Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | время написания ПВЛ и черная куна | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=14627 |
14627, время написания ПВЛ и черная куна Послано guest, 08-01-2010 16:19
В повести временных лет встречается термин "по черне куне" (видел в факсимиле Радзивилловского списка). Вот что пишет Никитин по этому поводу (в самом конце): http://library.narod.ru/saga/osnova209.htm " <93> В дополнение к высказанному ранее замечанию, что термин «черная куна» означала не «кунью шкурку», а повторную, двойную дань (см. с. 200), хочу добавить, во-первых, что термин этот встречен только в документах новгородского происхождения XV в. (что поднимает вопрос о времени обработки летописного рассказа и достоверности его сведений)..."
Т.е. есть еще одна зацепка о сдвиге времени написания ПВЛ и ее достоверности.
|
14628, ...и черная куна Послано ейск, 08-01-2010 17:11
>>В дополнение к высказанному ранее замечанию, что термин «черная куна» означала не «кунью шкурку», а повторную, двойную дань
Вообще надо рано или поздно покончить с нехорошей традицией объяснять древние деньги происходящими от "скота", а у русских вдобавку еще и от шкурок. Вся эта лабуда построена только на лингвистике, но что самое замечательно что эта же лингвистика позволяет толковать названия денег вообще иначе.
Теория шкуроденег на Руси позволяет традикам со спокойной совестью, приписывать нашим предкам полное отсутствие цивилизации, и беспросветную дикость при уже цивилизованной Европе.
|
14629, RE: ...и черная куна Послано guest, 08-01-2010 17:29
Про версию, что куны = шкурки, у меня есть своя подборка, что это не так. Куны не равно шкурки куницы в любой период, в том числе и до Владимира (до первых русских монет согласно ТИ). Версия, что куны=шкурки возникла еще и потому, что согласно ТИ был странный безмонетный период. Незавидная ситуация, как-то надо было объясняться. Вот и придумали шкурки (кстати еще и лоскутки кожи). Действительно убили двух зайцев: 1. худо-бедно объяснили 2.нелепость списали на Русь (кстати согласно ТИ безмонетный период начался при Ярославе Мудром(!). При версии, что безмонетного периода не было, все встает на свои места. А если глубже копать, то интересна этимология слова "куны". Много слов родственных в других языках: coin - монета (англ.) cuneus - чеканный (лат.) Kunde - покупатель (нем.) И еще есть слова в других языках. В совпадения не верится, кто-то у кого-то явно заимствовал.
|
14630, RE: ...и черная куна Послано guest, 08-01-2010 17:37
можно добавить латынь
платить per cuni
|
14631, per cuni? Послано Salex, 09-01-2010 20:51
> можно добавить латынь > платить per cuni
Не понял. Вы считаете, что per cuni = платить? Позвольте посоветовать вам обратиться к словарю.
Как вариант, могу предложить pendo, luo. ____ Fortis imaginatio generatur casum!
|
14632, RE: per cuni? Послано guest, 10-01-2010 13:49
платить (чем?) кунами = pe(r)cuni
|
14633, А в татарско-русском есть Послано guest, 08-01-2010 23:49
Суп кундей из нечесанных му.ей
|
14634, RE: А в татарско-русском есть Послано guest, 11-01-2010 21:53
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмеракунять куня́ть "дремать, клевать носом", укр. куня́ти, сербохорв. ку́њати "дремать", чеш. okouněti "медлить, глазеть, ротозейничать", слвц. оkúňаt᾽sа "нехотя работать". Родственно лтш. kavêt, -ẽju 1) "проводить время", 2) "задерживать, мешкать"; см. М.–Э. 2, 181 и сл. Возм., чеш. и слвц. слова следует отделять от прочих; см. Бернекер 1, 645 (с литер.).
<< назад вперед >>
См. также в других словарях:
•КУНЯТЬ — , южн. зап. дремать сидя, кивать головою, клепать носом от дремы. В сумерки куняется. Куняла об. кто куняет. Кунять и кунеть нередко смешиваются: Выкунять, выспать, выдремать, получить что, не ведая как и почему; выкунеть, перебраться… (Толковый словарь Даля)
|
14635, cuneus Послано Salex, 09-01-2010 21:09
Словарь Дворецкого:
cuneus, i m 1) клин (cuneum figere PM): cuneis scindere lignum V раскалывать клиньями дерево; in cuneum tenuari T суживаться наподобие клина; 2) боевой порядок войска клином (cuneum facere Cs и dare V); 3) сектор зрительного зала (часть амфитеатра с клинообразно расположенными скамьями) V, Su etc.: cuncti cunei Ph все зрители, весь зрительный зал; 4) pl. обшивка (клинообразные скрепы) нижней части корабля (для предохранения от подводных камней) (jamque labant cunei O); 5) архит. клинообразный (треугольный) промежуток Vtr.
Словарь Витакера:
cuneus N 2 1 NOM S M cuneus, cunei N (2nd) M wedge; wedge-shaped stone/area/rack/block of seats; battalion/etc in a wedge;
Словарь Дворецкого:
чеканный
ductilis, e 1) растяжимый, тягучий, ковкий (aes PM; aurum Vlg); 2) тянутый или чеканный (tubae argenteae Vlg); 3) могущий быть отведённым (flumen riguae aquae M).
---------------------------------------------------------------------- I factus, a, um 1. part. pf. к facio; 2. adj. 1) случившийся, происшедший: factius nihilo facere Pl ничем не помочь делу; 2) обработанный, чеканный: argentum factum C, L серебряные изделия; 3) отделанный, тщательно подготовленный (oratio C); 4) законченный, получивший основательное образование (homo H).
---------------------------------------------------------------------- Mentor, oris m Ментор: 1) уроженец Итаки, сын Алкима, друг Одиссея C; 2) родосец, брат Мемнона, персидский полководец (в середине IV в. до н. э.) QC; 3) скульптор-чеканщик (середина IV в. до н. э.) C; 4) поэт. резная посуда, чеканный сосуд J, M.
---------------------------------------------------------------------- I monetalis, e 1) монетный, денежный: triumviri monetales Dig триумвиры, ведавшие чеканкой монеты; 2) чеканный (aurum Ap).
и теперь cuna:
cuna, ae f Vr = cunae. cunae, arum f 1) колыбель (in cunis dormire C); 2) раннее детство или младенчество: primis cunis O в младенчестве; 3) гнездо: cunas facere O вить (устраивать) гнёзда, гнездиться.
____ Fortis imaginatio generatur casum!
|
14636, RE: cuneus Послано guest, 09-01-2010 23:29
Да, похоже, cuneus - не чеканный и даже не кованый, как встречается иногда в Интернете.
Кованый - malleatus
Есть pecunia - деньги.
Возможно, в русском чеКАН и куны родственны через "кон".
Еще гипотеза: кован -коуан- коун -к-оу-н -кун. или куна -коун -ковн-кован
А "У" часто писали через "оу"
|
14637, RE: cuneus Послано ейск, 10-01-2010 11:14
Очень вероятно может быть что русское КУНА это искажение монголо-татарского СУМ (или САУМ).Или наоборот искажение татарами русского КУНА. Это серебряный слиток (типа гривны, рубля) весом в 36 золотников, которым выплачивалась дань.
СУМ,КУНА (summa?).
|
14638, RE: cuneus Послано guest, 10-01-2010 15:11
"Да, похоже, cuneus - не чеканный и даже не кованый, как встречается иногда в Интернете."
Все-таки деньги раньше могли быть такими и когда их зарабатывали, то целовали вот и получился cuneus
![](http://www.slando.kz/photos/live/55/morskaya_rakovina_16410855_1_F.jpg)
|
14639, coin и куна Послано guest, 13-07-2010 22:44
Одно наблюдение.
Английское coin свежее слово (с 1304 года): "coin - (сущ.) 1304, from O.Fr. coigne "a wedge, cornerstone," from L. cuneus "a wedge." Die for stamping metal was wedge-shaped, and the word came to mean "thing stamped, a piece of money" by late 14c."
Куна постарше будет.
Куна писалась через завитушку у. А это лигатура О и V(ижицы). Ижица это "И" (может не всегда, но "И").
Получается: куна и coin совпадают еще и по гласным.
|
14640, RE: ...и черная куна Послано ейск, 16-01-2010 14:49
Представляю замечательную цитату (имеющую прямое отношение к моему и не только, сообщению), показывающую что и в 19 веке некоторые историки считали "кунную" теорию безусловной глупостью:
![](http://4put.ru/pictures/max/12/38674.jpg)
Хмыров М.Д. Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла). http://rapidshare.com/files/130740887/Hmyrov_M_Metally_metallicheskie_izdieliya_i_mineraly_v_Drevnej_Rossii.pdf
|
14641, RE: ...и черная куна Послано guest, 14-07-2010 18:19
>Вообще надо рано или поздно покончить с нехорошей традицией >объяснять древние деньги происходящими от "скота", а у >русских вдобавку еще и от шкурок...
О монетке «скоти» - из неплохой работы в рамках ТХ, показывающей, что «средневековая» гривна кун в 51 грамм – серебряный эквивалент «античноримского» золотого – солида. (При переносе в систему НХ – римский солид, это поздний эквивалент гривны, я так думаю).
«Так как скоти являлся обозначением серебряной монеты или соответствующей стоимости, то первым делом напрашивается сближение его с общегерманской лексемой, служившей названием мелкой серебряной монеты (денария) или — реже и уже в переносном смысле — названием имущества, дани, платежа: гот. skatts, др. -сканд. skattr, др. -англ. sceatt, др. -сакс. skat и др. Однако, при очевидном внешнем сходстве, непосредственное включение scoti в этот ряд невозможно по формально-лингвистическим причинам. Во-первых, в таком случае была бы совершенно необъяснима огласовка основы -о- вместо отчетливо зафиксированного всеми германскими формами -ǎ-. Во-вторых, если бы scoti был действительно прямым потомком герм. *skatta на баварской почве, то он обязан был бы выглядеть как scaz, каковая форма и в самом деле засвидетельствована южнонемецкими памятниками уже с VIII в. — например, знаменитым глоссарием «Аброганс», где находим глоссу "dinarius — scaz" 114; -t- в этой позиции дал в древнебаварском аффрикату -ts- (на письме — z) не позднее начала VII в. в ходе так называемого 2-го верхненемецкого передвижения согласных 115. Остается предположить, что в восточнобаварские говоры термин попал опосредованно, предварительно преломившись через какую-то языковую среду, для которой характерен переход ǎ > о. Такой переход, как известно, является типической особенностью славянских языков. Идея о заимствовании в древнебаварский славянского термина *skotъ в значении «имущество, деньги» представляется плодотворной.»
http://www.archeologia.ru/Library/Book/82b256b4f1c3/page35
| |