В исторических сочинениях "современников" (как непосредственных, так и ближайших) событий под названием "великое переселение народов и нашествие гуннов (сюнну) 4-5 вв." и "монголо-татарское нашествие 13-14 вв" прослеживается множество сходств и аналогий. Описания внешности гуннов и монголо-татаров - одни и те же. Их способы хозяйства и ведения войны - абсолютно идентичны. Любовь к лошадкам и жестокость, разрушения, регион действий и практически все остальное совпадает. Думается, речь идет об одном и том же событии. Смущает только отсутствие совпадений в именах.

в "Великом перерождении народов". Но традики поймали его, пытали, совали иголки под ногти, заставили его отречься...

http://orda2000.narod.ru/books/nchron/dobrol.htm
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=15640&t=15640

Странная история вышла с шуткой Добролюбского. Почему же наши доблестные традики с консилиума и др. мест раньше не догадались? И не говорили громко и внятно. Только после того, как горм пустил слух началось "я под столом у Добролюбского сидел, стопудово это шутка". Видать, сами повелись :)

По Добролюбскому Хздвиги подтверждаются-я правильно понял? И вопрос,как все эти народы договорились и организовали-создали ИМПЕРИЮ?

так в чем сходство двух событий?
а почему не упомянуто про жужаней, сяньби, тюрков, половецв, хазар, а еще чуть раньше гуннов, сарматов, скифов и аланов...где западная часть Великого переселения народов? почему опять однобоко трактует источники?

Никаких источников по переселению народов нет, как не было и самого переселения. Это сказки позднего времени.

>Никаких источников по переселению народов нет, как не было и
>самого переселения. Это сказки позднего времени.
так это....доказательства с вас
видимо археологические источники вам чужды
археологи сами изобрели вооружение и погребальный обряд гуннов и хунну
да и Аммиан Марцеллин тоже фантастом был, историки китайские видимо в 16 веке на Мадагаскаре жили

Изучайте архивы:
"А вот вопрос на прощанье!"

> да и Аммиан Марцеллин тоже фантастом был, историки китайские ...

Тексты Аммиана Марцеллина запустил Иоганн Гроновий, немецкий филолог (1611-1671). По содержанию Аммиан - продолжатель Тацита, написанного Поджо (1380—1459).

Надо знать историю сказок, на которые молитесь.

я человек неверующий не молюсь

>я человек неверующий не молюсь

Позорно быть рабом домыслов средневековых богословов.

/////археологи сами изобрели вооружение и погребальный обряд гуннов и хунну/////

Конечно сами. Этот способ «изобретения» Добролюбский назвал «ущербными дубликатами».

ТИ глаголет, что киевский князь Святослав во второй половине 10 в. разгромил Хазарский каганат. Само по себе это эфемерное образование любопытно: 1) "верхушка" ( т.е. правящая элита) исповедовала иудаизм, причем "тайно(!). С чего бы это? Крестовых походов еще не было, а ислам... Вот с этого места надо бы поподробнее. Ислам на этой территории утвердился как "официальная" религия (по ТИ) при Узбеке (это начало 14 в.). Но вот "Булгарское царство", оказывается, было исламским задо-о-лго до того. И как этот ислам туда проник через иудейский каганат? Мало того, а где же следы иудаизма и ислама в Зауралье того времени? P.S. Появление евреев в Сибири с ЗАПАДА ( не с юга!) хорошо задокументировано, это 17 в.

Ислам был в Сибирском ханстве в 16 веке
источник Сибирские летописи

Против 16 в. возражений нет. А против "до 14 в." есть. Кстати, Вы - как историк - что скажете о сарацинах и их отношении к исламу?

А еще, в соответствии с ТИ, жители хазарского каганата были знатными садоводами и виноградарями. В низовьях Волги такие сады и виноградники разводили ....

Но с выделением хазарской археологической культуры в Восточной Европе дела обстоят совсем плохо. Почему так получилось, понятно. До 60-х годов прошлого века иметь в Прикаспии, Причерноморье и на Северном Кавказе иудеев в 6-10 веках н.э. считалось политически нецелесообразным. А когда в 70 годах историкам решили «хазары-иудеи в этих регионах БЫЛИ», большая часть степного материального наследия уже была «разобрана» по другим археологическим культурам (скифам, сарматам, аланам, печенегам, половцам, золотоордынцам, Крымскимтатарам). Так «разобрана», что в 15-17 веках н.э. образовался «материальный вакуум». Гумилев попытался решить эту проблему за счет трансгрессии Каспия на рубеже 10-11 веков. Типа, уровень Каспия в 9-10 веке был низким. У его берегов и были основные города и поселения хазар. А на рубеже 10-11 веков уровень Каспия поднялся (до самых высоких отметок 20 века) и затопил хазрские города и поселения. Именно поэтому с полузатопленными хазарами и справился Святослав. Исходя из этого основная часть материального наследия хазар сегодня не изучена (она под водами Каспия). Но версия Гумилева в археологии не прижилась, в том числе и потому, что трансгрессия Каспия на рубеже 10-11 веков не подтверждена естественнонаучными данными.
Сейчас ситуация с материальным наследием хазар несколько поправляется. Им «отдали» город в Тамани (Тмутаракань (?)) и некоторые каменные строения в Крыму. Последние идентифицированы как хазарские по характерной хазарской каменной кладке.

Надо сказать, что за хазар Dist косвенным образом хлопочет. Он назло Horst’у пытается доказать наличие среди донских казаков симпатий к иудаизму. А от этого один шаг до «донские казаки -
потомки хазары».

> Само по себе это
>эфемерное образование любопытно: 1) "верхушка" ( т.е.
>правящая элита) исповедовала иудаизм, причем "тайно(!). С
>чего бы это?

Это Вас кто-то обманул.
БСЭ, Хазарский каганат
В конце 8 — начале 9 вв. ставший во главе каганата Обадия объявил государственной религией иудаизм.

или он тайно объявил?

> Но вот "Булгарское царство", оказывается,
>было исламским задо-о-лго до того.

10 век у Вас задолго до 9 века?

>И как этот ислам туда
>проник через иудейский каганат?

А представляете, но не только через, но и в сам каганат проник!

Ал-Истахри
Царь их иудейского вероисповедания, и говорят, что свита
его числом около 4000 человек. Хазары мусульмане, христиане и иудеи, и среди них есть идолопоклонники. Самый малочисленный класс иудеи, а самый большой - мусульмане и христиане, но все-таки царь и приближенные его - иудеи.

ал-Масуди:
"большинство в этом городе <или стране хазар> составляют мусульмане, так как из них состоит царское войско. Они известны в городе как ал-ларисийа, и они являются переселенцами из окрестностей Хорезма. В давние времена после возникновения ислама в их стране разразилась война и вспыхнула чума, и они переселились к хазарскому царю. Они доблестны и храбры и служат главной опорой царя в его войнах. Они остались в его владениях на определенных условиях, одним из которых было то, что они будут открыто исповедовать свою веру, иметь мечети и призыв к молитве; также, что должность царского вазира будет сохраняться за ними, как и в настоящее время вазиром является один из них; также что, когда у царя будет война с мусульманами, они будут стоять в его войске отдельно и не будут сражаться, но что они будут сражаться вместе с царем против других врагов - неверных".

Редкая послесочиненная белиберда. КТО конкретно принес на эту территорию ислам? Арабы, что ли?

>Редкая послесочиненная белиберда.

а про тайное исповедание иудаизма откуда?

>КТО конкретно принес на
>эту территорию ислам? Арабы, что ли?

Хотелось бы всех поименно назвать... Но кое-кого мы знаем.

Говорит Ахмад ибн-Фадлан: когда прибыло письмо аль-Хасана
сына Балтавара, царя славян, к повелителю правоверных
аль-Муктадиру, в котором он просит его о присылке к нему (людей)
из тех, кто научил бы его вере, преподал бы ему законы ислама,
построил бы для него мечеть, воздвигнул бы для него минбар, чтобы
совершалась на нем молитва за него (царя) в его городе и во всем
его государстве, и просит его о постройке крепости, чтобы он
укрепился в ней от царей, своих противников, то он получил
согласие на то, о чем он просил.

Ибн-Фодлан (собственно Федлан; Ахмед Ибн-Аббас Ибн-Рашид Ибн-Хеммад) — арабский писатель-путешественник Х в. Он был клиентом (мевла) халифа Моктедира Биллях (908-932) и был им отправлен в 921 г., вместе с посольством, к новообращенным в ислам волжским болгарам. Вероятно, И.-Фодлан занимал в посольстве должность секретаря, и описание путешествия, которое он составил, это — официальная докладная записка халифу. В этой записке (рисале) он обстоятельно описывает болгар, русов, хазар и башкир; русов он видел в хазарском Итиле. До нас дошли только отрывки из рисале, приведенные в "Большом Географическом Словаре" Якута, т. е. 300 лет спустя.

Литература. Словарь Якута, изд. Вюстенфельдом (Лпц. 1866-1867; рукописи есть в СПб. академии, в Копенгагене, в Оксфорде); труды академика Френа — "Chasara" (СПб. 1822), "De Baskiris" (СПб. 1822), "Ibn Fozlan's u. anderer Araber Berichte uber die Russen" (СПб., 1823), "Die Wolga-Bulgaren" ("Mem. de l'Acad." VI série, t. I), статьи Сенковского (в Собр. соч.); Рассмуссен, "De Arabum Persarumque commercio cum Russia" (Копенг. 1825); комм. к И.-Фодлану у Круга, в "Forschungen in der älteren Geschichte Russlands" (т. II), В. В. Григорьев (о болгарах), в "Библ. для Чтения" (1836); Макушев "Сказания иностранцев о быте и нравах славян" (ч. II); Reinaud, "Géographie d'Aboulféda" (П. 1848, т. I), П. Кеппен, "Древние и нын. болгаре" (М. 1828); А. Котляревский, "О погребальных обрядах языческих славян" (М. 1868); А. Я. Гаркави, "Сказания мусульманских писателей о славянах и русских" (СПб. 1870). П. Голубовский, "Известия И. Ф. о Руссах" ("Киевск. Унив. Изв.", 1882 г., № 6).

А. Крымский. (БиЕ)

Тут сразу после перевирания имени Балтасара в "Балтавара", дальнейшее читать просто противно. И если воздвигните себе на своих 6 сотках не "минбар", а "менор", то вещайте соседям на здоровье (если не побьют). Олло ахбар!

>Тут сразу после перевирания имени Балтасара в "Балтавара",
>дальнейшее читать просто противно.

Какие мы чувствительные. Как первоисточник неудобный, так сразу читать противно.

>И если воздвигните себе
>на своих 6 сотках не "минбар", а "менор", то вещайте соседям
>на здоровье (если не побьют). Олло ахбар!

Менор это что - manor? И вообще к чему это было?

Масудий (Алий-Абуль-Хасан) — арабский географ-историк, происходивший из северной Аравии и родившийся в конце IX в. С юных лет начал он путешествовать и посетил большую часть мусульманского мира; очень вероятно, что он был в дальней Индии и Китае; несомненно, ознакомился он с Каспийским морем и прилегающими странами, равно как и с восточным берегом Черного моря. Одно время жил в Палестине и пограничных сирийских областях, потом в Басре, наконец в Египте, где и умер в 956 г. От его главного сочинения, по-видимому, громадного — "Мират оз-земан" ("Зеркало времени"), — сохранилось только несколько отдельных томов. "Морудж оз-зехеб" ("Золотые луга"), извлечение из его большого сочинения, дошло до нас целиком (издано, с франц. пер., Барбье де Мейнаром и Паве де Вуртейлем, в П., 1861-74); здесь увлекательно описаны страны, которые видел М., и сообщена их история, с характерными анекдотами. Он написал еще геогр. и историч. соч.: "Китаб от-тенбих". Кремер сравнивает М. с Геродотом, Катрмер изумляется его разносторонней эрудиции и трудности задач, которые он разрешал в своих сочин. Он углублялся не только в арабскую историю, но и в историю греков, римлян и народов Востока, древних и новых. Ему были известны религиозные догматы евреев, христиан, еретиков-мусульман, гебров, идолопоклонников. Извлечения из М. издал А. Шультенс в "Monum. Arabiae" (Лейден, 1740) и в "Hist. Joctanidarum" (1786); Renaudot, "Auc. rel. des Indes et de la Chine", (П., 1710); Nicholson, "Establishment of the Patemite dynasty in Africa, from el-M." (Тюбинген, 1840). Англ. перев. "Золотых лугов" Шпренгера (т. I, Л., 1841); инд. издание их (неполное) — Дели, 1846; отрывки, касающиеся славян, у Шармуа (СПб., 1833) и Гаркави ("Сказания мусульманских писателей", СПб., 1870).

А. Крымский.

Френ (Христиан Данилович, Christian-Martin von Frähn, 1782—1851) — знаменитый ориенталист и нумизмат. Образование получил в ростокском университете. В новооткрытом (1804) казанском университете была учреждена кафедра восточных языков и предложена Ф., который в 1807 г. и прибыл в Казань. В Казани Ф. не нашел тех научных средств, которые существовали в старинных немецких университетах (даже не нашлось латинского шрифта для напечатания сочинения), но встретил то, что для него было гораздо важнее: много восточных рукописей и восточных монет, дотоле совсем неизвестных ученой Европе. Уже первый труд Ф. по этой части, посвященный описанию 17 неизвестных мусульманских монет и напечатанный на арабском языке, обратил на него внимание ученого мира. В следующие года Ф. представил описание нескольких частных коллекций восточных монет, хранившихся в Казани и др. городах, подробно останавливаясь на неизвестных до тех пор монетах восточного халифата, династии Саманидов, волжских булгар, татарских владетелей и др. Исследование этих монет привело Ф. к изысканиям о местах их чеканки, о хронологической последовательности династий, о титулах владетелей и т. п., так что мало-помалу он захватывал в круг своих исследований почти всю область мусульманской археологии. В 1815 г. перешел в СПб., где принялся за описание богатого собрания восточных монет при академии наук. В 1820 г. Ф. избран в ординарные академики. С того времени Ф. не только продолжал неутомимо свои нумизматические изыскания, закончившиеся классическим сочинением: "Recensio numorum muhammedanorum Acad. Imp. Scient. Petropolit." (1826), но и обогатил коллекции основанного по его мысли Азиатского музея (1818). Одна из главнейших заслуг Ф. перед русской наукой состоит в открытии им богатых материалов для истории России и древних ее обитателей. Очень богатый запас сведений он нашел в большом географическом словаре арабского географа первой половины XIII в. Якута. Известия этого словаря о Руси, волжских булгарах и хазарах, заимствованные Якутом из записки халифского посланника к булгарам Ибн-Фоцлана (922 г. после Р. Х.), в связи со сведениями других восточных писателей, доставили Ф. материалы для трех весьма важных монографий: "Veteres memoriae Chasarorum ex Ibn-Foszlano, Ibn-Haukale et Schems-Eddino Damasceno" (1821), "Ibn-Foszlan's und anderer Araber Berichte über die Russen älterer Zeit" (1823; самый важный его ученый труд после "Recensio numorum"), "Die ältesten arabischen Nachrichten über die Wolga-Bulgare aus Ibn-Foszlan's Reiseberichte" (1823). Эти три исследования и некоторые другие, менее важные, открыли ученым как бы новый мир. Карамзин оставался нерешительным ввиду известий Ибн-Фоцлана о Руси, но позднейшие ученые (Макушев, Котляревский, Голубовский и др.) успели объяснить многое в означенных известиях. ... В России с именем Ф. связаны, кроме того, возникновение научного востоковедения вообще, открытие и обнародование новых материалов для истории Руси, славян и народов, обитавших и обитающих в пределах нынешней России (булгар, татар, хазар и др.) и, наконец, основание азиатского музея при академии наук. (Наши Брокгауз и Ефрон)

Уважаемый Вьювер, у меня возникли большие сомнения в правильности перевода (не Вами) следующего приведенного Вами отрывка:

>Ал-Истахри
>Царь их иудейского вероисповедания, и говорят, что свита
>его числом около 4000 человек. Хазары мусульмане, христиане
>и иудеи, и среди них есть идолопоклонники. Самый
>малочисленный класс иудеи, а самый большой - мусульмане и
>христиане, но все-таки царь и приближенные его - иудеи.

Не могли бы Вы привести дословный перевод с оригинала указанных выше современных терминов:
"мусульмане",
"христиане",
"иудеи".

>Уважаемый Вьювер, у меня возникли большие сомнения в
>правильности перевода (не Вами) следующего приведенного Вами
>отрывка:

Нам каких основаниях?

>Не могли бы Вы привести дословный перевод с оригинала
>указанных выше современных терминов:
>"мусульмане",
>"христиане",
>"иудеи".

Нет, не мог бы.

>>Уважаемый Вьювер, у меня возникли большие сомнения в
>>правильности перевода (не Вами) следующего приведенного Вами
>>отрывка:
>
>Нам каких основаниях?

Термины "мусульмане" и "иудеи" - современные термины. Термин "христиане" в цитате мусульманина - сомнителен

>>Не могли бы Вы привести дословный перевод с оригинала
>>указанных выше современных терминов:
>>"мусульмане",
>>"христиане",
>>"иудеи".
>
>Нет, не мог бы.

Вопрос отпал сам собой: Вы цитировали чье-то что-то неизвестно откуда взятое - не доказательство.

>Термины "мусульмане" и "иудеи" - современные термины.

Насколько современные?

>Термин
>"христиане" в цитате мусульманина - сомнителен

Откуда взято?

>>>Не могли бы Вы привести дословный перевод с оригинала
>>>указанных выше современных терминов:
>>>"мусульмане",
>>>"христиане",
>>>"иудеи".
>>
>>Нет, не мог бы.
>
>Вопрос отпал сам собой: Вы цитировали чье-то что-то
>неизвестно откуда взятое - не доказательство.

Откуда взятое:
Истахри:
Караулов Н. А. Сведения арабских географов IX и Х вв. по Р. Х. о Кавказе, Армении и Адербейджане / Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. Тифлис, 1901. Вып. 29, с. 43
Масуди:
Минорский В. Ф. История Ширвана и Дербента М., 1963, с. 193-194.

Как я понял, конкретных возражений против этих сведений нет.

>Караулов Н. А. Сведения арабских географов IX и Х вв.
>по Р. Х. о Кавказе, Армении и Адербейджане / Сборник
>материалов для описания местностей и племен Кавказа. Тифлис,
>1901. Вып. 29, с. 43
>Масуди:
>Минорский В. Ф. История Ширвана и Дербента М., 1963, с.
>193-194.
>
>Как я понял, конкретных возражений против этих сведений нет.

Конечно, есть. Караулов и Минорский не могут быть источниками сведений. Вообще-то это достаточно известный способ ТХ-историков приводить в качестве доказательства "источники": один "составитель" сборника ссылается на другого "профессионального историка". Для обывателя - это "нормальные" сборники достаточно непрофессионально переведенных текстов недоказанного происхождения: ученикам средней школы, не интересующихся историей - сойдет для экзамена. Также сойдет и для студентов непрофильных вузов.


Нол спорить с Вами о достоинствах Караулова и Минорского я не собираюсь. Вопрос был конкретных: как дословно обозначены в текстах якобы IX и X веков термины, переведенные неизвестными лицами как "мусульмане", "христиане" и "иудеи"?

При отсутствии первоисточника спор превращается в домыслы и схоластику. Вы имеете полное право доверять такому переводу. Мне такой перевод представляется сомнительным. Спор ни о чем, если у Вас нет хотя бы подстрочника. Вопрос о подлогах (не Ваших) в переводах цитируемых Вами текстов сомнительного происхождения уже поднимался. Вы помните переводы "царь" до появления на "сцене" Цецаря, "фараон" вместо реального титула "того, который живет в доме" и т.д. Тогда Вы пояснили, что "так привычнее". Уверен, что и нынешние "мусульмане", "иудеи" и "христиане" появились в "текстах Х века" "по-привычке".

>Спор ни о чем

Вот именно, спор ни о чем.

>> Спор ни о чем
> Вот именно, спор ни о чем.

Традисторические сказки - это феномен культуры. Являются фактами только в таком смысле.

>в "Великом перерождении народов". Но традики поймали его,
>пытали, совали иголки под ногти, заставили его отречься...
>
>http://orda2000.narod.ru/books/nchron/dobrol.htm

Сайт расположен по новому адресу - http://www.orda2000.hol.es

http://orda2000.hol.es/books/nchron/dobrol.htm

http://history-fiction.ru/books/all/book_1358/

Критическое разложение всех имен Аттилина семейства и прочих, так называемых, Гуннских его вельмож, о которых только упоминает Приск в своих путевых заметках
Авторы: Венелин Ю.И.
Год издания: 182
Кол-во страниц: 30
Издательство: Москва,

Почитал, такое ощущение, что автор сильно хочет писать, но сильно сдавливает пиписку двумя руками...давит бедолага по капле и мучается от этого.

Гуннов "лепили" с калмыков Аюки XVIII века, который, возможно, после погрома Азии и захвата Заволжья слегка получил по сусалам от готов Питерпервого и его голландско-фашистской банды, затем стал союзником и активно участвовал во всех питерпервских походах, наваляв всем окружным половцам-оленям (ногайцы, разношерстные татары (даже не родственные друг-другу), кавказцы). Но окончательно сказки про кривоногих желтопузых гуннов оформились после победоносных походов Наполеона, а Аустерлиц превратился в каталунские поля. После захвата союзными войсками Парижа, когда башкорты и хальмг тангч своим экзотическим видом собирали жуткие толпы зевак, сказки про Атиллу (всего лиш Итиль, типа:"Ола амиго! Чьих будете?", "А с Итиля мы, айда-пойдёмте жрать уже!", "Ага, так и запишем: прожорливые, а босс у них Атильля") стали обрастать новыми нелепыми подробностями. А после того, как и Наполеона Бонапарта попытались запретить помнить, гунны вообще зажили своей жизнью, с полным отрывом от какой либо предистории.

Не удивлюсь если племя жуй-жуй (жужане, жуаньжуани, ухуани) произошло из-за корявости и негибкости европеских недоязыков. Очень, просто до невозможности история жуй-жуй (жужане) напоминает историю похуй-хуй (дунгане), либо, стыдясь, "учёные" заменяли "срамные" буквы на близкие по смыслу. Дунгане, редкостный торгово-промышленный сброд, в к.XVIII - XIX вв стали контролировать сеть оазисов Синьцзян-Уйгурии и далее на восток, как появились, так и рассыпались, кому интересно, почитайте сами. Ссылок не даю, может что интереснее найдёте, чем педия...

Ещё более интересны европейские перепитии приписываемые гуннам, здесь вообще без вариантов, гуннские походы по Европе и их противостояние с Западной Римской Империей, с тайной помощью гуннам предоставляемой Восточной Римской Империей, вообще залегендированы из рук вон небрежно, и реальные события читаются на раз-два!

Западная Римская - Священная Римская Империя Германской нации, то биш, как её кто-то здесь назвал, тупо - СРИ, это Империя Габсбургов; Восточная Римская Империя, то биш Рум, это Империя Оттоманов; гунны-хунгару, то биш венгры, это венгры.

А дальше вообще всё просто, какое главное племя гуннов? АкациРы? А кто был предводителем венгерского восстания? РАкоци? Не знаю насколько уж он был Ференцем и венгром (считается русином), но если вам интересна реальная история гуннов, наберите в поисковике Ференц Ракоци сааамый конец XVII - сааааамое начало XVIII веков, и тогда вся бредятина, якобы полуторатысячелетней давности встанет у вас на свои места, и вы хотя бы будете представлять о чём речь. Про Аттилу вообще молчу, кроме Венгрии данный именной типаж больше нигде и не встречается, а уж, чтобы пограбить немецкофашистскую гадину под имперской личиной Габсбурго, наверняка, под знамёна Ракоци собрались все удальцы из Великой Степи и казачьего и казашьего племени, и уж если хальмг-тангч с башккортами в этой заварушке не участвовали, то я вообще не знаю...Возможно Ракоци был лишь проводником имперской политики Руси (не Петрушкиной России, а Руси Фёдора и Ивана). Куруц - очень похоже на горец, карпатские горцы гуцулы возможно и представляли главную движущую силу этой "венгерской революции"...

Ференц Ракоци это времена правления царей Фёдора, Ивана, Петра, нечеловечески интересное время, КОНЦЕНТРАТ лет в 60, который разбавили 1 к 50, налепив сказочек на 3.000 лет. Прошу ещё обратить внимание на должность Ракоци - гишпан, не из пушты ли пошли корни Гишпании Иберийского полуострова, хотя, это другая история...

НиФ НХи называют это фантомами...пусть так, но ложь от этого не становится правдивее, пересказаная десять раз разными сказителями часть правды никогда не передаст и десятой части правды, но легко заменяет её...

В последнее время стало модно полностью отрицать существование Золотой орды, ханов, походы на Русь и тому подобное. Хочу сразу расставить точки над i - МОНГОЛО-ТАТАРСКОГО ИГА НЕ БЫЛО! А ЗОЛОТАЯ ОРДА И ПОХОДЫ - БЫЛИ!

Название Золотая Орда явно искусственное и явно европеоидное, пошло скорее всего от имени Галдан Хана, которое "учителя всех и вся" британцы перевели на свой лад, возможно этому способствовал и титул мелких калкасских князьцов алтын-хан. Ещё интересно второе имя Галдана - Бошогту (или Башту), таким образом этот неутомимый боец стал прототипом не только для Чингисхана, но и вероятно для Батыя.

Интересна так же битва при Калке, к центральной полосе России она не имеет ничего общего, Калка - это Халха, на какой уж там реке бились казачьи атаманы придя на помощь казахским половецким ханам история умалчивает, просто "битва на реке в Калке", но год можно примерно назвать - i681 (поход Галдан-Хана на казахские улусы).

Чуть не забыл связать монголов с гуннами, а то не по теме выходит, вот лиш один штришок: отца Аттилы звали Мундзук, отца Аюки звали Мончак, ну и тому подобные аналогии и накладки.

Теперь про то, что монгольские кони никогда не топтали русскую землю, топтали, дорогие мои, ещё как топтали, вот огрызочек из педии, довольно сжато, но в общих чертах верно:

"В 1707 году Аюка отказался предоставить русскому правительству свое войско при отражении нападения чеченцев, кумыков и ногайцев. Во время нового башкирского восстания дербетский тайша Мунке Темур, вассал Аюки, сжег более ста селений в Пензенской и Тамбовской губерниях, захватив в плен много русских жителей, которые потом были проданы в рабство в Персию и Среднюю Азию. Русское правительство отправило для разъяснений к калмыцкому хану Аюке Петра Матвеевича Апраксина. Аюка обязался не разрешать своим тайшам переходить на южный берег Волги и запрещал разорять пограничные русские владения"

Так что поход Тимура-Тамерлана на Россию тоже был. По реалистичным подсчётам полон составил почти 3.000 человек, русских, мордвы, украинцев, татар, которых через рынки Средней Азии продавали вплоть до Ирана и Афганистана, и так редкозаселённые земли практически обезлюдели, пришлось вновь заселять их прибегая к царским указам и привлекая, в том числе и немецких колонистов из вечно перенаселённых германских княжеств.

опять "бывший товарищ" намешал из традиционных толкований в надежде сварить новую кашу антирусскую:

разбираемся:

1. бились казачьи атаманы придя на помощь казахским половецким ханам

казахи слово - 19 века, ещё в 19 веке они назывались "кыргызы-кайсаки"

2. половцы

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ

DE DUABUS SARMATIIS

ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них Книга первая. Трактат первый. О Сарматии Азиатской. Глава первая. О том, что есть две Сарматии.


Глава вторая. О появлении и нашествии татар. Половцы — это племя, обитавшее по северному берегу Эвксинского моря, за Меотидскими болотами, которое другие называют готтами (Gotthos).


http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/letter/79/
В. Н. Татищев
Лексикон российской исторической, географической, политической и гражданской
Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

Гуны, народ словенской, довольно в Европе от их храбрых дел знаем был, ибо совокупно со сарматы, именованными овары, не токмо Паннонию, но и Германию до Рена, завоевав, овладели. Но для ясного знания надлежит имя народа и место древняго обитания их знать. 1) Имя Нестор Печерский, достовернейший свидетель, имянует их угри оттого, что у гор жили, и Венгрию всегда от того Угория именовали. А другой народ, что латински овары, у Нестора обри именованы, венгерские историки видно, что немцы, не зная ни славенского, ни сарматского языков, прегожа имя угоров в унгры, производят оное из имен обоих народов, якобы прежде звались айвар-гуни, а после ойгури и унгри. Поляки, переменя буквы У в В и прибавя Е, назвали венгры, турки и татара имянуют маджар от древняго их града на Куме; гуны же какого языка имя, не знаю, но мню, что более немцы вместо угров прибавили букву Н, по ненависти подобным псом именовали, из чего после зделалось Гунгария. 2) Народ сей что славяне, а овары, или обри, сарматы были, в том сомнения нет, ибо все венгерские и другие гисторики показывают, что они славенского языка и сусче един со емами имели, но понеже государи их были из народа сарматскаго аваров, того ради у них словенской, власно в Руси от государей славенских, сарматской угас. 3) Место, где они прежде пришествия в Паннонию жили, хотя все в том согласуют, что в пределах российских, но о точном положении разногласны, одни сказуют согласно с нашим Нестором у гор, и сие есть правильнейшее, что жили у гор Кауказских, от которых они у Плиния и Птоломея огориты и пагориты именовались, другие от хунгардов в Великой России, некоторые, а более поляки от реки Гры, Страленберг ис Помория от реки Юга и пр. Овары же, как довольно видно, сарматы и с команы единородны, жили по Куме и Терку, где их государей престольный град Маджары доднесь знаем, и государи их, перешед в Паннонию, писались государи куманские, которое доднесь короли венгерские употребляют, хотя они на то не более права, как российские государи на Финикию, Пофлагию и Вандалию, с протчими имеют.

Кайсаки и киргизы, народ татарской весьма был сильной, они занимали всю степь от Каспицкаго моря по реке Яику вверх до вершин Тобола или гор Китык, на восток до Аральскаго моря и состояли под одним ханом, но по несогласию междоусобному разделились на трое, яко Большая, Средняя и Малая сотня называются. В каждой особой хан, но, почитай, никакой власти и силы в народе не имеют, чрез что их зюнгоры многих в свое подданство принудили, а особливо Большой орды или сотни поблизости обитания там остались. Средняя же и Меньшая в 1738 году совершенно в российское подданство пришли, и присягою сами ханы и знатные старшины в лагере тайнаго советника Татищева утвердили и для крепчайшаго утверждения детей в залог отдали, которые таковыми ж переменяются и в довольстве в Оренбурге содержатся.


3. Чуть не забыл связать монголов с гуннами, а то не по теме выходит, вот лиш один штришок: отца Аттилы звали Мундзук, отца Аюки звали Мончак,

врёте:
http://history-fiction.ru/books/all_1/region_150_2/

из сборника Латышева история Приска Панийского, уроженца Фракии. стр 811-847.

имя отца Атилы - Руя (встречал у Венелина).


4. монгольские кони никогда не топтали русскую землю

нападения чеченцев, кумыков и ногайцев.

башкиры - не монголы, а чеченцы и ногаи - даже не монголоиды

Во время нового башкирского восстания

чё это башкиры чеченцев наняли!? Хоть карту посмотрите где чеченцы живут а где башкиры!?

новое слово в трад. науке: По реалистичным подсчётам

развиваются научники! термины новые придумывают!

>3. Чуть не забыл связать монголов с гуннами, а то не по теме
>выходит, вот лиш один штришок: отца Аттилы звали Мундзук,
>отца Аюки звали Мончак,
>
>врёте:
>http://history-fiction.ru/books/all_1/region_150_2/
>
>из сборника Латышева история Приска Панийского, уроженца
>Фракии. стр 811-847.
>
>имя отца Атилы - Руя (встречал у Венелина).

Вот из Вашей любимой педии:

"Мундзук, Мунчуг, Монджак (у Приска Μουνδίουχος, венг. Bendegúz) (390—434) — принц гуннов и брат правителя гуннов Ругилы. Мундзук — отец Аттилы и Бледы."

Я уже не раз утверждал, что все великие переселения народов, все колонизационные потоки, все "натиски" в "старом свете", ВСЕГДА шли с Запада на Восток и с Севера на Юг, только "новый свет" заселялся со всех сторон. То же самое и с гуннами, которые абсолютно никакого отношения не имеют к калмыкам-монголам. Ганс Дельбрюк очень много писал про хуннов и всегда утверждал, что они чистые европейцы, предводители европейских племён, и под управлением хуннов действительно была когда-то вся Европа. Пока никаких предположений и комментариев делать не буду, просто приведу текст из книги Ганса Дельбрюка, разбивки делать не стал, просто скомпоновал в удобочитаемый вариант, чтобы потом меньше комментировать:

"ГЕРМАНЦЫ

Фиркандт, исчисляет плотность населения различных областей восточной части Центральной Африки от 0,85 до 6,5 человек на 1 км2, а в среднем для области с площадью в 5 010 000 км2 устанавливает плотность населения 4,74 человека на 1 км2 (приблизительно 250 на 1 кв. милю), то ему удается сделать это лишь при помощи многочисленных взаимно контролирующих данных и действительно надежных подсчетов. Каким же образом можем мы, хотя бы с некоторой степенью точности, вычислить количество населения древней Германии, если у нас нет ни одной действительно надежной цифры, на которую мы могли бы с уверенностью положиться? И все же это возможно, так как теперь мы можем пользоваться такими масштабами, о которых несколько десятков лет тому назад мы не имели даже приблизительного представления. Я имею в виду способ определения плотности населения, исходя из продовольственной продукции в различных странах при различных культурных условиях. Этот способ дает, - правда, не всегда, но все же во многих случаях, - очень твердые опорные, точки. Он дает нам возможность утверждать, что в древней Германии было очень редкое население, так как германцы в те времена еще не имели городов, мало занимались земледелием, питались главным образом молоком, сыром и мясом, продуктами охоты и рыболовства и жили в стране, которая в своей большей части была покрыта лесами и болотами.

Сравнительные цифры, из которых следует исходить для того, чтобы прежде всего установить приблизительную опорную точку, теперь уже прекрасно сопоставлены у Шмоллера в его "Основах всеобщего учения о народном хозяйстве" (Политическая экономия, т. I, стр. 158 и след.). Шмоллер пишет, что мое определение в 25 000 человек на племя (4-5 на 1 км2) кажется ему скорее преувеличенным, нежели преуменьшенным. Однако, это не является коренным противоречием, так как здесь может идти речь лишь о весьма приблизительных определениях. Жило ли 4 или 6 человек на 1 км2, общее число германцев, живших в древности между Рейном и Эльбой, не могло превысить приблизительно одного миллиона. Эту цифру мы не можем определить точнее, принимая во внимание площадь расселения и организацию отдельных племен, 250 на 1 кв. милю (4-5 на 1 км2). Следует отметить, что это является прежде всего максимальной цифрой, верхней границей. Но сильно понижать эту цифру нельзя из других соображений - из соображений военного характера.
Зеринг указывает, что в сельских округах к востоку от Эльбы плотность населения не доходила даже до 4 человек на 1 км2.

Деревни небольшого размера обладали тем преимуществом, что в них легче было добыть пропитание. Однако, большие деревни, хотя и вызывали необходимость более частой перемены места поселения, были все же наиболее удобны для германцев при тех постоянных опасностях, среди которых они жили. Они давали возможность противопоставить угрозе со стороны диких зверей или еще более диких людей сильный отряд воинов, всегда готовых встретить опасность лицом к лицу. Если мы у других варварских народов, - например, у славян, - находим небольшие деревни, то это обстоятельство не может ослабить значения приведенных нами выше свидетельств и аргументов.
Шмитд признает также и то положение, что деревня и род тождественны, и небольшие размеры родов (деревень), состоявших из 10-20 семей, а то, что германские деревни достигали довольно значительных размеров происходило из-за разбросанности построек, германские деревни со своими 10-20 избами могли показаться современникам "необычайно обширными".
Позднее, - в связи с ростом населения и большей интенсивностью обработки почвы, когда германцы уже перестали менять места своих поселений, - распалась на группы маленьких деревень.

Германцы не знали политического единства. Они распадались на племена, из которых каждое занимало в среднем область с площадью, равной приблизительно 100 кв. милям. Пограничные части области не были населены из опасения неприятельского нашествия. Поэтому можно было даже из самых отдаленных поселков достигнуть расположенного в центре области места народного собрания в течение однодневного перехода.
Так как очень большая часть страны была покрыта лесами и болотами и поэтому жители ее лишь в очень незначительной степени занимались земледелием, питаясь главным образом молоком, сыром и мясом. Таким образом, племя насчитывало приблизительно столько, сколько может охватить человеческий голос и сколько может образовать целостное и способное обсуждать вопросы народное собрание. Это всеобщее народное собрание обладало высшей суверенной (верховной государственной) властью.

Племена распадались на роды, или сотни. Эти объединения называются родами, так как они были образованы не произвольно, а объединяли людей по естественному признаку кровной связи и единства происхождения. Городов, в которые могла бы отливать часть прироста населения, образовывая там новые связи, еще не было. Каждый оставался в том союзе, внутри которого он родился. Роды назывались также сотнями, ибо в каждом из них насчитывалось около 100 человек. Цифровое, количественное наименование сохранялось наряду с патриархальным, так как фактическое родство между членами рода было очень далеким. Роды не могли возникнуть в результате того, что первоначально жившие по соседству семьи в течение столетий образовали крупные роды. Скорее следует считать, что слишком разросшиеся роды должны были разделиться на несколько частей для того, чтобы прокормиться на том месте, где они жили. Таким образом, определенный размер, определенная величина, определенное количество, равное приблизительно 100, являлись образующим элементом объединения наряду с происхождением. И то и другое давало свое название этому союзу. Род и сотня тождественны.

Род (или сотня), владел округом площадью, равной одной или нескольким кв. милям, и населял деревню. Германцы строили свои хижины не стена к стене, не фасадом к фасаду, а так, как они это находили удобным, в зависимости от места расположения леса или ручья. Но в то же время это не были и отдельные хутора, подобно тем, которые теперь преобладают во многих частях. Вестфалии. Это были скорее общие поселки с отдельно стоящими и широко разбросанными постройками. Земледелие, которым главным образом занимались женщины и те из мужчин, которые не годились для охоты и для войны, имело очень незначительное распространение. Чтобы иметь возможность обрабатывать нетронутую и плодородную почву, германцы часто переносили свои поселки с одного места на другое внутри своего округа. Даже в более поздние времена германское право относило дом не к недвижимости, а к движимому имуществу. На одну деревню приходилось приблизительно 3 кв. мили (~ 50 кв.км), тем не менее не было никакой возможности использовать очень много пахотной земли иначе, как посредством этих переносов. Германцы не были кочевниками, но все же они были очень слабо связаны с землей и с почвой.

Члены рода, являвшиеся в то же время соседями по деревне, образовывали во время войны одну общую группу, одну орду. Поэтому еще теперь на севере называют военный корпус "thorp", а в Швейцарии говорят "деревня" - вместо "отряд", "dorfen" - вместо "созывать собрание", да и теперешнее немецкое слово "войско", "отряд" (Truppe) происходит от этого же самого корня. Перенесенное франками к романским народам, а от них вернувшееся в Германию, оно до сих пор хранит воспоминание об общественном строе наших предков, уходящем в такие древние времена, о которых не свидетельствует ни один письменный источник. Орда, которая шла вместе на войну и которая вместе селилась, была одной и той же ордой. Поэтому из одного и того же слова образовались названия поселения, деревни и солдат, войсковой части.

Таким образом, древнегерманская община является: деревней - по типу поселения, округом - по месту расселения, сотней - по своим размерам и родом - по своим внутренним связям. Земля и недра не составляют частной собственности, а принадлежат совокупности этой строго замкнутой общины. Согласно более позднему выражению, она образует областное товарищество (Markgenossenschaft).

Во главе каждой общины стоял избираемый чиновник, который носил название "альдерман" (старейшина), или "хунно", подобно тому как община называлась либо "родом", либо "сотней". Ульфила называет евангельского сотника (центуриона) "хундафат". У англо-саксов мы встречаем аналогичный термин "эльдермен", а в Норвегии - "Herredsцnige", "Hersen". В Германии слово "хунно" сохранялось в течение всех Средних веков в названиях "хунне", "хун", "хундт", обозначающих сельского старосту. Это слово существует еще и поныне в Семиградье в своей современной форме "хон".

Альдерманы, или хунни, являются начальниками и руководителями общин во время мира и предводителями мужчин во время войны. Но они живут с народом и в народе. В социальном отношении они такие же свободные члены общины, как и все другие. Их авторитет не настолько высок, чтобы сохранить мир при крупных распрях или тяжелых преступлениях. Их положение не настолько высоко, а их кругозор не настолько широк, чтобы руководить политикой. В каждом племени были один или несколько благородных родов, стоявших высоко над свободными членами общины, которые, возвышаясь над массой населения, образовывали особое сословие и вели свое происхождение от богов. Из их среды общее народное собрание выбирало нескольких "князей", "первейших", "principes", которые должны были ездить по округам ("по деревням и селам"), чтобы творить суд, вести переговоры с иноземными государствами, совместно обсуждать общественные дела, привлекая к этому обсуждению также и хунни, для того чтобы затем вносить свои предложения на народных собраниях. Во время войны один из этих князей в качестве герцога облекался верховным командованием.

В княжеских родах, - благодаря их участию в военной добыче, дани, подаркам, военнопленным, которые им отбывали барщину, и выгодным бракам с богатыми семьями, - сосредоточились крупные, с точки зрения германцев, богатства. Эти богатства дали возможность князьям окружить себя свитой, состоящей из свободных людей, храбрейших воинов, которые поклялись в верности своему господину на жизнь и на смерть и которые жили вместе с ним в качестве его сотрапезников, обеспечивая ему "во время мира пышность, а во время войны защиту". И там, где выступал князь, там его свита усиливала авторитетность и значение его слов.

Конечно, не было такого закона, который категорически и положительно требовал бы, чтобы в князья выбирался лишь отпрыск одного из благородных семейств. Но фактически эти семьи настолько отдалились от массы населения, что не так-то легко было человеку из народа перешагнуть эту черту и вступить в круг благородных семейств. И с какой стати община выбрала бы в князья человека из толпы, который ничем не возвышался бы над всяким другим? Все же нередко случалось, что те хунни, в семьях которых в течение нескольких поколений эта должность сохранялась и которые благодаря этому достигли особого почета, а также и благосостояния, вступали в круг князей. Именно так шел процесс образования княжеских семейств. И то естественное преимущество, которое имели при выборах чиновников сыновья отличившихся отцов, постепенно создало привычку выбирать на место умершего - при условии соответствующей квалификации - его сына. А преимущества, связанные с положением, настолько возвышали такую семью над общим уровнем массы, что остальным становилось все труднее и труднее с нею конкурировать. Нет никакого сомнения в том, что в древней Германии и из первоначально выбираемого чиновничества постепенно образовалось наследственное сословие. Хотя княжеское сословие уже отделилось от массы населения, образовав класс, хунни все еще принадлежат к массе населения и вообще на континенте не обособились еще в качестве отдельного сословия.

Связь между округом-общиной и государством была довольно свободной. Могло случиться, что округ, меняя место своего поселения и перемещаясь все дальше и дальше, мог постепенно отделиться от того государства, к которому он ранее принадлежал. Посещение общих народных собраний становилось все более и более затруднительным и редким. Интересы уже изменились. Округ находился лишь в своего рода союзных отношениях с государством и образовал со временем, когда род количественно возрастал, свое особое государство. Прежняя семья хунно превращалась в княжескую семью. Или же случалось так, что при распределении между различными князьями судебных округов князья организовывали свои округа в качестве отдельных единиц, которые они крепко держали в своих руках, постепенно образуя королевство, и затем отделялись от государства. На это нет прямых указаний в источниках, но это отражается в неопределенности сохранившейся терминологии. "Округа" Средних веков приблизительно соответствовали древним племенам. Максимальной величиной, которую можно принять для древнегерманских округов, является тысяча. О ней можно говорить до тех пор, пока нет точных представлений о численности и плотности населения германского племени.
Мы уже видели, предводителем какого отряда являлся хунно, бывший чиновником, который всегда выступал в этой роли и который, очевидно, был искони существовавшим и собственно предназначенным для этой цели предводителем этой маленькой части. Как могло бы это быть, если бы он стоял во главе менявшегося обычно персонального объединения, если бы сотня не была как раз чрезвычайно прочным и длительным союзом и если бы в этом союзе собственно корпоративная жизнь не пульсировала в нем самом, а пульсировала бы лишь в его подразделениях, в родах?
Даже еще в более поздние времена деревни в источниках называются "родословиями"; "триба" в древнем верхненемецком переводится через "хунни", а "принадлежащие к одной трибе члены трибы" - словом "хунилунга", что означает "родственники", "члены рода", "родичи". У англо-саксов слово "мегд" (род) имеет значение территории, провинции, родины. Таким образом, род и деревня были тождественны, причем не исключается возможность того, что подчас многие из них состояли из довольно далеко отстоящих друг от друга поселений.
Союз должен был иметь для своего хозяйственного управления начальника, который был значительной и авторитетной личностью, так как общинная пашня, луга, лес, выгон и охрана стад, посев и жатва, пожарная опасность и взаимная помощь, будучи объектами его деятельности, непрерывно требовали ее проявления. Ничем и нигде не доказано, что существовал чиновник, подчиненный хунно. Военачальник, имевший под своим начальством несколько деревень или родов, мог существовать, но власть хунно, которая в качестве общегерманского установления утвердила себя на протяжении многих столетий и которая постоянно снова появлялась, была далеко не временным явлением и должна была стоять в тесной зависимости от очень прочной корпорации. Поэтому хунно ни в коем случае не мог стоять наряду с начальником деревни или старейшиной рода, имевшим в своих руках хозяйственное руководство союзом, а как раз им-то и являлся. Тождество должностных лиц указывает на тождество корпораций: род совпадает с деревней, а деревня с сотней.
Каждая деревня должна была обязательно иметь старосту. Общее владение пахотной землей, общие выгон и охрана стад, частая угроза неприятельских нашествий и опасность со стороны диких зверей - все это непременно требовало наличия носителя местной власти. Нельзя ждать прибытия вождя из другого места, когда требуется немедленно организовать защиту от стаи волков или охоту на волков, когда бывает нужно отразить неприятельское нападение и укрыть от врага семьи и скот или же оградить плотиной разлившуюся речку, или потушить пожар, разобрать споры и мелкие тяжбы, объявить о начале пахоты и жатвы, что при общинном землевладении происходило одновременно. Если все это происходит так, как следует, и если, следовательно, деревня имела своего старосту, то этот староста, - так как деревня была в то же время и родом, - являлся родовладыкой, старейшиной рода. А этот в свою очередь, как мы уже видели выше, совпадал с хунно.

У древних германцев не было мелкого дворянства. Дворянство (nobilitas), о котором постоянно идет речь, было княжеским дворянством. Эти семьи возводили свой род к богам, а "царей из дворянства брали". Такая резкая дифференциация между дворянскими родами и народом была бы невозможной, если бы на каждую сотню приходился дворянский род. Для объяснения этого факта, однако, недостаточно признать, что среди этих многочисленных семей вождей некоторые достигли особого почета. Если бы все дело сводилось лишь к такому различию в ранге, то на место вымерших семей, несомненно, выдвинулись бы другие семьи. И тогда название "королевский род" присваивалось бы не только немногим родам, а, наоборот, число их было бы уже не столь малым. Конечно, различие не было абсолютным, и здесь не было непроходимой пропасти. Старая хунно-семья могла порой проникнуть в среду князей. Но все же это различие было не только ранговое, но и чисто специфическое: княжеские семьи образовывали дворянство, в котором значение должности сильно отступало на задний план, а хунни принадлежали к свободным членам общины, причем их звание в значительной степени зависело от должности, которая все же могла приобретать в некоторой степени наследственный характер.

К тому же заключению приводит изучение хозяйственной жизни. В каждой деревне обязательно должен был быть свой собственный староста. Это вызывалось потребностями аграрного коммунизма и теми многообразными мероприятиями, которые были необходимы для выгона и охраны стад. Общественная жизнь деревни каждое мгновение требовала наличия распорядителя и не могла ждать прибытия и приказов князя, жившего на расстоянии нескольких миль. Хотя мы должны признать, что деревни были довольно обширными, все же деревенские старосты были очень незначительными должностными лицами. Семьи, происхождение которых считалось королевским, должны были обладать более значительным авторитетом, причем число этих семей гораздо меньше. Таким образом, князья и деревенские старосты являются существенно различными должностными лицами.

Граф обладает основными функциями древнего князя. Разница лишь в том, что он выполнял эти функции, не исходя из правовых представлений древнего времени, но в качестве чиновника, действовавшего во имя и по поручению недавно появившегося великого короля. Этот великий король впитал в себя древний принципат. Он один лишь остался из среды прежних князей. Постепенно все большее и большее количество племен подчинилось его власти. И эти племена управлялись им посредством назначенных им графов. Но хунни, эти древние старейшины общин, сохранялись и существовали в течение многих поколений, так же повинуясь графам, как до того они повиновались князьям, являясь народными должностными лицами. В романских областях, где не существовало замкнутых германских племенных общин, сотник (centenarius) с самого начала, под именем "наместника", "викария" (vicarius), являлся должностным лицом, подчиненным графу, т.е. тем, чем сотник на германской почве."

Ув.SKUNK69!
С глубоким удовлетворением поддерживаю Ваш вектор исследования.
Это как раз то, что сегодня надо слегка запаршивевшему сообществу.
Если в рамках изучения Вам удасться дополнительно зацепить и раскрыть тему:
-"длинных домов" по всей поверхности Земли, иже с ними "длинные курганы" и пр. "змиевы валы", то глобальная древнеобщность первопоселенцев станет более понятной;
Если удасться собрать данные о единой системе "кадетских инкубаторов" для подготовки викариев,офицерства, князей и пр. графов (традиционно принимаемые за монастырские школы и университеты), то, глядишь, и до родины "перворима" можно будет добраться.

Полезно также держать в поле зрения и тему со "столбовыми дворянами" и их эволюционное встраивание в вертикальные иерархии.
Г.Дельбрюк аккуратно обходит эту проблему. А зря. Это ключ к пониманию многих исторических событий.
В приведенном Вами отрывке эти надзиратели-князья по Г.Дельбрюку возникают почти из ниоткуда... Очень интересный сюжет может получиться...(см. "инкубаторы")... в том числе и о древней природе фашизма (уточнение:в его исходном значении).

Желаю Вам удачи на этом нелегком пути.

>Если в рамках изучения Вам удасться дополнительно зацепить и
>раскрыть тему:
>-"длинных домов" по всей поверхности Земли, иже с ними
>"длинные курганы" и пр. "змиевы валы", то глобальная
>древнеобщность первопоселенцев станет более понятной;

К сожалению должен Вас разочаровать, всякие "змиевы валы" никаких великих тайн не имеют и с "длинных домов" вкупе с "длинные курганы" видимо не связаны, нормальные фортификационные сооружения XVIII-Х1Х веков http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11157&forum=DCForumID14&viewmode=all#33 таинственными они стали только после того, как рубежи нашей Родины шибко раздвинулись и всё это великолепие оказалось глубоко внутри страны. А "длинные дома" это естественные, так сказать интуитивные, типы построек казарменного типа, самой различной стилистики и способа построения, здесь главное принцип "боевые единицы должны концентрироваться в одном месте, а не разбредаться кто-куда"

>Если удасться собрать данные о единой системе "кадетских
>инкубаторов" для подготовки викариев,офицерства, князей и
>пр. графов (традиционно принимаемые за монастырские школы и
>университеты), то, глядишь, и до родины "перворима" можно
>будет добраться.

сомнительно...я уже писал где-то, что центров было несколько и все расположены на возвышенностях, смешение и перерождение носителей культур вряд ли позволит найти первородину. Да и вообще, первородину какой из составляющих какой из нынешних наций Вы хотите найти?

>Полезно также держать в поле зрения и тему со "столбовыми
>дворянами" и их эволюционное встраивание в вертикальные
>иерархии.

наблюдал полемику по этому вопросу, но мозг не отреагировал, наиболее приемлемой на данный момент считаю версию про "сто лбовое" дворянство, хотя считаю, что "сто лбов" это не степень древности, а приблизительная численность отряда который может выставить дворянин и видимо столбовые или родовые дворяне происходили из родовой знати, той которая по Г.Дельбрюку носила названия "хунни" или "альдермены", т.е. те, под властью которых находилось не менее 300-600 человек. Позднее выложу количество бойцов и подсчёты населения различных "феодальных" владений, но уже сейчас могу сказать, что это для тогдашнего населения очень много.

>Г.Дельбрюк аккуратно обходит эту проблему. А зря. Это ключ
>к пониманию многих исторических событий.

уже упоминал во вступительной статье, что Дельбрюку приходилось буквально каждый тезис отстаивать с боем, время было такое ложь была даже модной и популярной а правда не нужна была никому, так что не думаю, что он поможет ответить на ВСЕ вопросы

>В приведенном Вами отрывке эти надзиратели-князья по
>Г.Дельбрюку возникают почти из ниоткуда... Очень интересный
>сюжет может получиться...(см. "инкубаторы")... в том числе и
>о древней природе фашизма (уточнение:в его исходном
>значении).

думаю разберёмся, но сенсаций не обещаю

>Желаю Вам удачи на этом нелегком пути.

спасибо.

Итак, что мы знаем о гуннах? Что они не земледельцы, что ели в основном мясомолочные продукты, что они поработили германские племена, воевали с римской империей, что племена могли в любой момент откочевать, вождь у них Аттила и т.д. и т.п. Внимательно читая Г.Дельбрюка сразу упираешься в эти характеристики, правда не у каких-то залётных монголоидов, а...у германцев, вплоть до имени самих гуннов:

> Так как очень большая часть страны была покрыта лесами и
>болотами и поэтому жители ее лишь в очень незначительной
>степени занимались земледелием, питаясь главным образом
>молоком, сыром и мясом.

>Земледелие, которым главным образом занимались женщины и те
>из мужчин, которые не годились для охоты и для войны, имело
>очень незначительное распространение.

>Германцы не были кочевниками, но все же они были очень слабо
>связаны с землей и с почвой.

> Таким образом, древнегерманская община является: деревней -
>по типу поселения, округом - по месту расселения, сотней -
>по своим размерам и родом - по своим внутренним связям.

> Во главе каждой общины стоял избираемый чиновник, который
>носил название..."хунно"...В Германии слово "хунно"
>сохранялось в течение всех Средних веков в названиях
>"хунне", "хун", "хундт", обозначающих сельского старосту.
>Это слово существует еще и поныне в Семиградье(Трансильвания) в своей
>современной форме "хон".

>...хунни, являются начальниками и
>руководителями общин во время мира и предводителями мужчин
>во время войны. Но они живут с народом и в народе. В
>социальном отношении они такие же свободные члены общины,
>как и все другие. Их авторитет не настолько высок, чтобы
>сохранить мир при крупных распрях или тяжелых преступлениях.
>Их положение не настолько высоко, а их кругозор не настолько
>широк, чтобы руководить политикой. В каждом племени были
>один или несколько благородных родов, стоявших высоко над
>свободными членами общины, которые, возвышаясь над массой
>населения, образовывали особое сословие и вели свое
>происхождение от богов.

> Связь между округом-общиной и государством была довольно
>свободной. Могло случиться, что округ, меняя место своего
>поселения и перемещаясь все дальше и дальше, мог постепенно
>отделиться от того государства, к которому он ранее
>принадлежал.

>Даже еще в более поздние времена деревни в источниках
>называются "родословиями"; "триба" в древнем верхненемецком
>переводится через "хунни", а "принадлежащие к одной трибе
>члены трибы" - словом "хунилунга", что означает
>"родственники", "члены рода", "родичи".

Таким образом, внимательно читая компетентные источники довольно несложно решить "загадки истории" якобы не поддающиеся дешифровке. Как известно, чтобы что-то спрятать, нужно просто бросить вещь на виду и очень скоро все перестанут обращать на неё внимание, глаз "замылится", а если её ещё и обильно посыпать мусорком, вещь вообще станет просто местом свалки, и каждая скотина будет считать своим долгом насыпать и своего мусора в кучу, оправдываясь, что если сюда валят - значит так положенно. Так вышло и с гуннами, из простых семей родовых старост сделали племена покорителей вселенной.

Фактически у гуннов было две жизни.

Первая, настоящая, когда хунно-гунны ещё были старостами и практически самостоятельно руководили родами, да ещё и в сочетании с Атиллой, продолжалась около трёх десятков лет, причём, так сказать страна-производитель, Россия узнала о гуннах последней в 1808 году, да и "порабощённые" германцы только в 1803 году заговорили о злодеях гуннах и Атилле. А самыми первыми про гуннов и Атиллу стали упоминать...французы и испанцы, у них всплеск интереса начался с 1763-1765 года. Разобраться с чем это связано помогли педические статьи по годам, читаем:

"1763 год — невисокосный год
...Конец Семилетней войны в Европе
...22 июля — Екатерина II издаёт Манифест «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых губерниях они пожелают и о дарованных им правах», что стимулировало миграцию немцев в Россию
...5 октября — в Дрездене скончался король Польши Август III курфюрст Саксонии и великий князь литовский...
1764 год — високосный год
...Упразднение гетманства в Малороссии
...Ноябрь — Указ французского короля, подтвердивший роспуск ордена иезуитов
...Плохой урожай в Южной Италии. Волнения крестьян и горожан
...1764—1795 — Король Польши Станислав II Август Понятовский.
Конвокационный сейм в Польше. Ограничение «либерум вето» и ряд других реформ
...Екатерина II издала указ о секуляризации церковных земель и около 2 млн душ монастырских крестьян передано в ведение Коллегии экономии. Бывшие монастырские крестьяне стали называться экономическими крестьянами
...1763—1766 — Массовое переселение немецких колонистов в Россию и Саратовское Поволжье.
1765 год — невисокосный год
...1763—1766 — Массовое переселение немецких колонистов в Россию и Саратовское Поволжье
...Отмена крайних ограничений на торговлю Испании со своими колониями в Америке.
...1765—1792 — Великий герцог Тосканы Леопольд Габсбург. Ликвидировал остатки крепостного права
...1765—1790 — Император Священной Римской империи Иосиф II"

Вот такое интересное времечко было, испанская южная Италия бурлила от голода ища выхода вовне и Испания была вынуждена снять с американских колоний статус военных поселений, Август умер и уже некому было остановить "дранг нах остен", но всё-же красной нитью здесь проходит событие названное "Массовое переселение немецких колонистов в Россию и Саратовское Поволжье" так что "немецкие" гунны устремились со своими родами за Итиль-Атиллу, с запада на восток, а не наоборот...

В связи с этим можете вспомнить, что согласно ТИ гуннов в империю, чтобы отобрать власть у "брата", пригласила Гонория ( Юста Грата Гонория - Законная Благодарная Благородная ) - "сестра" императора Валентиниана III ( даже цифру почему-то не стали менять, надо глянуть были ли у Петра III эпитеты Золотой Тихий Сильный (Флавий Плацид Валентиниан)). Кстати, мамка Валентиниана III - Галла Плацидия (Тихая Галлка) довольно долго управляла империей за сына, имя её говорило само за себя, вот что про неё пишет педия, приведу пару выдержек по теме:

"Внебрачная дочь получила имя «Елизавета», которое ранее Романовыми не использовалось. «Имя Елизавета, в галлицизированной форме „Лизетт“, пользовалось особой любовью"
"Под руководством учёного еврея Веселовского (весьма интересный момент, еврей учит Лизет французскому, французский язык евреев?!SKUNK69) она основательно изучила французский язык и выработала красивый почерк. Именно с Елизаветы принято начинать отсчёт русской галломании" и т.д.

Второй всплеск интереса европейцев к гуннам появился уже у англичан, голландцев, скандинавов и...итальянцев, и тоже так компактно в 1773-1775 годах, и опять же ничтоже сумняшеся обращаюсь к педии:

"...1771—1773 — Голод и волнения среди крестьян в Швеции
1773 год — невисокосный год
...21 июля — буллой «Dominus ac Redemptor Noster» Папа Римский Климент XIV упразднён орден иезуитов. Имущество подлежало конфискации в пользу светских властей. Генерал ордена иезуитов Риччи заточен в крепость св. Ангела, где он и умер. Орден продолжал существовать лишь в Пруссии и России
...17 (28) сентября — с форпоста Бударинский вверх по Яику к Яицкому городку выдвинулся отряд яицких казаков под предводительством Е. И. Пугачёва, что послужило началом Крестьянской войны 1773—1775 годов
...16 декабря — «Бостонское чаепитие» — акция протеста колонистов в Бостоне, положившая начало войне за независимость колоний в Сев. Америке
...Польский сейм утвердил раздел Польши
1774 год — невисокосный год
...1774—1792 — Король Франции Людовик XVI
...Войска восставших крестьян под руководством Емельяна Пугачёва временно захватывают Казань
...Присоединение Осетии к Российской империи
...10 (21) июля — подписан Кючук-Кайнарджийский мир между Россией и Турцией. Крымские и кубанские татары объявлены независимыми от Турции. Россия получала Керчь и Еникале в Крыму, Кинбурн на берегу Днепровского лимана и Кабарду, право укрепить Азов.
1775 год — невисокосный год
...1775—1783 — Война Англии с колониями в Северной Америке
...В Швеции ускоряется размежевание общинных земель и уничтожение чересполосицы
...1775—1799 — Папа Пий VI
...Крупное восстание крестьян в Северной Чехии и Моравии. Крестьяне двинулись на Прагу. Правительство бросило на его подавление целую армию. В ряде кровопролитных боёв крестьяне разбиты
...7 мая — Австрия и Турция заключили договор в Константинополе, по которому Австрия получила Буковину за поддержку Турции во время переговоров с Россией<1>. Австрийцы отобрали у Турции Буковину как остаток компенсации
...Указом императрицы Екатерины II, в целях «полного забвения случившейся в отечестве смуты», река Яик переименована в Урал, Яицкий городок — в Уральск, Яицкое казачье войско — в Уральское казачье войско.апр* Указом императрицы Екатерины II ликвидирована Запорожская Сечь"

События не менее интересные: шведские хунны колобродят из-за проблемм с продовольствием к которым привела политика передела земель; иезуитов - т.е. Общество Иесуса, организованную секту которая распространяла христианство в европе разогнали, и где вы думаете приютили Христа с последователями? правильно, в святой Русси-Прусси, самое интересное, что "святая" принимающая сторона, за 9 лет до того, уже провела секуляризацию в своих землях, выходит ихние христиане христианистие наших?; мириканские хунни будоражили общины и не хотели над собой вообще никакой власти; Польшу поделили нахрен, хватит гегемонить в конце-то конца; Франция обзавелась королём; Византия-Турция для защиты от гуннов отдала готам-Габсбургам земли за Дунаем, ну а гунны, само-собой разумеется, захватили Аланию и Крым. Наконец, красной нитью проходит так называемая "Крестьянская война 1773—1775 годов под предводительством Е. И. Пугачёва", немцы-хунни с честью выполнили задание Гонореи-Екатерины, до кучи ещё погромили турков-византийцев, и степную вольницу Запорожскую Сечь... как говорится, имеющий глаза - да увидит.

Да, прошу обратить внимание ещё на два события:
"1775—1799 — Папа Пий VI" как о нём пишет педия - (лат. Pius PP. VI; в миру Джананджело граф Браски, итал. Giovanni Angelo Braschi; 27 декабря 1717, Чезена, Папская область — 29 августа 1799, Валанс, Франция) — папа римский с 15 февраля 1775 года. Именно с понтификата Пия VI отсчитывается начало т. н. «Эпохи Пиев» (!) это значит что он первым из пап был Пием, был весьма экцентричным, много писал, путешествовал, весьма тесно сотрудничал с Иосифом Габсбургом, скорее всего писал под псевдонимом Эней Сильвий, а возможно за свои деяния имел прозвище Капрара (Козёл) и был непосредственным свидетелем событий в Чехии и Моравии.
А вот и сами события
"Крупное восстание крестьян в Северной Чехии и Моравии. Крестьяне двинулись на Прагу. Правительство бросило на его подавление целую армию. В ряде кровопролитных боёв крестьяне разбиты." Конечно к гуннам эти события не имеют отношения, но то, что "гуситские войны" происходили в то же время, что и "великое переселение народов" весьма забавно, впрочем, про гуситов будет отдельная статья.

Вторая жизнь гуннов-хуннов (это когда они стали великим народцем, под управлением Атиллы покорившим полмира) началась довольно поздно, когда наполеоновские войны перемололи и изменили до неузнаваемости тогдашнюю ойкумену, когда старые понятия потеряли смысл и перестали иметь значение, когда умерли или погибли те, кто ещё знал истинное значение слов, и кто-бы вы думали дал вторую "великую" жизнь гуннам? Правильно, те кто собрал наибольший жир с наполеоновских войн, те, кто всегда в стороне, которые и нашим и вашим, которые привыкли гадить исподтишка, рыжие бобики англичане. В Англии о гуннах с Атиллой вдруг вспомнили в 1848 году, с чего бы вдруг? А с того, что гадить надо исподтишка и с острова на континент это делать гораздо удобнее, так что великие "венгерские" националисты-кошуты слизывали крошки именно с британских блудливых ручек. Именно с 1848 года началось настоящее зарождение Великобритании и падение Римской Империи, Европа бурлила изливая потоки беженцев и эммигрантов на Британские острова и Американский континент, угадайте кто с этого имел дивиденды...В Российской Империи вспомнили про гуннов с Атиллой только в 1854 году, а германские авторы "проснулись" только в 1856 (наши обделавшись в Крыму видимо делали уступки по всем направлениям, а немцы возможно не хотели отставать от новых модных веяний), ну и позже всех про великих гуннов и великого полководца Атиллу вспомнили испанцы, французы и итальянцы 1866-1867-1868 годы, что странно, ведь отсталые испанцы могли помнить и реальный смысл слов, как и трансильванцы, а народ-фальсификат итальянцы могли бы придумать, что они знали о гуннах ещё до их появления :7

В ответ на
..."первородину какой из составляющих какой из нынешних наций Вы хотите найти?"

Отнюдь. Именно об отсутствии в древности "хуннской" такого понятия, как "нашесть, национальность" я и смею утверждать.
Сама природа такого явления, как колонизация (в т.ч. и России 18 века, упомянутая в Вашем очерке) исключает наличие "национальности" и существование "этнических государств" в период до возникновения крепких централизованных государств.
Считаю, что возникновение явления "национальность, этнос" связано с необходимостью укрепления и усиления обособленности "государственноподобных" образований.Это, фигурально выражаясь, один из опорных китов государственности.
Какая национальность у первоколонистов?(Сравн. первопоселенцы в Америке.У них до сих пор главная гос.идея-"великая американская нация". Зажимающая желающих помнить свою родину.)
Но через десяток-другой лет уже реально может замаячить термин по "5-й графе"
национальность-"американец".
А с чего все начиналось, с какого лозунга!?
-" Вы теперь хозяева на своей земле! Это ваше вечное право! Эта земля ваша!"
В общем, как-то так: -..."земля народам, заводы...."

Нечто подобное произошло в СССР. На начальном этапе периферию соблазнили "правом наций на самостоятельность", но уже на рубеже 1980 г. во всю силу поперла идеология по сотворению общности "советский народ".
Я этому свидетель.
Не успели...

Полагаю, что нечто подобное произошло ещё раньше на пространстве Европы в цитируемый Вами исторический период.
И все эти "немцы, французы, итальянцы, и мы, русские (прилагательное-!)конечно и татары" и т.д. как понятие "национальность",должны быть родом из 18 века.
До этого: колониально-ротные ("родовые"- до 100 "лбов")образования,естественно стремящиеся к объединению и созданию более-менее стойких и более крупных "государственноподобных" сообществ.

От идеи существовании инкубаторов, считаю, отказываться рано.
Она напрямую связана с исследованием по Вашей теме.
Это неплохая мысль, косвенно подтверждаемая сведениями о существовании практики "забора детей (кадетов) в школьное рабство".
Просто никто серьезно не задумывался: а после школ-монастырей (в т.ч. и "девических")эти курсанты куда направлялись? Может эта институция и есть основа "изготовления" колонистов по единому регламенту. К которому, в частности относится и архитектурный стиль "длинных курганов".
Для сравнения:
-выпускники военных училищ и пр. "академий" сов. периода, обязанных отработать "на государство"(сегодня они остаются после выслуги на госслужбе, а до 1917 г. имели право на "дворянство". Причем, "столбовое" было вековечным, правом первооснователя.Имеющему исконное право самостоятельно решать: с кем и насколько. Именно поэтому столбовое дворянство гнобилось, в частности, первоимператором России;
-существовавшая до недавнего времени практика обязательного призыва в армию на срочную службу;
-архитектура казарм и бараков. В т.ч. и трудовых поселков лагерного типа.
Считаю, что это рудименты "инкубаторских институций".

При этом заметьте: в доступных источниках нет достоверных сведений о том, кто, как, где, с помощью каких структур и методик создавал эти бесчисленные и хорошо вооруженные армии военнослужащих. В том числе и в т.н. "античные" времена.
У Витрувиев подробно расписано о том, как надлежит строить, лепить и рисовать, а вот как создаются и проходят службу военные подразделения-ни слова. Огромный блок государственности, его основная структура-в небытии.
Понимая неловкость существования этого пробела, ученые-историки пытаются реконструировать эту схему и процессы. Однако, вопрос:
-где были казармы армейского образца казенных военных училищ, существовавших с давних времен на постоянной и преемственной основе?-остается непонятым до сих пор.
Между тем, есть подсказки... Увидеть их и понять мешают стереотипы.

Именно поэтому и считаю, что Ваша тема просто обязана пролить свет на эту "загадку ТИ".

Вы правильно указываете на направление и политическую природу потоков колонизации 18-19 века.
Я только лишь пытаюсь обосновать "внеэтнический" характер этого явления.

Расхождение в определении "столбового дворянина" считаю непринципиальным. Я опираюсь на понятие "столба родооснователя" (очень широкое понятие), Вы на понятие "сто-лбов". Общей сути, природы существования "ротного" сообщества это не меняет. Просто мы отталкиваемся от разных проявлений (граней) одного и того же явления.

>Отнюдь. Именно об отсутствии в древности "хуннской" такого
>понятия, как "нашесть, национальность" я и смею утверждать.
>Сама природа такого явления, как колонизация (в т.ч. и
>России 18 века, упомянутая в Вашем очерке) исключает наличие
>"национальности" и существование "этнических государств" в
>период до возникновения крепких централизованных государств.
>Считаю, что возникновение явления "национальность, этнос"
>связано с необходимостью укрепления и усиления
>обособленности "государственноподобных" образований.Это,
>фигурально выражаясь, один из опорных китов
>государственности.

Хороший вывод, национальностей не было фактически до 30-х годов Х1Х века, а вот с середины того же века они разрослись со страшной силой, чисто технически именно Крымская Война окончательно "разорвала" монархические владения на "национальные государства". Если помните "За царя и отечество!" и никаких "За Россию!" или там "За Австрию!" например, англичане - так у них совсем ублюдошная "нация", помимо различных нацменов торговые и промышленные корпорации считали себя самостоятельными образованиями и если бы не Виктоша никакой виликобритании не было бы, вообще, а мои любимые друзья укурки? Нидерланды до сих пор приложение к "агломерации Рандстад", судя по всему, первыми нациями стали всё-таки шведы в 70-80-х годах XVIII в. и французы на рубеже XVIII-Х1Х вв.

>Какая национальность у первоколонистов?

Чисто технически никакой, но в совокупности - немцы (территории нынешних Испании, Франции, Южной и Центральной Италии, исторические Нидерланды, Скандинавия, затем германские владения (в т.ч. Чехословакия, Югославия и Венгрия)) т.е. немые, заметьте татары не были немцами, значит и язык их не был чужим, и фрязи-фряги не были чужими, а это обозначение исключительно уроженцев земель северной Италии (Лигурия-Ломбардия-Венедия), но, вероятнее всего, наиболее массовой была колониальная волна гуннов последнего этапа п-русскими родовыми группами (Польша, Поморье, Прибалтика, Полабания, Силезия, Шлезвиг-Гольштейн) они были более примитивными, нищими и...более родными захватившей власть группировке, поэтому были более восприимчивыми к переменам и быстрее вливались в руководящую прослойкуи становясь из п-русских хунно просто русскими хотя не могу уверенно сказать, что они выделялись какими либо привелегиями на фоне остальных "немцев".

>Нечто подобное произошло в СССР. На начальном этапе
>периферию соблазнили "правом наций на самостоятельность",
>но уже на рубеже 1980 г. во всю силу поперла идеология по
>сотворению общности "советский народ".
>Я этому свидетель.
>Не успели...

Не правильная трактовка. Я тоже был свидетелем как из различных полудиких племён кавказских и азиатских макак, прибалтийских чуханов и разветвлений славяно-угро-финского российского конгломерата пытались создать гомо-совьетикус, это запоздалое раскаяние изначально было нелепым, после того как в течение 60 лет из наиболее сообразительных макак выращивали практически полулюдей, они естественно стали подражать человеку и выдумывать свои собственные истории "превращения из обезьяны в человека", а так-как у нас было подчёркнуто многонациональное государство, всем туземцам изо всех сил ведущих специалистов срочно начали помогать придумывать "национальные культуры", а так как туземных обезьянёнышей изымали из чумов и централизованно обучали в "национальных школах", за полвека они полностью забыли кем они были на самом деле и стали считать себя источником рода человеческого. Поэтому-то за неполный десяток лет и не удалось создать советского человека, макакам понравилось считать себя людьми, им хотелось исключительности. Прибалтийское быдло тоже из той же серии, только более похожи на людей и считают себя частью западной культуры. Действительно, они часть европейской культуры, это холопы Священной Римской Империи, наименование Литва произошло от классового наименования "литы", кто такие "литы" посмотрите в педие, никакого польско-литовского государства не было, везде рулили ляхи и немцы, а слово "чухонец", "чухня" или "чудин" которым именовали северные и прибалтийские дикие народцы должно говорить само за себя, и чисто ассоциативно должен появляться образ того чем были эти "европейцы" ещё век назад, всю их "древнюю историю" придумывали русско-немецкие "невозращенцы" в период с 1917 по 1939 годы. Возможно текст Вам покажется черезчур националистическим, но для правды слов не выбирают, слова выбирают когда хотят скрыть правду.

>Полагаю, что нечто подобное произошло ещё раньше на
>пространстве Европы в цитируемый Вами исторический период.
>И все эти "немцы, французы, итальянцы, и мы, русские
>(прилагательное-!)конечно и татары" и т.д. как понятие
>"национальность",должны быть родом из 18 века.

Зарождение структур оттуда, а вернее из последней четверти XVIII века, но сами национальности - чистый Х1Х век.

>До этого: колониально-ротные ("родовые"- до 100
>"лбов")образования,естественно стремящиеся к
>объединению и созданию более-менее стойких и более крупных
>"государственноподобных" сообществ.

Скажем так, стремились к образованию симбиотических культур и зачастую соседи которых разделяло километров полста могли происходить с территорий разностью в пару тысяч километров и не понимать друг-друга, а для этого и были предназначенны специально обученные люди, назовём их дьячками, которые и занимались "межнациональным общением" на определённых территориях, царская власть по сути была теократической, потому-то и тронуть ея не моги!, а реальная власть находилась в руках хуннов, и в любой момент любые "сто лбов" могли "отъехать" либо волеизъявить желание подчиняться другому монарху, поэтому-то наиболее сильными стали колониальные образования (Россия, Пруссия, Щвеция, Франция, Испания, Португаллия, Галландия, Оттоманская Порта, Эраншахр, а после галландско-ганноверской колонизации и Англия) где изначальная жёсткая управленческая структура была привнесена извне и подпитывалась лояльным колониальным потоком населения страны-донора, а так же "национальными" воинскими контингентами (помните? гессенцы Англии, голштинцы России, янычары-славяне Турции, казачья гвардия Ирана и Поднебесной, или французские части "советников" микадо Страны Восходящего солнца).

>От идеи существовании инкубаторов, считаю, отказываться
>рано.

Хорошо, давайте я назову территорию изобретения инкубаторов Священная Римская Империя, с центром в Чехо-Моравии и полисно-колониальной структурой остальной территории.

То что тёмно-красненькое в рамочке + Эльзас-Лотарингия и Ломбардо-Венедия, это и есть родина инкубаторов. Чешско-саксонскую колонию Польшу, как и моравско-хорватскую колонию Венгрию тоже можно было назвать Хунгари, и там и там хунно рулили на всю катушку, но видимо будущие австрияки были честнее.

Ладно, давайте выложу ещё и "сырец", то биш гольные расчёты и предположения, смутные, но возможные, СРИГН это уже развитая структура, а "точек излучения" изначально вероятно было две - Богемия и Норвегия. Раньше всё развивалось безумно быстро, смена поколений составляла 13-18 лет, жили ок 36-45 лет, поэтому невозможно ничего уверенно утверждать по поводу тех времён, но, по совокупности всех данных можно примерно рассчитать точку отсчёта. Общий срок жизни империй не превышает полутора сотен лет (обычно вообще 15-30 лет), на данный момент поколение составляет ок 26 лет, а срок жизни примерно 66, т.е. развитие замедляется, а жизнь удлинняется, поэтому примитивно рассчитав разность примерно в 2 раза, т.е. ~75 лет, вычисляяем зарождение СРИГН в ~1730 году (1806 г. - 75 лет), плюс, по Гумилёву, столько же длится инкубационный период, т.е. 1656 г. по нынешнему летоисчислению. А до этого...ну не знаю, потоп наверное был, люди в викингов играли, драконы, карлики, гномы шлялись где ни попадя, павианы и гепарды на возвышенностях Украины шарились, эллины на своих галерах из Дании на юг ломанулись, чуханы про какую-то троянскую войну в Финляндии талдычат, могила Гомера под Питером, тигровые шкуры на кавказе добывались, а по Балканам львы барражировали, да и среди Сахары пресные моря и жирафы паразиты паслись...в общем боюсь предполагать, а то так можно и в теорию "засеЯния" вывалиться...предпочитаю осязаемые вещи и понятия, да и сказки для меня консервированная информация по типу тушёнки, где в 500 граммах продукта таки есть 50 граммов мяса :7

>Для сравнения:
>-выпускники военных училищ и пр. "академий" сов. периода,
>обязанных отработать "на государство"(сегодня они остаются
>после выслуги на госслужбе, а до 1917 г. имели право на
>"дворянство". Причем, "столбовое" было вековечным, правом
>первооснователя.Имеющему исконное право самостоятельно
>решать: с кем и насколько. Именно поэтому столбовое
>дворянство гнобилось, в частности, первоимператором России;

Собственно первоимператор-то у нас Павел Петрович I и правил-то он всего 5 лет...порядок навёл? да! гнобил? ни в коей мере! это называется уравнивать в правах и предупреждать перегибы на местах. Царь Иоанн Грозный (Ива́н VI (Иоа́нн Анто́нович)) и Пётр Великий (Пётр III Фёдорович (урождённый Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский)) официально правили всего примерно по году и вряд ли могли сильно загнобить "сто лбовое дворянство", их настоящая жизнь была до "инаугурации" и после "смерти" (убить не могли, в ту доиллюминатско-домассонскую эпоху они были помазанники божии, их скорее всего просто "деноминировали"), а это ограничивало их возможности. Вы посмотрите хотя-бы на род князей Долгоруких (когда-нибудь и их рефальсифицирую, покажу что это за спрут был "Долгорукие"), это-ж фактически соправители официальной императорской власти! А может и реальная исполнительная власть при титульных Романовых.
Возможно первым начал гнобить отцеубийца Алексашка, и то только после того, когда структура "сто лбовых" была сломана, обескровленна и размётана Наполеоновскими войнами, когда соперник новгорода Санктъ-Петербурха - долгоруковская столица Москва, была спалена к чертям собачьим, а благодарное отечество, сконсолидированное внешней угрозой, позволило теократической власти иметь исполнительную силу.

>-существовавшая до недавнего времени практика обязательного
>призыва в армию на срочную службу;
>-архитектура казарм и бараков. В т.ч. и трудовых поселков
>лагерного типа.
>Считаю, что это рудименты "инкубаторских институций".

Вы как-то сразу так детерминировали довольно долгую историю рекрутского комплектования вооружённых сил...даже обидно. Нет, раньше всё было гораздо разграниченнее и более узкоспециализированное, хороший термин точечное воздействие. Не смотря на почти вековое вхождение в Российскую Империю азиатские и кавказские туземцы так и оставались на положении полуживотных и управляли этими стадами через коллаборационистов или местные жидовские либо армянские "пятые колонны", которыми специально отравляли туземные племена (не думая, что и "обратка" может быть...) с минимальными усилиями, а вот когда пошла "обратка" после дурацкого февральского путча, когда вбесившиеся заражённые животные, уже не боящиеся окрика упившегося "свободой" пастуха, хлынули во внутреннее пространство и жизнь страны стали определять всякие Мехлисы-Орджоники-Лацысы, вот тогда и началось "архитектура казарм и бараков. В т.ч. и трудовых поселков лагерного типа."...x(

>При этом заметьте: в доступных источниках нет достоверных
>сведений о том, кто, как, где, с помощью каких структур и
>методик создавал эти бесчисленные и хорошо вооруженные армии
>военнослужащих. В том числе и в т.н. "античные" времена.

Скажу Вам честно, армии военнослужащих и в средневеково-античные времена, и в имперские времена (~с 1700 по 1812 годы по нынешнему летоисчислению) были просто крошечные, состояли в основном из непригодного к хозяйственной деятельности быдла (в том числе и аристократии :7 ), наёмников и довольно скромных отрядов добровольцев, в том числе милиционных отрядов самообороны полисных коммун и хуннских сельских ополчений, вооружённых и обученных ааабсолютно разнообразно, Дельбрюк в этом вопросе просто кладезь знаний, не торопитесь статья будет.

>У Витрувиев подробно расписано о том, как надлежит строить,
>лепить и рисовать, а вот как создаются и проходят службу
>военные подразделения-ни слова. Огромный блок
>государственности, его основная структура-в небытии.
>Понимая неловкость существования этого пробела,
>ученые-историки пытаются реконструировать эту схему и
>процессы. Однако, вопрос:
>-где были казармы армейского образца казенных военных
>училищ, существовавших с давних времен на постоянной и
>преемственной основе?-остается непонятым до сих пор.
>Между тем, есть подсказки... Увидеть их и понять мешают
>стереотипы.

Не только стереотипы, бессовестные торгаши, политтехнологии и спецслужбы несут максимально большую долю ответственности за стереотипы ТИ

>Именно поэтому и считаю, что Ваша тема просто обязана
>пролить свет на эту "загадку ТИ".

Вы совершенно правы, как только появилась хоть какая-то регулярная армия, пусть крошечная, но превосходящая по численности, вооружению и тактике даже соединённые отряды нескольких хунно - появилось ГОСУДАРСТВО, а государство в свою очередь породило такие территориальные общности как народ, нация, этнос. Чисто технически всё происходит от армии...

>Вы правильно указываете на направление и политическую
>природу потоков колонизации 18-19 века.
>Я только лишь пытаюсь обосновать "внеэтнический" характер
>этого явления.

:7 колонизационные потоки (прямо руки чешутся написать канализационные потоки, суть-то одна - слив отходов общества, бездарей, авантюристов, сектантов, генетических и моральных уродов) всегда носят "внеэтнический" характер, это накипь, она несёт энергию, которая выделяясь в какую либо среду, через 2-3 поколения становится обычной частью окружающей среды, размывается и нивелируется, даже если и продолжает носить какие-то внешние признаки обособленности, чистая физика, ничего экзотического.

>Расхождение в определении "столбового дворянина" считаю
>непринципиальным. Я опираюсь на понятие "столба
>родооснователя" (очень широкое понятие), Вы на понятие
>"сто-лбов". Общей сути, природы существования "ротного"
>сообщества это не меняет. Просто мы отталкиваемся от разных
>проявлений (граней) одного и того же явления.

Согласен. Вообще если разбирать реальное зарождение самих понятий получается интересная картина, сначала в 1776-1777 году появляется понятие шляхтичей (при чём в то же время оно появляется и во французском языке, в немецком в 1762 и означает - род (сто лбов ;-) ), в 1782 году появляются дворяне, а в 1784 бояре, а в 1786 году появляются и дети боярские. Получается, что сперва всех кто собрался "под крыло" окрестили польско-немецким обозначением, затем, тех кто при дворе шестерил выделили в "дворян", а когда дворня (холопы престола блин) поднаворовалась, особо удачливые стяли "боярами" (в вольном переводе на чукотский "шибка злая гаспадина" :7 представляю как эти индюки надувались перед нижестоящими, ей богу папуасов сразу представляю :7 ), а потом удачливые "потому что злые" наворовав ещё больше заводят своих холопов "детей боярских", типа пригрели их убогих и таперича холят и лелеют аки чада свое. Такая вот получается родословная феодальной лестницы, не знаю обратили Вы внимание или нет, но вся эта феодальная "лествица" начинает выстраиваться аккурат после разгрома "крестьянской войны под руководством Е.Пугачёва", похоже нехилые фонды высвободились если за десяток лет полностью создали всю структуру, такие вот "лихие 90-е" двести лет назад...

Ув.SKUNK69!
Спасибо за внимание к моей скромной персоне и доходчивый ответ.

Теперь вижу, что неточность в моих определениях связана с неверной хроно-привязкой структур и основных циклов развития.
Действительно, чем "моложе" возраст этих событий и структур, тем меньше остаётся "загадок" ТИ.

Интересное явление...

...Гуроны, вайандоты, самоназвание вендат (wendat) — некогда могущественное индейское племя в Северной Америке. Гуронский язык (ныне мёртвый) принадлежал к большой ирокезской группе...

...Лореттские гуроны долго сохраняли свой традиционный уклад: они жили в длинных домах, в основном занимались земледелием, а некоторые разводили коров...

...Традиционная культура гуронов типична для индейцев северо-востока Северной Америки. Основными занятиями было ручное подсечно-огневое земледелие и рыболовство...

...Гуроны жили в довольно больших, зачастую укреплённых, селениях, некоторые из которых насчитывали до 3000 — 6000 жителей. Укрепления представляли собой капитальные деревянные стены высотой от 5 до 12 метров, снабжённые вышками и боевыми галереями. Само селение составляли так называемые «длинные дома», весьма солидные строения длиной до 50 — 60 метров, шириной около 12 и высотой до 8 метров. Конструкция домов была типичной для северного Вудленда - каркас из бревён покрытый полотнищами коры вяза, ясеня или хвойных деревьев. Крыша была образована изогнутыми балками, придававшими дому полуцилиндрическую, трубообразную форму.

По оси дома размещался свободный проход, а по сторонам были отгорожены отдельные комнаты, со спальными нарами. Комнату занимала одна семья...

...Традиционная религия гуронов — анимизм и вера в духов, шаманизм. Главным праздником было поминовение умерших, проводимое один раз в 8—12 лет, частью праздника было перезахоронение останков в общей могиле...

(С) педивикия, статья "гуроны"

Ничего не напоминает?

Как фрагмент описания общемирового культа (наряду с нижеупоминаемым "германским"):

Александр Алексеевич ХЛЕВОВ. «ПРЕДВЕСТНИКИ ВИКИНГОВ.Северная Европа в I-VIII веках".

… этот мир всецело группировался вокруг подлинного средоточия скандинавской, да и вообще древнегерманской цивилизации – "длинного дома".
Тип этого жилища, являющегося культуроопределяющим, наш(-опечатка от "начал"-???)формироваться довольно давно. По крайней мере, за несколько веков до н.э. во Фрисландии, на берегах Северного моря, отмечен сходный тип домостроительства.

Единая казарменная культура, осязание и восприятие которой сознательно размывается ТИ-шниками с помощью жесткого отождествления результатов таких исследований с самобытностью "древних народов" и постулатом существования "независимых центров цивилизации".

Дополнительно из открытых источников:
Культура и традиции ирокезов
...Сами себя ирокезы называли "ходено сауни", что означает "люди длинного дома". Длина такого дома составляла от 12 до 120 м, а ширина - примерно 7,5 м. Внутри они были разделены на части, каждая из которых выходила в центральный открытый проход.
...О существовании родового тотемного культа у ирокезов в прошлом писал и этнограф ирокезского происхождения Дж. Хыоитт.
...Археологи пытаются в этом же плане объяснять открытые ими небольшие в плане единичные сооружения в селениях, состоящих из больших длинных домов...

Пусть пытаются...

Полагаю, что с "казарменного первостиля" можно уходить на дальнейшее исследование.Отметив при этом, что изучаемые системы имеют общемировые признаки сходства. Сходства, которое может служить свидетельством существования "единой диспетчерской"службы. Т.е. дело здесь не только в технологическом прагматизме...

В плане дополнительного изучения понятия "хунн".
По Дельбрюку "хун" -вождь,
он же сотник ("сто лбов"),
он же guide,
он же родовой старейшина (использ. в Библейской терминологии),
он же ротный старшина (капитан т.н. "стрелковой роты", Голландия-17 в.)
В словаре:
Сотня- HUN DRED (англ., подчеркн. разделение корней).
В связи с наличием в руках "кхонунга" всей полноты власти, не исключено, что
DRED= DREAD (совр.англ.)- страх (тожд. ужас.)или
DEAD- мертвец.
Забавное созвучиие с ТЯТЯ (как почитаемый предок "умрун", ТОТ, tote-?).
В связи с отмеченной выше (ТотСамый) у индейцев (как, впрочем, и у европейцев в рамках христианской традиции) практики перезахоронения останков, эта параллель не кажется надуманной.

Можно также предположить, что широкая практика перевода летописных guide в собственные имена "латинского" происхождения, является стремлением ТИ-спецов по сокрытию данных о колониальном статусе перечисляемых персон. С учетом вышесказанного, сравним:
guid centurio- Гай сотник.
Сегодня первое слово обычно воспринимается как часть сложного имени.
Так ли это?
Тем более, что имеется и такой вариант:
guide centurio- "руководство капитан" (см. Капитан выше).
А вот это уже совсем откровенно:
gui de centurio- "который является капитаном".

Вывод: наметился мостик между "древнемонгольским хуном" и благородно-римским капитаном.И мостик этот существует в привычно-Гоголевском слове ГОЛОВА. Применительно к местечковому управителю.

...Сотня- HUN DRED (англ., подчеркн. разделение корней)...

dred - "дреды" множество мелких (но длинных) косичек

Коса - spit, braid (вертел, оплетка) - из яндекса
Куршская коса — Curonian spit - географический смысл
толстая коса — thick braid - то, что надо.

Таким образом, коса в английском родственна русской "бороде", браде, см.(брадобрей)

Таким образом английское слово "hundred" - сотня, без труда этимологизируется через русское "хан ста бород" (или кос, учитывая что русские МУЖЧИНЫ носили косы) - сотник! ;)

Эта лингво-реконструкция хорошо согласуется с известной традицией мужицких косиц (отмечено в пред. сообщении), а также с обычаями пиратского сообщества.Что дополнительно сближает чин Капитана и Сотника.

Не исключено, что волосяные косицы-аналог индейских перьевых кокошников.
Опять же, вспоминается легенда о казаках Ермака, забавлявшихся как-то на досуге устройством этих "перьевых украшений".

Гуроны-вендат-венды, ходено сауни-ходящие в сауну, там же по близости и манси жили, а ещё посмотрите фотографии индейцев начала прошлого и позапрошлого веков. Когда писал статью про Аляску http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11353.html#2 хотел следом запустить статью про остальную Северную Америку, с цифрами, выкладками и предположениями (ну, к примеру, Вы наверное знаете о планах Павла I заселить казахов в прерии? возможно они частично осуществились, Павел Петрович, как и батюшка, был масштабным человеком), однако никто интереса не проявил, и недельный труд был заброшен, но Вы можете сами пошерстить хотя бы в педие, интэрррэсные выводы можно сделать анализируя общую картину...Вот про викингов ещё почитайте http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10839&forum=DCForumID14&omm=67&viewmode=threaded .
Фрисландия тоже очень интересный регион, фризы и генетически не особо близкие родственники голландцаи, и фризский язык значительно отличается от голландского. То что носители языка "русенорск" открыли не только Шпицберген, Исландию, Гренландию, Новую Землю, Аляску и даже Южную Георгию, но и Северную Америку, думаю не будет большим откровением. Поморы как и норги, не смотря на кровожадность саг, всегда отличались гибкостью в отношениях с туземцами и саамы были равноправными членами территорий Норвегии, а совместные поморско-норвежские экспедиции были обычным явлением даже ешё в начале ХХ века. Индейцы северо-западного побережья Северной Америки и Великих Озёр с большой долей вероятности в довольно значительной мере наших кровей.

После всего прочитанного сложилось впечатление, что в развитии общества было всего две фазы.
1. Т.н. естественно-колониальная. На основе свободного расселения.
Но, скорее всего, управляемого из одного центра. Который можно условно назвать "Царь-град".
2. Т.н. фаза внешнего управления. Её суть в следующем. Т.н. "диспетчерская" проводила политику стравливания разрастающихся и теснящих друг друга племён. В момент критического ослабления одной из сторон к присяге приводился "внешний управляющий" (граф,князь, король и пр.), который "примирял" стороны. Весьма небезвоздмездно. А заодно этот "третейский назиратель" окончательно упразднял местный суверенитет уже на юридической основе и с помощью распухших мешков с долговыми расписками от "примиренцев".

Хотя со стороны могло показаться, что "правит справедливый отец нации", выбранный на основе демократических процедур.

Что мы хорошо видим на примере и сегодняшних конфликтов.

>Хотя со стороны могло показаться, что "правит справедливый
>отец нации", выбранный на основе демократических процедур.
>
>Что мы хорошо видим на примере и сегодняшних конфликтов.

Сегодняшние конфликты имеют несколько другую специфику, если поток эмигрантов в Британию прекратился практически уже в 20-х годах Х1Х в и к последней трети этого века из разнородного быдла смогло образоваться более-менее однородное месиво, позволяющее идентефицировать его как народ, то сливной поток на территорию Америки не прекращается до сих пор, то есть ублюдошному населению этого конгломерата искусственно объединённых разнородных штатов не позволяют выродиться в обычный народ постоянные нескончаемые потоки разнородных ублюдков (по правилу:"минус помножить на минус равно плюс"), генетические уроды америкосы дошли даже до того, что выбрали себе презиком вместо обычного дебила из кустов Буша

обезьяну-обамку (порода такая, типа макаки-резус),
правда к обезьяне поставили двух дебилов переводчиков: Хера
и Ссаки


...всё указывает на то, что вырождение достигло такого порога, что примат по умственным способностям превалирует над остальным человекообразным населением США, посему нисколько не удивляюсь, что "Планета обезьян" создана именно в США и пользуется там бешенной популярностью, подпитываемой постоянными ремейками...остаётся только ждать, когда там люди восстанут и обезьянские выходки пиндосов прекратятся...

>2. Т.н. фаза внешнего управления. Её суть в следующем. Т.н.
>"диспетчерская" проводила политику стравливания
>разрастающихся и теснящих друг друга племён. В момент
>критического ослабления одной из сторон к присяге приводился
>"внешний управляющий" (граф,князь, король и пр.), который
>"примирял" стороны. Весьма небезвоздмездно. А заодно этот
>"третейский назиратель" окончательно упразднял местный
>суверенитет уже на юридической основе и с помощью распухших
>мешков с долговыми расписками от "примиренцев".
>
На мой взгляд вторую фазу в двух словах охарактеризовать трудно. Во первых, если люди жили триста лет под одним управлением и устоявшимися законами и правилами, то им было чрезвычайно трудно найти и организовать новые правила общежития. Например чего стоит только один пересмотр административных границ, при превращение их в государственные. Сейчас мы это хорошо видим на примере окраины. А ведь тогда, переделу подлежал весь мир. Поэтому и стереотип, будто в прошлом люди только и делали, что воевали. Если старая Империя была естественно-колониальной, но на смену ей нарисовались военно-колониальные Империи, которые воевали и друг с другом и с колониями, и продолжается это до сих пор.

то что Вы называете военно-колониальными империями с империалистическими войнами - это не более чем полтораста лет назад, даже "Крымская война" как-то тупо смахивает на династическую...а это феодализм-с, как не крути...

>В исторических сочинениях "современников" (как непосредственных, так и ближайших) событий под названием "великое переселение народов и нашествие гуннов (сюнну) 4-5 вв." и "монголо-татарское нашествие 13-14 вв" прослеживается множество сходств и аналогий.
...Думается, речь идет об одном и том же событии.

По тому с чем сталкивался (история Боспора), сложилось независимое ощущение, что вторжения "гуннов" и "монголо-татар" -да, одно и тоже событие.