Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыВсемирный Потоп
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=14219
14219, Всемирный Потоп
Послано Сомсиков, 11-12-2009 09:21
Из статьи В.А. Чудинова «Плато Путорана - эпиграфический комментарий» http://chudinov.ru/plato/#more-5114 :

«Базальтовое плато Путорана - самое высокое на Средне-Сибирском плоскогорье куполообразное поднятие, которое в плане имеет округлые очертания с небольшими неровностями в северо-западной части. Площадь плато около 250 тыс. кв. км, очертаниями оно напоминает Румынию.

Характерная особенность Путорана - ступенчатость склонов и тальвегов долин, подчеркнутая чередованием трудно выветривающихся базальтов, диабазов и долеритов с легко разрушаемыми туфами и туфо-песчаниками. Пожалуй, нигде больше слово «траппы» (в переводе со шведского - «лестница») не отвечает так своему названию, как в Путорана.

В глубоко расчлененной западной части плато насчитывается до 20-30 таких ступеней, каждая из которых является отдельным базальтовым излиянием. К тому же, каждый покров базальтов сам имеет трехчленное строение. Нижняя его часть состоит из мелкокристаллических базальтов, очень устойчивых к выветриванию. Средняя часть покрова состоит из более крупных кристаллов, и базальты отличаются крупностолбчатыми отдельностями, образующими у края покрова отвесные скалистые уступы. Наконец, верхняя пористая часть базальтов выветривается сравнительно быстро, образуя ступени».

КОММЕНТАРИЙ

1. По-видимому, «слово «траппы» (в переводе со шведского - «лестница»)» происходит от РУССКИХ слов ТРОПА или ТРОПЫ.

2. Обширные трапповые извержения могут объяснить возможность Всемирного Потопа.

Есть несколько попыток его ФИЗИЧЕСКОГО объяснения, рассмотренных, например, в статье А.Ю. Склярова http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/550.html .

Приливная теория для объяснения не годится, т.к. для того, чтобы вода поднялась на высоту 4000 м и более (что достоверно установлено), необходимо космическое тело массой с Луну и пролетевшее бы раз в 10 ближе нее. Что, уж конечно, не могло быть не замечено человечеством. Однако на практике этого нет.

Теория столкновения тоже не годится независимо от уточнений, данных в статье самого А.Ю. Склярова. Потому, что столкновение по времени может занимать МИНУТЫ, а сдвиг полюса на 2100 км от такого толчка невозможен из-за инерции, неважно - всего земного шара или только его коры.

Зато трапповое извержение огромной массы из-за вязкости лавы может длиться не минуты, а сутками. При этом происходит существенное перераспределение масс вращающейся платформы Земля, за счет чего сама она наклонится относительно оси вращения. И здесь опять-таки по инерции воздух и вода вначале сохраняют прежнее направление вращения. Что означает для воздуха – возникновение бури относительно измененного положения тверди, а для воды - наводнения хлынувшего на нее ОКЕАНА. Глубина которого может достигать 5 км.

Что означает затопление не только надвигающихся на него равнин, но даже и гор высотой до 4 – 5 км. После чего за счет сопротивления трения вода и воздух постепенно, скажем, за неделю изменят направления движения, и все вновь успокоится, а воды вернутся в свое океанское ложе .

Нужно заметить, однако, что термин ВСЕМИРНЫЙ, применительно к потопу, не вполне верен. Лучше бы сказать ПЛАНЕТАРНЫЙ. Действительно, смещение Полюсов происходит относительно некоторой УГЛОВОЙ ОСИ. Полюса которой не имеют никакого смещения земной или океанской поверхности. А значит и никакого сопровождающего его потопа.

Нужно только определить их положение, чтобы выяснить, где его НЕ было – в Африке, Азии или где-то внутри Океана.



14220, RE: Всемирный Потоп
Послано guest, 14-12-2009 09:26
>>>Зато трапповое извержение огромной массы из-за вязкости лавы может длиться не минуты, а сутками. При этом происходит существенное перераспределение масс вращающейся платформы Земля, за счет чего сама она наклонится относительно оси вращения.<<<

а нельзя ли дать оценочные цифры? например, "огромной массы" - это сколько % от массы Земли?
14221, RE: Всемирный Потоп
Послано Сомсиков, 14-12-2009 22:11
Мне лично не очень близки такого рода гипотетические вычисления.

Судите сами – А.Ю. Скляров уже их проделал, но не учел простой вещи – времени столкновения. Из-за которого Земля просто не успевает прийти в движение. И вся модель столкновения сразу же рассыпается.

Ясно только, что в предлагаемом понимании центр масс, нарушающих исходное равновесие, должен располагаться на линии смещения полюсов в направлении, обратном смещению.

То есть на картинке, приведенной самим А.Ю. Скляровым для Северного полюса, – где-то в области надписи «Азия». Там где как раз находится какая-то гористая местность. Не знаю, является ли она искомым следом траппового извержения или оно расположено еще дальше. Я даже нарочно не посмотрел, где собственно находится само это плато Путорана.

Но здесь заведомо ясно, что чем ближе к полюсу, тем масса, нарушающая равновесие, должна быть больше, чем дальше (в пределах четверти полушария) – тем меньше.

И здесь свое веское слово должны сказать прежде всего геологи. Найдут подходящее трапповое извержение – гипотеза подкрепится, а нет – все снова зависнет. Главное знать, что именно искать.

Ведь до сих пор мне случалось читать такие странные утверждения – в Тибете или пустыне Гоби находят многочисленные останки морских организмов. Вывод делается такой: значит когда-то здесь плескалось море, а после этого суша поднялась, и оно отступило. Насколько я понимаю, подняться суша может единственным способом – посредством массового извержения. При котором температура прорвавшейся магмы такова, что все органические остатки просто сгорают.

А вот Всемирный Потоп, временно захлестнувший огромные территории, как раз и может оставить такие следы выброшенных на берег морских организмов.

Сам А.Ю. Скляров дополнительно отмечает наличие СЕЛЕВЫХ отложений даже на горном плато, куда сойти этому селю было решительно неоткуда. Только вследствие гигантского океанического прилива. См., например, в книге «Древняя Мексика без кривых зеркал» рис. 63 и 95 ц.

14222, RE: Всемирный Потоп
Послано guest, 15-12-2009 12:20
>>>Мне лично не очень близки такого рода гипотетические вычисления<<<

а почему Вы на их форуме вопрос не зададите?

>>>Судите сами – А.Ю. Скляров уже их проделал, но не учел простой вещи – времени столкновения. Из-за которого Земля просто не успевает прийти в движение. И вся модель столкновения сразу же рассыпается<<<

строго говоря, Скляров это учел, но не прямым способом, а тем, что сделал допущение о достаточно высокой прочности коры, которая, получив импульс при столкновении, движется целиком, а не ломается от этого импульса. натяжка в этом допущении не в том, что постулируется высокая прочность коры (образно говоря, Скляров сравнивает кору со стальным панцирем, хотя скорее ее нужно сравнить с засохшим печеньем или глиной), а в том, что обоснование этой натяжке Скляров берет из мифов, а именно из тех, где говорится об "остановке солнца", то есть обоснованием физического явления у него является литературный источник. при этом он полагает, что все мифы независимы друг от друга, хотя вполне можно предположить, что это просто один и тот же миф, сохранившийся у разных групп, расселившихся из одного места.


>>>Ясно только, что в предлагаемом понимании центр масс, нарушающих исходное равновесие, должен располагаться на линии смещения полюсов в направлении, обратном смещению.

То есть на картинке, приведенной самим А.Ю. Скляровым для Северного полюса, – где-то в области надписи «Азия». Там где как раз находится какая-то гористая местность. Не знаю, является ли она искомым следом траппового извержения или оно расположено еще дальше. Я даже нарочно не посмотрел, где собственно находится само это плато Путорана.

Но здесь заведомо ясно, что чем ближе к полюсу, тем масса, нарушающая равновесие, должна быть больше, чем дальше (в пределах четверти полушария) – тем меньше.

И здесь свое веское слово должны сказать прежде всего геологи. Найдут подходящее трапповое извержение – гипотеза подкрепится, а нет – все снова зависнет. Главное знать, что именно искать.<<<


в данном случае Вы плохо оценили требуемые размерности: любое извержение приводит к тому, что выливающаяся магма (а это содержимое мантии) становится частью коры. если же посмотреть, сколько в действительности приходится на долю коры - 0,5% от массы Земли, - то простейшие расчеты покажут, что ее просто не хватит на какое-либо измеримое изменение угла наклона земной оси. то есть никакое трапповое извержение не способно сдвинуть центр масс (а именно это должно произойти, чтобы ось вращения изменила наклон).

тут как раз предположение Склярова (кора от удара астероида поплыла по мантии) более разумно, хотя и недостаточно для отказа от конкурирующих предположений о причинах сдвига полюсов. а геологи заведомо ничего не найдут.


>>>Ведь до сих пор мне случалось читать такие странные утверждения – в Тибете или пустыне Гоби находят многочисленные останки морских организмов. Вывод делается такой: значит когда-то здесь плескалось море, а после этого суша поднялась, и оно отступило. Насколько я понимаю, подняться суша может единственным способом – посредством массового извержения. При котором температура прорвавшейся магмы такова, что все органические остатки просто сгорают.

А вот Всемирный Потоп, временно захлестнувший огромные территории, как раз и может оставить такие следы выброшенных на берег морских организмов.
<<<


здесь некорректность Ваших рассуждений в том, что Вы не учитываете, что подъем происходит по большой территории, а прорыв магмы точечный, и не вся поднявшаяся территория покрывается лавой. кроме того, горячая лава отнюдь не сожжет те организмы, которые еще до извержения померли и покрылись сверху другими отложениями и наносами. поэтому даже полное покрытие лавой не означает полного уничтожения органики.

добавлю еще то, что сгорает органика, но скелеты (а именно их находят), особенно внешние (раковины, наросты и т. п.) содержат не только органику, но и огнеупорные вещества, например силикаты (кремнезем). я уж не говорю о фосфатах и карбонатах, которые менее огнестойки, но тоже просто так не сгорят.

таким образом, версия о подъеме морского дна ничуть не хуже версии потопа.


>>>Сам А.Ю. Скляров дополнительно отмечает наличие СЕЛЕВЫХ отложений даже на горном плато, куда сойти этому селю было решительно неоткуда. Только вследствие гигантского океанического прилива. См., например, в книге «Древняя Мексика без кривых зеркал» рис. 63 и 95 ц.<<<

здесь, уважаемый Сомсиков, обычный случай словесной эквилибристики. "сель" означает просто смесь земли, камней, растений и т. д., насыщенную водой. вследствие насыщения водой эта смесь полужидкая, и она течет откуда-то сверху. именно в таком смысле и употребляется "сель". однако смесь земли, камней, растений и т. д., насыщенная водой, может образоваться и просто из-за обильных дождей (Вы бы видели, как в Чувашии в 60-70-х годах интенсивно появлялись глубокие овраги вследствие дождевых размывов, - настоящие сели). поэтому сели ровным счетом ничего не доказывают. они - и у Склярова тоже - только согласуются с предположением о потопе: если был потоп, то должен был быть сель, но если потопа не было, то сель все равно мог быть
----------------
мне кажется, эта тема не относится к тематике этого форума. лучше это обсуждать у Склярова
14223, RE: Всемирный Потоп
Послано GAS, 15-12-2009 13:56
>Ведь до сих пор мне случалось читать такие странные
>утверждения – в Тибете или пустыне Гоби находят
>многочисленные останки морских организмов. Вывод делается
>такой: значит когда-то здесь плескалось море, а после этого
>суша поднялась, и оно отступило. Насколько я понимаю,
>подняться суша может единственным способом – посредством
>массового извержения. При котором температура прорвавшейся
>магмы такова, что все органические остатки просто сгорают.
>
>А вот Всемирный Потоп, временно захлестнувший огромные
>территории, как раз и может оставить такие следы выброшенных
>на берег морских организмов.
>
Чуть расширю и конкретизирую содержание поста №3.
Суша поднимается, как правило, в результате складчатого горообразования происходящего в результате движения литосферных плит. Процессы эти достаточно долгие, и осадочный чехол с биогенными осадками в значительной мере сохраняется. На "человеческом" языке это означает, что тонкий слой материковой коры плит соскребается при подныривании одной плиты под другую и собирается в виде складок горных хребтов высотой до нескольких километров (как смятый бумажный лист). Извержения здесь играют незначительную роль в общем объеме поднятия. Небольшие поднятия (впрочем достаточные для того, чтобы море отхлынуло в другое место) получаются при "обычных" столкновениях плит друг с другом. Несколько отличаются образования траппов, где извержения лавы дляться продолжительное время и объясняются размягчением твердой коры горячим восходящим потоком из глубин магмы. Длится этот процесс до миллиона лет ( http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/3-2001/genshaft.pdf ) и объемы излившейся лавы за все это время не превосходят 2 млн. км³ "размазанных" на 4 млн. км² для сибирских траппов (в среднем добавочных 0,5 км получается - маловато для сколь-либо значительного смещения центра тяжести Земли и изменения параметров ее вращения, тем более, что одномоментно это не происходит).