionum Latinarum, Объем 2
Авторы: Armin U. Stylow

http://books.google.ru/books?id=DQdUysRYCZYC&printsec=frontcover&dq=Corpus+inscriptionum+latinarum&source=bl&ots=iBX3tXRMT_&sig=1ztOGENn3safpDeG9RQWgAWD9XQ&hl=ru&ei=S_3bTIL_MM2KswaA3YCiBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCEQ6AEwATgK#v=onepage&q&f=false

http://commons.wikimedia.org/wiki/Corpus_Inscriptionum_Latinarum

в разделе испанском нашёл несколько фотографий любопытных

кирпич римский военный, поясняю, по ТИ вспомогательные подразделения легионов римских занимались военным и гражданским строительством.



Tegula romana procedente de Legio (León, España) realizada amediados del siglo III por soldados de la Legio VII Gemina con la figlina L(egio) VII G(emina) GORD(iana) P(ia) F(elix) CIL II 2667 = CIL II 6252

то бишь определено, что это 7 легион в Испании.

но проблема состоит в том что я это же встречал совсем в другом месте:

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_651/

Известия Русского археологического института в Константинополе Т.10.
Авторы: Русский археологический институт в Константинополе.
Год издания: 1905

весь том посвящён раскопкам в Древней столице болгарской Плиске-Абобе:

стр. 262 "к военным кирпичам причисляем и кирпич с неясным клеймом

le(gionis) VII(?) {Cl(audiae) p(iae) f(idelis)},

найденный в Малом дворце. Кирпичи этого легиона найдены в г.Силистрии."

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0_%28%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

не понятно, а что неясного в первом кирпиче, тем более что другие кирпичи также найдены в Болгарии.

вот боевой путь легиона седьмого, всё не буду копировать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Legio_VII_Claudia

Легион VII «Клавдия» (Legio VII Claudia Pia VII Fidelis VII) — римский легион, сформированный Юлием Цезарем в 58 году до н. э. Просуществовал как минимум до самого конца IV века. Символы легиона — бык и лев.

В 42 году губернатор Луций Аррунций Фурий Камилл Скрибониан поднял мятеж против императора Клавдия, недавно пришедшего к власти. Однако мятеж был быстро и безжалостно подавлен силами VII и XI легионов, за что оба они были переименованы и получили когномен Claudia («Легион Клавдия»), а также титул Pia Fidelis («Верный и преданный»). Однако титул скоро превратился в когномен и легионы так и стали называться Claudia Pia Fidelis («Верный и преданный легион Клавдия»).

В 86 — 88, а также в 101—102 принимает участие в войнах против даков.

Легион, скорее всего, принимает участие в Парфянской кампании Траяна. В 116 году легион из Месопотамии переводится на Кипр, где устраняет отголоски восстания евреев.

Во время Марка Аврелия легион участвует во всех войнах, происходивших на Дунае, причем несет значительные потери. Известно, что в 160 году, для того, чтобы восстановить силы легиона, пришлось набрать вдвое больше народу, чем набиралось ежегодно.

В III веке легион остается в Виминации, выполняя полицейские и карательные функции, участвуя в сражениях с дунайскими племенами.

Во времена Галлиена получает от него титул Pia VII Fidelis VII за поддержку против Постума. После смерти Галлиена титул практически не употребляется.

Во времена Диоклетиана сопровождает императора в Римский Египет.

Расформирование

До конца IV века легион точно находился на Дунае. Дальнейшая его судьба неизвестна.

это для традиков неизвестно куда, а мне понятно - он вместе с Великим переселением народов - готов западных подался в Испанию и продолжал там кирпичи делать!

Правда непонятно, как болгары кирпичи эти использовали для строительства дворца и других построек спустя несколько веков после ухода или расформирования Легиона?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

Плиска была столицей Болгарии с 681 по 893 годы,

а выше сказано, что легион 7 прослеживается только до конца 4 в., то бишь кирпичи должны были пролежать как минимум 300 лет, а потом их снова пустили "скупые" болгары в дело!? а сами они кирпичей делать не умели?

вот так по мнению реконструкторов использовались кирпичи:

изображение,



не видно надпись, доверяем

Español: Pedestal de un monumento consagrado a la Diosa Romana Stata Mater hallado en Maracena (Granada-España) en 1964 y datado en el siglo II de nuestra era. El pedestal está realizado en piedra caliza marmórea blancon con vetas rosadas, probablemente de Sierra Elvira o Macael y elborado mediante técnica de pulimentación y talla. Sus dimensiones son 117 cms. de altura por 65 de ancho y 65 de profundidad. Según la Revista de Arqueología fue hallada en 1964, en la Casería de Titos, a unos 20 metros de la vía del tren y a 100 de la vivienda. El texto, distribuido en seis líneas es el siguiente P. CORNELIVS. P. F. QVIRINA. CALLICVS. II VIR ILVRCONENSIS. STATAM. MATREM CVM. SVIS. ORNAMENTIS D.S.P.D.D. y cuya transcripción sería esta:

"Publius Cornelius Publii filius Quirina Callicus II Vir Illurconensis Statam Matrem cum suis ornamentis De Sua Pecunia Donum Dedit" y cuyo significado sería "Publio Cornelio Callico, hijo de Publio, de la tribu Quirina, diunviro de Ilurco, con su propio dinero, dedicó este monumento a la Diosa Madre Stata (Venus), con sus adornos".
La presencia de dicho hallazgo arqueológico en Maracena y los restos materiales aparejados al mismo, entre ellos un molino de mano, muestran claramente que en la zona pudo existir un Villae Romano.

CIL 02-05, 00670 = ILPGranada 00060 = CILA-04, 00059 = HEp-05, 00350 = HEp-06, 00588 = AE 1992, 00978


что меня радует: он сам по прозвищу Gallicus - Гал(лический), но из "племени" Quirina - квиритов, квирит Галльский - это красиво!

традиционно непонятно:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/50935/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B

Брокзауз Евфрон

(Quirites) — официальный титул, с которым в Древнем Риме обращались к гражданам. Сами римляне производили это слово либо от сабинского города Cures, либо от сабинского названия копья — quiris (curis): титул этот, говорили они, относился первоначально лишь к членам сабинской трибы Taties или Tatienses. Новейшие ученые видят в Quirites, производном от слова curia, название граждан при исполнении ими политических обязанностей (позднейшее cives). Свод спорных мнений о происхождении и значении этого термина см. у Mommsen, "Römisches Staatsrecht" (III, 5, п. 2); Willems, "Le sénat de la république romaine" (I, 132, п. 6); Bouché-Leclercq, "Manuel des institutions romaines" (4, п. 4). Когда при Ромуле сабиняне и римляне соединились в одну общину, то название сабинян — Quirites приобщилось к названию римлян — Romani, и единый народ римский стал отныне populus Romanus-Quirites или populus Romanus-Quiritium. И позже, однако, сохранилось имя Quirites в тесном смысле "граждан", тогда как слово Romani служило для политических и военных сношений. Для римского солдата коллективное обращение "Quirites" казалось поношением, как видно из действия слов Цезаря перед битвой с Ариовистом на римских легионеров. Старинное слово это, подобно вошедшему в официальный римский язык с VI ст. civis, понималось как обозначение мирной деятельности римлянина по преимуществу.
А. К. В.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B

Квири́ты (лат. Quirites) — в Древнем Риме эпохи республики название римских граждан (cives), употреблявшееся обычно в официальных обращениях (Populus Romanus Quiritium). Исследователи считают термин «Квириты» производным от coviria (курия, мужской союз). Отсюда квириты — первоначально члены курий, совокупность которых составила в процессе формирования римского государства римское гражданство.

По другим гипотезам значение слова «Квириты» происходит от сабинского топонима - города Кур (лат. Cures).

Древнегреческий историк и доксограф Плутарх в своих «Жизнеописаниях» отмечает, что граждане Рима стали называться квиритами в знак примирения с сабинскими племенами после войны, разразившейся в результате знаменитого эпизода похищения сабинских жён. Это было своеобразной данью вновь образовавшемуся родственному союзу.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15304
КВИРИТЫ (лат. quirites) - древнее название римских граждан (cives), употреблявшееся на народных собраниях и объединенное одной формулой с собирательным названием "римский народ" ("populus romanus"). Первоначальное значение слова "К." не ясно (античная традиция производит его от сабинского топонима). Кроме того, словом "К." обозначались гражданские лица в противоположность военным.


но что можно найти общее для всех, это утверждение, что термин очень древний и относится к древнему раннему периоду римской истории!

Однако завоевание Римом Испании относится ко 2 в до н.э.

http://www.spain.com.ua/literatura_espanola_rus

http://francehistory.narod.ru/antic/rim.html

то есть время совсем уже не столь древнее, начало расцвета и распространение экспансии.

То есть с одной стороны римляне уже преодолели "племенную рознь" и стали империей мирового масштаба, а с другой стороны на камне в Испании пишут, что он из племени Квиритов, тем более что солдатское сообщество "употребляет его как "ругательство"!? странный он этот парень Публий Корнелий

Нет, правильно я всегда считал психологию "наукой" тёмной, неясной и неопределённой!


вот ещё одна дамочка которая помнит, что она квиритка в Испании:



Español: Inscripción funeraria CIL II 2215, procedente de Cótrdoba y actualmente depositada en la Alcazaba de Málaga, cuyo texto dice: T(itus)· ACCLENVS· T(iti)· F(ilius)· QVI(rina)· CENT(urio)/ ANNI(a)· T(iti)· L(iberta)· HELENA· VXOR/ FRVGI· SVMMA· QVM PROBITATE/FIDE· MAGNA· CONCORDES· INDIGNE/ MORBO· EXCRVCIATI· MORTE· OBIERVNT/ D(ecimus)· VIRGILIVS· AARANTVS· A(nnorum)· LXXX


и этот Атила из Испании тоже квирит



Español: Ara votiva romana empotrada en la fachada del Ayuntamiento viejo de Zamora (España), de procedencia desconocida, correspondiente con la inscricpción CIL II 2628 = CIL II 5649, cuyo texto dice: DEO MENTO/VIACO/ M(arcus) ATILIVS/ SILINIS F(ilius)/ QVIR(ina) SILO/ EX VOTO

император парфянский (parthico?) или партикулярный(?), британский, германский, ещё кто угодно, только не "римский"!?

забывали древние упоминать главный основной титул "Римский" император!?



Ancient Roman inscription in D. Diogo de Sousa Museum, Braga, Portugal

Español: Miliario romano procedente de Braga (Portugal), conservado en el Museo D. Diogo de Sousa de la localidad, correspondiente con la inscripción CIL II 4753:

Imp(eratori) Caes(ari) divi Severi Pii fil(io) / divi Marci Antonini nep(oti) / divi Antonini Pii pronep(oti) / divi Hadriani abnep(oti) / divi Traiani Part(hici) et divi / Nervae adnepot(i) / M(arco) Aurelio Antonino Pio Fel(ici) Aug(usto) / Part(hico) max(imo) Brit(annico) max(imo) / Germanico max(imo) / pontifici max(imo) / trib(unicia) pot(estate) XVII imp(eratori) III / co(n)s(uli) IIII p(atri) p(atriae) proco(n)s(uli)



ещё один миллиарий из Португалии и тоже кто и какой угодно: германский, дакский, сарматский только не римский




Ancient Roman inscription in D. Diogo de Sousa Museum, Braga, Portugal

Español: Miliario romano procedente de Braga (Portugal), conservado en el Museo D. Diogo de Sousa de la localidad, correspondiente con la inscripción CIL II 4757 = EE VIII, 2:

Imp(erator) Caes(ar) G(aius!) Iulius Verus/ Maximinus P(ius) F(elix) Aug(ustus) Germanic(us)/ max(imus) Dacic(us) max(imus) Sarmatic(us) max(imus)/ pont(ifex) max(imus) trib(unicia) potest(ate) V imp(erator) VII p(ater) p(atriae)/ con{s}ns(ul) proco(n)s(ul) et C(aius) Iulius Verus/ Maximus nobilissimus Caesar Ger/manic(us) max(imus) Dacic(us) max(imus) Sarmatic(us)/ max(imus) princeps iu(v)entutis filius d(omini) n(ostri)/ Imp(eratoris) C(ai) Iuli Veri Maximini P(ii) F(elicis) Aug(usti)/ -----

к стати, если по ТИ римляне завоевали также Испанию/Иберию и Португалию/Лузитанию и на океане закончили поход, то почему указать эти титулы на камне забыли?

1.
надпись на фото не видна

Español: Ara votiva procedenrte de Legio, la actual León (España), deposita en el Museo de León, dedicada a las Ninfas de la Fuente Ameva por un legado de la Legio VCII Gemina, correspondiente con la inscripción CIL II 5676, cuyo texto reza: NYMPHIS/ FONTIS AMEV/ CN(aeus) L(ucius?) TERENVS/ L(uci) F(ilius) HOMVLLVS/ IVNIOR LEG(atus)/ LEG(ionis) VII G(eminae) F(elicis)


2.


Ara votiva de León (Museo de León) dedicada al Genius de la Legio VII Gemina dedica por su legado L. Attius Macro hacia 123, correspondiente a la inscripción CIL II 5083, que dice GENIO/ LEG(ionis) VII / L(ucius) ATTIVS/ MACRO/ LEG(atus) AVG(usti).

3.


CIL II, 6088: Inscripción del legionario Valerius Reburrinus en el Museo de Arte Romano de Tarragona. D(iis)= M(anibus) S(acrum)/ L(ucius) VAL(erius) REBVRRVS/ FRVMENT(arius) LEG(ionis)/ VII G(eminae) P(ia) F(idelis) STIP(endiorum) X/ VIXIT ANN(is) XX/IIII MENSIB(us) III/ DIEB(us) XVIII VA/LERIA CALLISTE/ MATER MISERA/ FILIO PIENTISSI/MO

этот титул потряс до основания ТИ и все вышеприведённые!



Roman milestone 201 AD in St. Margarethen Austria

CIL III 5714, CIL III 11834

Imp(erator) Cae(sar)
L(ucius) Sep(timius) Severus
Pius Per(tinax) Augu(stus) Ar
ab(icus) Adiab(enicus) Parthicus max(imus) pon(tifex)
trib(unicia) po(testate) VIIII Im(perator) VII
c(o)n(sul) II p(ater) p(atriae) pro
c(o)n(sul) et imp(erator) Caes(ar)
Mar(cus) Aurelius
Pius Aug(ustus) trib(unicia) pot(estate)
IIII proco(n)s(ul)
a T(eurnia) m(ilia) p(assuum)
IIXXX

Translation: Imperator Caesar Lucius Septimius Severus Pius Pertinax Augustus. Sieger über die Araber, über Adiabene, die Parther, Pontifex maximus. Im neunten Jahr des Tribunats zum zwölften Mal zum Imperator aufgerufen, zum zweitenmal Konsul, Vater des Vaterlands. Proconsul und Imperator Marcus Aurelius Pius Augustus, im vierten Jahr des Tribunats. Proconsul Von Teurnia 28 Meilen.

он не только парфянский, но и арабский!!!

отсылаю к традиционной официальной биографии Септимия Севера, если кто найдёт как он арабов победил или завоевал в 1-2 в.н.э.!? или хотя бы войны арабов в Европе в это же время!?

http://www.sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/57058

а вот завоевания арабами Сицилии и Южной Италии вполне определённо по ТИ и ТХ!!!

http://covadonga.narod.ru/Sicilia827-1042.htm

Завоевание арабами Сицилии (827-1042)

http://gumilevica.kulichki.net/VAA/vaa142.htm


итак Септимий Север есть герой 10-11 веков!

читаю и жмурюсь, всё-таки сказки занимательное чтиво когда со смаком!

вика жжот
http://www.sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80

В борьбе с самозванцем Юлианом Септимий Север опирался на поддержку двух других конкурентов на престол, Песценния Нигера в Сирии на востоке и Клодия Септимия Альбина в Британии на западе. Вступив в Рим, Север был вынужден повернуть оружие против своих партнеров. В результате Север распустил опасных преторианцев и организовал вместо них гвардию из отборных солдат разных легионов, преимущественно из Дакии, Мёзии и Иллирии. Для того, чтобы сокрушить Нигера, заключившего договор с парфянами, Север усыновил Альбина в 194, сделав его главнокомандующим войсками в Британии, Галлии и Испании и соправителя. Нигер потерпел целый ряд поражений и окончательно был разбит при Иссе. Пока военачальники Севера осаждали остатки войск Нигера в Византии (который пал в 196), сам император выступил против Парфии и, повторив поход Траяна, вернул Аравию и Месопотамию Римской империи.

Чтобы упрочить за своим семейством престолонаследие, Север объявил себя сыном Марка Аврелия и братом Коммода, a своему сыну Бассиану Каракалле дал имя Марка Аврелия Антонина. Альбин был уже не нужен императору, и поэтому был вынужден при поддержке Сената провозгласить низложение Севера. Однако в битве при Лугдунуме (Лионе) в феврале 197 года Север со 100-тысячной армией наголову разбил своего противника и стал единоличным правителем. Лион был предан разграблению. Освободившись от всех соперников, император начал второй поход против парфян, в ходе которого он взял Селевкию и Ктесифон, столицу Аршакидов.

1. чтобы захватить власть в Риме в Италии нужна оказывается помощь и поддержка с одной стороны в Британии и с другой стороны в Сириии!

во как!!! а интересно нынче как это может проявится или произойти с учётом мобильной телефонной связи, интернета, авиа-, авто- и другого транспорта, а в древнее время, ну хотя бы с учётом пути вестника из Рима в Британию и обратно через пролив и всю Галлию, или из Рима в Сирию и обратно!? на такой путь в Сирию и обратно нужен был как минимум год!

2. Север пришёл с Запада и бьётся с Нигером и разбивает его при Иссе (вики не узнаёт реку в Восточной Турции, но там же была великая битва Александра с Дарием!? забыли), в результате этого разгрома остатки Нигера оказываются на Западе в тылу у Септимия в Византии.

3. поражает скоротечность древней истории, вы только вдумайтесь:

194 Септимий Север в Риме в Италии
196 побеждает Нигера в Малой Азии и в Византии, захватывает Парфию: Месопотамию и Аравию (всю?)
февраль 197 - Север со 100-тысячной армией у Лиона побеждает и снова отправляется в Малую Азию против парфян.

тяжёлые выдались 3 года, а сколько натворил!

пару мыслей по поводу титулов:

1. неоднократно находим в титулах имп 8 и 14 раз, отсюда реально может быть только одно объяснение речь идёт об избираемых армией военачальниках (аналог казацких выборных атаманов), а не император империи как глава государства, которого по 8 и 14 раз никто никогда и нигде не избирал.

2. что касается титула Гай, который порождает много споров и не находится однозначного разумного ответа.

дело в том что в подавляющем большинстве случаев это написано не через G, но через С, это видно на надписях и также пишут в расшифровках. и написание варьируется:

Caio Caius Caie

отсюда два варианта этимологии возможной: одна историческая, другая с юмором:

1. Кай-Кей-Кий - это русское и персидское Кей-Кий-Князь.

2.
порт. яз. сао - собака, пёс
итал. яз. cane - собака пёс
латин. яз canis - собака, пёс.

исходя из наблюдений "орфографии древних" языков, видим то же явление: португальский язык сохранил носовое ау, а в итальянском на письме появилась буква n и исчезло носовое произношение.

А теперь представим себе анекдотическую ситуацию:

Русский государь получает письмо (или слышит объявление титула гостя или посла иноземного), начинающегося со слова Кау и вздрагивает от своих познаний буквальных в иностранных языках восклицает с возмущением:

"Это что ещё за пёс смердящий ко мне обращается!"

при этом "смердящий" убивает сразу два смысловых оттенка: как смысл "отсутствия благовония", так и "смерд " в смысле безродный, низкого звания!

если подобные камни называются миллиариями - "верстовыми столбами", якобы для обозначения расстояний, то почему на таких столбах испанских нет обозначения расстояний? а на этом указано в переводе 28 миль.

От какого города до какого в Австрии 28 миль?

и как указанные IIXXX превращаются в 28 миль?

а разве не от Рима в Италии (центра мира) считали расстояние?

а как считали расстояние в Испании, в Австрии, в Галлии, Болгарии-Мёзии-Фракии от Рима?
курвиметром по карте?
или двойными шагами по дорогам горам и рекам и озёрам?

и что за элементарная единица счёта - "двойной шаг!, а почему не одинарный?

что касается двойного римского шага, который примерно 140 см, то "один(-арный) римский шаг", получается около 70 см, а это не что иное как "аршин"!

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD/

Большая советская энциклопедия
Аршин (тюрк.), устаревшая мера длины, до введения метрической системы мер применявшаяся в ряде стран (Болгария, Афганистан, Россия, Турция, Иран). В России вошла в употребление с 16 в. Первоначально А. равнялся 27 английским дюймам; при Петре I размер А. был установлен в 28 дюймов и оставался неизменным. 1 А. = 16 вершкам = 71,12см.
Размер А. в различных странах от 65,2 см до 112 см.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/mera/15
Аршин
Старая русская мера длины. В 16-17 вв. делился на 4 четверти и был равен 72 см. /27 англ. дюймам/. В 18-20 вв. 1А = 28 дюймов = 16 вершков = 71.120 см. = 0.7112 м.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Arshin

Аршин упоминается в литературных источниках с середины XVI века. Происхождение наименования "Аршин" точно не установлено. Обычно его производят от наименования турецкой меры длины «аршин» (27,9 дюйма = 70,9 см), или от персидского «арши» — мера длины. На аршин обычно наносили деления в вершках.

Во второй половине XVI века в торговле и промышленности аршин постепенно вытеснил другую естественную единицу длины — локоть. При этом длина аршина не была зафиксирована законодательно и каждый купец имел возможность мерить своим аршином, что позже приобрело нарицательный смысл.

Позднее, Алексей Михайлович, желая отвратить обман в мере, ввел клейменые железные аршины, которые продавались по 60 или по 70 копеек; но тогдашнее купечество жаловалось как на запрещение своих деревянных неклейменых аршинов, так и на высокую, по его мнению, цену, наложенную на клейменые. Некоторые писатели указывают это недовольство в числе других причин, произведших первый бунт в царствование Алексея Михайловича.

Пётр I приравнял аршин к 28 английским дюймам, но указ об этом утрачен. Прежний Аршин был полудюймом короче, как видно из измерения, деланного в Швеции в 1740 году профессором Гассиусом, и из некоторых рукописей первых годов XVIII столетия. В одной из них сказано: в Английском футе 12 пальцев, а в Русском Аршине 27 пальцев с полупальцем.

4 июня 1899 года «Положением о мерах и весах» аршин был узаконен в России в качестве основной меры длины.

>и что за элементарная единица счёта - "двойной шаг!, а
>почему не одинарный?


что бы "привязать" милю к тысяче шагов.

т.е. была миля, которая трактуется как "тысяча шагов".

получается несоответствие длины человеческого шага и расстояния обозначенного как "миля".

выход простой - назвать этот шаг "двойным".

в официальной истории 7 легиона находим только одно упоминание его в Испании:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Legio_VII_Claudia

В время гражданской войны сражается на стороне Цезаря в битве при Иллерде в Испании в 49 году до н. э.; затем в битве при Диррахии (совр. Дуррес, Албания) и при Фарсале (совр. Фарсала, Греция).

но Иллерда, с трудом определяется в истории, один раз она упоминается в связи с походом Ганибалла, а другой ....

у Нострадамуса, что делает действительно определение этого города сложным.

вот что писал Нострадамус:

http://nostradamus.logos-z.ru/translate/1/09.htm

I. 89. (1.89) 89

Toust ceux de Ilerde seront dedans Moselle
Mettans a mort tous ceux de Loyre & Saine,
Secours marin viendra pres d'haute velle,
Quand l'Espagnol ouurira toute veine.

1: Все жители Иллерда окажутся в Мозели,
Неся смерть всем на Луаре и на Сене,
Морской поток подойдёт к Отвилю /?/,
Когда испанец откроет проход.

2: Иллердцы все окажутся в Мозели,
Разя всех на Луаре и на Сене.
Морской поток докатится к Отвилю,
Когда Испанец отворит проход.

3. среди других клеймёных кирпичей, найденных в Аббобе-Плиске, названы также следующие легионы:

I Италийский легион (лат. Legio I Italica) — римский легион, сформированный Нероном 20 сентября 66 года. В начале V века легион стоял лагерем на Дунае. Скорее всего просуществовал до распада Римской империи. Эмблема легиона — кабан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Legio_I_Italica

Легион V «Македоника» (Legio V Macedonica VII Pia VII Fidelis Constans) —

В начале II века легион участвует в кампании Траяна против даков. В 107 году легион встал лагерем в Троэзмисе (Румыния).
В течение III века легион остается в Потаиссе, сражаясь с даками. В 250-х годах Валериан присваивает легиону титул III Pia III Fidelis, а в 260 году Галлиен VII Pia VII Fidelis за участие легиона в борьбе с узурпаторами Ингенуем и Регалианом. При этом впервые были использованы мобильные огтряды кавалерии. Это был один из немногих легионов, который упоминался с такой кратностью титулов и после смерти давшего их императора, что говорит, скорее всего, о заслуженном их приобретении.

В 274 году, после ухода Аврелиана из Дакии, легион был вновь переведен в Оез, где оставался уже до конца Западной Римской империи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Legio_V_Macedonica


Легион XI «Клавдия» (Legio XI Claudia Pia VI Fidelis VI) —

В 101 году легион переводят в Бригецио в Паннонию, а в 114 в Дуростор (совр. Силистра, Болгария). Задачей легиона было поддержание порядка в устье Дуная. Одно из подразделений легиона периодически отправлялось в Крым, поскольку эта колония находилась под протекторатом Рима.

В 302 году легион по-прежнему находится Дуросторе. К этому моменту в легионе становится популярным христианство, и в наказание командование подвергает смертельным пыткам двоих легионеров-христиан — Юлия и Гезихия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Legio_XI_Claudia

3. во всей этой истории есть одна большая техническая проблема - это качество, долговечность\срок службы кирпичей, потому что между временем ухода легионов с Дуная и началом строительства Плиски прошло ок. 300 лет, полагаю опасным использовать такие старые кирпичи для нового строительства свода над воротами - упасть могут по голове, а это как минимум неприятно и даже больно!

прелестная фраза, ставящая под сомнение великие битвы древности с участием кавалерии!?

В течение III века легион остается в Потаиссе, сражаясь с даками. В 250-х годах Валериан присваивает легиону титул III Pia III Fidelis, а в 260 году Галлиен VII Pia VII Fidelis за участие легиона в борьбе с узурпаторами Ингенуем и Регалианом.

N.B. При этом впервые были использованы мобильные огтряды кавалерии.


Традики жжут! вторая половина 3 века - 260 год?

а что они раньше были "стоячие", а не мобильные?

или что кавалеристы стояли в одном строю с пешими!? и использовались только с пехотинцами вместе, а не отдельно?

о чём это авторы вики?

хотя тот же Ф.И.Успенский в Истории Византийской империи также сообщает, что регулярная конница появилась в ромейской армии только в 7 веке (или даже 8 уже запамятовал).

а до того была только в виде союзников - варваров что ли?

посмотрел ещё раз на кирпич, на надпись...

антересно, а кто и когда первым решил, что L это буква от Легион, а
не цифра собственно,

50 L лат. quinquaginta

если и дальше цифры VII итого будет 57.


дальше там ещё одна натяжка

GORD(iana)

но на кирпиче нет 4-ой буквы D, но дальше PF.

так что дальше может быть и не гордианский?

а то придумали заставлять славных легионеров кирпичи делать!? заставишь воина? кто его заставит?

он же памятник бронзовый, вооружённый.

Археологи Анатолийского университета с августа копают вокруг крепости Yoros- ищут ХРАМ !

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/VII/640-660/Martin_I/brief_16.phtml?id=5972

МАРТИН I

ПИСЬМО XVI 1

Извещаем родственную милость Вашу 2, брат и господин, что после того, как мы отправились от <места>, именуемого Иерон 3, из Константинополя, плывя в святую пятую ферию Трапезы Господней 4, мы миновали Фарос 5 и, проходя мимо различных мест, в майские иды 6 прибыли в Херсон 7. Итак, <письмо>носец 8, который вручает Вам настоящее письмо, через 30 дней после нас прибыл в Херсон из области Византия 9.


3. Иерон — местечко на берегу пролива Босфор. В византийской метономасии, известной по ряду поздних списков (XIV—XVIII вв.), говорится: “***” (Существуют две Пропонитиды. Одна находится напротив Авидоса; другая же — напротив Иерона и Псамматия) (Hieroclis Synecdemus/Rec. A. Burckhardt. Lpz., 1893. Р. 62). Иерон, видимо, располагался в самом узком месте Босфора, и этот проход также иногда назывался Иерон. В “Географике” пизанца Гвидо (компиляция XII в.) сказано: “Qui Pontus ad exteriorem partem per magnum angustum quod Hieron dicitur ad Propontidem influit” (Коий Понт струится наружу через большую теснину, именуемую Иерон) (Ravennatis Anonymi Cosmographia et Guidonis Geographica /Ed. M. Pinder et G. Parthei, В., 1860. Р. 548). Наряду с Авидосом Иерон был одним из двух пунктов в проливе Босфор, где взимались пошлины с проплывающих кораблей (Theophanis Cosmographia. Rec. C. de Boor. Vol. I. Lpz., 1883. Р. 475). Здесь находилась резиденция “комита черноморского устья” (“***”) (Ioannis Malalae Chronographia / Ed. L. Dindorfii. Bonnae, 1831. Р. 432). В новое время Иерон стал называться Анадоли-Кавак (Васильевский В. Г. Русско-византийские исследования. Спб., 1893. Вып. II. Жития Св. Георгия Амастридского и Стефана Сурожского. С. СХLI).


5. Фарос — так именовался маяк недалеко от Константинополя, о котором сообщает Продолжатель Феофана (Theophanes Continuatus. Ioannes Cameniata. Symeon Magister. Georgius Monachus /Rec. I. Bekker. Bonnae, 1838. Р. 19). С. П. Шестаков был уверен, что Мартин I говорит здесь о другом, херсонесском, Фаросе, известном из “Хронографии” Феофана (Шестаков С. П. Папа Мартин I в Херсоне... С. 116), В рассказе о бегстве ссыльного императора Юстиниана II из Крыма Феофан сообщает: “Юстиниан прошел маяк (***) Херсона” (Theophanis Cosmographia... Р. 373). Этот маяк, вероятнее всего, находился на нынешнем Маячном мысу — крайней выдающейся в море точке суши вблизи херсонесского порта. Из перевода, предлагаемого С. П. Шестаковым, действительно, следует, что речь идет об этом маяке: “...проходя различные местности, миновали мы Фар 15 мая и прибыли в Херсон” (Шестаков С. П. Указ. соч. С. 116). В этом случае, в самом деле, получается, что корабль, везший в изгнание папу, миновал Фарос в конце, а не в начале пути. Но текст письма допускает и иное истолкование. В подлиннике Мартин I так пишет о своем путешествии: “...postquam egressi sumus ex eo quod Jeron dicitur a Constantinopoli, navigantes sancta quinta feria Coenae Domini, pertransivimus Pharum, per diversa loca transmeantes Idibus Majis, et Chersonem pervenimus”.

Сочетание “petransivimus Pharum” (мы миновали Фарос), очевидно, может быть здесь связано как с началом, так и с окончанием фразы, и тогда получится либо, “плывя в святую пятую ферию Трапезы Господней, мы миновали Фарос”, либо “мы миновали Фарос, проходя мимо различных мест в майские иды, и прибыли в Херсон”. Первый вариант представляется более предпочтительным. Во-первых, он более обоснован филологически, потому что позволяет трактовать первую часть периода как правильное сложноподчиненное предложение: “...после того как мы вышли... плывя... мы миновали...” Во-вторых, вблизи столицы Мартин, несомненно, проезжал мимо известного всем константинопольского маяка под названием Фарос. Поэтому, отправляя письмо корреспонденту, находящемуся в Константинополе, папа не мог упомянуть о каком-то другом Фаросе без всяких объяснений, так как рисковал быть непонятым адресатом. Поэтому можно считать наверняка, что папа говорит в своем письме именно о константинопольском маяке.

6. Иды — в древнеримском календаре один из срединных дней месяца, приблизительно соответствующих полнолунию. В марте, мае, июле и октябре иды приходились на 15-е число, в остальные месяцы — на 13-е. Таким образом, в тексте упоминается 15-е мая. Издатель Минь приводит текст в следующей пунктуации: “...per diversa loca transmeantes Idibus Majis, et Chersonem pervenimus”. В таком случае следовало бы переводить: “...проходя мимо различных мест в майские иды, мы и прибыли в Херсон”. Но тогда точная датировка теряет цепкий смысл: ясно, что и в любой другой день путешественники проплывали “мимо различных мест”. Поэтому несомненно, что папа называет здесь день своего приезда в Херсон, и в тексте следует ставить запятую перед сочетанием “Idibus Majis”. Получается “и 15-го мая прибыли в Херсон”. Из первой фразы нам известно, что 26 марта корабль, на борту которого находился папа Мартин, миновал Фарос вблизи Константинополя. Скорее всего, это случилось в день отъезда из столицы. Вообще, резонно думать, что папа называет дни отплытия из Константинополя и прибытия на место, а не случайный день, когда корабль миновал Фарос. Следовательно, Мартин I находился в пути с 26 марта по 15 мая 655 г., т. е. в течение 50 дней.

7. Текст письма не позволяет однозначно решить вопрос о том, каким путем прибыл в Херсон корабль с папой Мартином на борту. Возможны два варианта: путь вдоль берегов Фракии к устью Дуная и далее, вдоль северного берега Черного моря, в Херсон, а также путь вдоль Малоазийского побережья до мыса Карамбий (Керемпе) западнее Синопа, здесь — переправа через Понт к мысу Криу Метапон (совр. Сарыч или Бараний Лоб) и краткое путешествие вдоль крымского берега на запад к Херсону.

Оба маршрута были хорошо освоены мореходами. Северопонтийский вариант фигурирует в ряде периплов и общих географических трудов как в эпоху античности, так и в раннее средневековье (у Псевдо-Скиллака, Псевдо-Арриана, у Равеннского Анонима и т. д.). Что касается пути в Крым напрямик — через море от мыса Карамбий, то еще Страбон указывал, что это наиболее краткое расстояние между черноморскими берегами (Strabo II.5, 5, 22; VII.4, 3. Здесь и далее цитируется изд. “The Geography of Strabo” / With engl. transl. by H.L. Jones. Т. 1 — 8. L., 1949). Именно здесь пересекали Понт мореплаватели древности (Максимова М. И. Краткий путь через Черное море и время его освоения греческими мореходами // МИА. 1954. № 33. С. 45 — 57). Данный маршрут зафиксирован в итинерарии III в. н. э., начертанном на солдатском щите из Дура-Европос, упомянут у Менандра Протиктора (Cumont M. F. Fragment de bouclier portant une liste d’etapes // Syria. Revue d’art oriental et d’archeologie. 1925. VI. P. 9; Dexippi, Eunapii, Petri Patricii, Prisci, Malchi, Menandri Historiarum quae supersunt. Bonnae, 1829. P. 398). Он систематически использовался в эпоху классического средневековья византийскими и итальянскими мореходами (см. подробнее: Todorova E. One of the Black Sea Routes. 13th — 15th Centuries // Le Povoire central et les villes en Europe de 1’Est et du Sud-Est du XVe siecle aux debuts de la revolution industrielle. Les villes portuaires. Sofia, 1985. P. 156 — 162. Отметим, что Е. Тодорова ссылается, в частности, на переписку Мартина I (P. 157), т. е. определенно полагает, что его везли в Херсон именно этим путем).

Плавание и в том и в другом случае было сопряжено с известными опасностями, особенно в зимнее время года. Сильные морские течения и холодные штормовые ветры очень затрудняли переправу через Понт (Беренбейм Д. Я. О пути греков через Черное море // Советская археология. 1958. № 3. С. 203). Обилие отмелей и речных наносов, “а также суровые зимние холода делали почти невозможным для некоторых видов кораблей в античные и средние века плавание между дельтой Дуная и Херсонесом” (Тодорова Е. Северное побережье Черного моря в период позднего средневековья. Историко-географическое исследование // История СССР. 1989. № 1. С. 172). Путешествие Мартина I приходилось на весенние месяцы (март — май), когда характерные для зимы трудности ощущались в меньшей степени. И все же именно неблагоприятными погодными условиями, скорее всего, можно объяснить чрезвычайную длительность переезда папы Мартина I из Константинополя в Херсон. По данным Ф. Мелиса (для конца XIV в.), средняя продолжительность морского пути от Константинополя до Кафы (Феодосии) составляла 13 дней (с колебаниями от 10 до 68 дней); до Таны (в устье Дона) — 16 дней (с колебаниями от 14 до 79 дней) (Melis F. Intensita e regolarita nella diffusione dell’ informazione economica generale nell Mediterranneo e in Occidente alia fine dell’ Medio Evo // Histoire economique du Monde Mediterraneenne. 1450 — 1650. Melange’s en l’honneure de F. Braudel. Toulouse, 1973. T. I. P. 418).

Соответственно путь до Херсона должен был бы занимать 10—11 дней. Имея в виду конспиративный характер высылки Мартина I из столицы, следует предположить, что его транспортировали на одном из обычных торговых судов, принадлежащих к классу тихоходных, так называемых “круглых”, кораблей (***) (Ahrveiler H. Byzance et la Mer. La Marine de Guerre, la politique et les institutions maritimes de Byzance aux VIIe—XVe siecles. Р., 1966. Р. 412). Но и в этом случае корабль пришел бы в Херсон значительно скорее, если бы не имел длительных стоянок (в торговых портах Малой Азии или в гаванях северного берега Понта). С другой стороны, задержки в пути можно объяснить и тем, что Мартина I нарочно везли в Херсон неестественно долго, чтобы его сторонники окончательно утратили представление о его местонахождении. В этом случае судно, вероятнее всего, двигалось вдоль почти безлюдного северного побережья Черного моря.

9. Византий, т. е. Константинополь. В тексте говорится “ex partibus Byzantii”, но в переводе значится не “из стран” или “из областей”, а “из области” Византия. Здесь, как и в ряде других случаев, — стилистическая фигура “plurale tantum”.

Отметим, что посланец из столицы прибыл в Херсон через 30 дней после приезда сюда папы Мартина I. Если допустить, что властям удалось скрыть от соратников Мартина место его ссылки, то лишь в день прибытия папы в Крым кто-то из местных (или специально сюда присланных) ортодоксов мог направить в Константинополь известие о его появлении. Это известие было получено в столице примерно через 15 дней, и спустя еще 15 дней папа получил в Херсоне письмо от “кого-то для него дражайшего”.

строительство Рима Карлом Великим

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/IX/800-820/Karl_papa_Lev/text.htm

КАРЛ ВЕЛИКИЙ И ПАПА ЛЕВ

95 император, но также и властелин Города, в котором расцвел заново второй Рим 27
и поднялся мощной громадой до великих высот,
его стены и вздымающиеся купола касаются небес 28.
Благочестивый Карл стоит на высокой башне, издалека указывая на каждое место 29,
размечая <местоположение> высоких укреплений будущего Рима.
Он приказывает, чтобы там был Форум и, как положено, священный Сенат,
100 куда народ будет стремиться за судом, законами и священными вердиктами;
и толпа тружеников хлопочет: часть тешет камни 30,
подходящие для стройных колонн 31, и перетаскивает на высокую башню 32;
тогда как руки других старательно катят валуны 33,
105 копают землю под складские постройки, воздвигают прочный фундамент для театра 34,
увенчивают дворец высокими куполами 35.
Иные неподалеку стараются отыскать место для горячих терм,
копают бани, в которых горячая вода будет сама собой <литься> из скалы,
прилаживают к мраморным ступеням прекрасные сидения.
Нестерпимо горячая вода источника бурлит не переставая,
110 его струи текут во все части Города.
А вот иные с величайшим усердием трудятся,
чтобы выстроить для вечного короля прекрасный храм.
Священное строение с искусно отделанными стенами возносится до небес.
Часть людей наверху; они со рвением укладывают камни по верху башен,
115 скрепляя мрамор прочными стяжками,
другая часть стоит на ступенях, по очереди принимая грузы от приносящих 36;
и спорыми руками передают тяжеленные камни 37,
а иные приближаются снизу и катят валуны к стенам 38;
120 там и здесь, с согнутой спиной, они снимают огромные вязанки с плеч,
изможденных от неподъемного груза. <361> 39
Грохочут повозки; оглушительный шум сотрясает небеса 40;
стоит гул, и гам поднимается в великом Городе 41;
толпы тружеников приходят и уходят, рассеянные по городу 42,
наперегонки собирая материал для <постройки> высокого Рима.
125 А здесь другие готовят инструменты, остря полезные железные <орудия> 43,
которыми они смогут резать мрамор и сечь камень.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gerbert/framegerb.htm

ПИСЬМА ГЕРБЕРТА ОРИЛЬЯКСКОГО

Фрагменты из переписки Герберта переведены по изданию: Les lettres de Gerbert, ed. par J.Havet, Paris, 1889.

№ 7

Герберт, некогда схоластик 1, приветствует своего Айрарда 2. Твои просьбы возбудили в нас сочувствие, а мы увещеваем тебя вон из кожи лезть ради наших дел, будто ради собственных. Пусть будет исправлен Плиний 3, добудьте вновь Евграфия 4, с которых изготовляли списки в монастыре Орбе и у святого Базола. Сделай то, о чем мы тебя просим, чтобы мы исполнили твои просьбы.


№ 111

Христианнейшим императорам Василию и Константину 22
Хугон, Божьей милостью король франков

Знатность вашего рода, а также слава о ваших великих деяниях побуждает и заставляет нас полюбить вас. Едва ли кто сочтет нас недостойными дружбы. Мы хотели бы так скрепить сей святой и праведный союз, чтобы не посягнуть при этом ни на ваши владения, ни на ваши богатства. Мы рассудили предложить вам такое условие, которое, если вы его одобрите, прочно нас объединит и принесет большие плоды. Ведь благодаря нашей защите ни галл, ни германец не потревожит пределов Римской империи. А чтобы сохранить это благо навечно, есть у нас сын, сам уже король 23, которому мы не можем подыскать равную ему невесту, так как находимся в родстве с соседними королями, и мы убедительно просим руки дочери святой империи 24. Если это предложение будет приятно вашим светлейшим ушам, ответьте либо императорским посланием, либо через достойных доверия послов, дабы и мы отправили послов, и могущество ваше, которое сквозит в ваших посланиях, дополнилось делами 25.

здесь с вами на самом деле общается не Герберт Орильякский,а сам создатель Традистории великий и ужасный Готфрид Лейбниц..



смотри тут:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11475.html

«Разумеется, было бы замечательно, если бы кто-нибудь дополнил Плиния тем, что было открыто новейшими учеными. Преподобный отец Ардуэн, конечно, человек знающий, но думаю, что для этого больше подошел бы какой-нибудь опытный медик или математик вроде покойного г-на Перро, врача, или покойного г на Тевено. Г-н де Фонтенель весьма поднаторел в этих вопросах с тех пор, как он стал секретарем Академии наук, и, вероятно, сумел бы скомпоновать современного Плиния.»

спасибо, радует единомыслие!

хотя к правде каждый идёт по своей кривой тропинке.

До Лейбнциа пока не дошёл (в библиотеке выложил его книгу про Россию), но Рихера Реймского читал. Не помню здесь выкладывал или нет его перлы: про то как короля французского в Париж не пускали, и он по Франции скитался, или как король франков-германцев и германский император через переводчика разговаривали, поскольку один из них говорил только на латыне, а другой... вообщем не понимали друг друга...

Но из Рихера узнал о реальном состоянии Франции в 10 в.: о многих готских королевствах во Франции значительно позже после Карла Великого, объединившего Францию, и... исчезновения готов. Посему и увлёкся львами в Аквитании, в Нормандии в теме знатокам геральдики, которые в Англию переплыли с Вильгельмом.

у Фюстель де Кулнажа постоянно встречаются ссылки на Историю и Хронологию Кассиодра, которые ныне утеряны...

осталось немного после Момсена

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Kassiodor/frametext.htm

VIII. Variae VII, 32

(Formula qua moneta committitur)

надо же и даже название для денег римских римляне взяли у галлов. А нам говорят это из древности Римской, когда они ещё и галлов не завоевали?

Деньги («pecunia») были так названы галлами, произведшими это слово от «pecudis» (шкура животного), и по аналогии это наименование было перенесено на слитки металла, которые тогда еще не имели никакого отчеканенного изображения. (?) (D) Мы не позволим, чтобы деньги оказались испорченными презренными примесями, дабы они вновь не обесценились, как это уже бывало раньше. (Е) Итак, мы поручаем тебе надзор над монетным двором и попечение о чистоте монеты, которую царь Сервий первым, как говорят, велел отчеканить из меди: так что не сомневайся в неизбежном наказании, если, на твое несчастье, вскроется какой-нибудь преступный обман.


и откуда Сервий, наверное Тулий, медь взял в Риме или на Аппенинском полуострове?

по Кассиодору Сервий Тулий первым начал чеканить монету и правил в 6 в до н.э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%B9

ну, не этот же Сервий 4 в н.э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%B9

а чеканка монет началась в 4 в до н.э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0

Изначально «денежными» металлами у племён Средней Италии были медь и бронза, поэтому изначально возникшая в Риме монетная система основывалась на медном весовом фунте (либре). Примерно в 338 году до н. э. начинают выпускаться первые медные литые монеты

Так что понятно почему исчезли Истории Кассиодора, или их переделали в какого-нибудь Тацита или Плиния?

тут конечно было бы кстати стилистическая экспертиза... уж больно древние красиво и мудрёно писали.

Читая Афонские акты Археографической комиссии, нашёл любопытные названия, например Божья матерь Скилургу, (кажется в названии монастыря?)

тут же в это время (12-15 вв) упоминается вождь Скилур, только я уже запутался: то ли персов, то ли турок.

Кажется персов - скифов, потому что ромеи привлекли турок для защиты от персов-скифов.

в связи с последними временами до захвата турками Царь-града, то уже несколько раз попадается, но всё недосуг посмотреть семейно-родственные связи царских семей сербских-ромейскогреческих-турецких. Похоже турки по родственному праву престол и стольный град заняли и всё это были родственные разборки.

Завоеватель Царь-града был сыном сербско-ромейской царевны, которая была от брака царя греков с сербской царевной и отдана турецкому султану, но кажется вики уж не знает...

ААВасильев пишет родстве ромеев и турок:

http://gumilevica.kulichki.net/VAA/vaa233.htm

Обычно первое утверждение османских турок в Европе связывается с именем Иоанна Кантакузена, часто опиравшегося на них в своей борьбе с Иоанном Палеологом. Кантакузен, как известно, даже выдал свою дочь замуж за султана Урхана. По приглашению Кантакузена, турки, являясь его союзниками, не раз опустошали Фракию.

Утвердившись в Галлиполи и пользуясь не прекращавшимися внутренними смутами в Византии и в славянских государствах Болгарии и Сербии, турки стали продолжать свои завоевания на Балканском полуострове. Преемник Урхана, султан Мурад I, после занятия целого ряда укрепленных городов в ближайших окрестностях Константинополя, овладел такими крупными центрами, как Адрианополь и Филиппополь и, двигаясь на запад, начал угрожать Фессалонике. В Адрианополь была перенесена столица турецкого государства. Константинополь постепенно окружался турецкими владениями. Император продолжал платить дань султану.

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=title_id_list:614954&slabel=Byzantium%252E&sScope=images&sLevel=2

Ирод король Иудеи, вполне приличный христианин

http://images.nypl.org/index.php?id=1622884&t=w

не помню уже где и когда, писал, что Сердика-Средица и есть Медиолан буквально в переводе, это где Медиолнаский эдикт издан был о равенстве религий.

Рыцарь и болгары пишут то же:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11241&pid=164850&st=0&#entry164850

Преди 1700 г. се приема първият документ, който слага край на борбите между християни и нехристияни. Това се случва не в Рим, а в нашите земи - в най-древната столица на Европа по думите на историците - Сердика или днешна София. “Едиктът на император Галерий е издаден на 30 април 311 г. тук в Сердика. Той е единствен по рода си документ, който формулира идеята за религиозна търпимост и прекратява антихристиянските гонения ”, разказват експертите от сдружение “Сердика Сакра”.
По това време земите ни са под управлението на Римската империя. Тя е разделена на четири области, всяка със свой наместник. Едната от тях е точно Сердика, в която начело е Галерий. “Той е от наш стар род, който е живял още преди това тук - траките. Не случайно е говорил на тракийски, а не на официалния латински. Роден е тук, както и умира в Сердика”, обяснява историята му Петко Атанасов от сдружението.
Едиктът се оказва делото на живота му, защото отразява драмата и в обществото, и в личния му свят. Самият Галерий не е християнин (като всички управници), а съпругата и тъща му са. Според някои учени владетелят издава историческия документ под влияние на тежката си болест - умира пет дни след приемането му.
“Но е факт, че едиктът е повторен две години след това в Милано, а малко по-късно и император Константин Велики приема християнството като официална религия”, разказва Атанасов.
За да подчертаят значението на това историческо събитие, което се случва точно тук, той и колегите му от “Сердика Сакра” ще организират цяла година чествания за годишнината на едикта. Когато разбрала за идеята им, кметът на София Йорданка Фандъкова дори сама пожелала да се включи.
На самата дата на приемането на едикта, 30 април, тя ще изнесе доклад пред Общинския съвет за “Приноса на Сердика в процеса на изграждане на европейската идентичност”. Освен това е поканила и кмета на Рим да дойде у нас, за да присъства на някои от честванията.
От “Сердика Сакра” са подготволи и проекти за юбилейни монети, плакет, както и паметник в центъра на столицата. И на трите ще присъства образът на император Галерий, но другите идеи все още се доуточняват. Засега планът е да се направи паметник на площад “Николай Гяуров”.
Макетът му представлява три призми, стоящи една до друга, а на върха им да има двоен кръст. Тук отново ще е ликът на Галерий - или като барелеф, или като орелеф.
“На стените ще бъде изписан текстът на едикта на трите езика - български, гръцки и латински. Паметникът няма да има лице, а ще е раздвижена фигура. На задната част всяка година ще почнат да се изчукват имената на раннохристиянски мъченици, които са загинали заради вярата”, обяснява Атанасов.
Той и колегите му работят от години, за да покажат на всички в страната колко древна и важна история имат. “Искаме да заразим и други хора, на които им е омръзнало да им се обяснява колко са непълноценни и неспособни”, казва Петко Атанасов. И допълва: “Всъщност София е доайенът на европейските столици - с почти 10 000 г. непрекъсната история.”


1. Между останалото, което ние постоянно правихме за ползата и благото на държавата до този момент от наша страна, ние искахме изцяло да управляваме в съответствие със законите на предците и обществените принципи, а също да се грижим за това християните, които оставиха пътя на своите прародители, да се върнат към благите мисли.
2. В резултат на това християните бяха обхванати от толкова неразумно стремление, че престанаха да се подчиняват на древните обичаи, установени за тях от предците, а по собствена воля и по собствено желание си измислиха закони, които и съблюдаваха, обединявайки със своята неразумност различни народи.
3. Накрая, когато последва нашето предписание за това те (християните) да се обърнат към древните постановления, много му се подчиниха от страх, (а) много бяха екзекутирани.
4. И понеже твърде много (християни) упорито не оставяха своите убеждения и при това ние видяхме, че както не се отдава дължимата почит на небесата, така не се уважава и християнският бог, по съображение на нашата най-мека кротост и съгласно с постоянната любов ние сме готови да окажем снизхождение на всички хора без ни най-малко колебание, разпространявайки нашето великодушие, ние постановихме християните отново да живеят свободно и да устройват своите събирания, но по такъв начин, че никой от тях да не нарушава реда.
5. С друго послание към съдиите ние възнамеряваме да укажем, какво те трябва да правят. Ето защо по нашето великодушие нека те (християните) да молят своя бог за нашето спасение, за нашата държава и за себе си, за да може навред държавата да бъде невредима и хората безметежно да живеят в домовете си.
*Превод на латинския текст на Лактанций

осталось ещё как-то связать тот, факт что и Константин Великий любил Сердику, заявляя что она Сердце его, и слова Святослава, что тут середина земли его...по словам летописца...


Арх. ХРИСТО ГЕНЧЕВ

Дали София може да покаже на света своята религиозна толерантност днес така, както го е правила и преди 1700 години по времето на император Галерий? Този въпрос коментира арх. Христо Генчев по повод мащабните разкопки на антична Сердика в центъра на съвременния град, които се осъществяват заради строежа на метрото.

Можем не само да заявяваме и онагледяваме религиозна толерантност, а и да представим Сердика като нейния първи европейски кълн - предлага авторът.

"Нашето досегашно желание е да приведем всичко в разбирателство със старите закони и с римския обществен ред, така че даже и християните... да могат публично да осъществяват своите (досега) тайни сбирки..."

С тези думи преди 1700 г., на 30 април 311 г., император Галерий (отсамдунавски) дак обявява Едикта за (религиозна) толерантност.

Пет дни по-късно той умира (и вероятно изгарят тялото му) в Сердика (1), където (наблизо) е и роден (2). Това за мнозина западни автори (3) е основание да го нарекат едикта (= известие, заповед, лат.) Сердикийски.

Сердикийски е и защото едиктът е последният опит - помирение (с християнския Бог) на Галерий, от когото той очаква опрощение/изцерение на мъките, които изтърпява през последните дни на сердикийската си агония. Така завършва животът на един щур, своенравен, силен и необуздан персонаж (античен "шоп"), който на мястото на Римската иска да създаде (отсамдунавска) Дакска империя (4) и даже се захваща да опустошава италийските земи.

Темата на този текст е друга: София осъществява сега най-големия от столетие насам културен проект. По мащаба на строителството в/под археологичния резерват "Сердика-Средец" начинанието може да се сравни с годините 1952-1956, когато бе изграден софийският център.

Различното днес е, че ако бъдат осъществени, шансовете за култивирано представяне на едно епохално събитие могат да ни отпратят далече по-напред и по-високо както от собственото ни минало, така и от станалия вече банален архитектурен провоавангардизъм на нашето съвремие/обкръжение.

Можем не само да заявяваме и онагледяваме религиозна толерантност, а и да представим Сердика като нейния първи европейски кълн, какъвто тя и е. Император Галерий и годината 2011 ни предлагат тази възможност.

(1) - www.Roman Colosseum - info/roman-imperors/galerius .htm

(2) Encyclopaedia Britannica (1911)

(3) Sordi, Marta. I Cristiani e L'Imperio Romano, www.laperfettaletizia.com

(4) - www.thracia.eu - а тут много фото из Британского музея

Даль
МЕЖДУ, меж, предлог слитно иногда междо, меже, межи; среди, средь, посредь, промеж, близко к тому и к другому; в смеси с чем, в числе. Межуток м. меженица ж. промежуток, промежек, о пространстве и времени. Междный стар. межутковый, —точный, промежный, промежуточный, средний, средоместный. Межда ж. церк. расстоянье, промежуток двух предметов, мера. Межа ж. черта, разделяющая две плоскости, особенно применяется к поверхности земли, ко владенью; рубеж, грань, граница, стык, раздел. Берег — межа материка и вод. Межный, к меже относящийся ...

Похоже, и муди - были связаны с понятием - основное, центральное т.к. дальше:

Латынь:
medius - находящийся посреди, средний, срединный, центральный
mediale - середина, сердцевина
umbo - выпуклость, выступ в середине щита, мыс, межевой камень
umbilicus - пуп, середина, средоточие, центр, маленький центральный выступ или кружочек

евро новоделы:
mid аГл - срединный, средний
middle аГл - середина, центр, средний
midst аГл - середина, средь
medial аГл - срединный, средний

mezzo ит. - середина, центр, средний
mezzeria ит. - ось
media ит. - средняя, среднее

medio, media исп. - середина, центр, половина
medial исп. - медиальный, серединный
ombligo исп. - пуп, пупок, середина, центр

Mitte герм. - середина; центр
medial герм. - медиальный, серединный, расположенный посередине
median герм. - средний(по величине), исходящий из середины, центра

mitan фр. - середина
mitoyen фр. - срединный; общий (о стене, строении)
ombilic фр. - пупок, пуп, центр, средоточие

Так что средица, сера (царь), серика (турция) - самое место ...

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/bronzealderen/roerbysvaerdene/hvor_fik_man_bronzen_fra/language/uk/

даны задались вопросом? кроме меди еще олово и золото.

Where did the bronze come from?

The curved swords were very valuable, partly because a good deal of bronze had to be used to make them. Bronze is a mixture of metals – an alloy of copper and tin. It is not possible to mine these metals in the Danish landscape. So in the Bronze Age people were dependent on imports from abroad if they wanted bronze. The supplies could for example come from the Atlantic coast or the eastern Alpine area. There were natural copper deposits in these areas that could be used to make bronze. We must suppose that the costly metal came to Denmark via a well-developed exchange network.



Map showing trade routes from central Europe to Denmark. The light areas show the deposits of copper, tin or gold.

и дают ответ: из Восточных Альп, Балкан, и атлантики: Бретани и Британии.

ответ верен и для Древнего Рима.

осталось только придумать:

как медная руда в большом количестве доставлялась в Рим?

что давал Рим в международной меновой торговле (в обмен на медь, олово, золото, серебро, железо?

и как Рим стал великим без сырьевой базы?
вот например у Дании не получилось, да и у Британии с собственными запасами руды не получилось?

после этой статьи в теме "Русский океан"

Остатки древнеримского корабля
Опубликовано 30.04.2011

http://www.losttreasures.ru/?p=2540

Остатки древнеримского корабля были найдены исследователями в районе древнего порта Остия у устья реки Тибр. От судна сохранилась 11-метровая секция одного из его бортов. Предположительно, возраст корабля составляет около 2 тыс. лет. Находка поможет уточнить точное расположение важнейшего в Древнем Риме порта и установить границы береговой линии в то время.

N.B. По словам специалистов, в древности береговая линия могла быть отодвинута на 4 км по сравнению с современной. Фрагмент судна был обнаружен на глубине около 4 м под слоем земли.

Остальные его части найдены не были, хотя исследователям удалось также обнаружить остатки веревок и канатов, сообщает ANSA.

посмотрел разное про Остию, получилось кажется путанно, но главная проблема кажется сформулировалась:

сколько Остий?


воспользуемся чисто научным методом: лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать...



1. карта-схема расположения Портус Романус и Остия "современная" и дельта Тибра современная



вроде всё как пишут напротив Порта - Остия

а теперь смотрим где Остия Антика и Остия современная



Остия Антика далеко от моря, может как и пишут км. 4, предлагают предположить и поверить, что это "наносные земли " от Тибра лет за 300-400?







на этой схеме Остия Антика возле русла Тибра, показано старое русло Тибра, а также пунктиром старая береговая линия:



и ещё одна схема:



здесь нарисовали и Портус Аугстус и Трайани

на карте Певтингеровой



Detail of the sixteenth-century edition of the Peutinger Map: Rome, St Peter's basilica, and the port of Ostia.

в 16 веке видим одну Остию напротив Портуса, то есть на ней нет Остии Антики (!?)


если поверить в наносы:

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1871101406000185

Late Holocene Mediterranean coastal change along the Tiber Delta and Roman occupation of the Laurentine shore, central Italy Позднем голоцене побережье Средиземного моря меняется вдоль Тибра Delta и римской оккупации Laurentine берегу в центральной Италии

Abstract Аннотация

A line of Roman villas once dominated the Mediterranean coastline to the south of the Tiber river mouth near Ostia in central Italy. Линия римских вилл когда-то доминировали на побережье Средиземного моря к югу от устья реки Тибр около Остии в центральной Италии. The Roman remains, which were constructed within a series of dune ridges, now lie up to 900 m from the current shoreline as a result of the continued evolution of the Tiber delta in response to postglacial sea level rise, sediment inputs from the Tiber river catchment and tectonic uplift. Римские развалины, которые были построены в рамках серии дюны хребтов, в настоящее время лежат до 900 м от береговой линии ток в результате дальнейшей эволюции дельта Тибра в ответ на послеледниковое повышение уровня моря, осадка входов с водосбора реки Тибр и тектонических поднятий. Infrared stimulated luminescence (IRSL) ages of potassium-rich feldspars extracted from dune sands are in good agreement with the independent age control provided by the Roman structures and allow us to hypothesise an increase in aggradation rates of five times since the end of the period of Roman occupation compared with the earlier Holocene. Инфракрасные люминесценции (IRSL) возрасте от богатые калием полевых шпатов извлеченные из дюн пески находятся в хорошем согласии с независимым управлением возраста предоставляемых структур римского и позволяют hypothesise увеличение намыв ставки пять раз с момента окончания периода римской оккупации по сравнению с ранее голоцена.

то опять же автор пишет о 900 метров от Остии современной (кажется) с древними римскими развалинами и называет голоценскую эпоху (древность-современность) - "дальнейшей эволюции дельта Тибра в ответ на послеледниковое повышение уровня моря".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%F6%E5%ED

и здесь пишут о подъёме моря на 35 метров , а здесь у Тибра море отступило?

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.rhul.ac.uk/classics/laurentineshore/MaritimeFacade/geoarch.html

и здесь автор использует рисунок, где одна Остия Антика напротив Портуса:



но у него Портус уходит в глубь территории, а я не нашёл, чтобы Портус ушёл вглубь?

Можно сформулировать один дурацкий вопрос:

если мы предполагаем, что Портус Трайани построен после "ухода береговой линии" от Остии Древней на 4 км, против Остии современной, то сколько Остий было всё-таки как портов приморских в дельте Тибра?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F2%E8%FF

Как место стоянки кораблей, Остия была неудобным пунктом: частые заносы русла реки песком и илом требовали постоянных забот об устройстве фарватера. Ввиду этого Цезарь задумал построить искусственную гавань в Остии, но только при Клавдии был устроен новый бассейн, с углублением русла и проведением канала. Траян увеличил сооружения гавани, вследствие чего она стала называться Portus Augusti (Traiani).

Ма́рк У́льпий Не́рва Трая́н, больше известный как Траян (лат. Marcus Ulpius Nerva Traianus; 15 сентября 53, Италика, Бетика — 8/9 августа 117, Селинунт, Киликия) — римский император из династии Антонинов (Caesar Nerva Traianus Augustus, c 28 января 98)

французы уточняют проведение работ по строительству Портуса 100-112 годы:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ostie

Mais ce nouveau port était exposé aux lames lors des tempêtes. Tacite rapporte qu'en 62, une tempête envoya par le fond environ deux cents navires dans le port même24. Aussi l'empereur Trajan fit-il construire un nouveau port, le Portus Traiani, plus fonctionnel et un peu plus en retrait. Les travaux furent menés de 100 à 112, pour aménager un bassin hexagonal de 358 m de côté et 5 m de profondeur, pour une surface de 32 hectares, avec 2000 m de quais, relié au Tibre par un nouveau canal, le Fiumicino, et à Ostie par une route à double voie.

кто знает, искал-нашёл что за город-порт?

Строительство папой Григорием IV нового порта в Григориополе,

Молдавию не предлагать.

даю полный абзац из вики, который озадачил и пока концов найти не могу:

Торговля Остии, однако, падала, и к концу империи она представляла собой незначительный городок. Строительство папой Григорием IV нового порта в Григориополе, сильные наводнения, а также распространение малярии привело Остию в запустение, еще до начала средних веков; ил и грязь покрыли улицы, дома и другие сооружения Остии.

если речь идёт о порте конкуренте Остии, то должен быть на Тибре в дельте, и тогда это Портус Аугуста Трайани, но не древний, а средневековый, и даже название другое. Но не смотря на такое славное дело папы Григория пока не нашёл ничего о городе имени его.

Андреасу: спасибо. только мысли всё сгущаются, а ясности нет.

В результате цунами море затопило, а потом отступило на 4-5 км.? ..."и останутся на бреге..."?

по другим местам и точкам Средиземное море поднялось, а в Италии отступает: или Аппеннины "выросли"? а есть в истории следы таких катаклизмов?

если про дельту Тибра говорят о наносных слоях, то в других местах дельт рек нет? и что там ? какие там наносы?

>даю полный абзац из вики, который озадачил и пока концов
>найти не могу:
>
>Торговля Остии, однако, падала, и к концу империи она
>представляла собой незначительный городок. Строительство
>папой Григорием IV нового порта в Григориополе, сильные
>наводнения, а также распространение малярии привело Остию в
>запустение, еще до начала средних веков; ил и грязь покрыли
>улицы, дома и другие сооружения Остии.
>
>если речь идёт о порте конкуренте Остии, то должен быть на
>Тибре в дельте, и тогда это Портус Аугуста Трайани, но не
>древний, а средневековый, и даже название другое. Но не
>смотря на такое славное дело папы Григория пока не нашёл
>ничего о городе имени его.
>
>Андреасу: спасибо. только мысли всё сгущаются, а ясности
>нет.
>
>В результате цунами море затопило, а потом отступило на 4-5
>км.? ..."и останутся на бреге..."?
>
>по другим местам и точкам Средиземное море поднялось, а в
>Италии отступает: или Аппеннины "выросли"? а есть в истории
>следы таких катаклизмов?
>
>если про дельту Тибра говорят о наносных слоях, то в других
>местах дельт рек нет? и что там ? какие там наносы?


Я был в Григориополе. Это - средневековая Новая Остия, которая сегодня называется Остия Антика. Не путать с Остия Антика Скави. :-)
Григориополь - средневековый замок, размерами 100х100х100 м (примерно) с фортом 15 в. имени папы Юлия II. Расположен в двухстах метрах от раскопок вглубь материка.



http://romeartlover.tripod.com/Ostia.html

Раньше русло Тибра действительно находилось вплотную к форту, но никакого порта там никогда не было. См. сражение у Остии:



Но за три года до морского сражения у Остии сарацины спокойно прошли мимо Григориополя и разорили Ватикан. Этот городишко никому нафиг был не нужен.

Это означает, что после исчезновения античного порта Траяна, у Рима никакого более-менее значимого порта уже больше никогда не было. Море принадлежало целиком и полностью Генуе и Венеции, ну и сарацинам разумеется. Отсюда вывод, что Рим был европейским захолустьем. Ему не на чем было богатеть, разве, что за счет идиотов-паломников.

Порт Траяна:
http://www.youtube.com/watch?v=6HK_x-40nRo&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=x4uSR13qIPs

http://www.portusproject.org/index.shtml

Остия:
http://www.ostia-antica.org/

Что касается цунами, то об этом говорят и официальные источники:

"To make things worse, Ostia and Portus were struck by several earthquakes and tsunamis in the third and fourth centuries....The earthquakes and tsunamis must have destroyed many of the upper stories in Ostia, and in some cases entire buildings. "
http://www.ostia-antica.org/dict/topics/excavations/excavations02.htm
http://www.ostia-antica.org/dict/topics/excavations/excavations03.htm

Сегодня Остия, как и Помпеи, лубок для туристов.

Оригинал:


То же место сегодня:


До:


После:


:::::::::::::::::::::::::::::

Волна цунами как наносит грунт на берег, так и стягивает его с берега, когда отхлынывает. В каких пропорциях, неизвестно. Но пара таких цунами и береговая линия, возможно, постепенно отступает в море.

спасибо. посмотрел. прояснил некоторые неясности:

1. Остии - 3.
2. Грегориополь - это не город, не смотря на название, но крепость.
3. Грегориополь - не составлял конкуренцию Остии, но наоборот защищал её.
4. "Древние римские императоры" отгрохали огромный порт с гаванью пирсами, складами, а вот крепость удосужился - догадался построить гораздо позднее папа Григорий. Хотя войны были и при императорах.
5. на гравюрах и фреске (16-17 в.) древний порт Портус с кораблями, входящими в гавань, с оснасткой Средневековой и Нового времени.






вон сколько фортов и артиллерийские батареи:

http://www.ostia-antica.org/past/munster.htm

к стати спасибо, за фото до и после цунами.

Это навело на вероятный ответ на давний вопрос, пока только на уровне интуитивного предположения:

зачем основатели Рима - "Эней с троянцами", приморскими жителями попёрлись в глубь земли, в болота на 25 км от моря?

вероятный ответ: именно в следствие и после очередного цунами!

P.S. к стати "Остия Скави" пока не нашёл, инет даёт "скави в Остии"? может есть карта, где все три показаны?

>к стати спасибо, за фото до и после цунами.
>
>Это навело на вероятный ответ на давний вопрос, пока только
>на уровне интуитивного предположения:
>
>зачем основатели Рима - "Эней с троянцами", приморскими
>жителями попёрлись в глубь земли, в болота на 25 км от моря?
>
>вероятный ответ: именно в следствие и после очередного
>цунами!
>
>P.S. к стати "Остия Скави" пока не нашёл, инет даёт "скави
>в Остии"? может есть карта, где все три показаны?




1. Древнеримская Остия (Остия Скави)
2. Средневековая Остия (Остия Антика) Григориополис
3. Современная Остия (Лидо ди Остия) туристический порт.

На сегодняшний день Остий - три.
1. Остия Антика
2. Остия со средневекомым замком чуть выше по течению Тибра.
3. Остия на побережье - совсем "молодая" Остия

На карте Певтингера изображена Остия Антика.
Считается, что она погибла в результате землетрясения в 3-4 в.
На карте Певтингера единовременны Остия Антика, Порт Траяна, Помпеи и Константинополь. Так же, как и в свое время Римский форум, Остия Антика была покрыта наносами, что свидетельствует о некоем природном катаклизме в тех местах, пришедшем со стороны моря. Таким катаклизмом может быть гигантское цунами. Только оно могло значительно изменить береговую линию. В подтверждение этому можно привести и находку 16 древнеримских кораблей под песком на глубине 5 метров в центре Пизы, вперемешку и в живописном беспорядке, но погибшие, скорей всего, одновременно. Пиза, как и Остия раньше была портовым городом, что так же нашло отражение на карте Певтингера, весьма похожим на Венецию (Пизанская башня потому и наклонилась, что построили ее прямо над одним из бывших каналов).



Сегодня Пиза находится на расстоянии более 5 км от моря.

продолжу мысль, подсказанную Андреасом о том, что море отступило в Италии на 4-5 км, во всяком случае на примере Пизы и Остии.

тогда было бы интересно поискать и найти геологические и исторические следы на примере острова Эльба. Хотя может и другие примечательные места для определения датировки этих катаклизмов.

сегодня остров Эльба 29 на 18,5 км, высота максимальная 1019 м, следовательно до отступления моря на 4-5 км. это вообще был очень маленький остров или просто скала, то есть появление такой части суши, подходящей для проживания, должно было оставить следы.

там кажется нашли остатки "римской виллы", а также любопытный факт: наличие залежей железной руды, чуть ли не единственное, что есть в Италии.

в этой связи интересен "Железный порт"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Portoferraio
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE

на котором с одной стороны этруски и римляне добывали железо!

с другой стороны порт был создан Кузьмой 1 Тосканским (12.06.1519 - 21.04.1574)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cosme_Ier_de_Toscane

а с третьей стороны в 1548 назывался Космополи, то бишь дал ему своё имя: Cosme-poli.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Portoferraio

а с "четвёртой" стороны развитие инфраструктуры острова по добыче железа на Рио Марина и отправки из Портоферайо началось в 19 веке и закончилось к началу 1970 годов - кризис экономический, последняя шахта закрылась в 1981г.

местный музей:

http://www.archeologiatoscana.it/presentazione.php?id=portoferraio

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=1846179&imageID=1688782&total=70&num=40&word=Rome%20%28Italy%29%20--%20Antiquities&s=3¬word=&d=&c=&f=2&k=0&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pos=55&e=w

видно надпись наверху (год 1820)

APOST

чтобы это значило? уж, не апостол ли?

на современных фото эту часть крупно не нашёл,

http://en.wikipedia.org/wiki/Trajan%27s_Column

но есть другая надпись, где есть схожее начало, но вместо буквы -А- крестик вставлен.

даю без подписи и без дат




или вот так лучше чтобы были зубцы одинаковые

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Porta_Asinaria3.jpg?uselang=ru

а эта стена за тысячи километров и более тысячу лет

хотя нет, вот дам рисунок примерно в то же время, что и нижняя была построена

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Porta_Settimiana.jpg?uselang=ru



наша тоже - ляпота



вот для сравнения башни двух стен:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Aurelian_Wall_tower.JPG?uselang=ru



но "они" уже себе окошки застеклили - прогресс, однако!

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=1763221&imageID=1624852&total=15&num=0&word=Roman%20Forum%20%28Rome%2C%20Italy%29&s=3¬word=&d=&c=&f=2&k=0&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pos=7&e=w

ростральная римская колонна - классика.

но каковы корабли вражеские, вот гады!

детали картинки:

Image Title
: Denksäule zur Verherrlichung eines Sieges.

Alternate Title
:

Published Date
: 1852-1898

Medium
: Wood engravings

Specific Material Type
: prints

Item Physical Description
: 1 print : col. ; 14 x 8.2 cm.

Notes
: Roman Forum with triumphal pillar decorated with the prows of Carthaginian vessels captured during the naval battle at Mylae, 36 B.C.E. (First Punic War).

Original Source
: From Münchener Bilderbogen, series. (Munich : Braun und Schneider, 1852-1898) .

Source
: Wonders: Images of the Ancient World / Rome (Ancient)

Source Description
: 1 folder (23 pictures)

Location
: Mid-Manhattan Library / Picture Collection

то бишь это корабли карфагенские 1 в до н.э. имели такие корпуса, с одним или двумя рядами "бойниц для пушек".

чего это прошлый раз затормозил на первом же слове POST, наверное потому что латынь не знаю...

MAGNV IMP KAROLUS

наверное никто не знает латынь?

это ведь написано

Магнус - великий

ИМП пусть будет император

а перл-то в конце

KAROLUS это

так написано было на монетах его



и монограмма




http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%EB_%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charlemagne

я-то полагаю, что он так писал потому что ещё по-славянски титул свой писал Карол.

так традикам чё делать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0

Колонна Траяна — колонна на форуме Траяна в Риме, созданная архитектором Аполлодором Дамасским в 113 году н. э. в честь побед Траяна над даками.

типа, он свою надпись в 8-9 веке добавил на колонну старую трояновскую?

или придумать, что римские императоры были не только рексы, но и прямо короли? я что-то не вспомню римского императора Карла!?

итак на Эльбе на Рио Марина есть=были залежи:

Pyrite et Hématite de Rio Marina

смотрим
1. пирит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82

Применение

Пирит является сырьём для получения серной кислоты, серы и железного купороса, но последнее время редко используется для этих целей. В последнее время всё чаще применяется в качестве корректирующей добавки при производстве цементов. В огромных объёмах он извлекается при разработке гидротермальных месторождений меди, свинца, цинка, олова и других цветных металлов. Но переработка пирита в полезные компоненты обычно оказывается экономически невыгодной, и его отправляют в отвалы.

Греческое название «камень, высекающий огонь» связано со свойством пирита давать искры при ударе. Благодаря этому свойству использовался в колесцовых замках первых ружей и пистолетов (пара сталь-пирит).

Кристалл пирита, наряду с кристаллами некоторых других минералов, использовался в конструкции простейшего детекторного радиоприемника в качестве детекторного диода, благодаря свойству пропускать ток только в одном направлении <2>.

а французы

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrite

- просвещают, что из пирита добывают больше серу нежели железо.
- не используется для производства стали, так как процесс гораздо дороже нежели из гематита.
- Добывается для получения серной кислоты. очень вредное производство.

2. Гемати́т — широко распространённый минерал железа Fe2O3, одна из главнейших железных руд.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82

Применение

Из гематитовых руд выплавляют чугун. Гематит применяется в темперной живописи как минеральный пигмент, в производстве клеёнки, линолеума, красных карандашей, художественных шрифтов, стойких окрашенных эмалей. Как поделочный камень с древнейших времён и поныне используется для изготовления недорогих полированных вставок и мелких резных изделий, как материал в глиптике.

недавно выяснял-писал, что процесс получения чугуна в промышленных масштабах - это Новое время.

На западе не ранее конца 14 века.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cast_iron

Интересно, ну как этруски и древние римляне и для чего добывали железную руду на Эльбе, если процесс её переработки для получения чугуна изобретён в конце 14 века.

Так что смотреть надо 15 - 19 век.

;)... !!!

Покуда свиньи не улягутся, угар в голове не пройдет.

http://www.mindat.org/loc-49549.html

порт Рио Марина появился только в 16 веке для отгрузки железной руды.

карта местности

http://www.mindat.org/photo-123642.html

упоминается

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82

Лимони́т (от др.-греч. λειμών — луг; по местонахождению в сырых местах) — собирательное название для природных минеральных агрегатов, представляющих собой смеси гидроокисей трёхвалентного железа. В составе обычно преобладают скрытокристаллические формы минерала гётита. Скопления лимонита образуют месторождения «бурого железняка» и так называемые «болотные руды». Является составной частью многих разновидностей природных охр, используемых в качестве минеральных пигментов. Химический состав: Окись железа (Fe2О3) 86—89 %, вода (Н2О) 10—14 % Плавится, при нагревании в стеклянной трубке выделяет большое количество воды. Растворяется в соляной кислоте.

Обогащается по комбинированным схемам с предварительным обесшламливанием руды. При использовании гравитационно-магнитных схем крупнозернистые фракции извлекают отсадкой, остальную часть — магнитной сепарацией в поле с высокой напряжённостью. В обжиг-магнитных схемах применяется магнетизирующий восстановительный или восстановительно-окислительный обжиг с последующей магнитной сепарацией. Для обогащения тонких классов, а также для очистки концентратов используется прямая флотация в содовой среде (pH 8-10) с жирными кислотами, смесью сырого таллового масла и кубовых остатков или рыбьего жира, окисленного керосина с талловым маслом при добавке в перечистные операции серной кислоты до pH менее 5,8, а также обратная флотация с депрессией лимонита и других бурых железняков крахмалом или ортофосфатами.

французы просвещают:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Limonite

малоценен для металлургии, поскольку высокий процент содержания фосфатов и арсенатов.

англичане просвещают:

http://en.wikipedia.org/wiki/Limonite

лимонит использовался для получения охры! общеизвестны лубки этрусков охрой нарисованные.

с дуру захотел посмотреть на каких кораблях древние этруски руду перевозили?

и окончательно потерял веру в разумность человечества:


http://dankir.moifoto.ru/80908/s12

подборка схем и рисунков кораблей разных эпох и народов, фас, профиль.

я теперь совсем не могу отличить = найти различия между кораблями древних финикийцев, египтян, этрусков, римлян, викингов, русославян.

надо обязательно делать подписи, чтобы различать, иначе...

хотя это наверное я .... (кажется здесь это слово банят).

как и писал ранее, нашёл общую инфо:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_metallurgy


Sources of Ore Ores and Origin (Healy 1978)

Gold Iberia, Gaul, Cisalpine Gaul, Britannia, Noricum, Dalmatia, Arabia, India, Africa

Silver Iberia, Gaul, Laurion (Greece), Asia Minor, Carmania, Midian, India, Bactria, Britannia, Cyprus

Copper Iberia, Gaul, Cisthene, Cyprus, Carmania, Arabia, Aleppo, Sinai, Meroe, Masaesyi, India, Britannia.

Tin Iberia, Persia, Britannia

Lead Iberia, Gaul, Sardinia, Sicily, Britannia

Iron Iberia, Elba, Sardinia, Hallstatt, Noricum, Illyria, Macedonia, Dacia, Sinai, Meroe, Britannia

Zinc Gaul, Gallia Transpadana, Campania, Germany, Andeira, Cyprus

Mercury Iberia, Carmania, Ethiopia

Arsenic Phalagonia, Carmania

Antimony Hypothesised: Mytilenean, Chios, around Smyrna, Transcaucasia, Persia, Tehran, Punjab, Britannia

по этой же ссылке есть цифры по годовому производству металлов, ну это на любителя шуткануть.

Хотя есть ещё перлы, например,: в качестве горючего в металлургии широко использовался уголь, залежи которого были в Британии.

прикол, сунулся случайно в Мюллеровский словарь англо-русский и прямо что ни слово, то гроб ТИ с точки зрения ангийского языка!

romaic - новогреческий. (то бишь ромейский)

вот тебе и раз, то есть ромеи и Ромейская империя, которые были до середины 15 века по ТХ, - это новогреческий. А нынешний новогреческий в Греции - это что пост-новогреческий?

Roman - 1. римлянин 2. католик.

то же прикол: то бишь тёмных веков раз и нету в языке английском. И древние римляне стали католиками сразу. А ведь христиане западные стали католиками после разделения с православными-ортодоксами, а может быть и с протестантами, с точки зрения англичан?

прочувствуйте какие мелкие нюансы с точки зрения словоборазования:

Romanesque - арх. романский (стиль)
Romanic - романский, романский язык (оn новогреческого разница в одну букву -n-).
Romanism - католицизм
Romanist - католик
romanize - 1. романизировать, латинизировать 2. обращать\переходить в католичество. (интересно процесс латинизации\романизации - это про Древний мир или про христианское время!?)
Romish - папистский (тут сразу вспомнился Нагульнов из "Поднятой целины" Шолохова и его изучение английского языка - шипят гады в конце слов, потому что ненавидят! а прав был Макар-то!?).

а если сюда добавить немного "цыганщины" (помнится кто-то из авторов поминал их в этой связи), то вообще....
Rom - цыган (roma - мн. ч. первый раз вижу, чтобы множественное число в английских существительных образовывалось с помощью добавления -a-, а не -s-!? и тем более про цыган!?)
Romanes - цыганский язык.
Romany - цыган, цыганский язык.

мудрено не перепутать...

>Romanist - католик
Так вот откуда бысть пошла широкоформатная литература (и история?)
:)

из Уэбстерского словаря с указанием в скобках даты первого письменного употребления выглядит ещё чудеснее!

Rom n, pl male Gypsy, fr. Skt domba, doma low caste male musician](1841): gypsy 1 ROM n (1966)

Romaic n fr. Rhome (любопытное написание, н французский словарь Le Petit Robert его не знает, напрсано англичане кивают на французов ) Rome (1810): the modern Greek

roman n Ro.man n adj. & n., fr. Roma Rome; partly fr. ME Romain, fr. OF,
fr. L Romanus] (bef. 12c) 1: a native or resident of
Rome 2: roman catholic--often taken to be offensive 3
not cap: roman letters or type <2>Roman adj (14c)

Roman Catholic n (1605): a member of the Roman Catholic
Church <2>Roman Catholic adj (1614)

Roman Catholicism n (ca. 1823): the faith, doctrine, or
polity of the Roman Catholic Church

Romanesque adj (1819): of or relating to a style of architecture
developed in Italy and western Europe between the Roman
and the Gothic styles and characterized in its development
after 1000 by the use of the round arch and vault, substitution of piers for columns, decorative use of arcades, and
profuse ornament

romanize vt -ized ; -iz.ing (1607) 1: to make
Roman in character 2: to write or print (as a language)
in the Latin alphabet 3 cap a: to convert
to Roman Catholicism b: to give a Roman Catholic character
to -- ro.man.i.za.tion n,

roman law n, often cap R (1660): the legal system of the
ancient Romans

Roman numeral n (1735):

Romish adj (1531): roman catholic


добавлю ещё одну чудесную статью из французского Petit Robert

romain - 1592 романские буквы (придуманные двумя печатниками романскими в 1466 г и заменёнными на готические буквы). Буквы с перпендикулярными чертами.

Кажется на нас западники свои сказки переписали!?

от vauosipov последнее резюме,

В продолжение анализа наименования современного Ионического моря.
Автор............................................... Наименование моря автором
...............................................современного...............современного
...............................................Ионического................Адриатического

Геродот....VI век до н.э...............................................Ионический залив
Фукидид....VI век до н.э................Сицилийское...............Ионийский залив
..............................................Ионическое
Полибий.......II век до н.э.............. Ионийское................ Адриатический залив
Дионисий
Галикарнас....1 век до н.э........................................... Ионический залив
Страбон............1 век н.э............ Сицилийское........... ....Адриатический залив
.................................................. ..........................-северная часть
.............................................................................Ионийский залив-
.............................................................................южная часть
Псевдо-Аристотель...1 век н.э.........Сицилийское................Адриатическое море
Птолемей...... II век.................... Адриатическое.............Ионическое море
Аппиан..................II век........................................... Ионическое море
Клавдий Элиан............III век....................................... Ионический залив
Агафий Миринейский........V век..... Адриатическое.............Ионийский залив
Орозий .......... V век................................................. Адриатический залив
Прокопий Кесарийский.... VI век..... Адриатическое............ Ионийский залив
Феофан Исповедник........VIII век.................................. Адриатическое море
Иоанн Диакон.............XI век....................................... Адриатическое море

Понятно, что наименование морей может меняться с течением времени, но не таким образом. Или я ошибаюсь?



желающие могут посмотреть предущий анализ текстов и названий здесь:

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=2894&start=0

придуманные двумя печатниками романскими в 1466 г и заменёнными на готические буквы)

посмотрел французы пишут, что речь идёт именно о шрифтах для печатания книг после изобретения Гутенберга. романский шрифт - это шрифт венецианский (то бишь из г. Венеция)

1. Традиционный романский шрифт "античных" памятников,похоже,придуман добрыми лягушатниками в сутанах в начале 18 века:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11487.html

Иначе придется поверить в безупречный шрифт древних римлян,который потом заменил "варварскую готику",затем еще поверить в венецианцев из 15 века,которые опять его воссоздали и лет эдак 300 вводили в употребление...

2. Цыгане - ромы- вполне могло означать "римские люди". Глава цыган - Баро- вероятно,как Пер-о у жителей Мисра-Египта...калька от "Емперор".

Происхождение этих "римских людей" в Европе тоже понятно..в той же Франции их почему-то называли богемцами:

http://bohemicus.livejournal.com/55510.html

Старый титул Рима CAPUT ORBIS тоже мне кое-что напоминает:

The slogan is PRAGA CAPUT REI PUBLICAE - Prague Capital of the Republic - (in the past it used to be PRAGA CAPUT REGNI - Prague Capital of the Realm - as is depicted on the Prague Town Hall building..

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12766&forum=DCForumID2&viewmode=all

1. спасибо.

2. с цаганами сложно, наука не любит эту идею (всячески гонит её из науки), потому что про цаган нужно будет тогда допустить\принять вариант развития - не прогресс, но деградация. Тогда вся наша цивилизация будет выглядеть бледно, если даже допустить мысль о таком варианте развития. Я эту мысль сформулировал как "золотой век нации", любой народ имеет только один такой пик максимального развития в своей действительной истории.

3. Да, Прага вполне подходит под стольный град центральной Европы, и даже может под столицу Германской империи! уже в теме готской смотрел, кто захоронен у них, - впечатляет.

есть вопрос о возможных "естественных" границах этой империи и государств вообще.
На севере входили в эту империю Старгород, Вагрия, Готланд? На северо-восток - Польша входила или нет!? Полотск уже был Новгородской колонией!
На запад - в Люксембурге сидел сын короля чешского. Часть или вся Словакия была под болгарами. А потом и угры-венгры осели и даже до Адриатики дошли.

Воообще, глядя на Францию, Испанию, Велиокбританию, приходит в голову мысль, что "естественным путём" - в силу развития транспорта и связи, государства европейские максимально могли вырасти до 1000 км. по диагонали или по диаметру, больше уже обеспечить не могли, соседи мешали.

Классические авторы, описывающие историю войн Древнего Рима, не придумали ничего лучше как объяснить победы римской армии особым воинским духом римлян, их мужеством, неукротимому стремлению к свободе, к господству, к славе Рима и прочей "романической (от слова роман) чепухой"!

но смотрим первоисточник устав воинский, хоть он и более поздний, но ведь классические историки описывают Ромейскую империю как продолжательницу славной Римской империи (!?)

выписал составы с высшей мерой наказания

http://www.vostlit.i...kon/text1.phtml

ВОИНСКИЙ ЗАКОН

(8 в. ?) NomoV stratiwthkoV

1. Тот, кто осмелится организовать заговор, или (тайное) сообщество, или бунт против своего архонта под каким-либо предлогом, будет подвергнут отсечению головы, в особенности предводители заговора или бунта.

2. Если стратиот, не послушавшись своего пентарха, воспротивится ему, пусть он будет наказан. Также и пентарх, если не послушается своего декарха, равным образом и декарх – своего гекатонтарха. Если же кто-либо из тагмы осмелится воспротивиться старшему архонту – или комиту, или трибуну, или другому кому-либо подобному, – пусть он будет присужден к высшей мере наказания.

7. Если кого-либо уличат в желании передаться врагам, того следует наказать высшей мерой наказания, (причем) не только его самого, но и единомышленников, и умолчавших. (тут даже не деяние, но умысел!)

9. Если кто-либо, кому была поручена охрана города или кастрона или же не поручена (специально), сдаст его или, не желая защищать, даже если есть (для этого) возможность, уйдет оттуда вопреки воле своего архонта, в особенности (если он стремится к этому) вопреки необходимости, – пусть он будет присужден к смерти через отсечение головы.

11. Если стратиот во время битвы или сражения покинет свой строй или банду и выбежит раньше с (того) места, в котором он был размещен, и будет снимать доспехи с мертвого врага, убитого другим, или опрометчиво устремится в преследование других врагов, – такого мы повелеваем наказать смертной казнью как ослабляющего строй и тем самым причиняющего ущерб своим товарищам и все, что им взято, как и следует, изъять и передать казне тагмы. Если же учитывать снисхождение, то пусть он будет или побит ропалами, или лишен военной службы.

12. Если во время генерального сражения или битвы произойдет обращение в бегство без какой-либо разумной и видимой причины, мы повелеваем стратиотов той тагмы, которая первой обратилась в бегство и отступила из строя или из своей меры, выстроенной для сражения, рассчитать по десять и как ослабивших строй и явившихся виновниками обращения в бегство всей меры, (каждого десятого) предать смерти стратиотам других тагм. Если же окажется, что некоторые из них, как случается, будут ранены в этой стычке, – таковым мы повелеваем быть свободными от этого обвинения.

17. Экзархи, (организаторы) беспорядков или подбивающие народ против службы родине либо подлежат отсечению головы, либо, будучи подвергнуты телесным наказаниям, изгнанию.

18. Если кто-либо одними только речами внес беспорядок в воинскую службу и многие согласятся с ним, пусть они, сильно высеченные, будут изгнаны с военной <279> службы. Если же (кто-либо) разжигает и побуждает к грубому нарушению дисциплины стратиотов, пусть он будет наказан отсечением головы.

19. Если стратиот воспротивится воле своего архонта, его следует высечь. Если он лишь задержал жезл (архонта), пусть будет изгнан с военной службы; если же преднамеренно сломал его (жезл) или поднял на него (архонта) руку, наказывается высшей мерой наказания.

20. Если стратиоты бросили своего экзарха или позволили врагам захватить его и, будучи способными его охранять, не защитили его и он погибнет, они наказываются смертной казнью через отсечение головы.

21. Выделенный для охраны дворца и утративший по своей вине бдительность и бодрствование подлежит высшей мере наказания или – заслуживающий снисхождения – изгнанию.

22. Ушедший к варварам как перебежчик или прибывший к ним под предлогом посольства и продающий обработанное или необработанное вооружение или какое-либо оружие пусть будет наказан высшей мерой наказания.

23. И тот, кто провоцирует врагов или передается врагам, пусть будет наказан таким же образом.

24. Если лазутчики ромейского войска донесут врагам о секретных замыслах ромеев, они будут наказаны отсечением головы; равным образом (наказываются) и нарушающие мир.

25. Если стратиот, занимавшийся во время сражения делом, запрещенным ему его архонтом, не исполнит данное ему поручение, пусть он получит высшую меру наказания, даже если он прекрасно исполнил бы дело. Или если, сговорившись с врагами, он, блуждая, отойдет от фоссата и первым из строя обратится в бегство на глазах у стратиотов и, пораженный врагом, или потеряет свое вооружение, или продаст, – пусть он будет присужден к отсечению головы; с учетом же снисхождения – высеченный, пусть он сменит военную службу.

26. Стратиот, преднамеренно ранивший камнем своего товарища по оружию или самого себя, высеченный, подлежит лишению военной службы, если раненный им не избежит страдания, или болезни, или смерти. Если же он ранит мечом или самого себя, или другого, он присуждается к смертной казни как самоубийца или совершивший преступление.

30. Если кто-либо покинул вверенный ему укрепленный лагерь (харакому), он наказывается отсечением головы; если он пренебрег фоссатом – изгоняется с военной службы.

31. Провинившийся перед императором умерщвляется, и (его имущество) конфискуется.

32. Стратиот, задумавший бежать к варварам и задержанный, наказывается отсечением головы.

35. Стратиот, который сослан на постоянное местожительство по публичному обвинению, например, в прелюбодеянии или других (проступках), порожденных пренебрежением к военной службе, и (за это) подлежащий ссылке, если он опять продолжает исполнять военную службу, (присущую) военнообязанным, пусть будет присужден к отсечению головы. Подвергнутый же изгнанию на непродолжительное время из-за незначительного проступка и добровольно исполняющий военную службу, с тем чтобы провести срок изгнания, ссылается на остров. Ибо такие не являются надежными, даже если они желают нести военную службу.

36. Избегающий нести военную службу в качестве стратиота пусть будет наказан сурово, ибо уклонение от военной обязанности есть преступление. Призванные на военную службу и избегающие ее обращаются в рабство как предатели свободы родины.

38. Стратиот, назначенный караульным тюрьмы и покинувший (свой пост), карается отсечением головы.

а нам опять же историки рассказываеют о круговой поруке татаро-монгол, как о какой-то исключительной чрезвычайной дикости и жестокости!!!

Да, тут что не состав, то - высшая мера!

P.S.

http://www.vostlit.i...kon/pred1.phtml

ВОИНСКИЙ ЗАКОН

ΝΟΜΟΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΣ

(К вопросу о связи трех памятников византийского военного права)

Под наименованием Νόμος στρατιωτικός (Leges militares, Воинский закон) известно одно из приложений к Эклоге, которое содержит в себе нормы права, регулирующие наказания военнослужащих, совершивших уголовные преступления или дисциплинарные проступки.

Воинский закон был издан впервые еще в XVI в. (S. Schardius, 1561 г.); в конце того же столетия последовало второе издание (Leunclavius, 1596 г.). Полный текст источника по афинской рукописи Эклоги был издан А. Монферратом в 1889 г. 1 К его изданию не раз обращался К. Э. Цахариэ фон Лингенталь.

Источник известен в многочисленных и сильно отличающихся друг от друга рукописях, что объясняется, по мнению К. Э. Цахариэ фон Лингенталя 2, неофициальным характером этого сочинения.

Вопрос об авторстве и времени создания Воинского закона чрезвычайно труден. К. Э. Цахариэ фон Лингенталь полагал, что источник может быть датирован временем царствования императора Маврикия (582-602) 3, а автором трактата называл Руфа, который мог быть либо секретарем, либо полководцем этого императора 4. Руф именуется автором Воинского закона в обобщающем сочинении К. Крумбахера 5. Известное внимание рассматриваемому вопросу уделял и Р. Вари 6; впрочем, его выводы па этот счет не отличаются определенностью, хотя в общем следуют концепции К. Э. Цахариэ фон Лингенталя.

Основанный на статьях Дигест и Кодекса Юстиниана, посвященных военному делу 9, и испытавший на себе влияние последующего законодательства в данной области, Воинский закон представляет собой компиляцию 10, в которой нетрудно выделить по крайней мере три главные составные части.

Первая часть Воинского закона состоит из статей, аналогичных нормам VI-VIII глав первой книги так называемого Стратегикона Маврикия 11, которые в свою очередь воспроизводятся в VIII главе Тактики Льва 12. <277>

Вторая и третья части содержат переработанные нормы Дигест и Кодекса, а также статьи из Эклоги, Прохирона и Василик.

Поскольку в настоящее время общепринятой датировкой Стратегикона является рубеж VI и VII столетий, а Тактики Льва – конец IX и начало X в., оказывается, что эти трактаты представляют два хронологических полюса, между которыми размещается Воинский закон. Такая очередность во времени создания рассматриваемых трактатов не вызывает сомнений. Сложнее обстоит дело с выяснением зависимости между ними, с решением вопроса о том, был ли каждый из предыдущих трактатов непосредственным источником каждого из последующих.

Текстологический анализ источников отчетливо свидетельствует о том, что Воинский закон не является промежуточным звеном между Стратегиконом и Тактикой и автор последней черпает непосредственно из Стратегикона. Текст Тактики может буквально совпадать с текстом Воинского закона лишь в том случае, если последний полностью копирует Стратегикон. Но если Воинский закон имеет какие-либо отклонения от текста Стратегикона, то эти отклонения ни разу не воспроизводятся в Тактике. В таких случаях всегда оказывается, что текст Воинского закона отличается от обоих других трактатов. Разумеется, имеют место случаи, когда текст Тактики отличается от двух других трактатов одновременно, но ни в одном из этих случаев отклонение не опосредовано влиянием Воинского закона, а вызывается какими-либо другими причинами.

Таким образом, мы можем сделать следующие выводы.

1. Автор Воинского закона зависел от текста Стратегикона, но нельзя определить с точностью, располагал ли он самим текстом этого трактата или же черпал из источника, общего для Стратегикона и Воинского закона.

2. Автор Тактики Льва не опирался на текст Воинского закона при составлении соответствующего раздела своего труда, его источником в этой работе служили аналогичные главы Стратегикона.

самое примечательное - дата появления слова в языке:

английский язык Webster:

Latin - страна и язык (до 12 в.)

Latin alphabet - (1867)

Latinate - (1904)

latin cross - латинский крест (1797)

latinism - (1570)

latinist - (15 в)

latinize - переводить на латинский (1589)


французский Le Petit Robert

latin - 1160 от лат. latinus

eglise latine - латинская церковь, проводящая службу на латинском языке в отличие от Восточной Греческой (13 в.)

latinisation - (17 в ) от latiniser (1544 г.) от лат. latinizare,
(1842г.) практиковать культ латинской церкви.

latinisme - (1583)

latiniste - (1464)

crois latin - крест латинский (1573)

P.S. даже "древнее" слово latifundium во французском появилось в 1596г., а в английском в 1630г.

оказывается прелюбопытное и увлекательное занятие: смотреть какие слова когда в языке появились, а главное всё больше вопросов появляется к ТИ:

фр. Le Petit Robert:

patriarcal - патриархальный церковный - 1400 "episcopal", библейский - 18 в (!? упс!?)

patriarcat - патриархат 16 в., 1280г. лат. церк.

patriarche - 980 лат. церк., 16 в. к церкви не латинской., религ. иуд. 1250.

patrice - патриций 1190, вновь 1506г.

patricial - патрицианский - 1575г.

patriciat - 1565.

patricien - от лат. 1355, благородный, аристократ 18 в.

pape - лат. 1050. (глава католической римской церкви - упс! а кто же тогда короновал Карла Великого на империю!?)

papal - папский лат. 1315г.

papalin - папский солдат, гвардеец нач. 17 в.

papaute - папство - 14в., 1596г.

pope - поп 1606г.

eglise - церковь лат. 11 в.

episcopal - епископский 1200, редко до 18 в.

episcopat - 1610г.

английский Webster

patriarch - 12 в.

patriarchal cross - патриарший крест - 1682г

patriarchate - 1617в.

patrician - 1533в. патрицианский

patriciate - 1656

papacy - папство 14 в.

papal - папский 14 в.

papal cross - папский крест 1890г. (насколько позже патриаршего креста, аж на 200 лет!?)

papal infaillibility - "папская непогрешимость\невиновность" 1870г.

pope - 12 в. 1) прелат, который в качестве епископа римского является главой Римской католической церкви (!?); 2. патриарх Александрии; 3) священник восточной церкви.

episcopacy - 1647 епископство

episcopal - 15 в.

episcopalian - 1690г.

episcopat - 1641г.

bishop - до 12 в.

bishop-ric - до 12 в.

church - церковь (бла-бла-бла) до 12 в.

а теперь для выяснения взаимоотношений сложных между французами и англичанами:

англичане о себе и француском:

English - во всех отношениях до 12в.

но "перевести на английский" - 14 в (название народа, страны, языка есть, но на него переводить стали 2 века спустя их появления!?))

Franc - франк (германского племени) до 12 в
Frankish - 14 в.
Frankish - язык франков - 1863г.

French - французский - до 12 в.
но french woman - француженка 1593г.(а с 12 века до конца 16 видели и общались только с мужиками французами!?)

французы о своём и англичанах:

franc, franque - франк лат. 10 в.
3. монета 1360 вероятно из титула король франков на первых монетах.

francais, -aise - 1080 французский, -ая., француз,
этапы развития языка французского: древний - 9-13 в., средний - 14-15вв., далее- современный.

anglais - engleis 12 в. от лат. angli

anglisicme - 1652г.

anglo-saxon - 1740 г. англо-саксонские германские завоеватели (упс!), старый английский (упс!?), прилагательное 19 в.

Очень любопытное объяснение этимологии (гадящей) Англичанки.

в Житии Андрея Юродивого (Андрея Цареградского, Константинопольского) в контексте, как я понял, именно Цареграда упоминается некий "Форум Быка". Не есть ли это тот самый Бычий форум, рынок, "древнейший форум Рима", считаемый сегодня принадлежностью истории исключительно итальянского Рима?

http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/andr_yurodiv.shtml
14.
...Отыскав место, они сели, и Епифаний рассказал, как встретился ему на пути, вблизи Форума Быка, сатана, принявший облик...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бычий_форум
http://en.wikipedia.org/wiki/Forum_Boarium

но опять та же проблема бык по-древнегречески "таурос"

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CF%81%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%82

>
>но опять та же проблема бык по-древнегречески "таурос"


Boarium при обратном прочтении даёт «бой раб(ов)», где присутствует обычная искаженная транслитерация первых M – Б (П) - М при переходе «кириллица – латиница» и в начале исходных слов.

не понял как при обратном чтении будет раб и на каком языке?

но если по порядку и первый корень бой, то "бо(й)-ар(ий\-ев)", хотя всё равно лучше всего имхо подходят бояр(-ин).

однако в связи с "башней молчания-крематорием" и участием бойцов - лучших\больших людей в поединках в похоронных процессиях, то рабы в начале не участвовали.

>не понял как при обратном чтении будет раб и на каком языке?
>


На русском, само собой, - BoaRiuM – (m-Б)ойРаБ.

Forum boarium – по ТИ версии – был первым местом гладиаторских боев, как известно из википедии:

«.. Римляне впервые увидели это жестокое зрелище в 264 г. до н. э. на Бычьем рынке, где на поминках по Бруту Пере, устроенных его сыновьями, сражались три пары гладиаторов. Зрелище показалось столь необычным и примечательным для римлян, что это событие было внесено в летопись Рима.»

фото из Стамбульского археологического музея, схема какая-то, на которой и форум Bovis и Tauri вместе на улице царьградской главной\центральной - Меса

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/small_1064/

чтобы не заводить новую тему, тисну сюда ссылку об ещё одном Риме

http://metkere-lj.livejournal.com/716320.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Campagna (Italian: campagna romana), or just Campagna, is a low-lying area surrounding Rome in the Lazio region of central Italy, with an area of approximately 2100 square kilometres (810 sq mi).
It is bordered by the Tolfa and Sabatini mountains to the north, the Alban Hills to the southeast, and the Tyrrhenian Sea to the southwest. The River Tiber and Aniene runs through the area.
During the Ancient Roman period, it was an important agricultural and residential area, but it was abandoned during the Middle Ages due to malaria and insufficient water supplies for farming needs. The pastoral beauty of the Campagna inspired the painters who flocked into Rome in 18th and 19th centuries. During that time, the Campagna became the most painted landscape in Europe (see Gallery below). An excursion into the Roman countryside was an essential part of the Grand Tour.

Стендаль о римской кампанье:
"...мы проехали по заброшенным полям и огромной пустыне, простирающейся на много миль вокруг Рима"
"безлюдье римской Кампаньи... это совершенно невозделанная равнина"
"Ожесточенные войны Колонны против Орсини (1499) прогнали земледельцев из Римской кампаньи, и без того опустевшей в период падения Западной империи из-за набегов варваров. Этим и объясняется пустынность римских окрестностей, которая способствует их красоте и вызывает удивление путешественников. Солдаты Орсини не только убивали людей и животных на землях Колонны, но также вырывали виноградные лозы и сжигали оливковые деревья. На следующий год Колонна отплачивали тем же жителям земель Орсини."

якобы когда-то было, а потом все исчезло. Так было ли?
похожая ситуация с Понтийскими болотами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Понтийские_болота (лат. Agro Pontino) — раннее болотистая местность в Лацио, юго-восточнее Рима, на равнине Веллетри до Террацины на Тирренском море на юге, где ограничена дюнами, на востоке ограничена горами. Площадь болотистой местности составляет около 775 кв. км.
Болота образовались около 2000 лет назад из-за вырубки лесов южнее Рима для постройки кораблей и отопления. Прежде на этой плодородной земле жили вольски. Так, Тит Ливий пишет о 33 городах этого народа, среди них их столица Суэсса-Помециа (лат. Suesse Pometia), славившаяся богатством. Аппиева дорога пересекает болота уже с античности. Однако, проблему осушения решить не удавалось, на болотах стала распространяться малярия. Осушить болота пытались римские императоры, среди них Цезарь, Август, Траян, Теодорих, а также папы Бонифаций VIII (в 1300 году), Мартин V (в 1417 году), Сикст V (в 1585 году) и Пий VI (в 1778 году). Все попытки потерпели неудачу.

Стендаль, "Прогулки по Риму":
25 июня 1828 года
Сегодня утром мы осматривали Порта-Маджоре поблизости от Сан-Джованни-ди-Латерано. Она построена императором Клавдием и расположена на довольно высоком месте; тем не менее она ушла в землю до самого карниза, до которого можно дотронуться рукой. Этот плотный покров в двенадцать или четырнадцать футов толщины, лежащий почти на всех римских памятниках, состоит из земли, а не из остатков кирпичей и глины. Часто это обстоятельство объяснялось при помощи пустых, напыщенных слов, но первое же логическое рассуждение не оставляет камня на камне от этих прекрасных объяснений.

далее Стендаль никакого вразумительного объяснения не дает. Как это понимать?
слой земли порядка 4 метров, на такую же примерно величину ушли в землю Малая София и св. Ирина в Стамбуле

http://en.wikipedia.org/wiki/Porta_Maggiore

1. болота: попадались у некоторых историков сказки, что болота вокруг холмов римских осушили этруски, то есть до Ромула и Рема. Но подробностей этих работ или открытия археологами не попадались. И получается, что в Средние века опять болота. как говорят англоговорящие: Упс!
Здесь в этой связи встаёт вопрос о сельхозугодиях для прокорма быстрорастущего города Рима, потому что дальше и очень быстро Рим переходит на импорт зерна!? Далее встаёт вопрос об экспорте римском, поскольку торговля была меновая, а что Рим экспортировал, если у них своего ничего не было: ни руды никакой, ни соли, а монету официально начали чеканить в конце Пунических войн по ТХ и ТИ (а до того медь квиритов ходила)!?

2. культурный слой: попадались, кажется в Нью-Йоркской библиотеке подборка картинок (уже кое-что оттуда давал) видов Рима, там действительно показано, что некоторые древние здания ушли в землю, а другие на "0" уровне; было бы интересно сравнить уровень культурного слоя для зданий разных ТХ эпох, как-нибудь может руки дойдут.

Интересно, как уважаемый Воля и другие новохронологи объяснят «линию Иречека»?

«Линия, которую вы видите на карте, рассекает Балканский полуостров на две части и важна для историков и этнографов. Эта линия-граница именуется “Линией Иречека” (или же Иречковой линией) в честь её “изобретателя” – чешского учёного Константина Иречка…

Иречек, который участвовал в раскопках на Балканах обнаружил, что существует некая граница после которой количество надписей на найденных предметах начинает быстро меняться в сторону одного и того же языка. На севере надписи были преимущественно латинскими, на юге – греческими. Иречек взялся за работу и вскоре появился результат – вполне стройная линия, которая вела от североалбанского города Лачи через Сердику (София) до Одессуса (Варна) на Чёрном море.
И хотя в последнее время положение Иречковой линии немного изменяется разными учёными, она по сути дела выглядит приблизительно так же…»





http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=407&start=20

По-моему эта «линия» признак организованного распространения надписанных «греко-латынями» археоматериалов ( если не отражает неизвестного разграничения сфер влияния двух миров, времени «возможности проведения ровных линии на картах Балкан» ).

что-то Иричека читал, что-то не смог (историю болгар в частности), но такую границу собственно не находил, посему желательно посмотреть первоисточник, где собственно и что сказано у автора по этому поводу.
По опыту знаю, что часто у историков нет того, что им приписывают поздние научники.

Тем более здесь "легенда" неясная:

что такое "неолатины" и кто такие хронологически, "по народам" и лингвистически "по языкам"

кто такие "румены и арумены"?

каким образом "албанцы-неолатины"?

географически кажется линия проведена по хребту, естественной границе?

если продлить на Апеннинский полуостров, то юг тоже греческий вроде как должен быть.

куда у него болгары и сербы с кирилицей делись на север от чёрной линии до Дуная?

>
>куда у него болгары и сербы с кирилицей делись на север от
>чёрной линии до Дуная?


О кирилице речи нет, когда встет вопрос : куда половина Римской империи делась?

не понял пока ход Ваших мыслей?

но я обобщил греческий алфавит и кирилицу для данного случая.

>не понял пока ход Ваших мыслей?
>



Что здесь понимать-то? – какая элита заказывала надписи на умершем «древнегреческом» и таковым же алфавитом, когда общались на «койне», а официальной была латиница (про латынь уже не говорю)?

«Линия Иречека — пересекающий Балканы лингвистический рубеж, севернее которого в эпоху поздней Римской империи господствовала балканская латынь, а южнее — древнегреческий.»

выражение "балканская латынь" напомнила общеизвестную вещь: древнегреческий язык (вос-)создавался научниками (лексикон, грамматика и пр.) и уж они постарались, чтобы он отличался от славянских языков Балканских стран, писавших тем же алфавитом. особенно это было удобно "творить" для славянского писания слов только из согласных без гласных.

подумал ещё: предполагаю, что эта линия чисто научная фикция-абстракция весьма условная, под которую подобрали подходящие "факты", а неподходящие отмели ...и линия получилась.

А уж, если для этой картины не учитывать славянские народы от Дуная до Мореи и от Чёрного Моря до Ядранского, то вообще греки одни греки, да и фраков с македонцами в греки небось записали, чисто условно научно. наверное какую-нибудь линию Керзона также рисовали.

ну, на неделе посмотрю-поищу...

Но проблема латиница-кирилица может рассматриваться в рамках славянских народов: сербо - хорватский язык. Язык один и тот же, но алфавит разный. и почему-то казалось неоднократно, что этот спор-раздел как-то связан со спором о "j - йоте": "не уступит на на йоту"?

какая элита заказывала надписи на умершем

см. у Венелина Словене II Римский их период

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_2/book_48/

Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания. Том 1. Древние и нынешние Болгаре в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. Изд. 2-е.

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_2/book_49/

Том 2. Древние и нынешние Словене, в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам.

он расшифровывает латинские "надписи" по-словенски

1. нашёл, что Иречек нарисовал якобы эту линию в Истории Сербов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%ED%E8%FF_%C8%F0%E5%F7%E5%EA%E0

но пока не нашёл её и не читал. К тому же трудно судить и делать выводы, - не знаю историю фраков, болгар, сербов, румын.

Все в один голос, что чисто "мысленная" линия.

2. посмотрел кто такие румыне и арумыны. Полагаю, что вся эта белеберда, появилась как следствие традиковской идеи, что румыны - это потомки римских легионеров, осложнённая проблемами ТХ, отсюда полное отсутствие какой-либо логики:

2.1. по мнению английской вики румынский и арумынский был один и тот же язык:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aromanians

It is clear, however, that until the 7th or 9th century, Romanians and Aromanians spoke the same eastern variant of the Balkan Vulgar Latin, also known as Proto-Romanian.

посему непонято такое деление и противопоставление!

2.2. французская вики добавляет туману научного:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aroumains

французы приводят цитаты из греческих историков с первыми словами:

La première attestation documentaire de la langue aroumaine remonte à l'an 630 : dans ses Histoires, Théophylacte Simocatta cite les mots "τóρνα, τóρνα" dans le contexte d'une marche militaire byzantine contre les Avars au cours de l'année 587, menée par le général Comentiolus, dans les monts Haemos (l'actuel Grand Balkan); deux siècles après Théophylacte, un autre chroniqueur byzantin, Théophane le Confesseur raconte la même histoire dans sa Chronographie (vers 810–814) citant les mots : « τόρνα, τόρνα, φράτρε » <« torna, torna fratre » : « retourne-toi, frère »>6. Mais, pour la plupart des linguistes, il ne s'agit pas encore d'aroumain, mais de proto-roumain.

в вольном переводе "а повернись-ка, братко!" но, тут лингвисты спорят: язык ли это арумынский или проторумынский!?

здесь вариант русский вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

про латынь как язык гетов-готов, писал в соответствующей теме. Посему и готы как славяне западные и северные и оказались вперемежку со славянами восточными и южными в результате Великого переселения народов славянских.

Полагаю единство языка-народа: фракийско-гетско-иллирийского-скифское.


P.S. походя

город нашёл Моско-поль

http://en.wikipedia.org/wiki/Moscopole
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

была издана на немецком и кажется был французский перевод, нашёл сербский перевод современное издание 1952г.

http://www.scribd.com/doc/3995200/-

смотрю содержание:

начинается с периода Неманей 1171-1371гг. и далее по времени до 1537г

в содержании не нашёл ничего о "древних или древнеримских временах" 4 века.

прокрутил всё, в данном издании нет никакой, ни одной карты географической, ни лингвистической.

в этом издании

http://www.scribd.com/doc/64918642/ire4ek-istoria-servia

есть времена 7-10 века и далее

3 глава о римском времени с 3 в до н.э.

но карты не нашёл?

ещё раз убеждаюсь в непроходимом тупизме традиков-научников!

у них геты и даки разные племена\народы??????????????? (красиво пишут "группа племён", а что разве группа племён не народ? что между племенем и народом есть ещё другие объединения!?)

а ведь это один и тот же народ просто геты по-гречески

Геты (греч. Γέται)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%8B

Геты (лат. Getae, греч. Γέται) — древний воинственный фракийский народ, родственный дакам, с которыми его смешивали римляне;


а даки по-латински

Даки (лат. Daci)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BA%D0%B8

а они даже как славянорусы культ волка исповедовали:

Гесихий Александрийский (Hesychius) писал, что daos — фригийское название волка. Мирча Элиаде предлагает две гипотезы происхождения этнического имени даков от слова волк:

благодаря отваге и свирепости юношей во время прохождения воинского обряда инициации их ритуальный эпитет — волки — был перенесён на всё племя;

и со скифами схожи:

Начиная с VI века до н. э. гето-даки поддерживали связи со скифами. Они переняли некоторые виды оружия (трехгранные стрелы, кинжал акинак), элементы парадной внешности — золотые шлемы, орнамент и т. п.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8

дале перлы лингвистические:

Язык гето-даков относится к индоевропейской семье языков, к группе, включающей санскрит, скифский, персидский и др. (наверное под и др. подразумевается русский и славянские языки, это автор просто стесняется!?)

Некоторые слова гетского языка вошли в румынский язык — «gard» (забор), «copil» (ребёнок), «brad» (ель), «fasole» (фасоль), «moş» (дед), «brânză» (брынза) и др.


но всё-таки я погорячился:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Гето-даки — единое название двух фракийских племен — геты и даки. Термин «гето-даки» используется историками для того, чтобы подчеркнуть этническое и лингвистическое единство двух племен.

они себе запасную линию обороны оставили!

Но с логикой у них полное отсутствие: "единство двух"!? (все учителя математики переворачивается в гробу, наверное.)

хотя если у христиан "единство троицы", то почему у историков не может быть "единство двух"!?

но поскольку

Гето-даки — единое название двух фракийских племен

то надо понимать всё равно триединство гето-даков-фраков, ну и от себя добавлю скифов в то "этническое и лингвистическое единство". так что математики плачут!

несколько лирических комментариев по памяти, по впечатлениям после и от Черткова:

личное: давно уже, когда сформировалась общая картина истории народов, стало ясно, что до "древних эллинов и римлян" на север и северо-восток от них будут народы более древние, наши предки под названием разным: скифы, арии, пелазги, фраки, этруски, обри(-чи,) и пр.
Таким образом, хоть как "удревляйте" Элладу и Рим, всё равно древнее их будут ещё более древние народы.
Тут конечно западники-традики придумали "трюк", мол национальную-народную принадлежность пелазгов, этрусков, скифов и иже с ними установить наука не может и ....вопрос закрыт. Но это ведь не научный, но скорее религиозный подход.

Посему русским с их историей "короткой" от 9 в. было вполне нормально и были они всё равно самые древние, а вот когда, стали открывать всё более и более древнюю историю и ушли аж в до н.э., то русские историки быстро сориентировались и показали, что всё равно наши предки - скифы, пелазги, арии, этруски древнее и Эллады и Рима.

Желаете хоть по длинной хронологии, хоть по короткой, нам всё равно.

Просто уже наука начала не выдерживать такое удревление, то у них этрусски монету уже начали чеканить в 12-15 в. до н.э., то в Междуручье торгово-банковский дом ведёт безналичные финансовые операции опять же в 10-15 в до н.э., а древние междуреченцы стволы артиллерийские лепят на своих барельефах.

Посему заслуга Черткова в том, что он на огромном, просто энциклопедическом материале, названия географические: рек, гор, долин, городов, названия родов, племён, народов, богов, имена личные... показал, что это всё славянорусские слова. Даже грамматика славянорусская: склонение и спряжение, управление. Всё это вполне ясно и понятно по-славянорусски.

Для НХ есть у Черткова также примечательные характерные черты: Чертков сравнивает язык пелазгов и этрусков с языком славянорусским по текстам 12-15 веков (кажется самые ранние тексты были может от 10 в по ТХ) и находит много общего между этими языками, культурой и традициями.
Трудно поверить, что такие общие черты могли бы быть хоть у разных, хоть у одного языка-народа с разницей в хронологии более, чем в 2000 лет.
Получается, что язык пелазгов и этрусков - это язык славянорусов 12-15 века.

Характерные черты языка и письма смотрите сами в работах Черткова.
По мне, лучше Черткова этрусский никто не разобрал.

>Получается, что язык пелазгов и этрусков - это язык
>славянорусов 12-15 века.

примеры русского влияния в Италии 15 века:

Волынский А.Л. Жизнь Леонардо да Винчи. - СПб, 1900г.
«Сонеты Пистойа»
К важнейшим библиографическим источникам, по которым можно восстановить некоторые очень важные черты итальянского Ренессанса конца XV в., надо отнести книгу под названием «J Sonetti» Пистойа (Антонио Каммелли), комического поэта (1440 -1502 гг.), который в своих стихах часто передает политические события своего времени. Это был убежденный любитель сонета. Одно из своих стихотворений он начинает словами: «из всего, что видишь, делай сонеты». Его творчество очень незамысловато и принадлежит к тому роду поэзии, которая в Италии называется «poesia buriesca». Грязные шутки, циническая откровенность, доходящая до последних степеней скабрезности, отражение общественных нравов в смешении с намеками на политические события дня - таково содержание трехсот восьмидесяти сонетов Пистойа, переизданных в 1888 г. знаменитым ученым исследователем Ренье. Множество стихотворений у него, как и у Беллинчиони, написаны жаргоном Буркиелло, «alia burchiellesca». Отмечу, между прочим, один сонет, 72-й, не допускающий, по своему грубому неприличию, никакого изложения, но любопытный в том отношении, что три стиха его представляют забавное искажение русского языка, занесенного кем-то в Италию. Действующее лицо спрашивает: «Сасо stai, Madonna sestra?» - «Как поживаешь, госпожа сестра?». Ее ответ гласит: «Dobra, gospodina». Третья строка - сплошная непристойность - русскими словами в итальянском начертании. В примечании Ренье указывает на то, что ответ г-жи сестры не совсем согласен с грамматическими правилами русского языка: нужно было сказать: «добро, господин», «dobro, gospodin». Но, кроме таких курьезов и непристойностей в духе Манганелло, во многих сонетах Пистойа можно найти драгоценные сведения о Людовики Моро, его политической судьбе, об ученых и литературных силах, блиставших при его дворе, и проч. Со многими из них Пистойа находился в личных отношениях. Целый ряд его сонетов направлен против Беллинчиони. Самого Людовико Моро он превозносит до неба, хотя немедленно изменяет ему, когда его политическая карьера закончилась поражением.

http://www.archive.org/stream/isonettidelpist00cammgoog/isonettidelpist00cammgoog_djvu.txt
Full text of "I sonetti del Pistoia giusta l'apografo Trivulziano: a cura"
12 SONETTI DI ANTONIO DA PISTOIA

72 (1).

Se tu fossi un de quei che fan minestra
saresti favorito in qualcfie loco ;
o, alle volte, dal guaitero un poco s

lavato e posto al sol d'una finestra;

di poi r^<>osto al fin 'n una canestra, [br />sopra una pignatta appresso al foco. e

se tu fussi schiava, almanco il coco
ti diria: Caco stai, madonna sestraf

Tu rispondresti: Ddbra, gospodma. 9

Lui, col coraz in pisda a far giebati (2),
ti farla conduttier della cucina.

Ma tu se' pur fra* pochi numerati 12

de' pazienti in m4)lta disciplina,
nella gran compagnia degli scacciait

Molti sono i vocali, is

ma pochi son gli eletti a far passaggio,
maccaronazzo mio senza formaggio.

(1) Ediz. CF., p. 72.
(2) Cosi sembrami bene interpretato questo difficile passo, misto di parole slave. Alla supposta schiava il cuoco dice: Come (russo xaxa) stai, madonna sorella (russo cecTpa)? E la schiava risponde: Bene (russo A<>^PoX Signore (russo, rocno;^HHi> ). Gospodina non può essere femminile (corrispondente a rocno;^i£Hfl russo), come ritenne chi ne diede spiegazione al Ferrari (edix. p. 81) e come ritenni io pure nella Riv, stor. tnantov^ I, 79, n. 2. Q senso non tornerebbe. La variante Lui del v. 10, data dal ood. Triv., soggerisoe la retta interpretazione del verso oscenissimo, a spiegare il quale bastano le indicazioni date dal Ferrari.

т. е. надо понимать, что русский язык был понятен тогда без перевода?

Сегодня выражение "како стэ" считается боснийско-хорватско-сербским:
http://en.wiktionary.org/wiki/kako_ste
Bosnian, Croatian, Serbian: kako ste = how are you
но Волынский считает, что это русский язык (или его "забавное искажение")


"При молодом Джиан Галеаццо пользовался почетом астролог Георгий из России."
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_sgNhe3URwUJ:www.vinci.ru/glava1.html+vinci.ru+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C+%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE+%D0%B4%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B8+per+puncto&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Чертков находит в этрусских надписях, в основном на могильных плитах, кроме слова "господ" ещё и "сударын".

а фалос по-этрусски и "древнеримски" просто "hui"

Чертков открыл глаза на ясное, в том числе что

эллинско-греческое "дим" (димократия) - это русско-славянское "дым" , которые было у пеласгов-фраков до эллино-греков.

"Дым" по русско-славянски - дом, хозяйство, хутор, родовая единица, большая семья, проживающая в одном доме-хозяйстве, и бывшая налоговой единицей обложения, единицей общественного самоуправления.

Из домо-\дымо- хозяинов собиралось вече, община, общество, которое было (по Мищенко) родо-племенная организация в "Древней Элладе" - "полис", тождественная вечу и общине на Руси.

и никаких чудес, в смысле древностей, эллинских!

http://www.archaeologydaily.com/news/201111247597/Romulus-and-Remus-symbol-of-Rome-could-be-medieval-replica.html

Волчица римская:

Углеродный анализ материала (13 век), использованная технология изготовления волчицы в одну отливку доказывают, что она были изготовлена в средние века; также в Средние века символом Рима был лев! а не волчица!

Историки предполагают, что она была сделана в 1204 в Константинополе! а Ромул и Рем добавлены в 15 веке

Руководство музея - против! мол это может быть просто реплика!

Сиенцы (сионцы?) считали, что волчица это их символ и даже в главном соборе изобразили (возможно на фоне райского древа?)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Toscana_Siena6_tango7174.jp g

символ Рима у них - слоник с башней, а лев - символ Флоренции, хотя и Венеция тоже претендует на льва (в верхнем левом углу картинки тоже что-то похожее на льва)

Волчица встречается в Сиене не только на полу местного кафедрального собора..там еще много чего осталось:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11159&forum=DCForumID2&viewmode=all

А в Риме сохранилось по меньшей мере два слоника со старого городского герба.

Причем,на одной старой фотографии прекрасно видно,что обелиск на спину животного водрузили относительно недавно.

http://shop.alinari.it/en/product-details-12448

ЗЫ. Думаю, итальянскую Рому выбрали в качестве " античного Рима " исключительно из-за схожести в названиях.

Тот,европейский,который разрушили наши соотечественники,думаю,назывался ROME, а этот - ROMA.

http://srbinda.narod.ru/opanci.htm

Опанцы - арийская обувь

Опанцы, это сербская народная обувь с давних времен, которую во всей Европе носят только сербы. В древней Европе ее носили пеласги и расены (этруссы). Известно, что арийцы поделились на два течения - персидское и индийское. Как раз потомки этих народов и сегодня носят обувь идентичную опанкам: курды (персы), часть индийцев, афганистанцев и азербайджанцы (персы). Опанак на санскрите называется "упанах". Курды ее называют дивэх.

Так же интересно, что римляне свои военные сандале назвали CERBVLIANA, т.е. "сербулиана".

http://srbinda.narod.ru/images/srpski_opanci.jpe



http://srbinda.narod.ru/images/etrurci.jpe

Этруссы в опанках (с сайта www.ojkrajino.com)

не нашёл опять тему про латынь и русский.

Надысь опять попалась фраза известная из Библии на латыни в книге 18 века и наконец осенило-прояснило, может кто и раньше уже писал и здесь:

1:3 dixitque Deus fiat lux

хоть здесь

http://www.magister.msk.ru/library/bible/latin/vul-ge.htm

но ещё и в 18 веке буква нынешняя f писалась их нынешняя буква s и читалась она как -с-, посему правильно надо читать было "сият люкс-свет", а не фиат! ну, уж а чьё слово сият - сияет и к бабке не ходи - ясно.
Посему и Люцифер не "несущий-сотворивший свет", но "сияющий свет".

Про люс-люций-люсий-люся-лютик уже писал: славянорусское это слово перешедшее в латынь.

Так что ещё док-во, что Библия была написана сначала на славянорусском, а затем переведена на латынь.

тут приводили мнение Ломоносова, что "фита", кажется, лишняя буква, обозначавшая славянские "с", "ж" и т.п.
Еще одно соотвествие славянского "с" и латинского "f".

наконец-то срослись ещё две вещи малопонятные. Осознал, что

1. коноба - это харчевня-таверна-ресторанчик в Черногории-Сербии одним словом на Балканах у славян:

http://bbrabbit.org/2011/07/20/chto-est-vkusnogo-v-xerceg-novi-eda-i-kafe/

http://www.elmatur.com.ua/category-Montenegro-detailed-entertainment-aliassid-country_details.html

http://julyabroad.blogspot.com/2010/04/virpazar-goroda-chernogorii.html

2. на многих монетах "римских" есть слово "conob", кажется непонятное и нигде не встречал разумное толкование.

http://www.wildwinds.com/coins/sb/i.html







а теперь всё это прояснилось-осозналось и срослось. Монеты чеканились и раздавались солдатам в поход и для похода, в том числе для оплаты питания в этих конобах.

Чеканка монеты и печатание денег для оплаты услуг и содержания окупационной армии местному населению - старая традиция.

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=Art%20objects%2C%20Etruscan&s=3¬word=&f=2

во-первых монеты круглые и квадратные древних этрусков:

http://images.nypl.org/index.php?id=1623680&t=w

Monete quadre e rotonde. (1823-1838)

http://images.nypl.org/index.php?id=1623858&t=w

(1823-1838)

во-вторых разные отливки, включая печки-буржуйки:

http://images.nypl.org/index.php?id=819833&t=w

Edad antigua -- vasijas, trípodos, lamparas y candelabros de los Etruscos y Romanos. (1894)

вместе и этрусские и римские! литейщики плачут! от зависти

а вот для сравнения раздел с картинками объектов, в том числе отливок собственно 13 века:

"art objects -- 1200-1299"

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=Art%20objects%20--%201200-1299&s=3¬word=&f=2

в 13 век добавили цвета, чтобы не смущали фибулы или мечи какие-нибудь "древние"!

>http://bbrabbit.org/2011/07/20/chto-est-vkusnogo-v-xerceg-novi-eda-i-kafe/

знакомые татарские названия еды в Черногории - сыр каймак, суп чорба-шурпа, бурек-чебурек... интересно, это национальные блюда или быть может фаст-фудом у них занимаются выходцы с востока?

коноба-харчевня не связана ли этимологически с "древне"-египетским сосудом, использовавшемся в бальзамировании, канопом-канопой? Связь по тому же принципу, что и к примеру корчма-корчага (корчма - место, где варят и продают корчажное пиво, содержавшееся в больших кувшинах - корчагах).
Даль:
КО́НОБ м. и ко́нобь ж. тамб. кувшин, умывальник; коновка, зап. коно́вка, кандейка, высокая деревянная посудка, жбан.
КО́НОВКА ж. твер. влад. вор. коно́вь стар. деревянная, обручная высокая кружка, с носочком и крышкою на ушках, жбан, конобь, коноб. Ко́новковый, ко́новочный, жбанный. Ко́новчатый, похожий на коновку или на высокую кружку без перехвата, но кверху поуже.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Канопа — ритуальный сосуд, в котором древние египтяне хранили органы, извлечённые из тел умерших при мумификации. После извлечения органы промывались, а затем погружались в сосуды с бальзамом из Каноба (откуда и название).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Каноб
Город... был известен весёлой жизнью и распущенностью; торговал он мазями (отсюда — термин «канопские вазы»).

может быть, веселая жизнь была связана с наличием коноб-харчевен, где можно было выпить пива и пр.


вот еще толкование коноба на монетах:
http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=CONOB
CONOB. Constantinopoli obryzum. The solidus weighed 1/72 of the Roman pound. "OB" was both an abbreviation for the word obryzum, which means refined or pure gold, and is the Greek numeral 72. Thus the exergue CONOB coin may be read "Constantinople, 1/72 pound pure gold." -- "Byzantine Coinage" by Philip Grierson

obryzum -> http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/28642/obrussa obrussa ae f. (греч.) 1) испытание золота на огне aurum ad obrussam Su — чистое золото aliquid ad obrussam exigere перен. Sen — подвергнуть что-л. испытанию (проверке) 2) чистое (или высокопробное) золото (ex obrussā esse Pt)

вроде в этом есть логика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

Кроме того, на солидах встречается сокращение CONOB или СОМОВ, долгое время не поддававшееся объяснению. Оно читалось как сокращение: Constantinopoli moneta obsignata; Conflata moneta obryzo и т. п. Наконец, в 1851 г. немецкий учёный Пиндер доказал, что слог OB означает 72 и соответствует количеству солидов из одной литры.

во всяком случае вот это тоже объясняется:



Еxemple de Solidus de Valentinian II, 375-392 après JC. Diamètrr =22 mm. Atelier de Thessalonique 378–383 après JC, 4.42 g. Photo Numismatica Ars Classica

и если бы не латиница, то поверил бы полностью, но по-гречески

Θεσσαλονίκη ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΝ

и даже македонцы:

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD

Градот е познат и под други имиња како Σαλονίκη на грчки , како Selânik на турски, како Salonica на латински .

для кого жители Солуни такие монеты на латинице чеканили?

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7

да, и по-гречески Константинополь пишется через К

Константино́поль (греч. Κωνσταντινούπολις, Константину́полис,

старогрчки: Κωνσταντινούπολις, на грчки: Κωνσταντινούπολη

зато по-итальянски, наполитански, испански, каталански, окситански через С?

получается, что Кон(стантинополь) написано по-латински, а цифры-буквы греческие, а не латинские?

а по мне латины в Царь-граде правили только после его захвата в нач. 13 в. и не долго. и сколько же он монеты успели наделать в разных городах и CON- и TES-? и от имени Валентиана 2 (Valentinian II, 375-392 après JC. )?

пока не складывается...

P.S. и потом 1\72-ая? это трудно посчитать и поделить в уме, и как проверить?

P.S. и если они считали по 72, то есть полдюжины дюжин, значит система счёта не была десятиричной в монетах и в весе!?

спасибо Маркграфу99 за ссылку на ФиНов

http://chronologia.org/xpon1/05.html

4. ПРИМЕНЕНИЕ МЕТОДА К НЕКОТОРЫМ КОНКРЕТНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ТЕКСТАМ.

ПРИМЕР 3. В качестве текста Х, описывающего период 976-1341 гг. н.э. в истории Византии, мы взяли следующие первоисточники:
1) Михаил Пселл, "Хронография", М., 1987. Описывает период 976-1075 годы.
2) Анна Комнина, "Сокращенное сказание о делах царя Алексея Комнина" (1081-1118 годы), СПБ, 1859.
3) Иоанн Киннам, "Краткое обозрение царствования Иоанна и Мануила Комнинов" (1118-1180 годы), СПБ, 1859.
4) Никита Хониат, т.1, "История, начинающаяся с царствования Иоанна Комнина" (1118-1185 годы), СПБ, 1860.
5) Никита Хониат, т.2, "История со времени царствования Иоанна Комнина" (1186-1206 годы), СПБ, 1862.
6) Георгий Акрополит, "Летопись" (1203-1261 годы), СПБ, 1863.
7) Георгий Пахимер, "История о Михаиле и Андронике Палеологах" (1255-1282 годы), СПБ, 1862.
8) Никифор Григора, "Римская история" (1204-1341 годы), СПБ,
1862.

Мы обработали все эти тексты, выделив из них все собственные имена и подсчитав распределение частот их упоминаний. Указанный набор текстов содержит несколько десятков тысяч упоминаний полных имен, с кратностями. Оказалось, что все частотные графики K(Q,T) на интервалах 976-1200 годы и 1200-1341 годы практически тождественны с идеальным. Таким образом, и здесь принцип затухания частот оказался выполненным. А с другой стороны, выяснилось, что хронологический порядок текстов внутри каждого из указанных интервалов времени ПРАВИЛЕН.


это например для Абсинта по поводу источников до 17 века и "да, какой там 13 Век?"

>спасибо Маркграфу99 за ссылку на ФиНов

Вы серьезно? пожалуйста

http://history-fiction.ru/books/all/book_149/

История земли Варяжской Руси и борьбы русского народа с латинской пропагандой в пределах ее.

Авторы: Лызлов В.

Год издания: 1886

Кол-во страниц: 363

Издательство: типография М.Б. Жирмунского Вильна

стр. 127

Немецкий учёный Боннель свидетельствует, что есть булла от 1249 от папы Инокентия 4 (перепечатана у Рачинского Codex Diplom. Litw.) на имя Светлейшего русского князя Константина, в которой папа утвержадет за рыцарями подаренные им этим князем крепости: Алектен, Кальве, Селен, Медени, Ницегаль.

После этого есть ещё две буллы от 1254 и 1267 с папскими гарантиями рыцарям на эти земли. приводится цитата и перевод на русский из буллы 1254г.

посмотрел-полистал, рекомендую Д.Ф.Беляева:

http://history-fiction.ru/books/all/book_1368/

Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.1. Обзор главных частей большого дворца византийских царей. Приложение: Материалы и заметки по истории византийских чинов.

http://history-fiction.ru/books/all/book_1369/

Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.2. Ежедневные и воскресные прием византийских царей и праздничные выходы их в храм св. Софии в IX-X в.

http://history-fiction.ru/books/all/book_1370/

Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.3. Богомольные выходы византийских царей в городские и пригородные храмы Константинополя.


Из любопытного, примечательного на мой погляд, и в связи с разными темами затронутыми на форуме.

в первой книге автор, по изучению обретённого в 19 веке источника: Константина Багрянородного о Церемониях/обрядах показывает фантазии и противоречия западных историков-археологов о царском дворце, которые либо не знали текста Константина, либо плохо его изучали, в частности Лабарта, Паспати, дю Канжа, Унгера.

К сожалению гугл не сделал копии картинок, фото, планов.

во второй описание Св. Софии, есть картинки в конце.
Давно меня барышня в теме спрашивала, где написано ромейские - рwмiwn.

в третьей нашёл некоторые дополнительные детали по многих проблемам:

1. история Царь-града. город по ТИ-ТХ очень древний с 658 г до н.э., всегда занимал стратегическое положение - контролировал важный морской путь торговый, в отличие от Рима в Италии или от Афин или от Спарты; и "древние" это понимали.
город был издревле хорошо укреплён - Септимий Север 3 года его осаждал (стр. 3.). Взял, весь разрушил от злобы, а потом начал отстраивать заново в частности начал строить ипподром на 200000 мест (!?), который достроили при Константине В.
Север назвал город Antonina Byzantiorum Augusta (?) наверное в честь самого себя, а может какого-то Антона или Августа ?

Константин Великий самый догадливый был, в смысле понимал стратегическое его положение для "новой христианской столицы" - отстроил-растроил-расширил (извините, но я не понимаю, что он с городом сделал) "город провинциальный" и освятили 11 мая 330 года - День города по-христиански.

дальше много про стены Феодосия и другие (есть схемы), про холмы, кварталы по номерам, про улицы , в том числе про главную\главные, про ворота в том числе Золотые.

есть картинка реставрации Стржиговского надписи Феодосия латинской над Воротами Золотыми. Сей господин восстановил надпись по следам от гвоздей, на которых держались буквы металлические. Это деталь к вопросу, когда Царь-град "говорил по латински", к моей идее, что заговорил по-латински после взятия Царь-града войсками готами-скифами Феодосия (в 388-391 году по ТХ). Обратно Царь-град заговорил по-гречески по мнению автора кажется при Маркиане. Хотя это в истории так просто, а в жизни я никак не могу себе это представить.

Любопытная инфо по поводу барельефов у Золотых ворот на темы древнегреческой мифологии: Иракл, Промитей, Эндимион с Селиной, Пигас с нимфами (орфография Беляева); факт есть факт: варварские украшения были установлены при благочестивом христианском царе Феодосии 2 и его благочестивой Пульхерии. Барельефы не сохранились - разрушились от времени, хотя англичане и хотели их у турок стащить к себе в Англию


храм всех Апостолов (стр 138) был построен при Константине В. как гробница для царей и членов царской семьи. Храм был построен в форме креста по свидетельствам, рисунков, схем, планов нет.

Для КВ была сделана порфировая гробница, а также (пустые) гробницы 12 апостолов с их именами.

Сюда были перенесены мощи апостолов Андрея, Тимофея, Луки при сыне КВ - Констанции.

Первой здесь погребли мать КВ - Елену, 12 лет спустя самого КВ.

Храм обветшал за несколько веков и по приказу Юстиниана его срыли и построили новый "на византийский лад".
Новый был также в форме креста, ориентированный по сторонам света, с пятью куполами на высоких барабанах. есть описания, миниатюры в Минологии Василия.

кроме вышеуказанных в храме (включая пристройки) были похоронены: Констанций, сын КВ, Феодосий Великий, его дочь - Пульхерия с мужем Маркианом, Лев Великий, Зинон, Анастасий Дикор с Ариадною; македонской династии: Василий, Лев 6, Константин 7, Василий 2, их жёны и дети, Михаил 3 и мн. др. даже Юлиан Отступник.

был разграблен крестоносцами в 1204г.

Магомет 2 приказал Храм св. Апостолов разрушить после убийства турка в ограде храма и на его месте построить мечеть.

http://history-fiction.ru/books/all/book_2795/

О древностях Константинополя. Ч.2. (фактически "Словарь древностей Константинополя" Г.Ласкина)
Авторы: Кодин Г.
Год издания: 1902
Кол-во страниц: 237
Издательство: типография М.М.Фиха Киев

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Menologion_of_Basil_061.jpg?uselang=ru

Описание Перенесение мощей Иоанна Златоуста в Константинополь в храм святых Апостолов. Миниатюра Минология Василия II. Константинополь. 985 г. Ватиканская библиотека. Рим.
Дата XI век
Источник http://www.patriarchia.ru/db/text/912599.html

"Опанцы, это сербская народная обувь с давних времен, которую во всей Европе носят только сербы."

А как же шлёпанцы?
:-)

Всё бы это ещё, пожалуй, было прилично, если бы он не был в своём ситцевом халате и в туфлях-шлёпанцах, ветхость которых плохо вязалась с роскошью венчального наряда его дочери.
А. П. Чехов, «Драма на охоте»

Купец встал с постели, надел шлепанцы.
Куприн, Пиратка.

Старухе холодно, и на ногах у нее несколько пар чулок, все шерстяные ---. Шлепанцы у нее тоже толстые, --- без задков.
Вс. Иванов, Сервиз.

Но, вот, что интересно! Как пишет Исидор Севильский, в четвертый год императоров Гонория и Аркадия, готы поделили королевство на две части между Аларихом и Радагайсом, т.е. фактически разделили Римскую империю на сферы влияния для планомерного грабежа. При этом Радагайсу досталась западная часть Римской империи, а Алариху, методом исключения, восточная. Поэтому в десятый год императоров Аркадия и Гонория, именно Радагайс, а не Аларих, вторгся в Италию с 200 000 войском но потерпел поражение.

Только через пять лет! до Алариха дошло, что его компаньона пленили и убили и он отправился мстить римлянам.

...в пятнадцатый год императора Аркадия, узнав о смерти Радагайса, Аларих, его соправитель – будучи Христианином по имени, но еретиком по делам – сильно огорчился, что так много Готов убито Римлянами. Он вышел на битву против Рима, желая отомстить за кровь своих соплеменников. Осадив Рим, он ворвался внутрь после разрушительного штурма. Так Город, победитель всех народов, подчинился победоносным Готам; униженный и плененный, он стал служить им...
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm>http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm

Только вот итальянский ли Рим брал Аларих, "крышевавший по-понятиям" Рим босфорский?


Кроме того согласно Исидору Радагайс (Радегаст?)- король Готов, Скиф по происхождению, носящий славянское имя.

Radogost - imię męskie o konstrukcji typowej dla imion słowiańskich, niepoświadczone w dawnych źródłach polskich. Znaczenie imienia: "rad gościom". Jest odwróceniem imienia Gościrad.

Jest to prawdopodobnie jedno z najwcześniej zapisanych imion słowiańskich (w formie Ardagast w VI wieku n.e. - jeśli nie chodziło o inne imię).

Radogost imieniny obchodzi 14 stycznia.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Radogost_%28imi%C4%99%29>http://pl.wikipedia.org/wiki/Radogost_%28imi%C4%99%29

И какие-такие готы германцы, в смысле немцы?

Радегаст и Ардагаст есть одно и то же, только с той разницей, что Радегаст действует у них в Италии, а Ардегаст в "Византии".

очень удобно переводить с греческого на латинский с дублированием персонажей и разным географическим положением!

вот тебе, бабушка, и два Рима!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82


Ардагаст (греч. Αρδαγαστος) — вождь одного из объединений дунайских славян в VI веке, земли которых находились на левом берегу реки Дунай в районе современной Румынии.

В 584 году Ардагаст, подстрекаемый каганом авар Баяном I, с большим войском славян напал на балканские провинции Византии. Он разорил все земли вплоть до Длинных стен, окружавших Константинополь, но был разбит византийским полководцем Коментиолом и отступил к Дунаю. В 585 году опять разорил придунайские земли Византии, захватил большую добычу, однако около Адрианополя (совр. Эдирне в Турции) вновь был разбит Коментиолом. Славяне, бросив добычу, отступили за Дунай<1>.

В 593 году<2> подвластные Ардагасту славяне напали на византийскую Фракию. В ответ византийский стратиг Приск с большим войском переправился через Дунай и неожиданно атаковал владения Ардагаста. Ардагасту удалось бежать, но его земли были разорены, множество славян попало в плен и было отправлено в Византию<3>. После этих событий сведения об Ардагасте исчезают.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ardagast

Ardagast (gr. Αρδάγαστος, VI w.) – wódz słowiańskiego plemienia Sklawinów, podwładny króla Musokiosa za panowania cesarza bizantyńskiego Maurycjusza, znany z relacji Teofilakta Symokatty.

W roku 585 poprowadził Sklawinów z zamieszkanych przez nich terenów nad dolnym Dunajem (tereny dzisiejszej Rumunii) z wyprawą łupieżczą na Bizancjum, został jednak pokonany przez wodza Komentiolusa pod Adrianopolem<1>. W 591 (lub 593<2>) roku został rozgromiony przez innego bizantyńskiego dowódcę Priskosa, który najechał terytoria Sklawinów. Ardagast ocalił wówczas życie, uciekając z pola bitwy.

Jego imię, zapisane w wymowie germańskiej<3>, próbuje się odczytywać jako Radogost<2>.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Radogost_%28imi%C4%99%29

Radogost - imię męskie o konstrukcji typowej dla imion słowiańskich, niepoświadczone w dawnych źródłach polskich. Znaczenie imienia: "rad gościom". Jest odwróceniem imienia Gościrad.

Jest to prawdopodobnie jedno z najwcześniej zapisanych imion słowiańskich (w formie Ardagast w VI wieku n.e. - jeśli nie chodziło o inne imię).

Radogost imieniny obchodzi 14 stycznia.

чешско пиво Радегаст

http://cs.wikipedia.org/wiki/Radegast_%28pivo%29

и Бог войны

http://www.beermonsters.ru/proizvoditeli/pivo-radegast-2011-10-17.html

Хотя и почитался Радегаст («ратный гость») у северных славян как бог войны и славы бранной, но всем мирным иноплеменникам, заскочившим «на огонек» и отдавшимся под защиту местных богов, он покровительствовал. Да и сам в гости к бедному и богатому люду любил захаживать. Нередко за компанию с ним отправлялись Доля и Недоля – девы судьбы. И, если хозяева гостей от души привечали, угощали, и вообще вели себя достойно, следовало вознаграждение: наделяли Радегаст и Доля эту семью счастьем и благоденствием. В противном случае за работу принималась Недоля. Так что (на всякий случай) славяне почитали и ублажали всех гостей – мало ли в каком обличии Радегаст заявится? С тех пор и повелось: «Гость в дом – бог в дом».

Pretorius (17в.): „guddae nomen“, „Gothus sive Guddus idem“.
Codex Epistolaris Vitoldi (15в.): „Pretera licet terra Sudorum sive Gettarum que mediat inter terram Lythuaniam et Prussiam“.

Boleslaus Crispus (c. 1161 an.) id deppopulandas terrarum Prussorum (Getarum у Kadlubka около 1220 г., Getarum id est prussorum Dzierdzwa около 1296 г.) provincias animum suum bellicose convertit Sc I 753 (Boguchwal, умерший 1253 г.); Gethe seu Prussi I. c. 754; Pollexiani Getharum seu Prussorum genus (Kadl. sub anno 1191); Primo, quomodo Cazimirus Gethas vicinos Poloniae superavit, quibus superatis contra pollexianos processit (l.c., ed. Lipsiae, 1702, t. II, 800); Gethas id est Letwanos (Chronicon polonosilesiacum, около 1278 г., Monum. Germ. Hist XVIII 558).

Adamus Bremenensis: (1073 г.): „Getas id est Litwanos“ .

Kadlubka (13 в.): „Gete dicuntur Lithuani, Prutheni et alias ibidem gentes“, „Sunt autem polleziani Gethorum seu Prussorum genus“.

Cronicon Polono: „Gethos id est Letwanos“.

Boguchwald, Script. Res. Pruss. I. 7553, 7544: „Gethos seu Prussi“.

М. Pretorius, Orbis Gothicus, раздел „Guddae“: „Unde nominis Guddae contemptus bodie in Prussia? – (...) Guddae nomen ab antiquo Guota ortum, manet huc usque in Prussia, sed infame nomen...“.

поэтические свидетельства Назона

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%E1%EB%E8%E9_%CE%E2%E8%E4%E8%E9_%CD%E0%E7%EE%ED

из ссылки дают возможность утверждать, что геты-сарматы-скифы жили начиная от Северного берега Дуная и далее на Север до Балтики.

http://www.ruthenia.ru/document/529093.html

ещё раз спасибо за цитаты подумал-осмыслил:

1. получается, идея Венелина лати-няне=латы-ши имеет основания исторические.

Вместе с этой идеей геты=латыши, а геты-готы (по Морозову)основали Рим в Италии, это даёт основания посмотреть деяния Республики - Речи Посполитой на Западе более внимательно.

вместе со славянскими\чешскими\богемскими императорами германской империи всё становится ещё любопытнее.

готы были ариане, германские славяне в 12-13 веке тоже были ариане.

3. если в Риме сидел понтифик максимус, то находим Верховного жреца Криве в жреческом центре - г.Ромов.

3. в теме германцы-готы я много насобирал других "совпадений" между римлянами с одной стороны и славянами: чехами и латышами: например, курии находим у чехов, название курий тоже понимаются по-славянски.

4. язык этрусков по Черткову, Чудинову, Воланскому - есть язык русскославянский.

кажется, всё это жужжит (как выражался Винни-Пух) не спроста...

http://history-fiction.ru/books/all/book_250/
Крестьянская собственность в Византии. Земледельческий закон и монастырские документы.
Авторы: Панченко Б.А.
Год издания: 1903
Кол-во страниц: 251
Издательство: Державна Печатница София

автор среди земельных документов 13 века приводит имена, в частности

фамилию крупных землевладельцев

Комнин Вран

Вран ясно что слово славянорусское!

у Даля:
ВРАН, вра́ний, вра́нов церк. стар. во́рон, во́роний, во́ронов. || Стар. счет, вран, десять миллионов. Вранье́ и пр. см

но тогда раз прозвище славянорусское, получается, что и эта фамилия славянорусская и получила прозвище от славянорусов окружающих, и раз второе слово славянорусское, то может быть и первое тоже можно посмотреть по-русски, тогда

Комнин - корень комон, может быть комън, получается Комонин-Комънин

конь-кобыла (вот тебе раз, ещё один Кобыла!?).

в истории 12 века встречаются Враны - Алексей:

http://cityhst.ru/tag/aleksej-vran/

Еще показательнее другой эпизод, тоже относящийся к царствованию Исаака II. Мятежные войска Алексея Врана подступили к Константинополю.

Уже 7 ноября 1185 г. собранная вновь армия, которой командовал Алексей Вран, один из аристократических полководцев, наголову разгромила нормандцев, заставив их очистить Солунь; немногим спустя они покинули и Диррахий, важный греческий порт на Адриатическом море, и остров Корфу.

http://www.hrono.ru/1100viza.php

1186 Исаак II возглавил наступление на болгар. Петр и Асень бежали за Дунай. Исаак вместо того, чтобы окупировать Болгарию, ушел в Константинополь. После ухода войск Исаака I Асень вернулся с союзными войсками половцев и дружиной русских из Галицикой Руси. Нападение на Византию Асеня. Посланный для отражения Алексей Вран провозгласил себя императором и начал штурм Андрианополя. Кесарь Кондрат разгромил восставших и убил Врана

другие примечательные имена

Фома и Иоанн Полей

Какава - Какавас.

и вообще в 13 веке среди крестьян-собственников в Пелопоннесе было много славян, если судить по документам земельным.

от vauosipov

Закончил беглый анализ карт до 19 века.

И правило - название морей означает соответствующее побережье, вернее наоборот, побережье дает название морям,- распространяется и на эти карты. Это значит, Эрифрейское (Красное у переводчиков древнегреческого) море должно быть расположено на месте ...
Икарийского моря, ибо и на западном, и на восточном берегу этого моря находятся города Эрифры (самое древнее упоминание слова Эрифры).

Получается, т.н. финикияне прибыли в Палестину с берегов современного Эгейского моря. А кто в то время жил по берегам Эгейского моря? Разве семиты? Вариант: скорее всего, после извержения Санторина появилось современное Эгейское море, и уцелевшие жители переселились в Палестину и Епипет. Так называемые народы моря. Ну не хотели "античные авторы" писать скифы.


Кстати, знаете, как называлось современное Эгейское море на приличном количестве карт в 18 веке, триста лет назад? Архипелагос, в переводе - Главное море. Потом стали забывать писать последнюю букву "с", и появилось Архипелаго. А что такое архипелаг сегодня? Праильно, группа островов. В изысканности превращений историкам не откажешь. Никакого Главного моря не было, оно всю многотысячелетнюю историю называлось Эгейским.

Ладно, найду и это побережье.

Несомненное фонетическое родство, не так ли?

вариантов много в силу "древности":

pelasgos to pelargos ("stork") and postulates that the Pelasgians were migrants like storks, possibly from Egypt, where they nest

pelas gē, ("neighboring land"):<8>

"If Pelasgoi is connected with πέλας, 'near', the word would mean 'neighbor' and would denote the nearest strange people to the invading Greeks ..."


*pelag-skoi (Flachlandbewohner, or "flatland-inhabitants"); specifically, Bewohner der thessalischen Ebene ("Inhabitants of the Thessalian plain").

The ancient Greek word for "sea", pelagos, comes from the same root, *plāk-, as the Doric word plagos, "side" (which is flat), appearing in *pelag-skoi.

вот это похоже как раз из архи-пелагос - "Главное море",

но пелагос отличается от пелаСгоЙ как раз на эту С и в конце вместо С - Й.

посему я пока на идее, что разные:

пелас - гой - белые гои

Архи - пелагос - главное море

vauosipov

А вот правило наименования морей по соответствующему побережью считаю удачным, ибо позволяет на многие тексты взглянуть другими глазами.

Сразу выявляются вставки или переделки наименования.

А по Эрефрейскому морю становится понятным, почему придумана сказка про Эрефрея, жившего на одном из островов современного Персидского залива, о котором (заливе) Геродот, будто бы побывавший в Вавилоне, не произносит ни слова.

Кстати, и Эгейское море названо по человеку, чего быть не может. Плиний сообщает, что Эгейское море названо по горе, по форме напоминающее козу, что опять-таки подтверждает правило наименования морей по соответствующему побережью.

http://history-fiction.ru/books/all/book_186/
Южные славяне и Византия во второй четверти XIV века. Вып.1-2.
Авторы: Флоринский Т.Д.
Год издания: 1882
Кол-во страниц: 446
Издательство: типография В.С. Балашева С-П.

1. наконец-то нашёл кажется инфо разъясняющую кто такие персы и турки у греческих историков в 14-15 веках.

стр. 59 (пдф) сноска 1

Автор в основном из историй Кантакузена и Григоры поясняет, что

Персоi - Туркоi - это османы, которые были в Малой Азии ближе к Царь-граду,

а Туркоi, которые были дальше на Востоке Малой Азии, это сельджуки.

Такое деление по мнению автора выходит из анализа истории.

Османы и турки-сельджуки поддерживали (за плату) разные фамилии в борьбе за престол Ромейский: османы поддерживали Кантакузена, сельджуки - Палеологов. Оба императора призывали постоянно турок на помощь в войне не только против претендента, но и против болгар и сербов!

Но когда христиане западные и восточные объединились и пошли против турок в поход крестовый, то и турки объединились.

2. уже в 14 веке и ромейский царь и сербский и болгарский (кажется) цари, все выдали за турецких султанов своих сестёр, и, таким образом, у турок скоро появились законные наследники на эти царские престолы.

Если по христианскому закону наследование шло по прямой линии - от отца к сыну, то возможно у турок наследником являлся как раз сын сестры царя! так что предполагаю, что с точки зрения турецкой истории и права, они имели полные законные права на эти царства!

3. стр. 40 (пдф) перечисляются 10 турецких эмиратов в Малой Азии в 14 веке.

4. в середине 14 века османы уже не только совершают походы в Европу, но основывают своё первое поселение во Фракии!

Вы уверены, что Эней это не легендарная личность, а реально существовавший человек?

И у вас что же получается если в двух словах есть две три похожие буквы, то эти слова одинаковые? И этого достаточно?

Вы похоже прочитали первый пост, замечательно , спасибо, подожду пока Вы прочитаете всё. Все факты, косвенные и прямые доказательства там есть далее и про методы тоже, в том числе о происхождении латыни и её соотношении с русскославянским языком.

Для анализа легенды используются свои методы, я показал, что толкование традиционное легенды про Энея, что он якобы из Трои прибыл в Италию из того факта, что обглоданы деревья, не находит подтверждения из анализа легенды и обстоятельств, известных из легенды.

Терпения и успехов,

ГВ

Ладно, прочитаю всё. И всё таки я так и не понял какое толкование легенды про то что Эней прибыл из Трои в Италию. Я так понимаю там без всяких загадок прямым текстом написано, что Эней из Трои, что там толковать?

там не написано, что он прибыл в Италию, ни в Рим, но написано, что он до захода солнца найдёт землю для нового поселения.

то бишь на другом берегу Босфора, Мраморного Моря...

посему толкуют не откуда, а куда,

это не ясно из моего изложения в посте?

не люблю я разжёвывать, давать свои выводы, но уже в который раз убеждаюсь, что пишу не ясно и не чётко...извините

Русские древности в памятниках искусства. Выпуск 1. Классические древности Южной России.
Авторы: Толстой И., Кондаков Н.
Год издания: 1889
http://history-fiction.ru/books/all/book_56/

Стр. 8. Исторический анекдот: когда к Афродите стали домогаться титаны, позвала она Геракла и спряталась с ним в пещере, куда по одному приглашала любвеобильных, похотливых титанов, …титаны приходили по одному, а Геракл их оприходовал.
Типа нашего: ну, кто ещё хочет комиссарского тела?

Стр. 14 Барельеф в Танаиде - знаменитая табличка с изображением сарматского конного воина с пикой в кольчуге, с надписью:
Теперь я приметил написание буквы А как юс, с острой переломленной вниз поперечной палочкой. Что говорит в пользу, что надпись не древнегреческая!
И самое последнее слово «фика»? Что это такое похожее на Ника?

Стр. 27. надгробные плиты рисунки, вторая плита, в середине признаётся как с именем царя Парисада и жены его Камизари:
Читаю и пишу сразу по-русски:
Парисаду Кама цари цар гота и гепарх он тож кай василевс гай

Стр. 30 рис. 31, стр. 44 рис. 53., стр. 65 рис. 91, 92 солнце, а не Медуза! На кой чёрт нам сдалась эта греческая медуза, когда солнце – наш Бог!

Стр. 34, рис. 39, стр. 35 рис. 40 фрески в катакомбах близ Керчи лежанка-кровать – погребальное ложе из кургана близ Фанагории (как у этрусков в Италии), - ножки, точёные на станке токарном!

Стр. 36. рис 41 золотая головка грифона из кургана «Большая Близница» - грифон такой как и в музее греческом, только там бронзовые. Вообще грифоны очень популярные были животные для украшения у жителей Причерноморья, что опять же их сближало с «древними персами» более, нежели с «древними греками»! негреческий зверёк-птичка – грифон! Не водится он у них!

Стр. 40 рис 48 венок с портретом посередине «с индикацией императора Филиппа» -красиво, не правда ли? А вот что написано вокруг портрета, даю по-русски

Литок/Луток Кай Юлий Филипп Посев

Первое имя больше мне по-русски слышится Литок нежели Луток , далее как обычно: Юлий Филиппович, а вот от последнего имени я вздрогнул и до сих пор дрожу, я знаю только одного исторического деятеля

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%F1%E5%E2%E8%ED%EE,_%C0%ED%F2%EE%ED%E8%EE

Хотя я всё равно не понимаю, почему все эти имена указывают=индецируют именно Филиппа? Какого такого Филиппа?


Замечание общего порядка: признание: археологи-историки не имеют никаких данных и оснований, чтобы объяснить традицию выбора древних кремировать или хоронить умерших. Ни по месту географическому, ни по народу, ни по времени.


Стр. 53 свинцовый гроб найден вблизи Керчи! Монета Рископориса 4 в той же могиле.

Стр. 45 шлемы бронзовые рис. 54, 55. клепание уже освоили!
Стр. 46 рис 56 шапка золотая ажурная из Павловского кургана, с прорезным узором – уникальный шедевр, имхо!
Стр. 50 рис 66 корона-кокошник с изображением воин скиф борется с грифонами. Одежда воина «варварская», в смысле не эллинская, автор называет орнамент греческим, но я вижу свастику-коловорот русский!

Замечание общего характера: хотя лучшие образцы и называются греческими или сделанными греческими мастерами, типа варвары так сделать не могли, но детали, одежды например, реалии (гривны, например, очень часто, браслеты мужские) на них очень даже варварские, эллины их просто знать не могли, не видели, не жили среди них, хотя некоторые эллины мастера жили в Причерноморье и там творили. Смотрю на лица, изображённые, не нахожу типажей греческих современных, которых видел в Греции, но родные лица руськие-русские, форма-овал лица, разрез глаз, даже в одном рисунке сохранилась краска – глаза голубые! Ну, да это личное, лирическое отступление!

Среди любопытных находок не раз встречавшихся – железные замки (напр. Стр 52), любопытны не только сами замки, но и сам материал.

Стр. 56. типы серёг есть такие, которые оказываются древнее кипрских\греческих, и древнее западноевропейских – позднеримских и мировингских!

Стр. 57 рис.75 подвеска из кургана Большая Близница: Фетидиа везёт сыну Ахиллу панцырь! Если панцырь металлический, то я снимаю шляпу перед мамой Ахилла! Это шедевр кузнечного-литейного дела даже для современности! Даже на картинке! Где достала? Не сама ж сробила?

Стр. 64 рис. 89, 90 – печати цилиндрические как в Древнем Междуречье! А не только на перстне как в Европе! Изображение: ассириец убивает македонцев, судя по шлемам! Вверху символ Ассура! Вряд ли греки такое сделали!

Стр. 65 «древнегреческие» ткани находят даже на острове Хортица, кажется упс!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%F0%F2%E8%F6%E0

стр. 81-81, 86 1-2 век по Р.Х. начало стеклянной посуды, но греки сами стекло не делали завозили из Финикии и Египта!
Стр. 83 ваза из электра (серебро+золото) с изображением скифов
Стр. 87 рис 117 ваза из Молдавии - амазонка на коне кельтом двусторонним рубит греков-римлян!
Стр. 97. рис. 135 карикатурный типаж абсолютно южно-русский – руський, а форма усов даже очень поздняя, у древних я таких усов николи на видал!

стр. 109 найдены пуговицы (о времени появления пуговиц писал ранее) и запонки!

вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0

История

Запонки появились в Европе в начале XVII века. Изначально рукава подвязывались шнурками или лентами. Во времена правления французского короля Людовика XIV в моду входит использование пары одинаковых стеклянных пуговиц, соединенных между собой короткой цепочкой.

К 1715 году это простое украшение сменяется на более изысканное, украшенное драгоценными камнями (обычно алмазами) с золотой цепочкой.

но французы скромнее о своём вкладе и не знают ничего точно!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouton_de_manchette

Même s'ils sont apparus plus tôt, c'est surtout au XIXe siècle que les boutons de manchette deviennent usuels. Avant cette date, les manches étaient tenues par des rubans ou de la dentelle.

перевожу: даже если запонки появились раньше, но только в 19 веке запонки входят в оборот. До этого времени рукава поддерживались лентами или подвязками.

Интересно посмотреть на древних скифов с запонками! вот какие модники!

Эх, калоша я старая, с памятью дырявой! Ничего не помню! Хотя утешает, что нас таких "непомнящих, с памятью дырявой" за последние лет 150 наберётся многие эскадры научников, во главе с графом И.И.Толстым и Кондаковым, в качестве адмиралов!

забыл я имя легендарного скифского царевича из первой легенды о появлении скифов! Её повторяет и Толстой с Кондаковым от Иеродота во 2 томе на стр. 29

http://history-fiction.ru/books/all/book_57/

вот имена первых скифских царевичей, спорящих за царское наследство отца своего Таргитая, отец которого в свою очередь звался Папай (стр 30) (а я вот возьму наберусь "смелости научной" и угадаю имя матери их...как это будет по-скифски - Мама(я)! пусть докажут, что я не прав и не угадал!)

имена скифских царевичей:

Липок-саис, Арпок-саис, Колак-саис.

так это имя первого сына и написано на венце с одним изменением ЛиТок-ЛиПок, хотя устная легенда "записанная" иностранцем Иеродотом, могла одну ошибку и удержать!

Стр. 40 рис 48 венок с портретом посередине «с индикацией императора Филиппа»:

Литок/Луток Кай Юлий Филипп Посев

отсюда толковые выводы, то есть разные толкования факта-догадки:

1. босфорские цари и цари сарматские продолжают традицию имён скифских царей.
2. находка имени легендарного исторического лица на археологическом объекте, по общему правилу в археологии и истории, должна перенести имя лица из области легендарной в область исторических персонажей.

3. Теперь ещё раз об имени Юлий, которое так распространено среди царей босфорских, среди сарматских царей. У Толстого с Кондаковым много надписей на монетах разных с именем этим:

т.1 стр.21 рис 16 монета Рископориса 2, 69-94 по Р.Х
Ioлioc

стр. 22 рис. 17 Рископорис 2
Iovлiос

стр. 25 рис 19 Савромат 1, 94-124 по Р.Х.
Ioyлioc

т.2 Стр. 40 рис 48 наш случай с венцом
Ioyлi

Вариант транскрипции этих вариантов написания имени

Иойлиос

то есть это есть почти греческое имя Бога Солнца (кажется это уже было, но повторюсь)

Ἠέλιος - иелиос,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EB%E8%EE%F1

это он у нас совсем недавно стал Гелиос, когда мы в 20 веке греческий стали читать через латынь и немецкий язык. Но даже в латыне мы имеем написание Юлия

Julius

а первая буква -j- читается по-славянски как -Й-, то есть он не Жюль и не Джулий, но Йулиус.

У нас же сохранилось это легендарно-сказочное имя в имени Елисей, где царевич молодой Елисей - образ солнца весеннего будит заснувшую на время зимы царевну-княжну - природу-Землю! (спасибо А.С Пушкину!)

Итак, мы имеем наше имя Елисей=Иелиос=Юлиус на монетах босфорских-сарматских!

Отлично, Воля.


Что касается "греческого" (фамильного) окончания -ос, -ус
то это неоднократно обсуждавшиеся перекодировки славянских притяжательно-родительных -ОВ

"литовском -ас, -айТе), в португальском -иш", в английском -ин"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13303&forum=DCForumID2&omm=155&viewmode=threaded

славянских притяжательно-родительных -ОВ

наглядный пример

т.2. стр. 18 рис. 23 монета Савромата 1 94-124 по Р.Х.

Васiлеос Сауроматоу

т.2 стр 32 рис. 23 монета Савромата 2 175-211 по Р.Х. прошло 50-80 лет, и вот как выглядит та же надпись

васiлеос саvроматоv

1. Буква отчётливо прочеканена, в смысле прорисована! появилась новая буква -v-, в связи с этим изменилось ли чтение -в? стал ли василей - базилеем?

2. в окончании -оу заменилось совсем на русское -оv.

3. в этой связи, если это имя личное Савромат, а не название народа - сарматы, то он скорее имеет фамилию, то есть имя родовое Савроматов! если это название народа, то тоже вполне по правилам русского языка царь (чей?) савроматов.

>>васiлеос саvроматоv

Классически это считается родительный падеж типа:
"царя савромата"

Также считается, что если вместо "васiлеOс" написано "васiлеUс" то тогда это именительный падеж: "царь ...". Таких монет тоже много.

родительный падеж? интересно на каком языке? классическом?

http://wiki2.norcom.ru/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Категория падежа представляла собой свёрнутую в 5 падежей праиндоевропейские 8 падежей: именительный, родительный, дательный, винительный и звательный. Падежи группировались по двум признакам — с одной стороны оппозиции сильных (прямообъектных — именительного и винительного) и слабых (непрямообъектных — родительного и дательного) падежей, а с другой стороны — оппозиции прямых (именительного и звательного) и косвенных (родительного, дательного и винительного) падежей.

Основная группа имён делится на три склонения по типу основы (как и в латинском языке, а не по окончанию, как в русском)

склонение на долгую (ᾱ) и краткую (ᾰ), или I склонение, нетематическое, но позже испытывавшее влияние тематического.
тематическое (на тематическую гласную) склонение на основу ο/ε (o/e), или II склонение.
атематическое склонение, при присоединении окончания к основе без соединительного гласного, или III склонение.

http://lingvowiki.info/w/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Морфология

Древнегреческий, как большинство других древних индоевропейских языков, обладает сильно развитой синтетической структурой, сохранившей черты архаических праиндоевропейских форм.

Древнегреческая морфология характеризуется наличием в системе имени 3 родов (мужской, женский, средний), показателями которых служат артикли, 3 чисел (единственное, двойственное, множественное), 5 падежей (именительный, родительный, дательный, винительный, звательный), 3 типов склонения (Ⅰ — с основой на -а, Ⅱ — на -о, Ⅲ — на другие гласные и согласный). Глагол имел 4 наклонения (индикатив, императив, конъюнктив и оптатив), 3 залога (активный, пассивный и медиальный), 2 типа спряжения (на -ō и на -mi), 2 группы времён: главные (презенс, футурум, перфект) и исторические (аорист, имперфект и плюсквамперфект).

как видим, здесь признаётся (пра_)индоевропейский язык первичным для древнегреческого, а не наоборот. А русский язык ближе к индоевропейскому, чем греческий, то есть без и мимо греческого.

посему русский вариант формы родительного падежа написания как и видим ближе и вернее

василевс савроматов.

Насчет Липка, хорошо бы покопать.
Слышал про какого-то царя "ЛЮД".

Тоже поздравляю:
Отлично про Юлиус=Гелиос.

Такие примеры есть:
Геракл=Иеракл, Геродот=Иеродот.

Может мне удастся еще такое вклинить: ГЕЛ-иос=КОЛ-иос

Пушкин вообще молодец,
то у него на Лукоморье РУСЬЮ пахнет, то у него РУСЛАН, то у него царь САЛТАН.

http://history-fiction.ru/books/all/book_111/

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ,
ДЕКСИПП, ЭВНАПИЙ, ОЛИМПИОДОР, МАЛХ, ПЕТР ПАТРИЦИЙ, МЕНАНДР, КАНДИД, НОННОС И ФЕОФАН ВИЗАНТИЕЦ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО Спиридоном Дестунисом.
Год издания: 1860
Кол-во страниц: 155
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ЛЕОНИДА ДЕМИСА.

ЭВНАПИЙ САРДИЕЦ Эвнапия продолжение истории Дексипповой

Отрывок 61 Ехс. De leg. Р. р. 21 sq.; N. 52; Mul. 60
В первые годы царствования Феодосиева скифский народ был изгнан уннами из страны своей и вместе с начальниками племен и с теми, которые отличались родом и достоинством, переправился через реку к римлянам. Возгордившись почестями, которые оказывал им царь, видя, что все было под властью их, они начали между собой немаловажную распрю.
Тайна их распри никогда не была обнаружена. Вождем боголюбезной и святой стороны был Фравиф, человек молодой, но по добродетели и любви к правде лучший из людей.. Он тотчас женился на римлянке, для того чтобы потребность физическая не доводила его до поступков насильственных; царь одобрил его брак. Отец невесты (она была еще под властью отца) был приведен в удивление предложением Фравифа: он считал за счастье иметь такого зятя.
Но большая часть других скифов и сильнейшие из них твердо держались принятого прежде намерения и горели неистовой страстью исполнить замысел. Предводителем этой партии был Эриульф, человек бешеный, превосходивший других яростью. Раз, за пышным угощением царским, скифы оправдали поговорку «правда в вине» — Дионис обнаружил за попойкой скрывающийся замысел. Пир в беспорядке прерван; в смущении и беспокойстве, они стали выбегать из дверей. Фравиф по великой доблести своей, полагая, что похвальный и справедливый поступок будет тем прекраснее и богоугоднее, чем скорее совершится, не дожидаясь времени обнажил меч и пронзил им бок Эриульфу.

Отрывок 80 Suidas, Φράβιθος.
Фравиф был полководцем востока.

Отрывок 82 Ехс. De sententiis. Mai. P. 288—290; Nieb. 92; Mul. 82.
Фравиф, полководец римский, победив Гайну при Херсонисе , не преследовал его. Фравиф оставил Херсонис. Неприятели его распускали, что он, как варвар и язычник, щадил варвара и язычника и дал ему способ спасти себя. Фравиф, несмотря на эти слухи, торжественно прибыл в Константинополь. Пораженные необычайностью его счастия принимали его скорее за Бога, нежели за человека. До того они не знали, что значит побеждать и иметь руки! Он представился царю смело... царь сказал ему, чтобы он просил себе награды, какой пожелает. Фравиф просил, чтобы ему было позволено поклоняться Богу по отеческому обычаю. Царь по отличному великодушию возвел его в консульское звание, которое Фравифом и было принято.


ОЛИМПИОДОР ФИВЯНИН ВЫПИСКИ ИЗ ИСТОРИЧЕСКИХ КНИГ
I. Фотиевы
Читаны двадцать две исторические книги Олимпиодора. Он начинает свою историю с седьмого консульства царя римского Онория и со второго консульства Феодосия и доводит ее до возведения на престол римский Валентиниана, сына Плакидии и Константия (407—425 гг. по Р. X., Инд. 5—8, 13 г. Гонория, 18 Феодос. Млад.). Олимпиодор — уроженец египетского города Фив. По собственному признанию, он был поэт; верою — эллин.

3) Аларих, начальник готфов, был вызван Стелихоном для сохранения Онорию Иллирики (область сия была уделена ему отцом его Феодосием). Мстя за убиение Стелихона и за то, что не получил обещанного ему, Аларих осадил и взял Рим. Он вывез оттуда несчетное множество денег и взял в плен Онориеву сестру Плакидию, которая имела пребывание в Риме. До взятия сего города Аларих провозгласил в цари одного из знатных римлян, по имени Аттала, который тогда имел звание эпарха. Аларих поступил таким образом как по вышесказанным причинам, так и потому, что римляне приняли в союз Сара, который был с ним во вражде. Аларих после того сделался непримиримым врагом римлян. Сар также был готф, начальник небольшой шайки; у него было от двух- до трехсот человек, но он был настоящий герой и в сражениях непобедим.

9). Главные готфы, бывшие с Родогайсом, назывались оптиматами; число их простиралось до двенадцати тысяч человек. Стелихон победил их и принял к себе Родогайса (406 л. по Р. X., 4 Инд., 12 Гонория).
11 Любопытно отношение числа начальников к числу войска (у Радагаста). По Олимпиодору, начальников 12000; по Зосиму V, 26, 4, войска 400 000. Орозий насчитывает готов этих свыше 200 000. Он прибавляет о вожде, которого называет Rhadagaisus: «Кроме того что у него было такое невероятное множество воинов и необузданная храбрость, он был язычник и скиф; он обещал посвятить богам своим по обычаю этих варваров всю кровь римского народа. Oros. VII. 37.


МАЛХ ФИЛАДЕЛЬФИЕЦ Византийская история в семи книгах
(Βυζαντιακα` ε’ν βιβλίοις ε‛πτά)
Отрывок 2 Ibid. 92, 93. (473 г. по Р. X., 17-й г. Льва). Он же, царь Лев, отправил к бывшим во Фракии варварам Телогия , силентиария , в звании посланника. Он был хорошо принят варварами, которые отправили, со своей стороны, к царю посланников с изъявлением желания быть в дружбе с римлянами. Они просили трех вещей: во-первых, чтобы предводителю их Февдериху было выдано наследство, оставленное ему Аспаром 10(10 Аспар был дядей Теодориха Триариева по матери. Тот ли это Аспар, о котором говорится у Приска? Того Аспара описывает Приск воюющим с готами в 466 и 467 годах; как же здесь, у Малха, Аспар представлен в 473 г. завещающим свое наследство предводителю готфов Теодориху? Вероятно, Теодорих получал наследство как племянник Аспара); во-вторых, чтобы было ему позволено поселиться во Фракии; в-третьих, чтобы он был вождем тех войск, над которыми прежде начальствовал Аспар.
Как скоро возвратились они от царя без успеха, то Февдерих послал одну часть своего войска в Филиппы, с другой осадил Аркадиополь , употребляя против этого города всевозможные средства.
Договор был заключен на следующих условиях: чтобы римляне давали готфам ежегодно по две тысячи литр золота; чтобы Февдерих имел достоинство полководца обоих войск , которое есть самое высокое при царе чтобы он был самодержцем готфов и чтобы царь не принимал (в свою землю) никого из готфов, кто бы захотел отстать от Февдериха; чтобы Февдерих воевал против всякого, кого укажет ему царь, исключая одних вандилов.

Выписка из «Истории» Кандида Исавра
(Эта выписка находится в «Библиотеке» Фотия; то немногое, что известно о Кандиде, читатель найдет в самой выписке)
Читаны три книги «Истории» Кандида. Он начинает ее с восшествия на престол Леонта, который был родом из Дакии, что в Иллирии, начальствовал над отрядом войск и правил Силимврией (457 г.) 1. Он достигнул царства стараниями Ардавурия, родом алана, но с молодых лет служил (при римском вой войске). Ардавурий имел от трех браков трех сыновей: Ардавурия, Патрикия и Эрменариха — и двух дочерей.