...по поводу фильма Павла Лунгина «Царь»


Президенту Российской Федерации
Дмитрию Анатольевичу Медведеву

Копия:
в Комиссию при Президенте Российской Федерации
по противодействию попыткам фальсификации истории
в ущерб интересам России




Уважаемый господин Президент!


В романе советского писателя Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» есть образ манкурта — человека, лишенного памяти о прошлом и обращенного в раба. Но точно так же и любой народ, лишенный своей исторической памяти, превращается в коллективного «манкурта», в материал для удобрения т.н. «цивилизованных наций». Именно это пытаются проделать сегодня с русским и другими коренными народами России. В качестве орудия используется искусство, в частности — кинематограф.



В последнее время целью фальсификаторов стал ключевой момент в отечественной истории — создание в XVI веке Московского царства и олицетворяющий этот процесс первый русский царь — Иоанн IV Грозный. Фильм П. Лунгина «Царь», широко разрекламированный всеми российскими СМИ, не только искажает историческую правду, но и роняет престиж России в глазах всего мира. Вот лишь некоторые примеры откровенной фальсификации истории, из которых целиком состоит фильм «Царь».

1. Фильм начинается со лжи — когда бегущие по экрану титры создают для зрителя «вводную», не соответствующую действительности: якобы, в 1565 году польский король Сигизмунд завоевывает русские города, в стране царит голод, опричники залили страну кровью. Как результат — поляки захватывают стратегически важный Полоцк, что приводит к ужесточению террора. На самом деле война для России шла успешно, русские заняли у поляков города в Прибалтике, а Полоцк останется во владении России еще 14 лет — до 1579 года.

2. Массовые казни. Согласно источникам, за весь период правления царя Иоанна Васильевича было казнено не более 4—5 тысяч человек. Что ни в какое сравнение не идёт с правлением, например, современника царя Иоанна IV, французского короля Карла IX, по распоряжению которого за одну Варфоломеевскую ночь католики перебили во Франции 30000 протестантов. В том же XVI веке в Англии только за бродяжничество были повешены 70000 человек. Эти цифры доказывают, что особая «кровожадность» Грозного царя — домыслы фальсификаторов.

3. Другая ложь — избиение опричниками во главе с царем митрополита Филиппа в храме и сцена посещения свергнутого митрополита государем. Никаких документальных подтверждений этих сцен, как и того, что царь Иоанн IV имел какое-то отношение к смерти митрополита Филиппа, не существует.

Однако создателей фильма это не волнует. Они творят на экране кровавую фантасмагорию: безумный царь-параноик с вечно открытым ртом, из которого торчит блестящий вампирский клык, злобная истеричка-царица, кровожадные псы-опричники... Непрерывный калейдоскоп кадров, в которых мелькают виселицы, куры с отрубленными головами, кровь. Авторы фильма старательно создают образ кровавого Апокалипсиса во главе с царем-Нероном, сидящим над деревянным Колизеем, где медведь рвет на части живьем верных и праведных слуг царя.

Вместе с царем наслаждается кровавым зрелищем и простой народ: вопит от восторга, машет руками, пучит глаза — вот-вот начнет делать ставки. И это не единственные в фильме кадры, где русский народ выглядит как дикое кровожадное быдло. Таким же его изобразили в сцене поставления на митрополию святителя Филиппа, когда толпа бежит ловить брошенные монеты.

Царь Иван Грозный вызывал и вызывает ненависть врагов России по одной причине: он возвеличил ее политическую роль в мире, ее экономическое и военное могущество. При этом царе территория государства увеличилась в 2 раза — с 2,8 млн кв. км до 5,4 млн кв. км, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, население увеличилось более чем на 30%, введена выборность местной администрации, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей. Иоанн Грозный был великий государственный деятель и патриот, он заложил основы современного Российского Государства, и мы не можем позволить порочить его честь и достоинство, честь и достоинство нашего народа, извращать историю нашей Родины и умалять заслуги наших предков, создавших великую страну.
Фильм «Царь» должен быть изъят из публичного проката в кинотеатрах и, наравне с порнографией, разрешен только для частного просмотра на домашних видеоустройствах.



Вячеслав Манягин, главный редактор православного журнала «Первый и Последний», писатель, журналист, автор исторических исследований о царе Иоанне Грозном: «Апология Грозного царя», «Царь воинствующей церкви: Иоанн Грозный в иконографии XVI—XVII вв.», «Правда Грозного царя», «Иоанн Грозный без лжи и мифов».

http://www.algoritm-kniga.ru/otkryitoe-pismo-po-povodu-filma-pavla-lungina-tsar.html

Ну, "манкуртами" (т. е., не знающими своей истории) являются все жители всех стран мира. Даром что ли и Скалигер со товарищи постарался, и Министерства Правды каждого государства работали и работают.

а киноподелка действительно тошнотная, четыре минуты смотрел, час матерился!

Очень живописно описал.

Когда наш король прикажет позвать к себе кого-нибудь, то достойно удивления отметить, как у этого человека ликует сердце, восхищен дух, каким счастливцем считает себя тот, с кем хочет встретиться государь, и потому такое лицо уходит полное надежды получить милость в лицезрении государя. Но как солнце отличается от луны, так добродетель и милость нашего короля от тирании князя Московии. Если он прикажет притти к себе какому-либо знатному сенатору или воину, тот, собираясь пойти к тирану, прощается с женой, детьми, друзьями, как бы не рассчитывая их никогда видеть. Он питает уверенность, что ему придется погибнуть или от палок, или от секиры, хотя бы он и сознавал, что за ним нет никакой вины.

Да и у Гвагнина порядком понаписано.

На счёт увеличителя политической роли в мире, экономическое и военного могущества Московии - достаточно вспомнить эпизод истории с визитом Давлет-Гирея в 1571-м, когда Иван трусливо бежал в лес, а Москву сожгли до тла. Деятельность Ивана имела прямым следствием т.н. Смутное время.

\\\Альберт Шлихтинг, побывав в качестве слуги и переводчика личного врача Ивана Грозного Арнольда Лендзея


Для правдоподобности написали бы еще - «слуги личного врача – психиатра».
Прежде чем читать подобные пасквили, почитайте труды других путешественников о том времени. Да и личные письма Ивана не помешает почитать.

\\когда Иван трусливо бежал в лес, а Москву сожгли до тла.

И что это доказывает? Мало у нас было правителей, которые трусливо и нетрусливо убегали, или уходили из Москвы?


Еще прочитайте как жилось, якобы опальным вельможам.

Послание Ивана Грозного в Кирилло-Белозерский монастырь
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/letopis/posl_kirill.php


«Написано, что я передавал вам устно через старца Антония о Ионе Шереметеве да о Иоасафе Хабарове, чтобы ели в общей трапезной с братией. Я передавал это только ради соблюдения монастырских порядков, а Шереметев увидел в этом КАК БЫ опалу.»


«А то ведь некоторые говорят, будто и вино горячее потихоньку Шереметеву в келью приносили,- так ведь в монастырях зазорно и фряжские вина пить, а не только что горячие. Это ли путь спасения, это ли иноческая жизнь? Неужели вам нечем было кормить Шереметева, что ему пришлось завести особые годовые запасы?»

Очень плохо жилось Шереметьеву, попивая горячие вина, имея личный годовой запас еды и своего повара (в монастыре!). :)

«А Хабаров просит меня перевести его в другой монастырь, но я не стану содействовать его скверной жизни. Видно, уж очень надоело! Иноческое житие - не игрушка. Три дня в чернецах, а седьмой монастырь меняет!»

«Нечего мне писать о Хабарове,- пусть как хочет, так и дурачится. А что Шереметев говорит, то его болезнь мне известна: так ведь не для всякого же лежебоки нарушать святые правила.»

«А вперед бы вы нам о Шереметеве и других нелепицах не докучали: мы отвечать не будем. Сами знаете, если вам благочестие не нужно, а желательно нечестие! Скуйте Шереметеву хоть золотые сосуды и воздайте ему царские почести - ваше дело. Установите вместе с Шереметевым свои правила, а правила чудотворца отставьте - так хорошо будет. Как лучше, так и делайте!»


«А злокозненную грамоту, которую вам весной прислали Собакины от моего имени, сравните с моим нынешним письмом, уразумейте слово в слово, а затем уже решайте, верить ли дальше нелепицам.»

>Прежде чем читать подобные пасквили, почитайте труды других
>путешественников о том времени.

Шлихтинг был мягко говоря не совсем путешественником. :) Но путешественников таки читаем, как же без них-то?

<великий князь> отобрал 300 опричников, предоставив им власть над жизнью и смертью людей, а также над всем имуществом, домами и домашним скарбом.

Они обошли все пространство между Москвой и Псковом <и> сравняли с землей великое множество домов; по своему усмотрению убивали мужчин, женщин и детей, грабили купцов, уничтожали рыбные пруды, а рыбу сжигали <и> вообще все настолько расстроили и разорили, что страшно об этом <даже и> говорить, а не то что видеть. Поэтому, если бы приставы не доставляли нам <средств>, необходимых для поддержания жизни, которые привозились из других мест, мы все неизбежно погибли бы от голода и лишений (Отсутствия пищи). Люди впали в такую нужду, что мы <почти нигде>, за исключением очень немногих мест, не могли купить даже жалкого яйца.

царь созвал в Новгород большое количество людей... Собрав их, он <велел> сбросить их в текущую там реку. Были убиты и задушены многие тысячи людей

>Еще прочитайте как жилось, якобы опальным вельможам.

Да, Иван очень сокрушался, что "якобы опальные" вельможи бежали из его ручёнок под монастырскую защиту. В 1563 г. Шереметьев был заключен в тюрьму и пытан. Памятуя об Ивановой благодарности за его ратные заслуги, Шереметьев решил смыцца в монастырь в 1570-м. Повезло.

>И что это доказывает? Мало у нас было правителей, которые
>трусливо и нетрусливо убегали, или уходили из Москвы?

Да, все бывшие до Ивана, делали также, но Иван IV слишком уж частил и побеги эти на фоне громких побед над Казанью, Новгородом и пр. выглядят странно:

Здесь мы узнали, что татарский <хан>, называемый крымским, вместе с войсками <уже> у ворот, недалеко от Москвы, окруженный многими тысячами татар, и что он решил силой оружия вторгнуться в Россию. Поэтому великому князю показалось неразумным оставаться в Москве, но он <предпочел> лучше укрыться в крепости Слобода, где мог бы быть в безопасности от их вторжения. Он вспомнил о том ущербе, который <хан> причинил ему 8 лет тому назад, когда он предал огню почти всю Москву, спалив 40 тысяч домов

Что это доказывает? Только то, что Ивану по-боку был престиж и пр. туфта ныне ему активно приписываемая. Шакалил как мог, а когда пахло жареным - делал ноги.

\\\В 1563 г. Шереметьев был заключен в тюрьму и пытан.

И откуда такие источники? Не от Курбского ли, и его истории?


Курбский A.M.
История о Великом князе московском
1573 г.
http://hronos.km.ru/dokum/kurb1573.html



КУРБСКИЙ, АНДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ (ок. 1528-1583). В апреле 1564, спасаясь от "немилостей" Ивана Грозного, бежал в Литву и всю оставшуюся жизнь провел в эмиграции.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/e/eb/1007548.htm




\\Шереметьев решил смыцца в монастырь в 1570-м. Повезло.

«Да и о таких Лествичник* писал: "Видел я насильственно постриженных, которые стали праведнее вольных". Так те ведь невольные! А ведь Иону Шереметева никто взашей не толкал: чего же он бесчинствует?»
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/letopis/posl_kirill.php


Вы уважаемый просто не в курсе, что в те времена чиновники высшего ранга проходили послушание в монастырях.
Да и за провинности в государственной службе царь мог отправить чиновника в монастырь, что бы тот попробовал «вкус» настоящей жизни.
Не прошедший послушание в монастыре чиновник, все равно, что генерал никогда не служивший в действующей части.


\\что татарский <хан>, называемый крымским
Это уже ближе к делу. Великая Татария еще имела силу.

>>Прежде чем читать подобные пасквили, почитайте труды других
>>путешественников о том времени.
>
>Шлихтинг был мягко говоря не совсем путешественником. :) Но
>путешественников таки читаем, как же без них-то?
>
>

<великий князь> отобрал 300 опричников, предоставив
>им власть над жизнью и смертью людей, а также над всем
>имуществом, домами и домашним скарбом.
>
>Они обошли все пространство между Москвой и Псковом <и>
>сравняли с землей великое множество домов; по своему
>усмотрению убивали мужчин, женщин и детей, грабили купцов,
>уничтожали рыбные пруды, а рыбу сжигали <и> вообще все
>настолько расстроили и разорили, что страшно об этом <даже [br />>и] говорить, а не то что видеть. Поэтому, если бы приставы
>не доставляли нам <средств>, необходимых для поддержания
>жизни, которые привозились из других мест, мы все неизбежно
>погибли бы от голода и лишений (Отсутствия пищи). Люди впали
>в такую нужду, что мы <почти нигде>, за исключением очень
>немногих мест, не могли купить даже жалкого яйца.
>
>царь созвал в Новгород большое количество людей... Собрав
>их, он <велел> сбросить их в текущую там реку. Были убиты и
>задушены многие тысячи людей

>
>>Еще прочитайте как жилось, якобы опальным вельможам.
>
>Да, Иван очень сокрушался, что "якобы опальные" вельможи
>бежали из его ручёнок под монастырскую защиту. В 1563 г.
>Шереметьев был заключен в тюрьму и пытан. Памятуя об
>Ивановой благодарности за его ратные заслуги, Шереметьев
>решил смыцца в монастырь в 1570-м. Повезло.
>
>>И что это доказывает? Мало у нас было правителей, которые
>>трусливо и нетрусливо убегали, или уходили из Москвы?
>
>Да, все бывшие до Ивана, делали также, но Иван IV слишком уж
>частил и побеги эти на фоне громких побед над Казанью,
>Новгородом и пр. выглядят странно:
>
>

Здесь мы узнали, что татарский <хан>, называемый
>крымским, вместе с войсками <уже> у ворот, недалеко от
>Москвы, окруженный многими тысячами татар, и что он решил
>силой оружия вторгнуться в Россию. Поэтому великому князю
>показалось неразумным оставаться в Москве, но он <предпочел>
>лучше укрыться в крепости Слобода, где мог бы быть в
>безопасности от их вторжения. Он вспомнил о том ущербе,
>который <хан> причинил ему 8 лет тому назад, когда он предал
>огню почти всю Москву, спалив 40 тысяч домов

>
>Что это доказывает? Только то, что Ивану по-боку был престиж
>и пр. туфта ныне ему активно приписываемая. Шакалил как мог,
>а когда пахло жареным - делал ноги.

Для справки: По данным последнего справочника МосгорБТИ, на 1 января 2006 года в столице насчитывали 114257 строений, из них - 39648 жилых домов и 74609 нежилых зданий.
Интересно, какую площадь занимала Москва в то время. Есть у кого даные?

Очень занимательно

ЯКОБ УЛЬФЕЛЬДТ
ПУТЕШЕСТВИЕ В РОССИЮ
http://vostlit.info/Texts/rus12/Ulfeldt/frametext1.htm


Вот только комментарии редко кто читает.
http://vostlit.info/Texts/rus12/Ulfeldt/frametext1.htm

«124. Сведения У. о приближении крымского войска к Москве летом 1578 г. не находят подтверждения в русских источниках.»

«126. Цифры русских потерь, приводимые другими иностранцами (от 60 тыс. убитыми — по данным крымского посла — до 800 тыс. погибших у англичанина Дж. Флетчера), расходятся с данными Ульфельдта. О 40 тыс. сгоревших дворов писал хронист Б. Рюссов (Рюссов / Псб. Т. III. С. 204). Все эти цифры ОЧЕНЬ сильно преувеличены.

127. Войско крымского хана Девлет-Гирея появилось у стен Москвы 3 мая 1571 г. Пожар, начавшись 24 мая на посаде за р. Неглинной, быстро распространился и охватил весь город (Зимин А. А. Опричнина Ивана Грозного. М., 1964. С. 454—458). Сообщение о бегстве Ивана IV в Александрову слободу летом 1578 г. из-за опасности крымского вторжения могло возникнуть по аналогии с 1571 годом, когда царь действительно именно там скрывался от крымцев.


И на лицо явная фантазия «путешествия», если не больше - откровенная фальшивка.
Ульферд, якобы путешествовал в 1578 году. В этом году Давлет-Гирей у стен Москвы не появлялся, и Москву даже в 1571 году возможно не поджигал, пожар, очень частое явление в те времена.
И Иван Грозный в слободу в 1578 году не убегал, незачем было.

А причём тут 1578 год и Девлет-Гирей. Сабж умер в 1577. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00022/05600.htm Да и после Молодей охота ходить на Москву у него пропала. На Ливонской войне - это пока годы русских побед.

\\\А причём тут 1578 год и Девлет-Гирей. Сабж умер в 1577.

Да я о том же.


Начнем по порядку.

Господин «Кампер» в 12 посте
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10492&forum=DCForumID14&omm=12&viewmode=

Ссылается на документ –

ЯКОБ УЛЬФЕЛЬДТ
ПУТЕШЕСТВИЕ В РОССИЮ
http://vostlit.info/Texts/rus12/Ulfeldt/frametext1.htm


«Путешествие» - это описание датского посольства в 1578

ЯКОБ УЛЬФЕЛЬДТ
О рукописном наследии датского посольства 1578 года в Россию
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Ulfeldt/pred1.phtml?id=1558


Но вот мы читаем текст ПУТЕШЕСТВИЯ 1578 ГОДА.

«Здесь мы узнали, что татарский <хан>, называемый крымским, вместе с войсками <уже> у ворот, недалеко от Москвы, окруженный многими тысячами татар, и что он решил силой оружия вторгнуться в Россию 124. Поэтому великому князю показалось неразумным оставаться в Москве, но он <предпочел> лучше укрыться в крепости Слобода 125,»
http://vostlit.info/Texts/rus12/Ulfeldt/frametext1.htm

В 1578 году небыло татарских войск около Москвы.




Документ - ПУТЕШЕСТВИЕ В РОССИЮ, довольно часто цитируемый при описании времени Ивана Грозного

«В науке хорошо известно описание России, написанное на латыни в 1578 году датским дворянином Якобом Ульфельдтом. Его можно рассматривать как “классику”, конечно уступающую по уровню популярности Rerum Muscoviticarum Сотmentarii Сигизмунда Герберштейна. Оно переиздавалось несколько раз с момента его первого выхода в свет в 1608 г., и довольно рано были сделаны переводы и на русский, и на датский языки (заметим, что перевод на русский язык не отличался ни точностью, ни художественным стилем). Мало какие исторические работы об эпохе Ивана Грозного обходятся без ссылок на Ульфельдта, а если работа еще и иллюстрируется, то часть иллюстраций непременно берется из первого издания ульфельдтовского текста.»
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Ulfeldt/pred1.phtml?id=1558


А на проверку «Путешествие Ульфельдта» явная стряпня.

К Вашему сведению во время нашествия Девлет-Гирея (союзника поляков) на Москву в 1571 году у Ивана Грозного под рукой было только 6 тыс. войска. Но уже на следующий год была Молодинская битва, в которой крымское войско было почти поголовно уничтожено. О Молодинской битве в интернете уже много. Цифры войск сравнимы с Куликовской битвой.

Утверждения, что царские войска будь то с земскими или опричными воеводами убивали кого-то из мирного населения "по своему усмотрению" - ложь. Русь на тот момент представляла собой более правовое государство, чем при Романовых или сейчас. Казни совершались только по суду. Причём, если обычное уголовное разбирательство вёл губной староста, то по делам с составом преступления, караемым смертной казнью, преступника нужно было доставить в Москву к царю, царь должен был вынести своё решение, которое утверждалось боярской думой. И только в этом случае преступник казнился. Таких составов преступлений было всего семь: убийство, изнасилование, измена Родине, поджог строения с людьми, грабёж храма, содомия, незаконное лишение свободы.

Похоже Ваши цитаты относятся к карательным походам на Псков (по делу об Изборской измене) и Новгород. Все казнённые, в т.ч. в этих походах, по возможности поименно перечислены в Синодике опальных царя Ивана Грозного (7091 года). Процедура получения и реконструкции этого текста, сам текст, а также оценка его достоверности приведены у Р.Скрынникова в "Иван Грозный". Количество убиенных порядка 4х с половиной тысяч за всё правление царя. Никакого сравнения с пещерным тогда Западом, упивающимся казнями и убийствами на религиозной почве, сожжением ведьм, расправами с бродягами и т.д.

Грозный оставил после себя государство в прекрасном состоянии. Причины Смутного времени обозначились гораздо позже. Никая Ливонская война тоже государство не разоряла. Хотя один раз собрали Собор, который решил, что надо на эту войну в качестве налога сдать не десятую как обычно, а "пятую деньгу". Обалдеть, целых 20%. Собор - потому как ни царь, ни даже Дума, которая утверждала и контроллировала бюджет, самостоятельно такого решения в той Руси принять не могли.

Привирает Штиллинг, вот противоположные сведения:

>Привирает Штиллинг, вот противоположные сведения:
>
>

Ох сомневаюсь я, что знатнейшие князья, когда их звал Иван IV даже объясняя причину, были полностью уверены в том, что Иван не шутит.

Один раз заинтересовал его и администрацию этим форумом... Д.А. зашел пообщаться на форум после прочтения после 2-3 тем, изложенных в НХ, но Веревкин показал ему где раки зимуют, а затем через 1-1,5 мес была создана комиссия по противодействию фальсификаций в истории. Не забывайте что многие изучали историю по академическому курсу, где такой личности как "Иван там какой-то" уделено 2 страницы максимум.

".......Веревкин показал ему где раки зимуют, а затем через 1-1,5 мес была создана комиссия по противодействию фальсификаций в истории........"

Так вот, кто во всем виноват :)

А кстати, комиссия по противодействию... или по фальсификации? ... ау!

>Один раз заинтересовал его и администрацию этим форумом...
>Д.А. зашел пообщаться на форум после прочтения после 2-3
>тем, изложенных в НХ, но Веревкин показал ему где раки
>зимуют, а затем через 1-1,5 мес была создана комиссия по
>противодействию фальсификаций в истории. Не забывайте что
>многие изучали историю по академическому курсу, где такой
>личности как "Иван там какой-то" уделено 2 страницы
>максимум.

А под каким ником заходил Д.А. пообщаться?
Это не он ли, обиженый на Веревкина, все сетовал на него, сердешный, в окошке "Приветствуем нового участника!". :-)
Ссылочку на общение не дадите?

Царь Горлум Грозный

Бывший певец красных комиссаров и разоблачитель русского фашизма Павел Лунгин снял самое тупое фэнтэзи в истории российского кинематографа.

........
http://www.apn-spb.ru/publications/article6438.htm

Уходите от смысла, говорю Вам, нет смысла от письма, никто его не читал, а если и так, то в мусорную корзину.
Настоящую историю всегда хотели знать лишь дипломаты, которые ехали на переговоры в бывшие зависимые от Империи страны и в энный период пытавшиеся качать права, там историей им рога и отбивали.

<<<В Московский период, в XV-XVI веках правительство относилось к евреям весьма враждебно. Известно, что, взяв Полоцк в 1563 году, Иван IV Грозный (1547-1584 гг) издал распоряжение относительно полоцких евреев: “Согласных креститься - крестить, а несогласных утопить в реке Полотье”.

Евреям не позволяли даже появляться в Московской Руси на самое короткое время. И мы видим, что польский король Сигизмунд I выпрашивает у Ивана Грозного разрешение евреям появляться в Москве по челобитным делам. А на выпрашивание того же короля разрешения предоставить жидовским купцам права торговать:

"Докучают нам подданные наши, жиды. Прежде... вольно было всем купцам нашим... по всей земле твоей ходить и торговать; а теперь ты не позволяешь жидам с товарами в государство твое въезжать".

Иван IV отвечал вот что:
"Мы тебе не раз писали о лихих делах от жидов, как они наших людей от христианства отводили, отравные зелья к нам привозили и пакости многие нашим людям делали; так тебе бы, брату нашему, не годилось бы и писать о них много".<<<

Сайт заблокирован, остался только в кэше:
http://209.85.129.132/search?q=cache:1b8SZ_icfZwJ:www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php%3Ft%3D17+%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B8+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a

<<<Когда русскими войсками была завоевана Вильна, то в ответ на просьбу виленских мещан от 30 июня 1658 г. о выселении Е. из Вильны царь Алексей Михайлович постановляет "жидов из Вильны выслать на бытье за город". <<< БиЕ

Так, что "...Лунгин решил свести счеты с царем-юдофобом, попутно продолжая генеральную линию своего творчества — показывать для Запада «диких русских людей»..."
http://www.volgograd.ru/theme/info/culture/movie/kino/250966.pub

"жидов из Вильны выслать на бытье за город"
- все это ясно, один момент остается как быть в НХ с "богоборцами" и "богославцами" где же истина?

А вот первый фильм о Грозном, поставленный "тоже" Эйзенштейном, как соотносится с истор. правдой (любой)?Там были какие-то проблемы.

думаю, что был бы очень полезным закон, обязывающий производителей фильмов, книг и прочая "творческой" продукции публиковать источники средств, на которые они создают каждое конкретное произведение. сразу бы стало понятно, на кого работает тот же Лунгин и где в его "произведениях" мысли самого Лунгина, а где мысли забугорного руководителя

http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/21873/34585/

В.КАРПОВ: А Павел Лунгин, он когда-нибудь обращался к государству за тем, чтобы помогли средствами каким-то образом, или вы планируете это сделать?

П.ЛУНГИН: Я обращался много раз, не получал.

В.КАРПОВ: Не получали. А в связи с чем? Как формулировали отказ?

П.ЛУНГИН: Каждый раз по-разному, но как-то так получилось, что ни на фильм «Остров», ни на фильм «Царь», «Иван Грозный и митрополит Филипп», мы денег не получили. Хотели дать на завершение, но в это время начался кризис. Там сейчас действительно такое смутное время, я думаю, что… Короче говоря, факт остается фактом. Кто-то получает, кто-то не получает. Я, видимо, из тех, кто не получает. Я из тех, кто делает фильмы. Не все те, кто получает, делают фильмы.

В.КАРПОВ: Но нам со стороны, зрителям, кажется это немного странным, потому что Павел Лунгин, который снял фильм «Остров»… Ну, ладно, положим, он не получил государственной поддержки, потому что не знали, что за фильм получится в итоге. Но на фильм «Царь» после фильма «Остров»… ? Довольно странно. Как определяется кому давать, кому нет? Для вас это тоже тайна за семью печатями?

П.ЛУНГИН: Да, это очень мутная история
..............................................
а, что касается фильма -
"царь" супротив "острова" - govno.

А интересный вопрос... если к бюджету присосаться не удалось... на чьи денежки "Царь" снимался? Нешто Лунгин сам такой багатенький?

>а, что касается фильма -
>"царь" супротив "острова" - govno.
>


все что снял или снимет лунгин - в этом определении.

не по художественным достинствам, а по смыслу.

его остров такое же gavno.

Красиво пишет чей-то брат журналист, не зря в газету взяли, мало Грозный царь людей поубивал, можно было-бы и побольше, чем он хуже тогдашних европейских монархов, собственно - в этом вся претензия.
Мы тут на форуме вообще сбиваемся к мысли, что всю историю придумали журналисты 18-19 веков, неважно по чьему заказу, хотели денег, видимо, заработать.
Вообще-то НХ говорит о том, что никакого Грозного не было, в Киевской Руси вместо него было четыре царя, то есть оригинал Грозного находится в Киевской Руси, по НХ его в принципе не может быть.
Если кто-нибудь читал тему о Пунических войнах, там можно понять, что ни Киевской, ни Московской Руси не было, Фоменко, видимо, сперва, ошибся с выводами из своих вычислений, теперь он к ним приходит, написав книгу, что Христос родился в Крыму.

"""В начале ХIХ в. историк Н.М. Карамзин в своем классическом труде «История государства Российского» создал зловещий образ Ивана Грозного, который затем использовался Лермонтовым, Толстым, Репиным, Васнецовым и др., в результате чего стал восприниматься в роли канонического."

http://warrax.net/85/rus/rus6.html

>> Если кто-нибудь читал тему о Пунических войнах, там можно
>понять, что ни Киевской, ни Московской Руси не было,
>Фоменко, видимо, сперва, ошибся с выводами из своих
>вычислений, теперь он к ним приходит, написав книгу, что
>Христос родился в Крыму.

Киевская Русь была, только территориально она занимала площади современного Египта.

>Один раз заинтересовал его и администрацию этим форумом...
>Д.А. зашел пообщаться на форум после прочтения после 2-3
>тем, изложенных в НХ, но Веревкин показал ему где раки
>зимуют, а затем через 1-1,5 мес была создана комиссия по
>противодействию фальсификаций в истории. Не забывайте что
>многие изучали историю по академическому курсу, где такой
>личности как "Иван там какой-то" уделено 2 страницы
>максимум.

В бытность существования Лужковского "Отечества" работая там, - пытался их заинтересовать НХ, ибо метались они в поисках новой идеологии и проч. Всучил кому надо "Русь и Рим". Вернули молча, никаких выводов и действий не последовало. Но по замызганности страниц было видно, что читали с пристрастием. =)

...
Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного).
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.
......
Война продолжается...
http://www.radosvet.net/bilina/1873-vojjny-rusi-i-protiv-nejo.html

Поясните насчёт суда присяжных. Мелочь гражданскую решали волостели. Уголовные дела губные старосты. Всё это - избираемые местным населением его представители (самоуправление, не кормленщики).

Только по составам преступлений, караемых смертной казнью, требовалось везти обвиняемого к царю. Таких составов всего было семь (убийство, измена, изнасилование, грабёж храма, поджог строения с людьми, незаконное лишение свободы, содомитство (с геями и т.п. тогда не баловали)). (Уже значительно позже в этот список добавился пункт о повторном воровстве, но с достаточно сложной процессуальной процедурой). Но и решения царя о казни было недостаточно. Ещё Дума должна была приговорить. Если только думных рассматривать как присяжных :).

Все казнённые перечислены в "синодике опальных". Точное число где-то около 4500. Сейчас этот синодик с учётом процедуры его реконструкции сомнению не подвергается. Но в нём есть и казнённые не совсем по суду. Например, представитель царя Малюта Скуратов отправился в Новгород по делу об измене, по пути, на каком-то постоялом дворе заспорили с 15ю татарами, они Малюте нож в пузо, за это их тут же расстреляли из пищалей - тоже поминают в синодике.

Вообще Русь Рюриковичей отличается от России Романовых, наверное, больше, чем Россия Романовых оличается от СССР. Это не только отсутствие крепостничества и рабства, в отличие от Запада, где всё это имелось ещё со времён Рима. Царь был только главой исполнительной власти. Законы, бюджет - всё это решалось в Думе. А наиболее важные решения на Соборе. Соборная Русь. Так, например, на Соборе решалось, что всвязи с Ливонской войной один раз собрать "пятую деньгу", а не десятую, как обычно платили налоги. Налоги, кстати, собирало местное самоуправление. И при татарах тоже. Поэтому, когда посадский Кузьма Минин собирал деньги на защиту от польской оккупации - это была знакомая и понятная его современникам процедура.
Именно из-за ограничения своей власти царь истребовал себе "опричный удел", в котором он правил не по Законам, а своими указами.

Регулярной армии у Руси московской, естетственно, не было, пока это был регион, входящий в татарское государство. Как отделились, так и армия своя появилась. В этой связи любопытно, например, кто с кем и за что воевал на Куликовом поле.

Про татарские набеги - это как? Крымскотатарские? Там не так всё просто.

И про всеобшее равенство Вы несколько преувеличиваете. Рабства, крепостничества не было - это да. Свобода была - да. С равенством сложнее. Более того, имелось и местничество. Царь боролся с этим последствием воссоединения Руси. Но он был ограничен в правах. Поэтому и он старася ограничить власть бояр, опираясь на народ, на Соборы. Именно в результате этой борьбы из тех времён ещё идут предания о справедливом царе и плохих боярах.

Стоит почитать здесь: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=16804&order=&pg=1

Полностью согласен. Особенно с общей идеей: "у нас отличная история, которую у нас хотят отнять по понятным причинам: отрубить у нас корни, чтобы мы считали себя неполноценными".
Такой интерес есть у многих, например, Запад, евреи.

Даже не хочется вдаваться в детали, что в этом списке правда, а что может и нет.

Насколько я знаю, это отрывок из старой статьи Прозорова "Прекратите каяться!". Очень хорошая статья.

Мне понравился этот девиз к русским, славянам: "Прекратите каяться!".
Он относится не только к истории, но и к политике.
Я бы сказал, по аналогии примерно так:
"Прекратите доверять нынешней власти. Вы славяне со славнейшей историей. Вы умеете работать, умеете изобретать товары, умеете размножаться. Этот талант у Вас всегда был и есть: еще Ваши деды разгромили немцев, причем военные потери были сравнимы 1:1,3, а не как Вам пытаются навязать 1:10. Ваши отцы полетели в космос: Королев- русский, Курчатов, кажется, тоже. Возможно и Мстислав Всеволодович Келдыш - славянин.
Вы легко можете жить как на Западе, даже лучше. Для этого всё есть: славная история, генетическая талантливость, ресурсы. Не хватает только одного - грамотного управления. Меняйте главное - Президента, премьера (естественно), Единую Россию. Ограничьте евреев во власти, на телевидении, в некоторых политизированных науках (истории). И заживете хорошо."

P.S. Весьма интересная сторона исследований НХ - это эпоха Ивана Грозного, а также Ивана III, Василия II.
Вроде бы не очень далеко, по идее должно больше остаться истинных свидетельств.
В частности Фоменко говорит, что Ивана Грозного как одного человека не было (было четыре разных).

Тут мысль такая: многое что относят к Ивану Грозному было и у Ивана III, например:
1. У обоих было прозвище Грозный.
2. Оба ходили на Казань, на Новгород.
3. У обоих был митроплит Филипп!
4. Имя одинаковое: Иван Васильевич.
5. У обоих был сын Иван, который умер при странных обстоятельствах в молодом возрасте.

Вот еще интересный момент:
Считается, что Иван III сделал Судебник 1497 года. Он известен, вроде бы, в единственном списке! Найден в XIX веке (Татищев его не знал).
При Иване Грозном был тоже некий Судебник 1550 года. Вроде сохранился во многих списках. Мнения разные об этих Судебниках: что доработан судебник 1497 года, и что доработан несущественно, по сути переписан.

Итог: Судебник 1497 года и 1550 года, возможно, это один и тот же документ.

> В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

Прекрасно, что Вы выступаете защитником Русского Государства! Русь - прекрасна. В этом мы с Вами - по одну сторону баррикад.

Происходит же - странное, Вы, вдруг, превращаетесь в аДВоката - защитника ДьяВола. Беда в том, что все мы живем в "Зазеркалье". Но Вы этого не замечаете. Вот что сообщил
Сергей Талан
> Вообще-то НХ говорит о том, что никакого Грозного не было, в Киевской Руси вместо него было четыре царя, то есть оригинал Грозного находится в Киевской Руси, по НХ его в принципе не может быть.

Извинюсь перед Сергеем, но здесь - неточность: "в Киевской Руси вместо него было четыре царя".
В МОСКОВСКОЙ Руси "было четыре царя"! И окончательно фраза звучит так:

> Вообще-то НХ говорит о том, что никакого Грозного не было, в МОСКОВСКОЙ Руси вместо него было четыре царя, то есть оригинал Грозного находится в КИЕВСКОЙ Руси, по НХ его в принципе не может быть.

Andreas, поймите это. Все о чем Вы говорите применительно к Ивану Грозному - происходило в Киеве и окрестностях. Калька с этих событий перенесена позднее на Москву. А в Киеве происходило СТРАШНОЕ.

Чтобы не быть голословным, продемонстрирую "Зазеркалье" на Ваших словах: "3:0 в пользу Запада".

Начинаем, счет 0:0. Запад:Русь.

> — введен суд присяжных

Нормальная для Руси форма суда, когда суд вел самый разумный и уважаемый, т.е. рассудительный, в Киеве заменена на приговор быдла, собранного властью по своему желанию.
Счет 1:0 "в пользу Запада".

> — бесплатное начальное образование (церковные школы)

На Руси образование было бесплатным. Семейным. Общинным. Разумным.
Теперь, в Киеве, - запретили любое разумное. Ввели "церковные школы", учат "закону божьему" - иудейскому, по сборникам иудейских сказок. Вы где-то встречали "бесплатную церковь"? Жертвуйте, жертвуйте, жертвуйте...

Счет 2:0

> — медицинский карантин на границах

Точно так же, как и с предыдущим "бесплатным", "медицинский" - более позднее украшательство, попытка "оправдать" и, главное(!), "сменить направление". "... карантин на границах" - вот суть, и задачей его было не препятствовать проникновению "внутрь" Киева, а не выпускать "наружу" - из Киева. Чего?
1. Беженцев из ада, творящегося в Киевской Руси.
2. Сведений о происходящих ужасах. Чтобы соседи не узнали, не пришли на помощь, или хотя-бы не подготовились к противодействию, когда зараза проникнет к ним.
Точно то же творили большевики после 17-го.
Счет 3:0. Уже сравнялся с Вашим. То ли еще будет...

> — местное выборное самоуправление вместо воевод

Ну, да. Вместо Государственного Управления Руси, состоящего из воевод, в Киеве и окрестностях создаются сходняки из быдла. Выборы устраивают стрельцы-оПРиЧники-ПРоТивники-БРаТва-БРаТия-ПаРТия-опПоРТунисты-опПоЗиЦия под дулами своих "стрелялок". Пример из новейшего: Комитеты Бедноты и, калссическое, Советы Рабочих и Крестьянских Депутатов. Последствия те же - ЧК, Красный Террор, моря крови и горы трупов. Киевская Русь - мать городов... АД.
Для интереса посмотрите что творил Раковский в Украине после 17-го. То Же Самое.
Счет 4:0. Растем...

> — впервые появилась регулярная армия

Впервые на Земле Русской появилась регулярная ОККУПАЦИОННАЯ армия.

Произошло это в Киевской Руси. Страшно...
Спрашивается, зачем историкам надо было придумывать знаменитое "татаро-монгольское иго"? Дык, вот - оно. Отбросили ЭТО ИГО взад, растянули на всю Русь, а сюда, в Киев, поместили, например, пасторальную идилию.
ПОЧЕМУ монголы(!) уважали христианские церкви? Необъяснимый феномен! Дык, вот - оно. Он вводили "бесплатное начальное образование (церковные школы)".
Счет 5:0.

> — остановлены татарские набеги

В Киевской Руси:
1. Карантин. Беженцев убивали, сведения о творимом не пропускали.
2. Ограбили народ, закупили в Дании огнестрельное оружие и порох, вооружили стрельцов-опричников-братву.
На Руси пороха тогда не было. Иудейское изобретение, - алхимики чем, по-Вашему, занимались? Аль- Эль- Химия, Божественная Химия. А от бога - только ВЛАСТЬ. И ВЛАСТЬ - только от бога...
Счет 6:0.

> — установлено равенство между всеми слоями населения

А, собственно, как иначе назначить власть сходняков из быдла?
Сословное деление Руси, где Служение Государству считалось Высшим Долгом, а быдло "было дном" общества, низшим и презираемым сословием, - чудесным образом в Киеве ПРЕОБРАЗОВАЛОСЬ в равенство. Чудо Преображения Господня! Аллилуйя!
Как же это Чудо выглядело?

ВСЕ СЛОИ НАСЕЛЕНИЯ ОПУСТИЛИ ДО УРОВНЯ БЫДЛА.
Счет 7:0.

> (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще?

Да, знаем. НА РУСИ. Не было. Был народ, и народ владел землей, платы за землю не существовало. Кому платить-то, если сам владеешь? Рэкету?

"Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более."

А это уже Киев в ТО время. Иван Грозный объявил землю своей собственностью. ВСЮ землю Киевской Руси! Шалунишка...
Разом ограбил целый народ, лишив его ГЛАВНОГО средства к существованию. Своего рода "дефолт 1998", отказ от прежних обязательств и массовое кидалово.
И куда теперь народу деваться?
- Все - свободны! С вещами на выход!
А на выходе - КАРАНТИН. Убивают всех, только сунься. Что делать? Идем взад, на поклон.
- Ладно, уж. Сидите на земле. НА МОЕЙ ЗЕМЛЕ! Платите аренду. Живите, ужо... Эх, что-то Я сегодня слишком мягкий. Убить что-ли кого?
Это и есть крепостничество. Аренду можно назначить ТАКУЮ, что ни вжисть не рассчитаешься. Вот Вам и крепость образовалась - на всю жизнь.

"А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)"

Снова Русь. Все верно, НА РУСИ так и было. А в Киеве - шалишь! Кто же за долг родительский будет расплачиваться, долг - это святое.
Счет 8:0.

> — запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного).

Разве не видно, что для ТОГО Киева с Иваном Грозным это - фантастика? Куда девать "злостных" неплательщиков аренды за землю, т.е. должников? Только в кабалу, подневольный труд... Было в Киеве рабство, ох как было. А рядом POLONIA, где полоняне активно скупали рабов.
Фантазировать можно сколько угодно, но мы же с Вами Здравомысл'ы? В наше время взгляните на Чечню(Грозный), Дагестан, Ингушетию, Грузию (где чеченская братва имела хазы). Сколько там рабов образовалось, как только эту братву с цепи спустили?
Счет 9:0.

> — государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.

Нормально. Лишили народ земли, главного средства к существованию, лишим и второго по значимости, добычи и продажи пушнины. А чем пушнину добывали? Оружием. Медвежья шкура - тоже пушнина. У народа оружие??? Так...
Берем человечка за ушко и ласково ему объясняем:
- Аренду платить надо. За землю. Баловать не надо.
Еще не хватало, чтобы пушниной расплатились.
Счет 10:0.

> — территория страны увеличена в 30

Расплывчато и туманно. Но допустим - Киевской Руси, раз Иван Грозный. Хотя...
Неважно. Поймите главное, - "способ". Как увеличена? В процессе чего?
В ходе высоких философских споров? Да нет, что братва, что пахан - тупые в доску.
В процессе убеждениях о лучшей жизни? Да нет, в Киеве творился рукотворный Ад кромешный.
Чем разумным могли заинтересовать бандиты соседей, и побудить их к добровольному присоединению? Добровольно - ничем.
Остается насилие. Стрельцы, порох, огнестрельное оружие - главный аргумент в "территория страны увеличена". И моря крови.
- Сегодня, 22 июня 1941 года, без объявления войны, ровно в 4 часа утра...
Прочувствуйте это, изнутри того, кого присоединяют. Так это и было.
Счет 11:0.

> — эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей

Власть свою установили. Надо закрепляться, увеличивать персонал ОККУПАЦИОННОЙ администрации. АД-министрации. Родственников вызываем, расселяем, внедряем, назначаем... Откуда у нас до сих пор во власти КУМОВСТВО, КЛАНОВОСТЬ, БРАТСТВО...
Аналогично, кто возглавлял Российскую Империю 200 лет? Немцы, датчане, голландцы. Семьями, жен из-за бугра привозили, родственников на высшие должности назначали. И коммунисты, и сейчас так же.
Все в Киеве началось. "Мать городов"...
Счет 12:0.

> — рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

Верю. "рост ... выплачиваемых налогов ... составил несколько тысяч (!) процентов". Верю сразу и безоговорочно. Да и откуда взять деньги на порох из Дании и огнестрел от-туда же. Да и братве надо платить немеряно, за вредность. Да и себе хочется, хочется, хочется... Да и...

В "рост благосостояния населения" не верю. НЕ ВЕ РЮ (с) Станиславский. Больше того, - знаю.
Так, ведь, причин нет для такого чуда! Ни одной.
С другой стороны, для обнищания, причин - море. См. выше.
Счет 13:0.

> — за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч.

Правильно, так это и было на Руси, в Московии. А про Киев - это про опричников:
"... опричники залили страну кровью..."
Если в "киевское" дело Ивана Грозного подшили "правильные" материалы из четырех "московских" дел его современников, то так это и должно выглядеть. Дело - в Москву, Ивана Грозного - туда же. Но - потом.

"(А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь)."

И это верно, что в Европе, что в Киеве, творилось одно и то же. Вот и оцените настоящий порядок цифр репрессий Грозного.
Счет 14:0.

> А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

А это плюс уже НАШИМ! Правду сказали.
Так и есть: Киевская Русь тряслась в ужасе, проиграл Ливонскую войну, кровавый самодур. В КИЕВЕ. "Мать городов..."

Итоговый Счет 14:3. В пользу Запада.
-------------------------------------

> Война продолжается...

Так и есть.

Иван Грозный = Вано Грузинский, он же Пресвитер Иоанн в западных шифровках.

Удачи.

Спасибо за прекрасный автопример того, как на Украине выскабливают мозг свидомитам-хунвейбинам. Текст, автор которого не ведает смысла употребляемых слов, довольно забавен.

> довольно забавен.

Эт хорошо.

Вот, еще позабавьтесь:

Воля:
сообщение #28
>... датируется сентябрем 1223 года. Дело было так.
> После битвы на Калке и взятия Киева войска Чингис хана пошли на Волжскую Болгарию.
> ... болгары ... у Жигулевских гор ... полностью разгромили его.

Попробуйте экстраполировать направление экспансии моно-гаЛЛов (т.н. монголов), по-простому эЛЛинов. Попытайтесь сообразить, откуда они пришли (из каких степей). Не менее забавно будет.

Удачи.