Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темызападные историки -фантасты
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=13235
13235, западные историки -фантасты
Послано guest, 20-10-2009 13:12
Произведения традиционных авторитетных западных "историков" не выдерживает никакой мало-мальской критики и анализа, выявляется огромное количество нестыковок, противоречий, несуразностей, дающих основания отнести данные произведения не к научной истории, но к "фентзи".

Корнелий Тацит ИСТОРИЯ

КНИГА I (нумерация по тексту)

6. К ним надо прибавить множество воинских подразделений, которые Нерон навербовал в Германии, Британии и Иллирии и, готовясь к войне с альбанами, отправил к каспийским ущельям.

– Римляне италийские не были никогда на Кавказе, не имели никаких интересов в этой области. Есть два варианта:

1. либо речь идёт о ромеях со столицей Рум (Царь-град) на Понте, для которых контроль на этим районом действительно имел стратегическое значение, чтобы персы не повторили поход Дария.

2. либо речь может идти о более позднем походе против албанцев на Балканах.

Особенно фантастически выглядит набор войск «в Германии, Британии и Иллирии, против Албании на Кавказе». Против кого-кого? И главное зачем?

Кого могли побеспокоить кавказские албанцы?

Всё действие 1 книги укладывается в срок два месяца:

Начало: 27. В восемнадцатый день перед февральскими календами (15 января 69 г.)

Окончание 1 Книги: 90. Накануне мартовских ид Отон поручил сенату заботы о делах государства и распорядился. Отправляясь в поход, Отон поручил… (Согласно Светонию (Отон, 8) — 24 марта 69 г. Тщательный расчет дней, прошедших между выступлением из Рима и гибелью Отона, заставляет, однако, полагать, что армия выступила из Рима 14 марта. Отон в один день произнес речь в сенате, обратился к народу и двинулся в поход.)

А между этими датами:

76. Первое сообщение, внушившее Отону уверенность в своих силах, пришло из Иллирии: на верность ему присягнули легионы Далмации, Паннонии и Мёзии. Подобное же известие было доставлено из Испании.
В Иудее Веспасиан и Муциан в Сирии привели свои легионы к присяге Отону. Под его властью оставались также Египет и другие провинции, расположенные дальше на восток. Верность ему сохраняла и провинция Африка, где зачинщиком выступил Карфаген…

Официальная история предлагает нам поверить, что за два месяца вестник достиг Египта и вернулся обратно. Это категорически и однозначно невозможно: если взять просто линейкой по карте померить расстояние (в действительности можно умножать в 1,5 -2 раза), то получается:
Италия – 600 км
Балканы – 1400 км
Малая Азия – 800 км
Ближний Восток и Египет – 1000 км.
Итого: 3800 км, туда и обратно 7400 км

По морю получается ок 3400 км. туда и обратно – 6800 км.

См. мореплавание (http://www.xlegio.ru/birema.htm): было только каботажным (вдоль берега), только в светлое время суток, да и только летом - зимой не ходили в море, парусом пользовались только при попутном ветре. «"Быстроходным" считался корабль, способный выжать 7-8 узлов (14 км/ч), а вполне пристойной считалась крейсерская скорость в 3-4 узла (7-8 км/ч)» – получатся 85 дней туда и обратно.

Здесь же автор рассказывает, что за это время весть дошла, извините "долетела" из Рима до Британии, войска собрались, переправились через пролив и дошли до Германии, но тут уж даже редакторы не поверили, что всё это возможно за два месяца.


79. Сарматское племя роксоланов …… вторглось в Мёзию. Их конный отряд состоял из девяти тысяч человек…. сила и доблесть сарматов заключены не в них самих…., но вряд ли существует войско, способное устоять перед натиском их конных орд. В тот день, однако, шел дождь, лед таял, и они не могли пользоваться ни пиками, ни своими длиннейшими мечами, которые сарматы держат обеими руками; лошади их скользили по грязи, а тяжелые панцири не давали им сражаться. Эти панцири, которые у них носят все вожди и знать, делаются из пригнанных друг к другу железных пластин или из самой твердой кожи; они действительно непроницаемы для стрел и камней, но если врагам удается повалить человека в таком панцире на землю, то подняться он сам уже не может. Вдобавок ко всему их лошади вязли в глубоком и рыхлом снегу, и это отнимало у них последние силы.

Сарматы – это восточные славяне, рокс – рос (Ломоносов объяснил греческую букву «кс»), алане- поляне. Итак, перед нами племя полян, народа – руссов, по вере своей – славяне.

Анализ вооружения конников: длинная пика и двуручный меч, тяжёлые панцири железные и кожаные. Пика, двуручный меч и железные панцири – это вооружения появившиеся только во 2-ой половине - конце 1-го тысячелетия нашей эры, после прихода обров (5-6 в.н.э.) после появления стремян и усовершенствования кочевниками седла, что позволило прочно опираться на стремена и держаться на коне только ногами, используя освободившиеся руки для пики и меча.

Перед нами явно история не 1 в. н. э., а гораздо позднее после 5-6 в.н.э.

А если учесть, что в Риме стал править Отон, то и у него есть более поздние «дубликаты», а именно Оттоны 1 (умер в 973г) 2 и даже 3, которые называются германскими королями и императорами и правят в Риме в 10 в.н.э.
При этом можно вспомнить, что один из германских императоров Оттонов не говорит на «германском» языке, но только на мёртвой латыни – в 10 в, то всё становится даже очень смешно.

А это уже явные признаки подделки истории, такие совпадения в жизни не бывают.

2. Я приступаю к рассказу о временах…
… удачи на Востоке и беды на Западе — Иллирия объята волнениями, колеблется Галлия, Британия покорена и тут же утрачена, племена сарматов и свебов объединяются против нас, растет слава даков, ударом отвечающих Риму на каждый удар, и даже парфяне, следуя за шутом, надевшим личину Нерона, готовы взяться за оружие
8. Что касается провинций, то Испанией управлял Клувий Руф…; Галлию привязывала к новому режиму не только память о восстании Виндекса, но также и благодарность за недавно дарованное ей право римского гражданства и облегчение налогов. Между тем племена галлов, жившие по соседству со стоявшими в Германии армиями, не получили подобных привилегий
11. В Египте уже со времен божественного Августа место царей заняли римские всадники, которые управляли страной и командовали войсками, охранявшими здесь порядок: императоры сочли за благо держать под своим личным присмотром эту труднодоступную провинцию, богатую хлебом, склонную из-за царивших здесь суеверий и распущенности к волнениям и мятежам, незнакомую с законами и государственным управлением. Обе Мавритании, Реция, Норик, Фракия и прочие провинции, управлявшиеся прокураторами, склонялись в пользу нового государя или против него в зависимости от настроения стоявших поблизости армий

– стиль фэнтези, автор порхает по всей Европе и части Азии.

13236, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 20-10-2009 13:22
даю пример путешествия со сроком и расстоянием от Константинополя до Иерусалима и обратно за 7 месяцев:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/IV/320-340/Bordosskij_putnik/frametext.htm

ПУТНИК oт БОРДИГАЛЫ до ИЕРУСАЛИМА и oт ЭРАКЛЕИ чрез АВЛОНУ и город РИМ до МЕДИОЛАНА.

город Константинополь (Constantinopolis)

От Сердики до Константинополя миль 413, станций 12, гостиниц 20 299.
Всего от Бордигалы до Константинополя 2221 миля, станций 230, гостиниц 112 300
Также мы отправились в консульство Далмация и Зенофила 301 из Халкидонии в 3-й день Июньских календ 302 и возвратились в Константинополь в 8-й 303 день Январских календ 304, в вышеописанное консульство.
Из Константинополя переплываешь Понт, приходишь в Халкидонию (Chalcedoniam 305, Кади-кёй 306) и идешь по провинции Вифинии (Bithyniam).
302 30 Мая. Т.
304 26 Декабря. Т.


Всего от Константинополя до Иерусалима миль 1164, станций 69, гостиниц 58 590.
590 Общие итоги составляют: миль 1211, станций 49, гостиниц 65. По Лани действительное расстояние пути равняется 1212 милям.

13237, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 21-10-2009 11:58
следующий яркий представитель, кажется является создателем эллинизма и истории Эллады! Но по характеру его творчества я бы его сравнил лучше с "Приключениями Гуливера" Дж.Свифта!

итак, встречайте!

Йоган Дройзен
История эллинизма Изд Феникс Ростов-на-Дону 1995. 3 т.

Поход Александра Македонского. Анализ битвы при г. Исса 331 г до.н.э.

(Эта битва сравнима по значению со Сталинградской или Курской битвы ВОВ).

Расклад сил перед битвой:

Т.1. стр. 192 в армии персов многие сотни тысяч. Но точный расклад с. 197 – 160 тысяч.

Численности македонской армии перед битвой нет, но последняя точная цифра дана после битвы при Гарнике с 152, у Александра примерно 12000. После этого он часть оставлял в гарнизонах, 3000 отправлял домой в отпуск, но они вернулись. В общем, значительного изменения войск автор не сообщает.
Соотношение войск 1 к 13. Спросите любого проф. военного исход битвы в любое время при таком соотношении? Даже если у одной меньшей стороны будут АКМ, а у другой, большей - копья и луки, то?

Рельеф: небольшая долина с запада – море, с востока высокие горы. Горная речка Пинар, северные берега местами круты.
Персидская пехота расположилась за речкой на крутом берегу. Часть персидского войска на флангах по бокам равнины с заходом в тыл противнику.

Гениальное решение Александра: его конница прёт в лоб через речку на пехоту на крутом берегу. И побеждает. Всё гениально просто и чудесно, как бывает в романах.

Но это цветочки, ягодки – это потери: македонцы 450 человек, персы до 100 000! Соотношение потерь 1 к 222, при этом наступающие потеряли меньше, а обороняющиеся больше – что в принципе невозможно.
Каждый македонский воин убил более 8 персов (из 13). Сказки и чудеса.

Причины победы по г-ну Дройзену: исключительное стремление и любовь македонцев к свободе и личный гений Александра Великого. Это уж точно только для романа.

Чудеса на этом не заканчиваются: персидская армия до того была непобедимой и покорила огромные территории, а тут сплоховала. Но зато после поражения и перехода на сторону Александра он стала снова непобедимой и продолжила великий поход на Восток.

Наличие тяжёлой кавалерии у персов, позволяет утверждать, что эта битва была в нашей эпохе, поскольку тяжёлая кавалерия появилась после изобретения стремян и седла, к-рые пришли с востока от кочевников в нашу эпоху (см Гумилёва).

Такой поход до Средней Азии совершил император Ираклий в 7 в, он стал прототипом романа «Александрия», к-рый западные историки перенесли в реальную историю.

Ф. Григоровиус в "Истории города Афины с средние века" Альфа-Книга Москва 2009 .стр 224 сообщает: в 10- в неаполитанский архипресвитер Лев вывез предание об Александре псевдо-Калисфена из Византии, которые и стали источником для романов об Александре, созданы французскими и немецкими поэтами. А поздние историки, как Дройзен по этим романам написали официальную историю.

Посмотрите историю до Александра и после, расклад один и тот же: три основные силы Египет, Персия и Греция. Походы Александра в этом ничего не изменили. Романического героя можно просто взять и вырезать из реальной истории без всякого ущерба.

Что касается имени то конечно особое внимание привлекает окончание его имени в восточном варианте Алексан (Искан) - Дар. Как-то попалось, что он был действительно наследником персидскго престола по матери, поэтому и имя сходна с Дарий нашими словами: госпо-ДАРь, воло -ДАРь.



P.S.дополнительные ссылки и материалы:


The Chronology of Ancient Nations. Albiruni. London 1879. перевод и издание проф. Берлинского королевского университета С. Эдварда Сачау. (Перевод с английского мой.)

Стр. 85 (pdf 102) Авраам родился от Terah ben Nahor, по христианскому исчислению от Адама в 3189 году, по еврейскому в 1949г.
Стр. 86. Из Книги Тора между рождением Авраама и Моисеем 420 лет, и на момент исхода из Египта Моисею было 80 лет. Из 2 книги Тора: евреи были в Египте 430 лет.
По еврейскому исчислению: от исхода из Египта до Александра прошло 1000 лет.
Стр.98 (115) в некоторых книгах о правлении ассирийских, коптских, египетских царей и птолемеев между рождением Авраама и Александром – 2096, что значительно больше, чем у евреев и христиан.
Стр. 101 (pdf 118) после Дария (428 год правления Халдейский царей) стал Александр (ben Macedo)
Стр. 103 (pdf 120) c Филиппа начинаются цари Македонские, Греческие (Ионические), также называемые Птолемеи. После Филиппа идёт Александр 2, сын Александра.

У Бируни он назван строителем, но тогда французское Macon - каменщик очень близко к Macedo!?



Веселовский А.Н. Новые данные для истории романа об Александре. 1892.
http://rapidshare.com/files/170755620/Veselovskij_A_N_Novye_dannye_dlya_istorii_romana_ob_Aleksandre_1892.pdf

Что касается этой работы Веселовского, то меня позабавили истории об Александре из Талмуда - священной книги евреев!?
Прямо сборник - фантазий, а не божественные откровения!


от болгар:
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Bo ... sb=5&part=

Наскоро си купих една Библия на немски език, печатана във Франкфурт на Майн през 1819 г. Вижте какво прочетох там:

1 Маccabaer

1. Alexander, der Sohn Philippi von Macedonien, der erste Monarh Tracia,...

На това място в българската Библия пише следното:

<1:1> След като Александър, син на Филипа, македонец, който излезе из земя Китим, разби Дария, цар персийски и индийски, и се възцари вместо него в Елада, -

Каква е тази титла на Александър - Монарх в Тракия?



Курций Квинт Руф. История о Александре Великом, царе Македонском, с дополнением Фрейнсгейма и с примечаниями. Переведена с латинского языка вторично, Степаном Крашенинниковым, Академии наук профессором. Четвертым тиснением. Тома 1-2. 1800-1801.
<26.12.2008> http://rapidshare.com/files/176776025/Kurcij_Kvint_Ruf_Istoriya_o_Aleksandre_Velikom_01_1800.pdf
<06.06.2009> http://rapidshare.com/files/241287998/Kurcij_Kvint_Ruf_Istoriya_o_Aleksandre_Velikom_02_1801.pdf
13238, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 21-10-2009 14:00
http://militera.lib.ru/h/arrian/index.html

Арриан Квинт Эппий Флавий Arrianus Flavius

Поход Александра

(6) Пришли послы и от кельтов, живущих у Ионийского залива. Кельты народ рослый и мнения о себе высокого. Жили они далеко от Александра, в местах непроходимых, видели, что ему не до них, и ответили, что боятся, как бы не <54> упало на них небо.

- кельты живут на ЮгеЗападе Балкан (совр Греция) или Пелопонессе, омываемом Ионийским заливом (морем). Вот новость. Франки там поселились после 4 крестового похода в 13 веке и до конца 15!

Но это оказывается далеко с точки зрения македонян?
По современной карте Македония от Ионического моря - самое короткое расстояние 125 км.
Никак не дойти, действительно, особенно для героя, который до Индии дошёл


9. При Эгоспотамах афиняне потерпели поражение опять на море, но город, униженный только скрытием Длинных Стен, выдачей многих судов и лишением власти, сохранил свой исконный облик, вскоре опять вошел в прежнюю силу, так что восстановил Длинные Стены, опять стал господствовать на море и внес свою долю в спасение от крайней опасности лакедемонян, некогда страшных и чуть-чуть не уничтоживших их город.

- Длинные стены были построены при Феодосии для защиты Константинополя в 413 г от Мраморного моря до Золотого Рога.

http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pamfil/cerkovist/history.html

13239, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 21-10-2009 21:20
У Геродота в нескольких эпизодах описан Александр Македонец (якобы, другой), один из военначальников в войске ДАРИЯ.

Цитата:
>Что касается имени то конечно особое внимание привлекает
>окончание его имени в восточном варианте Алексан (Искан) -
>Дар. Как-то попалось, что он был действительно наследником
>персидскго престола по матери, поэтому и имя сходна с Дарий
>нашими словами: госпо-ДАРь, воло -ДАРь.



13240, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 22-10-2009 11:26
Йоган Дройзен «История эллинизма»
Изд-во Феникс Ростов-на-Дону 1995. 3 т.

Ещё пару замечательных мест:

Т.2. стр 468-469:

Дмитрий употребил зиму 289-288 гг до н.э. на колоссальные вооружения:

- собрал войско: 98000 человек пехоты и почти 12000 всадников.
- приказал строить корабли в Пире, Коринфе, Халкиде, Пеле. Был построен флот 500 кораблей, в том числе были 15-ти и 16-ти палубные суда.

Стоит отдать должное сам Дройзен «почти отказывается понять» откуда Димитрий мог взять все необходимые ресурсы.
Но сказки повторяет: до того момента самым большим кораблём был по его сведениям 11-типалубный корабль, с килем из ливанского кедра в 130 футов длиной и три локтя толщиной. Гераклиоты имели на своём 8-мипалубном корабле «Носитель Львов» 1600 гребцов. По самому умеренному расчету Дройзена, принимая большую часть кораблей за 5-типалубные, необходимо было иметь более 100000 гребцов, а общее число собранных людей должно было доходить до 300000 человек из Македонии, Фессалии и большей части греческих областей поcле 40 лет постоянных войн и колонизаторских эмиграций.

Тут на ум приходит только Гоголевский Хлестаков: «И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!»

Диагноз может быть только один – ложь с точки зрения технической и военной,и народонаселения, а во-вторых, переписанная с более нового времени, с точки зрения хронологии.

Cтр. 506-518. события 279 г. до н.э.

Нашествие кельтов в Северную Грецию, в земли гетов, Македонию, Фракию, Италию. Камбавл вступил в долину Геб(в)ра, но испугался греков (судя по всему Рима на Босфоре). Три отряда: один под командованием Корефрия – против земли трибаллов и фракийцев, другой под командованием Бренна и Акихория – против Пеонии, а третий под командованием Больгия – против Иллирии и Македонии.
Весной 278 орда кельтов более 200000 воинов, включала 152000 пехоты и 20400 всадников, «… из которых каждый имел двух слуг.» Которые помогали всаднику, в случае падения с коня подняться или для другой необходимости.

- Ясно, что в данном случае автор описывает рыцаря–латника эпохи крестоносцев. Ф.Григоровиус прямо говорит, что каждый рыцарь-франк в Мореи имел двух оруженосцев.

- Имя Бренна очень сильно напоминает Жан де Бриена во главе франков в 13 веке, да их действия сильно совпадают. Правда при описании нашествия варваров-кельтов Дройзен более откровенен о жестокостях и преступлениях варваров, нежели западные историки о крестовом походе по благословению папы римского.

Другой немецкий историк Фердинанд Григоровиус в Истории города Афин в средние века (от эпохи Юстиниана до турецкого завоевания) Изд-во Альфа-Книга Москва 2009г. в главах XII, XIIa, b, c, d. Стр. 294-381 рассказывает о де Бриеннах:

Стр. 296 Иоан де Бриеннь, король Иерусалимский по призыву франкских баронов стал опекуном над юным Балдуином II, в 1231 г прибыл в Константинополь и был венчан в Св. Софии императором. Умер в 1237 году, но продолжали дейстовать другие представители его рода.

Стр. 344. Бриенны принадлежали к знатнейшим родам пэров Франции из Шампани. Старший брат Жана Вальтер – муж Альбирии, дочери последнего норманского короля в Сицилии Танкреда, погиб в 1205г. в Южной Италии. Его сын Вальтер IV воевал на Востоке получил в приданное за женой Марией Лузиньян владения на Кипре. Умер в плену у турок в 1251г. Сын Валтера Гуго воевал в Италии, породнился с ла Рошами.

Стр. 352. После того как овдовел, приехал в Фивы и женился на Елене Ангел Комнен регентше Афин (1291г).

Стр.381. Весной 1300 Вальтер V де Бриеннь стал герцогом афинским.

Вот что даёт википедия: Жан I, Иоанн де Бриенн (фр. Jean de Brienne) (ок. 1148 - 23 марта 1237) - второй сын Эврара де Бриенн и Агнесы де Невер, король Иерусалима, император-регент Латинской империи. С 1212 по 1225 управлял Иерусалимским королевством как регент при своей дочери, Иоланте.

- Обращаю внимание, что французское написание и произношение не требует никакого мягкого знака в конце его фамилии, как даёт его имя русское издание Ф.Григоровиуса, во–первых, а во-вторых сочетание –ie- во французском языке иногда читается как просто «е». Значит и предводитель кельтов и франков имеют одинаковое имя родовое, ну и кельты совпадают с франками по месту жительства.

А вот уважаемый Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона Бренн — имя, или, вернее, титул. нескольких галльских вождей, сохранившийся и поныне в кельт. слове brei, т. е. король. Наиболее известен Б., вождь сенонов, галльского племени в Верхней Италии, вторгшийся в римские владения с огромным войском в 388…

Да, тяжёлая ситуация, получается: и в 388 году до нашей эры в Италии и в 279 году до н.э. в Элладе и везде Бренны во главе кельтов. Тут уж конечно надо придумывать, что это, мол, и не имя, а титул такой, ну где ж набраться этих Бреннов, а они еще в 12 и 13 веке нашей эры вылезают. Получается такой величайший королевский род на 1500 лет царствующий над кельтами, галлами и франками!?
Правда, в Записках о Галльской войне у галлов употребляется -риг на для королей, но это уже другое враньё, не надо путать и валить в одну корзину. Эх, и тяжёлая это работа - врать.

Что касается происхождения древних историй про Древнюю Элладу, то похоже, что западные историки из Хроник Мореи на греческом языке сделали историю Древней Эллады, а французский текст оставили для средних веков.

13241, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 27-10-2009 12:48
http://norse.ulver.com/person/tild/dd01.html

Перевод Тьяльдра Валиссона (Гимранов Тимур Валиянович)

Деяния Данов Сакси Эриля (Саксона Грамматика)

Комментарии:

1. Начало о великанах явно перекликается например с Библией (Бытие 6 4). Речь идёт о предыдущей цивилизации человеческой на Земле (атланты). Поэтому говорить о современных нациях: данах или шведах нет никаких оснований.

2. Божественный Один правит в Царь-граде. Он не швед и не дан. Базилевсы - императоры ромеев действительно все имели титул божественный. И даны ему поклонялись, сделали и привезли ему его статую (в подарок).

При том времени был муж по имени Один, кому поклонялись по всей Европе с почестями божественными, что есть ложно, и более всего в Уппсале. И здесь, от лени ли жителей или его собственного обаяния, он жил особенно часто. Конунги Севера особо усердно поклонялись этому богу, соотнося его тело с золотым образом, и эту статую, выражающую их уважение, они привезли для показания своей веры в Византию, украсив даже руки тяжелыми кольцами. Один был растроган такой славой и тепло приветствовал преданных посланников.

Другое имя Одина Lucerus, у чехов до сих пор имя мужское Люсий, а у нас женское -Люся. А племя полабских славян лютичи и лужичи исчезло в 12-13 веках.

3. Асмунд имеет двуручный меч, а его противник Вагнхёвди имеет кривую саблю. К какому времени мы можем отнести эти вооружения? Двуручный меч тяжёлого кавалериста к времени после нашествия обров (аваров). Кривая сабля кажется появилась только с татарами, хотя точные факты не попадались.

4. Рагнхильда дочь Хакона, князя нидхерьев. Вспомним из нашей истории, например, Рогнеду Полоцкую, и Хацона славянского вождя из Деяний св. Димитрия: разные варианты чтения одного и того же имени "Hacon". Это описание, не датской истории (данов), а чужой, в данном случае русской истории. Это не значит, что даны жили и правили в Царь-граде или в Дуна-граде или в Полоцке, но знали и сохранили эти факты.

5. интересна также война с Биармией, поскольку приводится факт магического управления волхвов погодой: вызывания бури. К сожалению, мало знаю историю Великой Биармии (Пермский край).


P.S.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
ГЕЛЬМОЛЬД СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА
INCIPIUNT CRONICA SLAVORUM EDITA A VENERABILI HELMOLDO PRESBITERO.

В то время «Болеслав, благочестивейший король польский, в союзе с Оттоном III обложил данью всю Славию», что лежит за Одрой, а также «Русь и земли прусов, где претерпел муки епископ Адальберт, останки которого Болеслав тогда перенес в Полонию» . Князьями у славян, называемых винулами, или винитами, «были в то время Мечислав, Након и Зедерих. При них сохранялся непрерывный мир и славяне платили дань».
13242, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 29-10-2009 13:00
The Chronology of Ancient Nations. Albiruni.
London 1879.

перевод и издание проф. Берлинского королевского университета С. Эдварда Сачау. (Перевод с английского мой.)

Стр. 104 (счётчик pdf 121) таблица р.93. Имена Romans Kings (англ.) Ромейских царей, Кесарей правивших в Риме (по–моему: в Риме на Босфоре, по западному в Риме итальянском), которые являются потомками: даю английское написание:

Sepho ben Eliphaz ben Essau ben Issaak ben Abraham.

Далее перечисляются имена известных императоров и кесарей от Августа и его сына Тиберия до Проба и Кария (Carus).

В независимости от того, о каком Риме здесь сказано, оказывается, что древние считали, и Бируни это подтверждает, что эти цари (ромейские или римские) вели своё происхождение от Исаака и Абраама. Но поскольку ни те, ни другие себя евреями не считали, то явно, что ни Исаак, ни Абраам евреями не были, как это сказано теперь в официальном современном тексте Библии.
По-моему, надо понимать как то, что ромейские цари вели свой род от Ариев Исаака и Абраама (испорченное а-брахмана.)

Стр. 60. Бируни пишет, что диктатор Юлий правил задолго до Моисея (Moses)! Чтобы избежать недоразумений и сомнений в правильности перевода даю также английский текст:

“…Julius, called Dictator, who ruled over them in bygone time, long before Moses.”

Стр. 83 (pdf 100) название месяцев в латинской (англ.) транскрибции:

Древнегреческие – (и) – греко-ромейские: Audynaeus - Yanuarius, Peritius – Februarius, Dystrus – Martius, Xanticus – Maius, Artemisssius – Aprilius, Daisius – Yunius, Panemus – Yulius, Lous – Augustus, Gorpiseus –Septembrius, Hyperberetaeus – Octombrius, Dius – Novembrius, Apellaeus – Decembrius.
На сайте новая парадигма сразу подсказали, что это месяцы макдонцев-славян!

А вот что даёт википедия, например названия месяцев в Афинах: Гекатомбеон, Метагейтнион, Боедромион, Пианепсион, Мемактерион, Посейдеон, Гамелион, Антестерион, Элафеболион, Мунихион, Таргелион, Скирофорион.

Даны также названия месяцев в других греческих городах и землях: Делос, Милет, Дельфы, Этолия, Фессалия, Беотия, Родос, Эпидавр, Кос, Македония.

Мало того, что они различаются между собой, то есть общего названия древнегреческих месяцев, якобы не существовало, но и ни один не похож на названия, которые дал Бируни, а дана ссылка на Э.Бикерман. Хронология древнего мира. Греческие календари.


Стр. 85 (pdf 102) Авраам родился от Terah ben Nahor, по христианскому исчислению от Адама в 3189 году, по еврейскому в 1949г.

Стр. 86. Из Книги Тора между рождением Авраама и Моисеем 420 лет, и на момент исхода из Египта Моисею было 80 лет. Из 2 книги Тора: евреи были в Египте 430 лет.

По еврейскому исчислению: от исхода из Египта до Александра прошло 1000 лет.

Стр.98 (115) в некторых книгах о правлении ассирийских, коптских, египетских царей и птолемеев между рождением Авраама и Александром – 2096, что значительно больше, чем у евреев и христиан.

Стр. 101 (pdf 118) после Дария (428 год правления Халдейский царей) стал Александр (ben Macedo)

Стр. 103 (pdf 120) c Филиппа начинаются цари Македонские, Греческие (Ионические), также называемые Птолемеи. После Филиппа идёт Александр 2, сын Александра.

13243, Ф.Григоровиус История Афин
Послано guest, 30-10-2009 16:33
Прекрасное исключение из западных историков!

для тех кто не смог найти и познакомится с трудом добросовестного немца г-на Ф.Григоровиуса История города Афин в средние века (от эпохи Юстиниана до турецкого завоевания Изд-во Альфа-Книга Москва 2009г.)

избранные цитаты:

Стр. 8 «Вполне справедливо замечание Вильгельма вон Гумбольдта, что мы привыкли видеть греков в чудном свете идеалистического преображения.»

Стр. 13 «…Овидий и Гораций называют Афины пустым городом…»

Стр. 17. готов «… по северному побережью Понта Эвксинского, видели в эпоху Каракаллы. … их набеги распространились на область Иллирии, Дуная и Балканов, на Фракию и Македонии, на острова побережья Греции. В 253 году они осадили даже Фессалоники.»

Стр.18. «…полчища готов и славян с 256 года неоднократно вторгаются в Малую Азию. В 267 готы и герулы вознамерились на 500 босфорских судах открыть себе доступ через Чёрное море к Гелеспонту. … разграбили Кизик, остальное побережье Азии и островов Архипелага (Ионических). Затем поплыли дальше и высадились в Древней Греции. Города Аргос и Коринф подверглись нападению и грабежу. С Пирея … набросились и на Афины в 267г. »

Стр. 22. «Эвнапий во 2 половине 4 в отзывается о сильно заселённых готами Фракии, Фессалии и Македонии как о странах, по населённости и благосостоянию счастливых…»

Стр. 26 «В древней церкви Св.Софии были собраны….427 статуй богов : Зевса, Афродиты, Артемиды, и жрицы богини Афины.* (* Лишь Юстиниан при перестройке храма Св.Софии удалил оттуда статуи языческих божеств и распределил их по городу, Бандури. Т.1, I, 14 ) »

Стр. 33. император Федосий «…водворил готов в качестве союзников империи на жительство в Мизии и Фракии».

Стр. 94 путешествие Вилибальда, «между 722 и 725 гг. Арголидское побережье там. Где находилась Монембазия, превратилось тогда вполне в terra slavinica.»

Стр. 95. византийский схоластик 10 в Алмеловен: «И теперь также почти весь Эпир и Эллада, Пелопоннес и Македония населены-скифо-славянами. Говоря об Элиде, тот же автор замечает: «Теперь не существует даже и имени пизатов, кавконов и пиолийцев, потому что землями их завладели скифы.».»

Стр. 107. В 8 в славянин «Акамир княжил в Бельцетии, в южной Фессалии; здесь ещё в 676г при нападении славян на Фессалоники среди разных племён упоминаются бельцыги. Они выстроили город Велестин близ древней перэ у Пагасейского залива, который ими именовался Воло.»

Стр.111. «…никогда ни единый афинянин, ни вообще уроженец Древней Греции не только не вступал на византийский престол, но за время Восточноримской империи даже не блистал заведомо для истории на сколько-нибудь видном поприще.»

Стр. 124. «Весь афинский народ ещё в римскую эпоху слыл за смесь разных народностей.» («* даже сам аттический язык казался византийским учёным 15 в каким-то варварским наречием.»)

Стр.125. «…образование новолатинского языка чуждо германских влияний.»

Стр. 127 Среди епископий империи Афины занимали 28-е место.

Стр.128-129. императорский претор правил всей Элладой из Фив. Местопребыванием стратега Эллады служили Фивы, но не Афины. Стратег же пелопоннеской фемы пребывал в Коринфе.» Сцена избиения каменьями в Афинах в 915 г византийского сановника по имени Хазу, сына Юбы напоминает килоновскую расправу алкмеонидов.* Имена Хаз и Юба семитического происхождения.

Стр. 150. « В 12 в. монашество уже господствовало над всем в Византии – над обществом, церковью, государством. Монашеством же и была задушена гражданская жизнь греков. Целые толпы хищных монахов, вооруженные дубинами и луками, в сопутствие дикой челяди, искрещивали весь край, собирая с него поборы. Они обращали еретиков в правоверие, изгоняли бесов из простонародья, а у исконных владельцев отнимали имения и поля. (Евстафий Фесслоникийский)»

Стр. 178. «очевидно, Акоминату припомнился насмешливый отзыв Аполлония Тианского, дошедший до нас через Филострата, когда он впоследствии писал Георгию Тессараконтапехису. «Так как я давно уже живу в Афинах, то и превратился в варвара.»»

Стр. 203. «сербов ещё в 1160г краль Стефан Неманья объеденил в особое царство, которое от своей столицы Раса (Новый базар) получила наименование Расции.» (Ruscia)

Стр. 223. Во Франции и Италии вместо Илиады читались баснословные измышления Диктиса Критского и Дареса Фригийского, трактовавшие о Троянской войне.* (Первый греческий текст Гомера с примечаниями афинянина Деметрия Халкондила появился в свет во Флоренции в 1488г.)

Стр. 224. Никита Акоминат, брат афинского архиепископа о франках после взятия ими Константинополя: «Всяческое изящество и музы были им чужды; невежественность им прирожденна, а злоба преобладает у них над разумом.»»

Стр. 241. «… нашествие латинцев в Пелопоннес невольно напоминает времена вторжения туда дорян, подчинивших себе ахейцев.»

Стр. 243. «Юный Вилльгардуэн… принялся убедить Шамплита совместно с ним завоевать богатый край, который-де именуется Мореей. Таким образом, в начале 14 в в памяти западных людей испарилось самое имя древней обители эллинов, прославленной родины Пелопса… Вся Греция вкупе с островами именовалась в ту эпоху вообще Романией, что касается народного её прозвища – Мореи, то оно первоначально, по-видимому, усвоялось за побережьем Элиды, но позднее распространилось на Пелопоннес или Ахайю. Варварское наименование Морея или Мореас… итальянцы превратили в Аморею. Византийцы же по-прежнему держались исконных наименований и постоянно говорили о стратегах Эллады и Пелопоннеса; впрочем, у Миахила Акомината взамен последнего попадается иногда выражение Meson Argos.”

Стр. 247. «Наряду с Агамемноном Дандоло, которому Бонифаций уступал в отношении государственной мудрости, маркграф являлся истым Ахиллом в этом походе, перевернувшим весь Восток.»

Стр. 248. венецианские нобили… пустились в греческие моря, изображая из себя аргонавтов 13 века.

Стр. 312 «Победа на время сделала князя ахайского главой надо всею Грецией и обеспечила преобладание Пелопоннеса над Афинами и эллинским материком, как и в эпоху спартанского полководца Лизандра. »

Стр. 317. герцогский титул властителя Афин. «Западные поэты употребляли этот же титул, придавая его..., мифическому основателю города Афин. Гиббон заметил, что Бокаччио в Тесеиде, Чаусер…. и Шекспир… называют древнего Тесея афинского герцогом. Точно так же Рамон Мунтанер, историк каталонцев и современник Данте, представлял себя гомерического Менелая под видом «афинского герцога.»

Стр. 372 аланская лейб-гвардия в императорском дворце 1305г.в Константинополе.

Стр. 386. «положение каталанцев было совершенно подобно положению десяти тысяч греческих наёмников Кира-младшего после предательского убийства их предводителей. »

Стр. 395. сражение при Кефиссе 15 марта 1311г, «повторилась судьба войска Митридата, которое Сулла загнал когда-то в эти же болота» (Плутарх Sulla XXI).

Стр. 402. «Франкские завоеватели принесли в Элладу своё родное искусство слагать песни. От многих их этих героев-рыцарей … остались песни…. Литература трубадуров, рыцарские поэмы Роберта Васа, Кретьена де Труа, троянская эпопея Бенуа де С.Мора, сказочные сюжеты Александриды, Тесеиды и Фибаиды были и в Греции развлечением французских рыцарей.»

Стр. 403. «Даже в обработку подвигов Ахилла проникли франкские формы. Так возникли на греческом разговорном языке эпопея «Старый рыцарь», относящийся к артуровскому циклу, «Троянская война», «Флор и Бланшфлор», «Бельтандрос и Хризанца», «Либистос и Родамна» и другие стихотворные произведения.»

Стр. 404. «… в греческих романах Афины не являются местом приключений и подвигов сказочных героев.»

Стр. 405. «Двор в Фивах и Афинах говорил, несомненно, на двух языках, хотя государственным языком всё еще оставался французский. Но франкские бароны уже находили удобным и нужным снабжать свои постройки греческими надписями.» «За целое столетие бургундского господства мы не имеем никаких сведений об эллинах в Аттике и Беотии.»

Стр. 416. «Победители поделили между собой замки и поместья, а также жён и дочерей рыцарей, убитых при Кефиссе. Похищение сабинянок повторилось в Аттике и Беотии; вернее каталанцы повторили приём норманнов после покорения Англии… »

Стр. 473. «….калабрийские греки являются первыми учителями итальянских гуманистов. Петрарка пытался поучиться по-гречески у одного калабрийца, монаха Варлаама, а Боккаччо заказал калабрийцу Леонтию Пилато латинский перевод Гомера. Благодрая ему этот невежда в 1360 году сделался первым профессором греческого языка во Флоренции.» «… в Тесеиде…причудливом переложении греческой древности в формы франкского рыцарства…».

Стр. 474. «… для Боккаччо и всех его современников в Италии Афины оставались местом, о котором они не имели никакого наглядного представления.»

Стр. 477. «Византийцы сравнивали эту орду завоевателей (войско Сулеймана) с персами и даже называл их тем же именем.»

Стр. 486. «После падения дома Вилльгардуенов положение Греции стало сходно с тем состоянием в древности, когда Эллада распалась на мелкие враждебные друг другу земли…времён Набиса, Аратоса и Филопомена.»
Стр.503-504. «Слово и понятие «Акрополь» были совершенно неизвестны этой эпохе. Испанцы, как и все франки, называли крепость афинскую Castel Serines. Чрезмерная хвала Акрополю в устах арагонского короля является после многих столетий…».
«…арагонец Хуан Фернандец де Эредиа, современник господства каталонцев в Афинах..заказал Родосскому грамматику Димитрию Талодики перевод биографий Плутарха на новогреческий язык, с которого один доминиканец, епископ тудернопольский, перевёл их на арагонский язык.» «Эредиа приказал перевести французскую хронику Мореи на арагонский язык.»

Стр. 562 строительство Гексамилиона, стены через Истм, 3000 рабочих начали 8 апреля 1415г и через 26 дней «…между двумя морями выросла громадная стена со рвами, двумя крепостями и 153 укреплёнными башнями.»

Стр 564-566. «Есть доказательства, что уже в 14 в в Спарте была школа переписчиков древних рукописей* (Мизира была родиной переписчика Николая (1311г и известного Иеронима Харитонима, который впоследствии бежал в в Рим и Париж (1467г) и был учителем Рейхлина, Эразма и Будеуса)». * Главное произведение Плетона – учение о государстве (Syngraphe законов) было сожжено его противником, патриархом Геннадием. Гемист Плетон «…был провозвестником славы и величия Платона…. Сама идея основания во Флоренции платоновской академии обязана по преимуществу ему своим происхождением.». «… Плетон… задел впервые важный этнографический вопрос о происхождении новогреков: он доказывал, что Пелопоннес, истинный рассадник благороднейших греческих родов, был всегда заселён чистокровными эллинами. .. но его современник и противник, византиец Мазарис, указал, что в Пелопоннесе живут народы, говорящие на различных языках; он различает здесь 7 народностей: лакедемонян, итальянцев, пелопоннесцев, славинов, иллирийцев, египтян (цыган) и евреев.»

Стр. 571. *1. Ещё во времена Спона (1675), в своём письме, Антонио называет Афины Setines, Фивы-Stivas, Мегару - Megra.

Стр. 588-589. «Халкокондила и Франца, подражатели Геродота и Ксенофонта…» Лаоник написал историю своего народа от 1297 до 1463гг. «Среди греческих учителей Италии он занимает почётное место наряду с Георгом Трапезунтским, Аргиропуло, Феодором Газой, Ласкарисом и Мусуросом, он преподавал в Перуджии, Флоренции, и Милане, где умер в 1511г. под его наблюдением были впервые напечатаны в Милане Гомер, Исократ, и Свида; он составил также греческую грамматику под заглавием Эротемата.»

Стр. 590-592. «…византийские хронографы не удостаивали вниманием историческую жизнь эллинов…» «… мы имеем греческую и французскую хроники завоевания Пелопонесса франками…» «…предполагали, что это был Бартоломей Гиз (автор)…» «В нём предполагают поэтому грека-франка или гасмула.» «… преобладание греческого языка здесь так велико, что его вынуждены были усвоить даже франки.»

Стр. 612. «Пропилеи назывались в Афинах Palation megiston, остатки Олимпиона также Palation или Basilea, так как никто не знал, что это развалины некогда всемирно известного храма Зевса Олимпийского. Уже Михаил Акоминат не упоминает о нём. Кириак называет эти громадные развалины с гигантскими колонами домом или дворцом Адирана, как называли его сами афиняне. Название это вызвано надписями на статуях этого императора,… Ещё в 1672 г Бабин не знал, где находится в Афинах храм Зевса…. Через несколько лет после него учёный путешественник Спон был в таком же недоумении* (* Бабин пар.15, считает храм дворцом Адриана. Лишь в 1674 г. немец Иог. Георг Трансфельдт определил назначение развалин.). В развалинах Стои Адрина усматривали дворцы Фемистокла или Перикла, в стенах Одеона Ирода Аттика – дворец Мильтиада, в других развалинах неизвестных строений – дома Слона, Фукидида и Алкмеона.

Стр.613-614. «Лицей или Дидаскалион Аристотеля помещали в развалинах театра Дионисия, под двумя колоннами хорасического памятника Тразилла. Кириак списал здесь греческую надпись, не упомянув о великом философе, он даже не заметил, что остатки водопровода Адирана носят в народе афинском название «studia Aristotelis». Стою и школу Эпикура перенесли даже в акрополь,… храм Нике, кажется, принимали за музыкальную школу Пифагора.»

Стр.620. наступление Мурада к Коринфскому перешейку, «…как некогда, во времена Ксеркса». «Триста Греков, бежавших на один холм у Кенхреи, были изрублены по приказанию султана.» 10-14 декабря 1446г. (Отличие от древних времён: была построена крепостная стена через весь перешеек (Гексамплион), с башнями и крепостями, но и у турок уже были пушки. )

Стр. 630. «15 мая 1458г. султан остановился перед Коринфом, который в это время принадлежал деспоту Димитрию Палеологу и имел незначительный гарнизон под предводительством его зятя Матфея Азана и спартанского полководца Никифора Лукана.»

Стр.712-713 «Хроника Анаргии гласит, что банды каталанцев, захватившие и разграбившие в 1311 г. Афины также безжалостно вырубали оливковые деревья в Колоносе.» Как и Сулла (138-78 г. до н.э.) - рощи Академа, Антигон сжёг храм Посейдона и священную рощу.
Cтр.718 «Руины в Афинах скорее напоминают времена Ла-Роше, Бренны* (*Бренна князь кельтского племени сенонов, вторгшихся в Италию с севера и победивших римлян в 387 г. при Алии, разрушив Рим (кроме Капитолия)), арагонцев и флорентийцев, отстоящие от нас на два с половиной века. – Замечательно время Бренны – это время 15 в., да и согласно комментарию Бренна взял Рим в нашей эре.


P.S.
читая Ф. Григоровиуса История города Афины в средние века, убеждаюсь ещё раз: все источники "древние" пришли в Западную Европу в XV-VXI веках.

А позже западные историки объясняли грекам и всему миру, что город называется Афины, а не Серинская крепость (Castle Cerines), слово Акрополь тоже не знали, что это Парфенон называется, а не собор Афинской Божей матери, где у них там был Академия Платоновская, и практически всё так про все памятники и развалины.

Оказывается греки не правильно всё называли, а западники объяснили как всё это называлось в античное время на основании источников,которые они получили в указанное время.

И попробуй теперь догадайся, какие Законы мы имеем, Платона до н.э., или Трактат о Законах Plaethon.

Трактат последнего сжёг якобы, то ли патриарх константинопольский Геннадий, то ли папа.
Правда, написано там примерно об одном и том же об "идеальном государстве", и основные сословия там тоже одинаковые, с разницей в 2000 лет. Они что одинаково с ума сошли? При этом никто не обвиняет Плэфона в плагиате?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XV/Plifon/text1.htm
ГЕОРГИЙ ГЕМИСТ ПЛИФОН
РЕЧИ О РЕФОРМАХ
Речь к императору Мануилу о положении Пелопоннеса

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XV/Plifon/text2.htm
Речь-совет к деспоту Феодору о Пелопоннесе
13244, наши фантасты
Послано guest, 02-11-2009 14:26
Чтобы не сильно обижать "западников", следует сказать, что наши, "восточники" тоже со временем научились исправлять историю по еврейским сказкам!

Кратко о том, как патриарх Араам стал евреем в Библии:

Острожская Библия Львов 2003г.

Остро́жская Би́блия — один из первых славянских переводов Библии и первое завершенное издание Библии на церковнославянском языке, опубликованное в Остроге русским первопечатником Иваном Фёдоровым в 1581 г. с помощью православного малорусского князя Константина Острожского, по благословению дубенского игумена Иова.

http://knyhastara.com/files/01GenZR.pdf
14,5 Буття 14,20 стр. 34 (pdf)

Бытие, гл.14. 13 . Прийшовши ж, один з тих, що спаслися, сповистив Аврамови-приходькови. Авраам же жив при мамврийском дуби. Аморей же, братии Есхода и братии Еунана – вони Були союзники Авраама.

Таким образом, в славянском тексте 16 века Авраам не был евреем. В Елизаветинской 18 века, он тоже ещё не еврей.

Вплоть до начала 19 в, на Руси были в ходу тексты Библии на славянском и греческом.

В 1820-ых года появилась мысль сделать перевод на русский и к 60 годам сделали, но взяли за основу еврейский текст.

Что называется дали мизинец, отхватили ... по самые не балуйся!

Таким образом начиная примерно с этой

Властов Георгий. Священная летопись.

Том 1. Вступление и книга Бытия. Изд.2-е, исправленное. 1879.

http://rapidshare.com/files/147729311/Vlastov_G_Svyaschennaya_letopisj_01_1879.pdf

он стал евреем, потому что взяли информацию из еврейского текста.

Но даже ещё здесь, в Бытие гл 14. 13. где появилось Авраам, еврей, есть сноска 10 на стр 155. где разъясняется, что Авраам потомок Евера, поэтому мол еврей от Евера.

Евер (ивр. עֵבֶר‎) — сын Салы и внук Арфаксада, правнук Сима, родоначальника семитов. По одной из версий, в честь него евреи получили своё название (другая версия - см. Авраам).

И почему-то названия славянских народов от праотцев Леха, Чеха, Кия, Руса, Ария считается выдумкой, а Еврей от Евера исторический факт



Ну и в современном тексте Бытие 14, 13 стр 15.

Успенский Ставропигиальный Осиофо-Волоцкий монастырь 2000г.

И пришёл один из уцелевших и известил Авраама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.


Авраам живет в городе Аморий.

P.S. http://www.pravenc.ru/text/114566.html

АМОРИЙ <греч. ̓Αμόριον>, визант. город в центре М. Азии (совр. пос. Хисаркёй близ Эмирдага, Турция), митрополия К-польского Патриархата. Располагался на границе Фригии и Галатии на перекрестке торговых путей. Время основания неизвестно. С I в. по Р. Х. принадлежал попеременно разным рим. провинциям (Великая Фригия, Писидия, Галатия Салютарис, Фригия).

С эпохи араб. завоеваний А., оказавшийся на границе Византийской империи, становится форпостом на пути араб. вторжений в глубь М. Азии. Здесь находился центр крупнейшей в М. Азии визант. фемы Анатолик. В 644 г. А. впервые осадили арабы, временно овладевшие им в 646 г. В VIII в. город, хорошо укрепленный и охраняемый сильным гарнизоном, выдержал не одну араб. осаду. В 838 г., в правление имп. Феофила, принадлежащего к происходившей из А. Аморийской династии, араб. войско халифа аль-Мутасима после 13-дневной осады захватило и полностью разрушило А., угнав в плен все население. Позднее укрепления А. были восстановлены, но город так и не вернул своего былого значения. В 1068 г. А. впервые заняли турки-сельджуки, окончательно овладевшие им к нач. XIII в.

13245, Аттила Приска по Латышеву
Послано guest, 12-01-2010 14:22
из сборника Латышева история Приска Панийского, уроженца Фракии. стр 811-847.

Новое и отличное от других изданий:

1. 1-ая часть вероятно называлась История Готская.

2. имя отца Атилы - Руя (встречал у Венелина).

3. стр. 811 (текст 3.45) договор уннов с римлянами о союзе и ненападении, равенство в торговле, римляне ежегодно уплачивают дань царским скифам.
Отсюда однозначный вывод: унны есть частное временное название скифов царских (известных с Иродота) в 5 в.
Ни имеет ничего общего с кара-китаями, шунь\хунны китайских летописей.

4. стр. 813 (2.25) названа причина новой войны уннов с ромеями: епископ г. Марг (позже названный по имени Сильван) разграбил царскую гробницу и украл сокровища (позже указаны серебряные кубки).
Атилла потребовал выдать Сильвана или вернуть кубки. Римляне отказались: вероятно просто не могли их вернуть, поскольку вероятно кубки были переплавлены.
Унны начали войну, захватили и опустошили г Марг и Сердику - 13 дней пути от Царь-града - ок 500 км. (стр. 816)

комментарий к причине начала войны:

1. разграбление гробниц (могил) у всех народов всегда считалось святотатством (ответ скифов Дарию) и преступлением. Христианский Епископ Сильван совершил преступление по праву народов.
2. выясняется как всегда, что унны, всё-таки имели основания для начала войны против ромеев, хотя последние упрекают скифов и русов в отсутствие таких причин.
3. не указано точно, где были гробницы царские, но предположительно во Фракии или Мезии (на Балканах южнее Дуная), где археологи нашли много царских гробниц и курганов фракийских. Сомнительно, чтобы смог он дойти до уннских или скифских гробниц в Сев. Причерноморье (на Волге или Днепре) и уйти.
Гробницы царские скифские были под защитой (юрисдикцией) царя уннов - довод в пользу существования империи Великой Скифии.
4. Ответ на отказ выдать преступника был неотвратимым как и должно быть наказание. Приск сообщает, что некоторые ромеи поддерживали требование выдать одного преступника ради спасения жизни многих.
13246, франки против данов
Послано guest, 31-03-2010 14:39
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_I_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8%29

В 515 г. на государство Теодориха напал народ северных мореплавателей данов (датчан). Их король Хохилайх (король гаутов Хигелак, упоминаемый в англосаксонском эпосе о Беовульфе) проплыл со своими воинами вверх по Рейну и разорил округ хаттуариев. Сын Теодориха Теодеберт вышел с войском навстречу пришельцам и после успешного сражения отобрал у них захваченную добычу и пленных. Хохилайх и его сын Хердред пали в сражении.



Битва франков и данов в 515 г. Миниатюра из Больших французских хроник.

Сильны были даны 6 века в кораблестроении, однако!
13247, RE: франки против данов
Послано guest, 01-04-2010 09:20
- Так вот как могли выглядеть МОНОКСИЛЫ - долблёнки! Это оказывается просто ОДНО-МАЧТОВЫЕ суда. А то рассказывают потом, как Русь атаковала Византию на байдарках в 9 веке. Теперь ясно, на что вешались паруса.
13248, RE: франки против данов с топорами
Послано guest, 18-09-2011 15:00
ещё раз присмотрелся к вооружению "древних франков от 6 в." по ТХ, мне кажется, что три топора напоминают скорее:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%E1%E0%F0%E4%E0

Алеба́рда (нем. Hellebarde) — древковое холодное оружие с комбинированным наконечником, состоящим из игольчатого (круглого или граненого) копейного острия и лезвия боевого топора с острым обухом. Находилась на вооружении пехоты ряда европейских стран с XIII по XVII век, получив наибольшее распространение в XV—XVI веках как эффективное оружие против хорошо защищённой кавалерии.

Существовали также алебарды без копейного острия. Классическим типом (сформировался к XV веку) является алебарда с узким топориком различной формы, игольчатым острием и треугольным, слегка искривленным книзу обухом.

англичане называют швейцарским топором, но со временем все более-менее единодушны:

http://en.wikipedia.org/wiki/Halberd

A halberd (also called halbert or Swiss voulge) is a two-handed pole weapon that came to prominent use during the 14th and 15th centuries.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hellebarde

шведы указывают как швейцарское, так и как своё шведское оружие

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hillebard

а немцы знают бердыш от русских

http://de.wikipedia.org/wiki/Bardiche

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E4%FB%F8

англичане хоть кивают на данов, но у русских датируют появление в конце 14 - начале 15 века, а это рано очень по сравнению с другими странами!

http://en.wikipedia.org/wiki/Bardiche

боевые топоры вообще:

http://dreamworlds.ru/intersnosti/44773-boevye-topory.html#.TnXKe-xBofc

англичане о топорах

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_axe

поминают табарзин персидский, который дервишы носили. Были и в Индии и других азиатских странах.

Получается, что алебарда-бердыш - вид оружия, который имеет более менее точное время появления в истории и может служить проверочным хронологическим индикатором.


13249, RE: Аттила
Послано guest, 13-03-2011 17:10
http://starbel.narod.ru/attila.htm

Старобелорусский перевод повести об Аттиле в составе Познанского сборника (ок. 1580 г.)

Перепечатка по изд.: Веселовский А.Н. Из истории романа и повести. Вып. 2. Славяно-романский отдел // Сборник отделения русского языка и словесности Императорской Академии наук. Т. 44. № 3. СПб., 1888. Приложение. С. 173-236.

Повесть об Аттиле в XVI веке с использованием различных источников создал венгр Николай Олай (в современной литературе встречается вариант имени: Миклош Олах), который, судя по всему, задумывал написать именно историографическое сочинение, а не художественный текст. Так повесть и воспринималась современниками. В 1574 году Циприан Базылик перевел этот труд на польский язык, и спустя какое-то время, очевидно, не позже 1582 г., появился старобелорусский перевод. Как и в случаях с повестями о Бове и Трыщане, неизвестны другие белорусские списки произведения.
А.Н. Веселовский указал (с. 339, прим. 2), что оригинал работы Н. Олая "издан Самбуком во 2-м издании Antonii Bonfinii Rerum ungaricarum decades quatuor cum dimidia. Basileae, ex officina opariniana 1568 (в 7 книге) и Franc. Kollar'ом, Nicolai Olahi metropolitae Strigoniensis Hungaria et Atila sive de originibus gentis regni Hungariae, citu etc. Vindobonae 1763". Издание Ц.Базылика: Historia spraw Atyle, Krola Węgierskiego. Z Łacińskiego ięzyka na Polski przełożona przez Cypryana Bazylika. Cum Gratia et Privilegio. W Krakowie. Drukował Maciej Wirzbięta etc. <1574>. (Указ. там же, с. 339).



173. Глава 1. Угры пришли к реке Тисе. Матэрнус и Дэтрык собирают против них войско.

174-175. Ночной набег угров на римский стан. Битва в долине Тарнок.

176-177. Глава 2. Угры бегут. Смерть гетмана Кэвы. Новая битва и поражение римлян на поле Кэсмау.

178-179. Глава 3. После гибели гетманов угры выбрали королем Аттилу. Внешность Аттилы.

180-181. Оружие угров. Глава 4. Аттила "умыслил королевство свое уставленем правъ укрепити".

182-183. Тюрингия и Ругия покоряются Аттиле. Поражение короля "Жыкгимонта".

184-185. Разрушение городов французских и секванских. Глава 5. Характеристика Аэциуса.

186-187. Аттила шлет послов к королю западных готов Теодорику. Аэциус и Теодорик выступают против угров.

190-191. Аттила с войском вышел к каталяуницкому полю. Небесные знаки перед битвой. Глава 7.

192-193. Речь Аттилы перед солдатами: "мужъство" и "мечъ".

194-195. В своей речи Аттила презрительно отзывается об Аэциусе и его войске - "французах".

196-197. Построение войск. Битва. Теодорик упал с коня и "был в битве потоптаныи". Исход сражения неясен. Глава 8.

198-199. Аттила подбадривает воинов. Чтобы не попасть в плен, велел устроить "могилу зъ седел".

200-201. Аэциус боится, что сын Теодорика Тразимунд, победив угров, обратит свои силы на римлян. Речь Аэциуса.

202-203. Аэциус отговорил Тразимунда от нападения на угров. Часть войска угров остается в Испании. Казнь Аэциуса в Риме. Глава 9.

204-205. Епископ Треков Люпус выходит навстречу Аттиле и спасает свой город. Аттила щадит женщину с детьми. Осада Рэмы.

206-207. Горожане обращаются за помощью к епископу Рэмы Никазыю.

208-209. Глава 10. Никазый и его сестра монахиня Эутропия призывают горожан мужественно терпеть страдания и полагаться на Христа.

210-211. Угры устроили резню в Рэме. Смерть Никазыя и Эутропии.

212-213. Глава 11. Угры убивают 10 тысяч девушек из свиты Уршули, дочери британского короля.

214-215. Народы на побережьях Северного и Балтийского морей покоряются Аттиле. Глава 12. Аттила убивает своего брата Буду.

216-217. Аттила установил свои посты в 4 сторонах света, в том числе в "Литфе" (!). Глава 13. Перед походом в Италию говорит речь воинам.

218-219. Аттила убеждает воинов, что Римская империя теперь слаба.

220-221. Опустошил Далмацию, адриатическое побережье. Как возникла Венеция. Глава 14. Осада Аквилии.

222-223. Вылазка защитников. Личная храбрость и сила Аттилы.


224-225. Резня в Аквилии. Гибель набожной девушки Дикгны. Глава 15. Взятие Конкордии. Отношение Аттилы к бродячим артистам.

226-227. Опустошение итальянских городов. Епископ Равенны Иоанн сдает город.

228-229. Папа Лев уговорил Аттилу пощадить Рим.

230-231. Глава 16. Аттила губит ариан в Равенне. Отправил послов к императору Валентиниану с требованием отдать в жены его сестру Гонорию.

232-233. Берет в жены Микольту, дочь короля Бактрии. Умер в брачную ночь. Рассуждение о том, сколько было Аттиле лет.

234-235. Чудеса, которые предвещали смерть Аттилы. Глава 17. Вражда между сыновьями Аттилы.


236. Конец повести.
13250, RE: наши фантасты
Послано guest, 01-04-2010 09:45
- Не лучше ситуация и с сюжетами в Евангелии. Кроме замечаний ярых материалистов прошлого,встречалась мне неслолько лет назадБ статья одного еврея,который настаивал на том, что не мог петух кукарекать при отречении Петра,т.к. птицу эту к ним завезли в 4 веке.Если не ошибаюсь, из Армении.

Стоит упамянуть и о другом животном.
- "Не мечите бисер перед СВИНЬЯМИ".
- Притча о блудном сыне,который растратив своё имущество,пасёт СВИНЕЙ.
- Иисус изгоняет нечистый дух именем Легион в стадо СВИНЕЙ.

Ну и чьи это были свиньи? Это были еврейские свиньи? Нет,не так.
Это были свиньи евреев, или римляне держали подсобное хозяйство в "горячей точке"???
Вообще, складывается впечатление, что у евреев хорошо развито сельское хозяйство. Может тогда климат был совсем другой?
13251, Аммиан Мерселин
Послано guest, 27-05-2010 17:19
АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae)
Перевод с латинского Ю. А. Кулаковского и А. И. Сонни
Издание третье Издательство «Алетейя» Санкт-Петербург 2000

Аммиан Марцеллин, грек по происхождению, был современником Юлиана, служил в армии и участвовал в походах под командованием самого императора (в 363 г.). . «История», или «Деяния» («Res Gestae»), Марцеллина является продолжением знаменитого исторического труда Тацита, которое должно было охватить события с 96 по 378 гг. Однако первые 13 книг ныне утрачены. Сохранились лишь книги 14—31, повествующие о событиях 353—378 гг.

КНИГА XIV (годы 353—354)
1. 9. Наконец Галл посягнул на новый компрометирующий поступок, которым некогда в Риме уронил себя, как рассказывают, Галлиен.8 В сопровождении нескольких товарищей, носивших под платьем оружие, он шатался по вечерам по харчевням и людным перепутьям и, вполне владея греческим языком, расспрашивал каждого, что он думает о Цезаре.
- оказывается завсегдатые харчевен римских говорили исключительно по-гречески. Несомненно, если речь идёт о Риме на Понте и немыслимо, если предлагается поверить, что речь идёт о Риме в Италии.

6. 3. Когда впервые воздымался на свет Рим,…. 4. Со своего начала и до конца времени детства, т. е. почти в течение 300 лет, римский народ выдерживал войны вокруг стен города. Затем, войдя в возраст, после многообразных невзгод на полях битв он перешел через Альпы и через морской пролив
- ясно, что через пролив морской мог шагнуть только Рим на Понте, возле Рима в Италии нет морских проливов и тем более после Альп. Альпы также как и греческое слов Тавр означает горы вообще, а не имя собственное.
16. Подражая им, и многие матроны мечутся по всему городу, пусть и с закрытым лицом и в носилках…. а позади всего — толпа евнухов всякого возраста от стариков до детей с зеленоватыми, безобразно искаженными лицами. В какую сторону не пойдешь, наткнешься на толпы этих изуродованных людей, и проклянешь память Семирамиды, знаменитой древней царицы, которая впервые кастрировала юных отроков, совершая насилие над природой и отклоняя ее от предначертанного пути;
- дано описание города на Востоке - Рима на Понте, а не Рима в Италии. Хотя традики и здесь официально сообщают, что евнухи в Риме появились во времена Константина.

11. 18. Дело в том, что дух, освобождаясь от уз тела, остается бодрствующим во время сна и под воздействием дум и забот воспринимает ночные видения, которые мы (греки) называем фантазиями.
- пишет грек и о греках-ромеях, а не римлянин-латинянин-италиец и не о Риме в Италии.

КНИГА XV (годы 354—355)
1.2. Явившись с предварительным донесением в Медиолан, он вошел во дворец и бросил эти сапоги у ног Констанция, словно доспехи, снятые с убитого царя парфян.
- дворец Констанция находится в Медиолане (офиц. Милан), а не в Риме Италийском
3.9. Немедленно, точно на крыльях, поспешил он в главную квартиру государя и, при большой склонности Констанция к такого рода подозрениям...
- и опять подтверждение, что «главным местом» Констанция является Медиолан.

13252, RE: Ф.Григоровиус История Рима
Послано guest, 21-06-2011 13:17
спасибо viz

http://history-fiction.ru/books/all_3/book_2169/

История города Рима в Средние века.
Авторы: Грегоровиус Фердинанд

впервые в одном томе выходит в свет фундаментальный труд знаменитого немецкого историка и культуролога Фердинанда Грегоровиуса (1821 — 1891) «История города Рима в Средние века». Вэтом уникальном по своей полноте произведении автор с немецким педантизмом и скрупулезностью последовательно год за годом, столетие за столетием описывает события римской истории (многие из которых малоизвестны современному читателю) и их культурологический контекст. Благодаря широте охвата исторического материала, а также литературному таланту автора это произведение стало классическим образцом исторического исследования, посвященного эпохе Средних веков и Раннего Возрождения. Книга читается не как скучный исторический трактат, а как литературное произведение с захватывающим сюжетом, что делает ее интересной широкому кругу читателей.
13253, Поливий о Битве Александра с Дарием у Пиндара
Послано guest, 12-07-2011 13:22
Надёргал цитат и накрапал несколько лирических комментариев из и по поводу Поливия Всеобщей Истории.

Буду давать по проблемам без порядка по тексту.

Порадовал Полибий, который критически рассматривает битву Александра с Дарием и у него выявляется непонимание некоторых фактов у Каллисфена тех же, что я отмечал у Дройзена: количество и построение войска и тактика ведения боя, рельеф местности.

Читаю в переводе и в издании Мищенко

http://history-fiction.ru/books/all/region_151/

цитаты даю отсюда:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Polib/12.php

Полибий. Всеобщая история

КНИГА ДВЕНАДЦАТАЯ

17. Несообразности в показаниях Каллисфена о войне Александра с Дарием.

Я разумею битву в Киликии между Александром и Дарием. По словам Каллисфена, Александром были уже пройдены теснины и так называемые Киликийские ворота, а Дарий прошел через ворота, именуемые Аманидскими 69 , и спустился в Киликию.

Дарий, продолжает Каллисфен, последовал за ним и, подойдя к теснинам, расположился лагерем по реке Пинар 70 . В этом месте расстояние между морем и предгорьем он определяет стадий в четырнадцать * . Упомянутая выше река пересекает эту полосу земли поперек; начиная от самых гор она имеет глубокое русло и потом течет по равнине до впадения в море между отвесными, труднодоступными берегами.

комм. Мищенко использует другой оборот для перевода: река прорезала скалистый грунт вместо: "имеет глубокое русло", но результат тот же - берега крутые и высокие.

Комм. далее Поливий пытается втиснуть войско сторон по фронту вдоль реки; численность войска отличается от Дройзена, у которого численность войска Александра меньше, а Дария больше раза в три.

18. Трудно понять, каким образом Дарий мог поставить свои войска, к тому же столь многочисленные, перед фалангою, когда река омывала стоянку. Как утверждает сам Каллисфен, у Дария было тридцать тысяч конницы и столько же наемников; легко определить, как велико должно быть пространство для такого войска. Так, наичаще конница выстраивается на случай действительного сражения по восьми человек в глубину; между эскадронами необходимо оставлять свободное пространство, равное лицевой стороне отряда, которое дало бы возможность эскадрону легко оборачиваться вправо или влево и назад. Таким образом, на одной стадии ** помещается восемьсот воинов, на десяти — восемь тысяч, на четырех— три тысячи двести, так что четырнадцать стадий вмещают на себе одиннадцать тысяч двести воинов. Если же Дарий выстроил к бою все свои тридцать тысяч, то он едва мог бы образовать из конницы только три отряда, стоящие один за другим. А где же тогда место для наемного войска? В тылу конницы, не иначе. Но это-то и отрицает Каллисфен, замечая, что именно наемники сшиблись с македонянами в происшедшей схватке. Отсюда неизбежно следует заключение, что половина пространства, та, что у моря, занята была конницей, а другая половина, со стороны гор, — наемниками. При этом легко представить себе, какова была глубина построения конницы и в каком расстоянии от стоянки протекала река.

комм. ** 1 стадия = 240 шагов = 125 римских футов. и каким образом на 240 шагах могут поместиться 800 воинов, на каждого получается 1\3 шага? во сколько 1 шаг следует определить?

Комм. здесь Поливий верно упоминает место между эскадронами необходимое для манёвра конницы.


В заключение Каллисфен утверждает, что находившаяся на правом крыле конница при наступлении на врага ударила на конницу Александра, что эта последняя мужественно встретила нападающих и дала им жестокий отпор. Но Калллисфен забыл уже, как он только что говорил, что противники разделены были рекою.

Комм. единодушно не понимаем как конница ударила через реку с крутыми берегами и Калисфен и Дройзен это забывают в пылу писательского угара.


19. Таковы же известия Каллисфена и об Александре. Так, по его словам выходит, что Александр совершил переход в Азию с сорока тысячами пехоты и с четырьмя тысячами пятьюстами конницы, а в то время, когда он собирался вторгнуться в Киликию, к нему прибыло из Македонии подкрепление в пять тысяч пехоты и восемьсот конницы. Если от этого числа отнять три тысячи пехоты и триста конницы, — скорее слишком большая цифра для отсутствующих по разным делам воинов, — то и тогда останется еще сорок две тысячи пехоты и пять тысяч конницы.

…Александр узнал о прибытии Дария в Киликию уже в то время, когда находился от него на расстоянии ста стадий *** и когда теснина была уже пройдена. Поэтому Александр повернул назад и снова пошел через теснину, впереди поставил фалангу, за нею конницу и позади всего вьючных животных. Лишь только войска вышли на открытую равнину, Александр будто бы отдал всем приказ строиться в фалангу, причем в самом начале она имела глубину в тридцать два человека, потом в шестнадцать, и наконец, вблизи неприятеля в восемь. Это известие еще более несообразно, чем предыдущее. Если стадия при обычных в походе промежутках между воинами в шесть футов вмещает на себе тысячу шестьсот воинов, построенных по шестнадцати человек в глубину, то, очевидно, десять стадий могут вместить шестнадцать тысяч воинов, а двадцать стадий — вдвое большее число. Потому легко понять, что Александру в то время, когда войско его строилось по шестнадцати человек в глубину, нужна была площадь в двадцать стадий, следовательно, для всей конницы и для десяти тысяч пехоты не оставалось бы места вовсе.

Комм. здесь Поливий даёт даже больше расстояние между воинами в фаланге (6 футов – ок. 1,80 м), я исходил из предположения, что воины в фаланге выставляют пику и стоят плотнее, а он всё-таки подразумевает и место необходимое для воина в ближнем рукопашном бою, для размаха руки с мечом, хотя бы и коротким.

20. Далее Каллисфен говорит, что Александр на расстоянии стадий сорока * от неприятеля вел свое войско фронтом. Бoльшую нелепость трудно и придумать. Где найти, особенно в Киликии, такую местность, чтобы по ней могла фронтом двигаться фаланга, вооруженная сарисами, простирающаяся на двадцать стадий в ширину и на сорок стадий в глубину? Едва ли можно исчислить все препятствия, какие должны встретиться подобному расположению и движению войска. Достаточно одной подробности из рассказа самого Каллисфена, чтобы убедиться в справедливости наших слов. Так, он говорит, что несущиеся с гор потоки делают такие промоины на равнине, что сложился даже рассказ, будто большинство персов, убегая от неприятеля, погибло в таких рытвинах. Все это правда, скажут мне; но Александр желал встретить врага во всеоружии. Однако что может быть менее готово к бою, как не фаланга с разорванным и расстроенным фронтом?

Комм. кажется у Поливия стадий другой нежели общепринято ныне 180-200 метров, иначе 40 стадий в ссылке даётся как 1 миля, а у меня получается 40 х 200 = 8000 м. это что за миля такая? И даже 40 стадий для марша в развёрнутом боевом порядке удивляет Поливия. В другом месте 100 стадий переводят как 2,5 мили?

О прочих ошибках мы уже не говорим. Но вот что важнее всего. 21. По рассказу Каллисфена выходит, будто Александр, когда неприятель был уже близок, дал своей фаланге глубину в восемь человек. Отсюда неизбежно следует, что фаланга вытянулась в длину на сорок стадий. Если бы даже, говоря словами поэта ** «воины смыкались между собою, стиснув дрот возле дрота и щит у щита непрерывно; щит со щитом, шишак с шишаком, человек с человеком», — то и тогда потребовалось бы для фаланги двадцать стадий пространства. Между тем Каллисфен сам говорит, что не было полных четырнадцати стадий.

Часть этого пространства 71 у моря занимала конница, что была на правом крыле; к тому же все войско поместилось настолько далеко от гор, что занимавший предгорье неприятель не мог вредить ему. Действительно, мы знаем, что Александр расположил часть войска в виде крюка 72 по отношению к только что упомянутым войскам. И теперь мы не считаем еще десяти тысяч пехоты 73 , которые при исчислении Каллисфена получаются в остатке. Таким образом, по исчислению самого историка, на длину фаланги остается по меньшей мере одиннадцать стадий, и на этом пространстве должно было вмещаться тесно сплоченных тридцать две тысячи человек по тридцати человек в глубину. Между тем Каллисфен утверждает, что во время битвы воины выстроены были по восьми человек в глубину. Подобные ошибки непростительны, ибо самая невозможность исполнения изобличает неправильность расчетов 74 . Поэтому ошибка становится непростительной с того времени, как только Каллисфен дает нам меру расстояния между отдельными воинами, общую величину местности, а также число воинов.

Далее, как могли выстроенные в боевой порядок фалангиты выбраться на крутой, поросший кустарником берег реки? Это тоже непонятно. Нельзя же подобную несообразительность взвалить на Александра, когда всем известно его знание военного дела и то, что он обращался с этим делом с юности; скорее повинен в недомыслии историк, по невежеству не умеющий различать в подобных предметах возможное от невозможного. Вот что мы желали сказать об Эфоре и Каллисфене.

Таким образом, у Поливия также история с географией и арифметикой не стыкуется., потому что романическим (как и голливудским) героям география и арифметика «по Пинару».

13254, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 17-12-2011 09:38
>1. Alexander, der Sohn Philippi von Macedonien, der erste Monarh Tracia,...
>
>Каква е тази титла на Александър - Монарх в Тракия?

http://lib.ru/BORHES/7wecherow.txt
"...посвященный герцогу Осуне сонет Кеведо, в котором говорится: "A las lunas de Tracia con sangriento // eclipse ya rubrica tu jornada" (На луну Фракии кровавым затмением ложатся твои походы). Кеведо имел в виду прежде всего османский флаг; кровавая луна -- это красный полумесяц."

Tracia (Фракия) = Турция
13255, RE: западные историки -фантасты
Послано guest, 19-12-2011 16:08
а я помню знамёна арийские - красные!
13256, RE:Что такое TARTARIE
Послано guest, 27-05-2010 22:29
GRANDE TARTARIE
ГРОМАДНАЯ ТЕРРИТОРИЯ

MEGALION TARTARIE
МНОГОВЕЛИАЯ ТЕРРИТОРИЯ

Moscow Tartaria
Московская территория

И ВСЁ!




13257, RE:Что такое TARTARIE
Послано guest, 27-05-2010 22:38
>GRANDE TARTARIE
>ГРОМАДНАЯ ТЕРРИТОРИЯ
>
>MEGALION TARTARIE
>МНОГОВЕЛИАЯ ТЕРРИТОРИЯ
>
>Moscow Tartaria
>Московская территория
>
> И ВСЁ!

Ну а Терра - это Земля

13258, Неволин Энциклопедия
Послано guest, 20-09-2010 14:21
http://history-fiction.ru/books/all_17/

Неволин К.А. Полное собрание сочинений. Т.1-6.
Энциклопедия законоведения.
История Российских гражданских законов.

в томе 1-ом, Неволин излагает историю права западных народов.

Про греков примечательным показалось следующее:

1. в 19 веке историки спорили долго об авторстве "О государстве" и "О законах" (т.1. стр. 145-146): дело в том, что в этих произведениях изложены противоположные, взаимоисключающие взгляды, что не позволяло приписать их одному автору - Платону. Но потом кто-то сообразительный предложил идею, что в "Государстве" дано описание "идеального, вымышленного" государства, а в "Законах" - реального!
P.S. А "Трактат о законах" Плэфона - Plaethon сжёг кажется папа римский в 15-16вв.

2. Неволин пишет просто удивительное с точки зрения разумности: "тесная связь жизни частной и государственной, устремления преимущественно к жизни гражданской, государству"!?
то бишь у греков (афинян) и римлян жизнь частная и общественная сливалась во едино!? или не было частной\личной жизни"!? то есть большую часть времени проводили в делах общественных!? такие идеи можно вывести только из литературного произведения, где романические герои "забывают" спать, питаться, зарабатывать деньги, рожать и воспитывать детей и мн. др.
А если вспомнить "патриархальную идею" Аристотеля происхождения государства из семьи, то он тоже просто противоречит знаниям "историческим" о Древней Элладе и Афинах, потому что если не было семьи - семейной жизни, то и государство не могло из семьи произойти! Потому что частное дело и дело публичное - это две разные вещи, часто противоположные и взаимоисключающие!

3. т.1. стр. 173-174. граждане по Платону делятся на 12 колен (филы), и носят имена богов Олимпа. Вот откуда 12 колен Библии и откуда евреи скопировали свои 12 колен!

4.т1. стр. 163. с точки зрения Платона для идеального государства достаточно 1000 граждан!? и как такое государство могло противостоять миллионной армии персов!? и претендовать на лидерство в мире!? а в Законах дана цифра 5040 граждан (стр 173)!? тоже надо сказать - Великое государство! (стр 196) А Аристотель эту последнюю цифру считает слишком большой!?

5. О Спарте Неволин тоже приводит удивительные сведения, которых ранее не встречал: деление спартанского народа: поначалу в Спарте было 8000 собственно спартанцев (цифра по памяти, порядок правильный, точное надо смотреть), 30000-40000 гоплитов (пехотинцы) и остальные илоты (кажется без счёта).

Со временем (точно как в романе ни точного времени, срока, ни причины, основания происходящего) из 8000 осталось только 700. То бишь спартанцы не размножались! такая система "общественно-государственная" может соответствовать только как монашеский христианский орден, например франков в Мореи в 13-15 веках!
13259, картина Битва при Заме
Послано guest, 25-01-2011 14:51
Cornelis Cort, ‘The Battle between Scipio and Hannibal at Zama’, 1567.

http://www.hunterian.gla.ac.uk/whatson/whatsOnItem.php?item=275

http://narvidempire.ucoz.ru/photo/1-0-4



реалистично выглядят пищальники в битве 202 г до н.э.
13260, RE: картина Битва при Заме
Послано guest, 25-01-2011 22:21
Тут многократно разбирали тему - почему живописцы изображали легендарных персонажей и исторические события - в костюмах своего времени.
13261, Росс против Тацита
Послано guest, 09-03-2011 13:56
Tacitus and Bracciolini by John Wilson Ross

LONDON: 1878

http://www.gutenberg...472959&pageno=1


CONTENTS.


BOOK THE FIRST.

TACITUS.

CHAPTER I.

TACITUS COULD BARELY HAVE WRITTEN THE ANNALS.

I. From the chronological point of view.
II. The silence preserved about that work by all writers till
the fifteenth century.
III. The age of the MSS. containing the Annals.


CHAPTER II.

A FEW REASONS FOR BELIEVING THE ANNALS TO BE A FORGERY.

I. The fifteenth century an age of imposture, shown in the
invention of printing.
II. The curious discovery of the first six books of the Annals.
III. The blunders it has in common with all forged documents.
IV. The Twelve Tables.
V. The Speech of Claudius in the Eleventh Book of the Annals.
VI. Brutus creating the second class of nobility.
VII. Camillus and his grandson.
VIII. The Marching of Germanicus.
IX. Description of London in the time of Nero.
X. Labeo Antistius and Capito Ateius; the number of people
executed for their attachment to Sejanus; and the
marriage of Drusus, the brother of Tiberius, to the
Elder Antonia.

CHAPTER III.

SUSPICIOUS CHARACTER OF THE ANNALS FROM THE POINT OF TREATMENT.

I. Nature of the history.
II. Arrangement of the narrative.
III. Completeness in form.
IV. Incongruities, contradictions and disagreements from the
History of Tacitus.
V. Craftiness of the writer.
VI. Subordination of history to biography.
VII. The author of the Annals and Tacitus differently illustrate
Roman history.
VIII. Characters and events corresponding to characters and
events in the XVth century.
IX. Greatness of the Author of the Annals.


CHAPTER IV.

HOW THE ANNALS DIFFERS FROM THE HISTORY.

I. In the qualities of the writers; and why that difference.
II. In the narrative, and in what respect.
III. In style and language.
IV. The reputation Tacitus has of writing bad Latin due to the
mistakes of his imitator.


CHAPTER V.

THE LATIN AND THE ALLITERATIONS IN THE ANNALS.

I. Errors in Latin, (_a_) on the part of the transcriber;
(_b_) on the part of the writer.
II. Diction and Alliterations: Wherein they differ from those
of Tacitus.


BOOK THE SECOND.

BRACCIOLINI.

CHAPTER I.

BRACCIOLINI IN ROME.

I. His genius and the greatness of his age.
II. His qualifications.
III. His early career.
IV. The character of Niccolo Niccoli, who abetted him in the
forgery
V. Bracciolini's descriptive writing of the Burning of Jerome
of Prague compared with the descriptive writing of the
sham sea fight in the Twelfth Book of the Annals.

CHAPTER II.

BRACCIOLINI IN LONDON.

I. Gaining insight into the darkest passions from associating
with Cardinal Beaufort.
II. His passage about London in the Fourteenth Book of the
Annals examined.
III. About the Parliament of England in the Fourth Book.


CHAPTER III.

BRACCIOLINI SETTING ABOUT THE FORGERY OF THE ANNALS

I. The Proposal made in February, 1422, by a Florentine, named
Lamberteschi, and backed by Niccoli.
II. Correspondence on the matter, and Mr. Shepherd's view that
it referred to a Professorship refuted.
III. Professional disappointments in England determine
Bracciolini to persevere in his intention of forging
the Annals.
IV. He returns to the Papal Secretaryship, and begins the
forgery in Rome in October, 1423.


CHAPTER IV.

BRACCIOLINI AS A BOOKFINDER

I. Doubts on the authenticity of the Latin, but not the
Greek Classics.
II. At the revival of letters Popes and Princes offered large
rewards for the recovery of the ancient classics.
III. The labours of Bracciolini as a bookfinder.
IV. Belief put about by the professional bookfinders that
MSS. were soonest found in obscure convents in barbarous
lands.
V. How this reasoning throws the door open to fraud and
forgery.
VI. The bands of bookfinders consisted of men of genius in
every department of literature and science.
VII. Bracciolini endeavours to escape from forging the Annals by
forging the whole lost History of Livy.
VIII. His Letter on the subject to Niccoli quoted, and examined.
IX. Failure of his attempt, and he proceeds with the forgery of
the Annals.


BOOK THE THIRD.
THE LAST SIX BOOKS OF THE ANNALS.

CHAPTER I.

THE CHARACTER OF BRACCIOLINI.

I. The audacity of the forgery accounted for by the mean
opinion Bracciolini had of the intelligence of men.
II. The character and tone of the last Six Books of the Annals
exemplified by what is said of Sabina Poppaea, Sagitta,
Pontia and Messalina.
III. A few errors that must have proceeded from Bracciolini
about the Colophonian Oracle of Apollo Clarius, the
Household Gods of the Germans, Gotarzes, Bardanes and,
above all, Nineveh.
IV. The estimate taken of human nature by the writer of the
Annals the same as that taken by Bracciolini.
V. The general depravity of mankind as shown in the
Annals insisted upon in Bracciolini's Dialogue
"De Infelicitate Principum".


CHAPTER II.

THE FIFTEENTH CENTURY.

I. The intellect and depravity of the age.
II. Bracciolini as its exponent.
III. Hunter's accurate description of him.
IV. Bracciolini gave way to the impulses of his age.
V. The Claudius, Nero and Tiberius of the Annals
personifications of the Church of Rome in the
fifteenth century.
VI. Schildius and his doubts.
VII. Bracciolini not covetous of martyrdom: communicates his
fears to Niccoli.
VIII. The princes and great men in the Annals the princes and
great men of the XVth century, not of the opening period
of the Christian aera.
IX. Bracciolini, and not Tacitus, a disparager of persons in
high places.


CHAPTER III.

FURTHER PROOFS OF FORGERY.

I. "Octavianus" as the name of Augustus Caesar.
II. Cumanus and Felix as joint governors of Judaea.
III. The blood relationship of Italians and Romans.
IV. Fatal error in the _oratio obliqua_.
V. Mistake made about "locus".
VI. Objections of some critics to the language of Tacitus
examined.
VII. Some improprieties that occur in the Annals found also in
Bracciolini's works.
VIII. Instanced in (_a_) "nec--aut".
(_b_) rhyming and the peculiar use of "pariter".
IX. The harmony of Tacitus and the ruggedness of Bracciolini
illustrated.
X. Other peculiarities of Bracciolini's not shared by Tacitus:
Two words terminating alike following two others with like
terminations; prefixes that have no meaning; and playing
on a single letter for alliterative purposes.

CHAPTER IV.

THE TERMINATION OF THE FORGERY.

I. The literary merit and avaricious humour of Bracciolini.
II. He is aided in his scheme by a monk of the Abbey of Fulda.
III. Expressions indicating forgery.
IV. Efforts to obtain a very old copy of Tacitus.
V. The forgery transcribed in the Abbey of Fulda.
VI. First saw the light in the spring of 1429.

CHAPTER V.

THE FORGED MANUSCRIPT.

I. Recapitulation, showing the certainty of forgery.
II. The Second Florence MS. the forged MS.
III. Cosmo de' Medici the man imposed upon.
IV. Digressions about Cosmo de' Medici's position, and fondness
for books, especially Tacitus.
V. The many suspicious marks of forgery about the Second
Florence MS.; the Lombard characters; the attestation
of Salustius.
VI. The headings, and Tacitus being bound up with Apuleius,
seem to connect Bracciolini with the forged MS.
VII. The first authentic mention of the Annals.
VIII. Nothing invalidates the theory in this book.
IX. Brief recapitulation of the whole argument.


BOOK THE FOURTH.

THE FIRST SIX BOOKS OF THE ANNALS.

CHAPTER I.

REASONS FOR BELIEVING THAT BRACCIOLINI WROTE BOTH PARTS OF THE ANNALS.

I. Improvement in Bracciolini's means after the completion
of the forgery of the last part of the Annals.
II. Discovery of the first six books, and theory about their
forgery.
III. Internal evidence the only proof of their being forged.
IV. Superiority of workmanship a strong proof.
V. Further departure than in the last six books from Tacitus's
method another proof.
VI. The symmetry of the framework a third proof.
VII. Fourth evidence, the close resemblance in the openings of
the two parts.
VIII. The same tone and colouring prove the same authorship.
IX. False statements made about Sejanus and Antonius Natalis
for the purpose of blackening Tiberius and Nero.
X. This spirit of detraction runs through Bracciolini's works.
XI. Other resemblances denoting the same author.
XII. Policy given to every subject another cause to believe both
parts composed by a single writer.
XIII. An absence of the power to depict differences in persons
and things.

CHAPTER II.

LANGUAGE, ALLITERATION, ACCENT AND WORDS.

I. The poetic diction of Tacitus, and its fabrication in
the Annals.
II. Florid passages in the Annals.
III. Metrical composition of Bracciolini.
IV. Figurative words: (_a_) "pessum dare"
(_b_) "voluntas"
V. The verb "foedare" and the Ciceronian use of "foedus".
VI. The language of other Roman writers,--Livy, Quintus Curtius
and Sallust.
VII. The phrase "non modo--sed", and other anomalous expressions,
not Tacitus's.
VIII. Words not used by Tacitus, "distinctus" and "codicillus"
IX. Peculiar alliterations in the Annals and works of
Bracciolini.
X. Monotonous repetition of accent on penultimate syllables.
XI. Peculiar use of words: (_a_) "properus"
(_b_) "annales" and "scriptura"
(_c_) "totiens"
XII. Words not used by Tacitus: (_a_) "addubitare"
(_b_) "extitere"
XIII. Polysyllabic words ending consecutive sentences.
XIV. Omissions of prepositions: (_a_) in.
(_b_) with names of nations.


CHAPTER III.

MISTAKES THAT PROVE FORGERY

I. The gift for the recovery of Livia.
II. Julius Caesar and the Pomoerium.
III. Julia, the wife of Tiberius.
IV. The statement about her proved false by a coin.
V. Value of coins in detecting historical errors.
VI. Another coin shows an error about Cornatus.
VII. Suspicion of spuriousness from mention of the
Quinquennale Ludicrum.
VIII. Account of cities destroyed by earthquake contradicted by
a monument.
IX. Bracciolini's hand shown by reference to the Plague.
X. Fawning of Roman senators more like conduct of Italians in
the fifteenth century.
XI. Same exaggeration with respect to Pomponia Graecina.
XII. Wrong statement of the images borne at the funeral
of Drusus.
XIII. Similar kind of error committed by Bracciolini in his
"Varietate Fortunae".
XIV. Errors about the Red Sea.
XV. About the Caspian Sea.
XVI. Accounted for.
XVII. A passage clearly written by Bracciolini.

CHAPTER THE LAST.

FURTHER PROOFS OF BRACCIOLINI BEING THE AUTHOR OF
THE FIRST SIX BOOKS OF THE ANNALS.

I. The descriptive powers of Bracciolini and Tacitus.
II. The different mode of writing of both.
III. Their different manners of digressing.
IV. Two statements in the Fourth Book of the Annals that could
not have been made by Tacitus.
V. The spirit of the Renaissance shown in both parts of the
Annals.
VI. That both parts proceeded from the same hand shown in the
writer pretending to know the feelings of the characters
in the narrative.
VII. The contradictions in the two parts of the Annals and in
the works of Bracciolini.
VIII. The Second Florence MS. a forgery.
IX. Conclusion.
13262, История о Трое и пр. XIII-XV в от Гвидо(-на)
Послано guest, 08-07-2011 17:00
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2470/

Историа в неи же пишет, о разорении града Трои Фригиискаго царства, и о создании его, и о великих ополчителных бранех, како ратовашася о неи царие и князя вселенныя... .

Авторы: Гвидо делле Колонне (Guido delle Colonne)

Год издания: 1709

Кол-во страниц: 479

Издательство: В типографии московскои

«Historia destructions Troiae...» была написана в 1287 году сицилийцем Гвидо делле Колонне. В средневековой Европе сюжеты знаменитого Троянского эпоса были известны, в том числе и по псевдоисторическим романам с мнимыми участниками Троянской войны. Так, в «Истории ...» излагаются следующие сюжеты: поход аргонавтов за золотым руном, их конфликт с троянским царем Лаомедонтом, первое разрушение Трои и пленение Гесионы — сестры Приама, похищение сыном Приама Парисом жены спартанского царя Менелая — Елены, последовавший за этим поход греческих царей, возглавляемых микенским царем Агамемномом, сама десятилетняя Троянская война, завершившаяся гибелью основных ее участников и разрушением Трои. А также рассказы «Илиаде» и повесть о любви Ахиллеса к юной Поликсене — дочери Приама.

Впервые издана в 1473 году.

В рукописных списках «История» известна в России с XV века, впервые напечатана по распоряжению Петра I. В письме к Алексею Ивановичу Мусину-Пушкину от 19 января 1709 года император отмечал: «Также посылаем историю Троянскую, которая также напечатать (переправлять ненадобно) одною величиною, а литерами средними, которыми печатаны книги слюзная и комплиментальная». Данный перевод с незначительными изменениями переиздавался вплоть до начала XIX века.


13263, Поливий о начале корабелстроения у древних римлян...и
Послано guest, 13-07-2011 13:50
Начало кораблестроения у римлян.

Эта история настолько нереальна, фантастична, что её можно квалифицировать только как легенду, литературное творчество.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Polib/01.php

Полибий. Всеобщая история

ПЕРВАЯ КНИГА

20. Когда весть об акрагантском деле дошла до римского сената, римляне сильно обрадовались и воспрянули духом.
Но так как на море неоспоримое господство принадлежало карфагенянам, то вообще в этой борьбе не было перевеса ни на той, ни на другой стороне.
Вот почему они решили померяться силами с карфагенянами и на море.
Они видели, что война затягивается и истощает их, а потому в первый раз теперь принялись за сооружение судов в числе ста пятипалубных и двадцати трехпалубных 80 . Но так как для сооружения пятипалубных судов не было опытных строителей, ибо в то время никто в Италии таких судов не употреблял, то предприятие это поставило римлян в большое затруднение.
Действительно, не имея средств 81 к морской войне не то что значительных, но каких бы то ни было, никогда раньше не помышляя о морских завоеваниях и впервые задумав это теперь, они принялись за дело с такою уверенностью, что решились тотчас, еще до испытания себя, померяться в морской битве с теми самыми карфагенянами, которые со времен предков их неоспоримо владычествовали на море. Подтверждением только что сказанного мною о необычайной отваге римлян может служить следующее: когда они в первый раз задумали переправить свои войска в Мессену, у них не было не только парусных кораблей, но длинных судов вообще и даже ни одной лодки; пятидесятивесельные суда и трехпалубные они взяли у тарантян 82 и локров 83 , а также у элейцев 84 и жителей Неаполя 85 и на них смело переправили войска. В это время на римлян в проливе напали карфагеняне; один палубный неприятельский корабль в порыве усердия бросился вперед, очутился на берегу и попал в руки римлян: по образцу его римляне и соорудили весь свой флот, так что, очевидно, не будь такого случая, они при своей неопытности не могли бы выполнить задуманное предприятие.

Комм. «пятидесятивесельные суда тарантян или локров» - также вызывают сомнения с точки зрения технической, поскольку двадцать пять рядов вёсел по два дают длину такого судна около 30 или более метров – невероятно.

Комм. просто сказка, невероятно, нереально, что бы за короткий срок народ, не имевший опыта строительства больших кораблей (пятипалубных!), не имевший мастеров-корабелов, не имевших необходимых инструментов, не имевших корабельного заготовленного леса, верфей корабельных смог построить 120 кораблей! Любой технарь Вам скажет, что имея образец изделия, но, не имея его чертежа, чертежа деталей, его составляющих, технологии изготовления деталей, их сборки, сделать сложное техническое изделие, например корабль – невозможно для необученного человека без соответствующих инструментов и приспособлений, без знания технологии!

Комм. сроки: указанная выше история включая, начало войны на Сицилии, строительство флота и первые морские сражения, вписываются в два года: 262-260 по расчётам годов, указанных Мищенко на полях. (I. 17-24; стр. 30-39 по изданию Мищенко.)

Комм. Для тех, кто вспомнил Остию - порт римский по случаю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F2%E8%FF_%C0%ED%F2%E8%EA%E0

Как место стоянки кораблей, Остия была неудобным пунктом: частые заносы русла реки песком и илом требовали постоянных забот об устройстве фарватера. Ввиду этого Цезарь задумал построить искусственную гавань в Остии, но только при Клавдии был устроен новый бассейн, с углублением русла и проведением канала. Траян увеличил сооружения гавани, вследствие чего она стала называться Portus Augusti (Traiani).

Комм. как видим, Остия даже для стоянки была непригодна, а тем более для строительства больших кораблей! А Портус Аугустус построили гораздо позже! Таким образом, науке исторической, ни археологии ничего конкретно неизвестно о месте и способе строительства больших кораблей в Риме.

Комм. не могу удержаться, чтобы не привести "современный" комментарий к проблеме кораблестроения. Особенно как всегда радует подход Моммзена, который подправляет Поливия: «должен был быть» и точка!

81 (12—16) не имея средств и пр. Все это место о неопытности римлян в морском деле, о том, будто римляне в ту пору первый раз замочили весла и в воде, есть не больше, по словам Моммзена, как детская сказка. «Торговый флот Италии около этого времени должен был быть очень обширен, и в италийских военных кораблях равным образом недостатка не было» (Римская история I, 490 сл. Перев. 1877). Весною 494 г . Р. X. римляне спустили на море флот, какого до тех пор у них не было. О прежних морских силах римлян см. Моммзен, там же, I, 391 сл. Ср. Полиб. III 22 сл.

Комм. нужная информация конечно, что матросов учить надо. Думаю и не только грести вёслами. Любопытно, но нет никакого намёка в рассказе Поливия на использование паруса? Неужели ещё не придумали и пятипалубные корабли двигались только вёсельной силой гребцов.

21. Пока одни заняты были возложенным на них сооружением судов, другие собирали команду и на суше обучали ее гребле следующим образом: они посадили людей на берегу на скамьи в том самом порядке, в каком они должны были занимать места для сидения на судах, посередине поставили келевста и приучали их откидываться всем разом назад, притягивая руки к себе, а потом с протянутыми руками наклоняться вперед, начинать и кончать эти движения по команде келевста 86 . Когда люди были подготовлены, римляне спустили на море едва конченные корабли, а после кратковременных серьезных упражнений суда направились по приказанию консула вдоль Италии.

22. По прибытии к Сицилии римляне узнали о поражении Гнея, тотчас послали за Гайем Билием 90 , начальником сухопутных войск, и поджидали его. Вместе с тем они стали готовиться к морскому бою, когда получили весть, что флот неприятельский недалеко. Так как корабли римлян вследствие дурного устройства были неловки в движениях, то на случай битвы придумано было кем-то следующее приспособление, в позднейшее время называвшееся вороном 91 : на передней части корабля утверждался круглый столб в четыре сажени длиною и в три ладони в поперечнике, с блоком наверху. К столбу прилажена была лестница, подбитая с помощью гвоздей поперечными досками в четыре фута ширины и в шесть сажен длины. В дощатом основании лестницы было продолговатое отверстие, коим лестница и накладывалась на столб в двух саженях от начала ее; по обоим продольным краям лестницы сделаны были перила вышиною до колен. На конце столба прикреплено было нечто наподобие железного заостренного песта с кольцом наверху, так что все вместе походило на орудие хлебопека; через кольцо проходил канат, с помощью которого во время схватки судов ворон поднимался на блоке и опускался на палубу неприятельского корабля спереди или с боков, когда во избежание бокового нападения нужно было повернуть корабль в сторону. Как только вороны пробивали палубные доски и таким образом зацепляли корабли, римляне со всех сторон кидались на неприятельское судно, если сцепившиеся корабли стояли бок о бок; если же корабли сцеплялись носами, тогда воины переправлялись по самому ворону непрерывным рядом по двое. При этом шедшие во главе воины держали щиты перед собою и отражали удары, направляемые с фронта, а следующие за ними опирались краями щитов о перила и тем ограждали себя с боков. Сделав такого рода приспособления, римляне выжидали благоприятного момента для морской битвы.

Комм. любопытное изобретение, но насколько новым, неожиданным и эффективным способом ведения войны на море был абордаж.

26. Всего войска в римском флоте было около ста сорока тысяч, причем на каждом корабле помещалось по триста гребцов и по сто двадцати солдат. С другой стороны, и карфагеняне снаряжали свое войско с величайшим старанием, но вооружение их всецело рассчитано было только на морскую войну. Число войска их, судя по кораблям, превышало сто пятьдесят тысяч человек.

Комм. цифра в 140 000 просто невероятная, поскольку чуть выше на начало войны Поливий пишет:

16. Когда из Сицилии пришли вести в Рим о победах Аппия и его легионов, римляне выбрали в консулы Мания Отацилия и Мания Валерия 65 , стали снаряжать все войска с двумя вождями во главе в Сицилию. У римлян всего войска, не считая союзников, четыре римских легиона, которые набираются ежегодно; в каждом из них четыре тысячи пехоты и триста конных воинов 66 .

17. Когда условия договора стали известны в Риме, народ одобрил и утвердил заключенный с Гиероном мир, и римляне постановили посылать впредь не все свои войска, но лишь два легиона, как потому, что с присоединением царя бремя войны, казалось им, уменьшилось, так еще больше потому, что войска их, думали римляне, ни в чем не будут теперь нуждаться.

Комм. То есть обычно Рим набирал 4 легиона, на всё про всё чуть больше 17 000 воинов, а тут сразу 140 000 матросов и морских пехотинцев! Просто невероятно!

Комм. команда римского военного корабля 420 человек! Многие современные корабли просто игрушки по сравнению с такими кораблями древних римлян!

29. После этого римляне…., и пустились в открытое море к Ливии. Передовые корабли пристали к так называемому Гермесову мысу 111 , ... Там римляне высадились, вытащили корабли на берег, окружили их канавой и валом

Комм. Пятипалубные корабли вытащили на берег!? Ну-ну!

Комм. зато всё кончилось плохо и «пучина моря поглотила ея», то есть всё без остатков и следа!

53. Зато флоты римлян, стоявшие у берегов, лишенных гаваней, пострадали настолько, что от них остались ни к чему негодные обломки. Разрушение обоих флотов было полное, превосходящее всякое вероятие.

13264, RE: Поливий о римском завоевании мира и тактике
Послано guest, 11-09-2011 13:05
следующий момент из Поливия Истории... интересный с моей точки зрения, поскольку для Истории Поливия представляется лучше обсуждение некоторых проблем общих, нежели подробный анализ текста!

В одном месте Поливий сравнивает преимущества тактики боя римлян и македонцев, а именно манипулы и фаланги.

несколько общих мыслей в предверии:

1. От Поливия к сожалению до нас не дошло подробное описание завоевания Римом всего известного мира, он просто сообщает, что Рим завоевал весь мир (известный) за 53 года!
Что само по себе вызывает удивление: а что собственно делали потом Помпей, Юлий Цезарь, Октавиан Август и многие другие римляне!?
но естественно, Поливий не мог же знать, что было после него! и судить его за это нельзя!

2. К сожалению у него осталось описание только одной незначительной битвы римлян кажется с македонцами, по поводу остальных побед переводчик Мищенко отсылает к Титу Ливию.
Не понятно: как и почему македонцы, завоевавшие менее чем за 100 лет до того опять же весь мир, вдруг проиграли не только битву, но и войну, тем более на своей земле какому-то городу?
Я уже выражал удивление по поводу древних и римских в частности войн с точки зрения логистики-снабжения и транспорта: как им удалось при небольших очень сильно ограниченных ресурсах человеческих и экномических вести войны часто одновременно в 5-6 местах, удалённых от метрополии на тысячу и более километров?
Аннибал воюет в Италии, побеждает, римляне теряют десятки тысяч воинов и умудряются вести в то же время ещё войны в других местах: в Иберии, на Балканах, на юге Италии в Сицилии, а затем в Северной Африке?
Вспомним вторую мировую войну немцев в Югославии: им так и не удалось за 5 лет окончательно и полностью победить югославских партизан! а это ведь совсем другая армия с точки зрения развития транспорта и связи!
А римляне привели под свою власть эллинов, македонцев, спартанцев, да еще кажется иллирийцев и далмат. В изложении Поливии это были в основном дипломатические методы и победы: римляне стали освобождать эллинов от гегемонии македонской (римляне ведь очень любили свободу и справедливость!), и эллины вдруг "восхитились и прониклись встречной любовью в Риму" и пошли под его покровительство. Когда эллины поняли, что в результате освобождения от македонской гегемонии они попали под власть римлян, они немного поартачились... и смирились.

Эта история напоминает явно другие подобные, а именно "победное шествие" христианства и советской власти, написано просто под кальку и главное ничем кроме как чудом историки их не объясняют.

3. ну, теперь собственно преимущество в тактие боя, а точнее манипул римских перед фалангой македонской.
По мнению Поливия манипулы римские более мобильны и управляемы, чем фаланга македоцев. В частности Поливий описывает битву, когда манипулы оказалась во фланге и в тылу фаланги, и воины фаланги не могли отразить удар с тыла и с фланга. Да, это несомненно верно в частности, но извините, а что персидская конница ни разу не зашла во фланг или в тыл македонской фаланге? Ведь эта было основная и главная тактика конницы - заход во фланг, в тыл, окружение! В известной битве Александра против Дария при Иссе расположение войска было такое, что войска персидские расположились полумесяцем с заходом во фланги и даже в тыл войскам македонцев изначально. И что, персы не атаковали фаланги македонские с флангов и в тыл!? значит они вообще не двинулись и не атаковали! если бы двинулись они не избежно бы там оказались, а фаланга македонска "неуклюжая" по мнению Поливия не смогла бы их отразить, поскольку строй не мог повернуться или развернуться к атакующему врагу!

жаль, но так и не выяснил я для себя из Поливия, как римляне завоевали весь мир за 53 года!
13265, Агафий Миренейский (536-582)
Послано guest, 05-11-2011 15:21
http://www.biblicalstudies.ru/father58.html

Тексты V-VIII веков

О царствовании Юстиниана

Книга первая (и сразу упс! по мелочи)

3. Ибо запрещено правителям франков когда-либо стричься, и они остаются с детства нестриженными как можно видеть, волосы их сзади красиво падают на плечи, и спереди посредине разделены пробором, а не так, как у турок и аваров, - не причесаны, запущены или некрасиво заплетены. Они <правители франков>, наоборот, моют их разными снадобьями и за ними очень ухаживают.

не удачно автор 6 в. выбрал сравнение с турками, поскольку турки пришли в Европу только спустя 500 лет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%EA%E8

Происхождение

Современные турки сложились из двух основных компонентов: тюркских кочевых скотоводческих племен (в основном огузы и туркмены), переселившиеся в XI—XIII вв. из Средней Азии и Персии, и местного малоазийского населения<7>.

и даже ещё хуже турки себя так до 20 века вообще не называли:

Этноним

Самоназвание народа до 1923 года — османы. До начала XX века этноним «турок» (Türk) употреблялся чаще всего в уничижительном смысле. «Турками» именовали тюркоязычных крестьян Анатолии, с оттенком невежественности (напр. kaba türkler «грубые турки»)<11>. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, также отмечал, что "в научной литературе давно уже утвердилось за европейскими турками название османов или, лучше, "османлы", сами османы <В западноевропейской литepaтypе их называют оттоманами.> даже не любят, чтобы их называли "турками", считая этих последних людьми грубыми и необразованными"<12>.

а уж сравнение одновременно и с турками и с аварами вообще немыслимо с точки зрения ТИ и ТХ, поскольку турки появились в Европе тогда, когда авары уже исчезли из Европы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B


13266, RE: Агафий Миренейский (536-582)
Послано guest, 05-11-2011 15:59
а тут у меня возник кризис географического критинизма, спровоцированный автором:

11. ....и приказал ему вместе с Иоанном, сыном Виталиана, Валерианом, Артабаном и другими стратигами и таксиархами, с большой и сильнейшей частью войска, обойдя Альпы, которые поднимаются между провинциями Тосканой и Эмилией, дойти до реки Пана, там расположиться лагерем и, заняв укрепленные места, отражать набеги врагов....

то есть по мнению автора Альпы располагаются между Тосканой и Эмилией:

вот Тоскана



вот Эмилия



а вот собственно Альпы, как я и полагал:




http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%8B

... интересно, а зачем великий полководец ромейский Нарзес, послал войска вокруг Альп "прогуляться"? наверное он был не только великий полководец, но и географ?

а что такое река Пана?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EA%E8_%C8%F2%E0%EB%E8%E8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29

если это река Панаро, то зачем вокруг Альп гулять?

автор 6 в судя по всему не делает различия между Аппенинами и Альпами:

Эмилия-Романья

В южной части области находятся Апеннины не очень высокие, состоящие из хрупких пород, легко разрушаемые водой, с частыми оползнями и пазами в скалах. Эмилия-Романья граничит с Лигурией горой Монте-Маджореска (1799м), принадлежащая Лигурским Апеннинам. На границе с Тосканой находится горная цепь Тоскано-Эмильянские Апеннины, откуда спускаются многочисленные родники и реки к долине реки По. Самые высокие вершины это Монте-Чимоне и Монте-Кузна, высота которых превышает 2000м. Различные части Апеннин берут название от граничащих с ними провинций: Апеннины Пьяченские, Пармские, Реджано-Моденские, Болонские, Романельские.

Некоторые перевалы соединяют Эмилию-Романью с Тосканой и Лигурией. Тосканские перевалы: Пассо-делла-Чиза, Пассо-Черретто, Пассо-делл`Абетоне, Пассо-делла-Фута; самый крупный перевал, ведущий в Лигурию – Пассо-ди-Ченто-Крочи.

Тоскана

Самыми высокими вершинами Тоско-Эмильянских Апеннин, которые превышают 2000м, являются Монте-Чимоне и Монте-Кусна. На севере от реки Арно Апеннины перекрывают горную местность, образованную самыми высокими горами Альпами Апуане и горной цепью Пратоманьо. Между Апеннинами и побережьем находится Антиапеннино с изолированными и более низкими горами. К ним относятся предгорья: Кьянти, Металлифере, Арджентарио и Монте-Амиата, где находится древний погасший вулкан.

Перевалы на этой территории очень важны, т.к. соединяют долину реки По с центральной частью Италии и с побережьем Тирренского моря. Самые основные из них: Пассо-делла-Чиза, соединяющий Масса-Каррара и Ла-Специя; Пассо-дель-Абетоне между Пистоя и Модена; Пассо-делла-Фута и ди-Ратикоза, соединяющий Флоренцию с Болонией; Пассо-дей-Мандриоли, соединяющий Восточную Тоскану с Романьей.

В северной части от залива Промонторио-ди-Пьомбино до Лацио берега низкие, однородные и песчаные, а между Ливорно и заливом Промонторио-ди-Пьомбино – высокие и скалистые.


13267, RE: разные Альпы
Послано guest, 05-11-2011 23:33
///На севере от реки Арно Апеннины перекрывают горную местность, образованную самыми высокими горами Альпами Апуане///

Апуанские Альпы - не их ли имел в виду Агафий? По соврем. понятиям, Апуанские Альпы - часть северных Апеннин, всего лишь часть, хотя по Агафию возможно не часть, а полностью? (Альпы от слова альбус, белый по общеприн. этимологии, т. е. по идее должны быть достаточно высокими, чтобы белеть). По-латыни почему-то Lunae montes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apuan_Alps
http://en.wikipedia.org/wiki/Alps_(disambiguation)
13268, RE: разные Альпы
Послано guest, 08-11-2011 11:50
да, возможно, здесь ясно. Так что здесь "контекстуальная" путаница легко устранима могла быть редактором современным.

уже давно, не помню где и по какому случаю, я предполагал, что название Альпы относилось в "древности" не только Альпам нынешним, но и вообще к любым горам.
13269, RE: разные Альпы
Послано guest, 14-11-2011 15:05
вот ещё Альпы на Кавказе, в пользу идеи, что Альпы это "горы " вообще, имя нарицательное, а не имя собственное:

http://ancientrome.ru/antlitr/arrian/peripl-f.htm

16. До Апсара мы плыли на восток по правой стороне Эвксина, Апсар же показался мне крайним пределом длины Понта, так как отсюда мы держали путь уже на север вплоть до реки Хоба и за Хобом до Сингама. От Сингама мы повернули на левую сторону Понта до реки Гиппа. На пути от Гиппа вплоть до Астелефа и Диоскуриады нам были видны Кавказские горы, по высоте ближе всего подходящие к Кельтическим Альпам56; нам показывали одну вершину Кавказа – имя вершины Стробил57, – на которой, как передают мифы, Прометей был повешен Гефестом по приказанию Зевса.

Арриан "ОБЪЕЗД ЭВКСИНСКОГО ПОНТА"

(ΠΕΡΙΠΛΟΥΣ ΕΥΞΕΙΝΟΥ ΠΟΝΤΟΥ)
<Перевод П.И. Прозорова>

Текст приводится по изданию: Вестник древней истории, No. 3, 1948 г., в Известиях древних писателей о Скифии и Кавказе В.В.Латышева, стр. 391-401.
13270, RE: разные Альпы
Послано guest, 15-11-2011 01:03
>вот ещё Альпы на Кавказе, в пользу идеи, что Альпы это "горы
>" вообще, имя нарицательное, а не имя собственное:

да, Альпы (альбус) - "Белые (горы)" всего лишь, заснеженные, поэтому все прочие топонимы "Белые горы", "Белогорье" (White Mountains) - по идее тоже Альпы (как альпийские луга - высокогорные луга и т. п.)
13271, RE: разные Альпы
Послано GAS, 15-11-2011 12:49
>... да, Альпы (альбус) - ...

Эльбрус :-)

13272, Фивы - великий город
Послано guest, 28-12-2011 17:25
здесь скажу спасибо экспедиции Склярова со товарищи!

вики наша и др. легенды, бла-бла-бла!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%E2%FB_%28%C3%F0%E5%F6%E8%FF%29

а теперь посмотрите у Склярова фототчет

http://lah.ru/expedition/greece-2011/01phivy.htm

Всё! совсем ВСЁ! Сколько фантазии на голом месте!

если думаете, что он чего-нибудь не нашёл, то

вот на иностранных вики есть фото раскопа:



везде одна и та же!

ВСЁ! как там пишет Дисней в конце мультов: End of folks!
13273, RE: Фивы - великий город
Послано guest, 28-12-2011 17:43
>ВСЁ! как там пишет Дисней в конце мультов: End of folks!

"That's All Folks!"

где семь врат (или сто?)?
13274, RE: Фивы - великий город
Послано guest, 29-12-2011 20:08
надо будет вспомнить, кто там копался, в смысле раскоп производил, может что найдётся по их изданиям.

в викимедии есть любопытные фото:



English: Photograph of the Lion of Chaeronea . It was erected by the Thebans in memory of their dead after the battle of Chaeronea. Excavation of the tomb brought to light 254 skeletons, laid out in seven rows
Date 1914
Source "Popular Mechanics" Magazine March 1914 - The Greek world in the fourth century By Lawrence A. Tritle Page 102 - Pausanias (ix . 40)"

вот план всего, что там должны было быть найдено, включая 7 ворот:



1854
Source A Dictionary of Greek and Roman geography
Author William Smith

вот мутный вид:



Edward Daniel Clarke
Travels in Various Countries of Europe, Asia and Africa
05/06/1818
Google books


видно, это вид Фив в 1818г, а выше план и останки во второй половине 19 века.
13275, другие фото городов от Склярова и Ко
Послано guest, 29-12-2011 20:32
http://lah.ru/expedition/greece-2011/titul.htm

Ирион, хороши вставки в блоки для скрепления, из металла ржавого:

http://lah.ru/expedition/greece-2011/04herion.htm

Эпидавр: как ныне греки строят древние строения:

http://lah.ru/expedition/greece-2011/07epidavr.htm

Олимпия: хорошо сравнить с древностями из Эпидавра;
и хороша коллекция драконов бронзовых, я бы сказал грифонов!
Но как они попали в Олимпию, может водились там в древности или залетели откуда, история умалчивает. Но сразу видно по качеству отливок, - ну, очень древняя древность.

http://lah.ru/expedition/greece-2011/11olimpiya.htm

почему-то вспомнились скифы-сарматы, у которых прапоры были драконы!

Дельфы: есть несколько фото к теме: рубили или заливали.
И опять грифоны! интересно, это трофеи греков? или всё-таки скифы и до сюда дошли!? (последнее подтверждается ТИ)

http://lah.ru/expedition/greece-2011/02delphi.htm

Тирены то же: бетон или камень

http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm

Афины : в музее объекты со свастикой

http://lah.ru/expedition/greece-2011/12athens.htm