Здравствуйте!
Посмотрела 12 фильмов по НХ. Произвели очень сильное впечатление. Оспаривать и отрицать что то – очень сложно, да и бессмысленно. Тем более сразу же приводятся исторические летописи и другие источники, даются заключения экспертов ….
В последние 2-3 года я часто читаю о язычестве, которое было до принятия христианства на Руси. Восстановлен (заново озвучен) пантеон русских Богов: Велес, Перун, Сварог, Род, Тарх, Макошь и др. И даже провозглашена идея отказа от христианства, как от чужеродной веры и возвращения к языческим корням, как исконно русским.
Я всю жизнь считала, что иудаизм первичен, а христианство и ислам соответственно, вторичны …
А как быть с язычеством? и было ли оно?

Судя по всему христианство и есть переработанное язычество, где есть Богоматерь(=Златая Баба и множество других воплощений). Бог-Отец(=Перун, Зевс.....) и Бог-Сын(=древние Герои). Такое же большое количество святых(=языческие второстепенные божки).

Грубое деревенское древнее язычество постепенно урбанизировалось и превратилось в пышную утончённую религию горожан. Христианство так сказать, это оцивилизованное язычество.
Как раз именно к русским христианство ближе всего, потому что цивилизоваться они стали ранее других, когда остальные ещё прозябали в грубой форме язычества.

Иудеи зависли где-то посредине пути со своей недоверсией, что косвенно подтверждает надуманность их древности.

вроде так..

Другое дело, что Мы уже выросли и из этой формы религии, нам теперь что новое подавай. В церкви ходить разучились, не оттого что привыкли за советский период, а просто понимаем что обращаться к Богу можно откуда угодно и без соблюдения ритуалов "детского" периода. Но это отнюдь не атеизм, который-неверие, а Мы - верим, но без обрядности.

что же будет дальше вновь покажет время

Вряд-ли получится отказаться от христианства, а стоило бы, так как христианство в нынешнем виде (подставь вторую щеку, помолись за того, кто тебе делает зло, терпи правителей (воздастся на небе) и пр.) это конкретно - опиум.

А вот язычество хорошо описывает мир.
Главное отличие от христианства, в том, что бог (боги) не обязательно всех любит. И подтверждений этому море (дал жить Гитлеру, упал самолет с детьми и пр.). И это принципиально.
Отсюда много интересных выводов о том, как же жить человеку.
Например, язычество, на мой взгляд, принципиально не конфликтует с атеизмом.

>Например, язычество, на мой взгляд, принципиально не
>конфликтует с атеизмом.

Термин «язычество» пренебрежительный, присвоенный его противниками (христианами). По мнению В.А. Чудинова, нейтральный термин – ведизм.

НХФН использует другую терминологию – «родовое» и «евангельское» христианство.

Различие этих двух терминов авторами НХФН подробно не раскрывается. Могу лишь предположить, что «родовое христианство» может быть сопоставлено с так называемым «культов предков», широко распространенным у всех народов «традиционных обществ», в частности, даже и в современном Китае. Почтение и любовь к предкам – достойнейшая и прекрасная человеческая черта.

Евангельское же христианство заменяет почитание собственных предков – предками царствующей династии. Вознося именно им молитвенную поддержку в «тонком» плане. Будучи не только лишь в этой жизни, но и в «той» их слугами, забыв о собственных близких. Не зря же дни тезоименитства правителей считались государственными праздниками.

Такой подход вызывает естественные сомнения или неприятие, поэтому внедрялся силой, требуя при этом покорности.

Применительно к самому Христу такое почитание, вероятно, оправдано. Но дело в том, что эта схема распространяется на прочих правителей «миропомазанников», включая, например, Ельцина, где более чем естественны такие сомнения.

Куликовская битва рассматривается авторами НХФН как великое идеологическое сражение за торжество евангельского христианства над родовым.

Ведизм, заклейменный термином «язычество», как раз и является «родовым христианством».

В представлении традисториков – «дохристианским» христианством. То есть христианство вышло из ведизма в качестве государственной религии с заменой самих объектов поклонения.

Еще одно различие заключается в том, что родовое христианство было в известной степени также и магией, то есть своего рода наукой, передаваемой предками своим потомкам.

Включающей накопленные приметы, приемы, знания лечебных или зловредных свойств трав и прочих предметов окружающего мира.

Враждебно обозначаемых как «колдовство» и «волхвование». В известной степени это верно, поскольку люди могут использовать знания и во зло, как и во благо.

Однако евангельскому христианству как государственной религии нужно только одно – покорность.

Она чужда науке в любой ее форме. Поэтому ее поддержки НХФН ожидать не приходится.

>>>Термин «язычество» пренебрежительный, присвоенный его противниками (христианами). По мнению В.А. Чудинова, нейтральный термин – ведизм.
>>>Ведизм, заклейменный термином «язычество», как раз и является «родовым христианством».

Термин "ведизм" мне нравится.
Он действительно, как минимум, нейтральный.
А даже и, в известной степени, раскручен (в хорошем смысле): и старинный, и УМНЫЙ (ведизм=знание).

Термин «язычество» сам по себе является чисто русским названием, поскольку именно на Руси народы назывались «языками».

Он означает просто-напросто НАРОДНОЕ мировоззрение и вовсе не обязательно религию. Однако этот нейтральный термин из-за постоянной травли со временем превратился во что-то зловещее и якобы «очень чуждое».

Примерно как слово «товарищ», произносимое ТВ-ишными «демократами» с таким змеиным шипением, что стало уже казаться почти ругательством. Конечно, в известных узких кругах.

Даже несмотря на его происхождение от слова ТОВАР, первоначально относящегося к деятельности таких же торговцев, но лишь торгующих не своей Родиной.

А в советское время получившего возвышенное значение ДРУГ - «Наше слово ГОРДОЕ «товарищ» нам дороже всех красивых слов».

Ныне усиленно заменяемое демократическим словом ЗАДНИЦА.

Термин же «религия» определенно ассоциируется, если не прямо означает, как и «ислам» - ПОКОРНОСТЬ.

Поэтому взамен «язычества» вполне приемлем нейтральный термин «ведизм».

ПОКА ЕЩЕ не заплеванный противниками «язычества», «народного мировоззрения», «культа предков» (еще одно уничижительное название - КУЛЬТ) или же «родового христианства».

Что собственно означает одно и то же.

Хорошо сказали в Ваших двух постах.
Согласен.

молодой человек, вы хоть немного почитайте святоотеческую литературу, а не Велеслава, Богумила, Асова-Барашкова, Истархова и пр. "волхвов", или же просто поговорите со священником чтобы он объяснил вам что значит===
подставь вторую щеку, помолись за того, кто тебе делает зло, терпи правителей (воздастся на небе) и пр.===
Может быть еще и дойдет до вас такая фраза Христа - Не мiр я принес но меч. - в ней опиума нет, а как раз призыв к борьбе.
Вы для себя вынесли несколько ложную позицию. А вот древнерусские, средневековые воины, воины царской Руси, СССР, ребята в Чечне почти поголовно считали себя христианами. Сам в Чечне был, знаю.
Так что нынешний вид как-то лучше все же чем сказки толкинистов, мнящих себя волхвами, еще вчера будучи слесарями, столярами и пр., а теперь печатают "древлерусские веды" и бегают-прыгают вокруг нового идола недавно с перепоя придуманного бога.

>>>Может быть еще и дойдет до вас такая фраза Христа -
>>>Не мiр я принес но меч. - в ней опиума нет, а как раз призыв к борьбе.

Со священником поговорить? И он скажет с кем он борется?
А с кем призывал бороться Христос? (надеюсь, что не со своими грехами).

>>>А вот древнерусские,
В Слове о полку Игореве,кажется, НИ СЛОВА НЕТ О ХРИСТЕ. Это очень символично. И кстати, на мой взгляд, говорит о подлинности "Слова".

В нынешней религии есть положительные качества, но отрицательные тоже есть, и на мой взгляд, они перевешивают.
Положительные:
1. Какая-никакая мораль.
Пожалуй, все.

Отрицательные:
1. Ненаучно. Даже если допустить существование Бога (а я верю в сущестование потустороннего мира, так как сам сталкивался несколько раз с необъяснимыми явлениями), то Бог не "вселюбящий", а даже больше, наоборот.
Священники просто присвоили себе привилегию судить о Боге. Как только всплывает слово Бог, так сразу из кармана достается облепленная фигурка: "вселюбящий", "всепомнящий", "всезнающий", "пути неисповедимы", "все грешны", "постись" и прочее...
Это не так.
Я, допустим, тоже верю в Бога. И Бог совсем другой.
Бог, как минимум, не нуждается в том, чтобы в него верили.

(У ведической традиции здоровые корни: пусть есть Бог (боги). Им можно помолиться, чтобы был урожай и пр., но лоб расшибать не надо, а надо работать.)

2. Воспитывает лень и покорность.
"на все воля божья", "знать судьба твоя такая", "воздастся на небе", "на роду написано", "нас Бог любит" и прочее.
Терпимость ко злу: "бог простит". Если тебе причиняют зло, то это тебе испытания, терпи. (Да не терпеть надо, а так отвечать злу, чтобы впредь неповадно было.)
Именно поэтому религия=опиум.
А для русского народа особенно опасно: после этого дурить ее можно по-всякому. Всему поверит.
Анекдот:вместо того, чтобы укомплектовать машину подушкой безопасности, на ВАЗе выпустили второй комплект иконок.

Да и вообще зачем эта земная жизнь, идеальная жизнь где-нибудь в скиту есть картошку и молиться.
Бред какой-то. Придут потом американцы-китайцы и просто перестреляют таких дикарей.
На самом деле цель жизни человека (и Бог, если он есть, именно этого хочет): развиваться, развивать жизнь вокруг себя, детям оставлять лучшую жизнь, размножаться, летать в космос и пр.
А для этого надо работать, а не молиться постоянно. Надо изобретать новые товары. Если этому мешает власть, менять власть.

Не мiр я принес но меч...

Не могли бы Вы процитировать эту фразу из оригинала? И дать аутентичный первод?

////А как быть с язычеством? и было ли оно?/////

Лучше пользоваться нейтральным термином "Дохристианские культы" ("Доисламские культы"). Дохристианские культы конечно были. Вопросы в другом. Какими они были и когда их победило Христианство (Ислам). При этом не следует принимать на веру то, что называют «славянским язычеством». Оно вполне может оказаться фабрикатом (фальшивкой) 19 века (такие мнения имеются). По моему мнению, Христианству (и Исламу) предшествовали обычные фаллистические культы. Мои публикации по теме «Лингвистические проявления дохристианских культов Руси-Орды» в разделе «Полемика».

Некоторые исследователи и христианство полагают неким "евгеническим" культом.
"- Кланяйся, дурень, БАТЮШКА идет..." Было ли подобное в действительности, судить не берусь. Но очевидно, что "качество" усвоенной религиозной системы напрямую связано с демографией.

Татищев писал, что у волгар была вера бра(х)минская, то бишь ведическая, думаю единая у всех ариев.

о русах, он судя по всему постеснялся такое сказать.

те же эллины многое переняли у гипербореев и скифов. См. сборник Латышева.

Вера - дело личное каждого.

религия - это институт государственный, с законами, с органами и служащими.

многобожие язычников - выдумка христиан, другая была терминология и представление: был Бог-Отец (Ата-Паппай(?)), творец всего сущего, остальные - есть проявления его и далее по иерархии.

Вторая ипостась: у христиан - Дух святый, в ведической вере: Велес\Волос - дух животворящий, а не "бог животных/скотий" - врут.

Ну, а с третьей ипостасью различие непримиримое: в ведической вере - кажется была женская ипостась - Мать Земля, а у христиан - сын.
И как без женской ипостаси справились непонятно? - чудо!

о божественной иерархии христианской смотри Дионисия Ареопагита. Эта иерархия почему-то не есть многобожие?

ну, а то что 1=3, то бишь триединство - христианам так и не удалось разумно доказать, не считая конечно инквизиции и крестовых походов - это кажется было убедительно!

ведическую троицу можно выразить также и более "научными" словами:

первопричина - дух - материя

>>>Татищев писал, что у волгар была вера бра(х)минская,
>>>то бишь ведическая, думаю единая у всех ариев.

Навеяло: брахминская-брахман-абрахам-авраам.

в правильную сторону веет, только надо понимать, что евреи тут не при чём. Авраам из должности стал именем собственным, обычное явление в ТИ.

Сюда же подходит по-моему столица Волгарии - Ибрахимов (по Максимовичу).

Точно! Считаю, что однозначно Ибрагим=Авраам=брахман.

Понятно, что евреи не при чем.
У них (и не только у них) в ходу был один простой действительно сильный ход: чужие названия специально присваивать себе : звезду Давида, Мертвое море, Соломон, Бус, Авраам.
До сих пор у них официальная позиция: названия своим населенным пунктам давать такие, какие они были <якобы> в древности.
Например, город Азот (азак). Может это какой-нибудь наш Азов?

P.S. Где-то читал на исламской российском сайте (мусульмане Нижнего новгорода?), что мусульмане считают, что Нижний новгород основали они и название у него было Ибрагимов (?)

>>>Например, город Азот (азак). Может это какой-нибудь наш Азов?<<<

не "какой-нибудь", а именно "наш Азов":

В сентябре 1395 года татаро-монголы под предводительством хана Тимура тучей нахлынули на Дон, а потом устремились к Азову. Войска Тимура с трех сторон окружили азовскую крепость. Азов пал, а вместе с ним пала и генуэзская фактория - Тана. В Азаке - так назвали татары Азуп (Азов) - и Тане господствовали татарские князьки

позволю себе ссылку на самого себя. карта с названием Азова: Azof vel Azak (Азов или Азак)

По-моему, АнТюр прав, о дохристианских культах сказать что-либо определенное весьма затруднительно. Многое из того, что сейчас считается ужасно "древним", вполне возможно, возникло уже на базе христианства. И может быть, даже в 19-20-м вв.

И не стал бы я сводить христианство к просто понимаемой покорности. Как известно, было сказано: Не мир я вам принес, но меч.
А что такое покорность Божьей Воле? Это всего лишь адекватность своим целям и возможностям.
Точно так же, как представители церкви присваивали себе право говорить от имени Бога, позже какой-нибудь райкомовский таракан вещал от имени Партии. Это могло соответствовать действительности, а могло и никак не соответствовать.
Есть христианские религии, и есть еще большее количество христианских церквей.

Что пережитки старого,дореформенного христианства еще долго гуляли в народе(Иван Купало,громовые свечки,святочные гадания,етс..)

Поэтому "просветителями" 18-19 вв был придуман "славянский языческий пантеон" с разными Перунами,Сварогами и Макошами.

Теперь все эти "странные" народные обычаи стало очень легко приписать дохристианским языческим верованиям славян...

Нет,ДО принятия христианства славянские народы были,конечно,язычниками.

Но это было СОВСЕМ НЕ ТО язычество,о котором нам талдычат традики-это было почитание эллинских богов.

"Москвитяне покланялись пятьдесят лет тому назад богам, именно – Юпитеру,Марсу,Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира. Они приняли веру как раз во время отделения Греков от Церкви латинской, и как они прежде заимствовали от них все свои уставы и обряды, так и продолжают следовать им."

Тут читайте:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11256.html

Тут про царский трон с Артемидой:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12370.html

Отечественным "просветителям" вы ничуть не доверяете, но верите эллинско-римским сказкам, придуманным относительно недавно. Подход интересный, но резко избирательный. В чем тут дело. Русские всегда молились чужим богам ?? Предположение крайне невероятное.
Элита (пришлая) могла поклоняться кому угодно в своих дворцах; простой народ консервативен и хранит обычаи предков очень долго. Своих родных предков, не эллинов. Все народные обряды у нас в России ("нехристианские") откуда идут, из -за кордона, что ли.

что, "эллинские" это наши же боги, отнюдь не греческие.

Тут, похоже, действительно что-то не чисто.
Слово "эллин" часто упоминается в русских летописях.
Переводят часто как "язычник", например Мамай был "эллин сый верой" и в разгар сражения призывал своих богов: "Перуна, Раклия, Хорса..." и других (кажется это из "Сказания о Мамаевом побоище")

Но самое интересное, почему язычники называются "эллинами". Так бы и назвали бы их "безбожники", "поганые" и пр.,а не очень древним по ТИ словом "эллины".
Значит "эллин" - было современное ходовое понятие, а не древнее слово.

Греция одно время (согласно ТИ!) была захвачена славянами.



Это из книги (кажется есть на infanata.org):


Или вот интересное упоминание Афродисии в Изборнике 1073:


Как я понял это "развратный" праздник в июле типа Ивана Купалы, но почему Афродисия, а не Ивана Купалы?
Или эти посты-воздержания относятся к византийцам, но опять же почему месяцы "по-римски"?

в трудах писателей ромейских после принятия христианства (Константин Вел.) всегда эллины - это термин религиозный, который применяли христианские писатели (а других вскоре и не стало) к нехристианам, сторонникам старой веры.

национальным\географическим термин эллин стал похоже после трудов немца Йогана Дройзена История Эллинизма в 19 в. и появилась древняя страна Эллада, которой собственно и отдали мифы и легенды Скифии: Тракии-Гетии-Сарматии-Алани.


P.S. вариант этимологии слабый, но а почему нет:

Афродисии - ат - роди - чи.

"Определения Владимирского собора 1274 года"
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1274.htm

"3.Пакы же оуведехом бесовьская еще дьржаще обычая треклятых елин, в божествьныя праздьникы позоры некакы бесовьскыя творити, с свистанием и с кличем и выплем, съзывающе некы скаредныя пьяница, и бьющееся дрьколеем до самыя смерти, и възмающе от оубиваемых порты. На оукоризноу се бывает Божиим праздьником и на досажение Божиим церквам. Паче о сем досажают нашемоу Спасоу и Застоупоу, иже нас избави от проказы смертьныя и от тоугы дьяволя, и объвеселивыи сердца наша святыми честьными праздьникы, да познаем и помним спасенаго Его таиньства, да почитаем Его в святых Божиях церкъвах, в хвалоу и в песнь създавшаго нас, и прочее по нашемоу законоположению. Мы же последоуем святым и преподобным нашем отцем: аще кто изъобрящеться по сих правилех бещиные творя, да изгънани боудоут от святых Божиих церкв, оубиении да боудоут проклятии в сии век и в боудоущии. Аще нашемоу законоположению противяться, то ни приношения от них приимати, рекше просфоуры и коутьи, ни свечи. Аще и оумрет, то над них не ходят иереи и слоужбы за них да не творят, ни положити их близ Божиих церкв. Аще который поп дерзнет что створити над ними, да боудет чюжь своего сана."

"7. И се слышахом: в пределех новгородьскых невесты водят к воде. И ныне не велим тому тако бытии; аще ли, то проклинати повелеваем.

8. И се слышахом: в субботу вечер сбираються вкуп мужи и жены, и играют и плящут бестудно, и скверну деют в нощь святаго въскресения, яко Дионусов праздник празднуют нечестивии елени, вкупе мужи и жены, яко и кони вискают и ржут, и скверну деют. И ныне да останутся того; аще ли, то в преже реченый суд впадут."

браво, спасибо!

прям как в передаче: "Что? Где? Когда?" можно добавить "Кто?"

кто ? - Эллины
где? - в Новгороде и во Владимире - на Руси
когда? - в 13 веке
что? - в субботу вечер сбираються вкуп мужи и жены, и играют и плящут бестудно, и скверну деют в нощь святаго въскресения, яко Дионусов праздник празднуют нечестивии елени, вкупе мужи и жены, яко и кони вискают и ржут, и скверну дею

//но верите эллинско-римским сказкам, придуманным относительно недавно//

Относительно недавно(18-19 вв) эти сказки не сочинили..их просто заново переделали.

Верховный бог Иовит стал Зевсом-Юпитером,Океан Нептуном-Посейдоном..герои сбросили рыцарские доспехи и оделись в юбочки и пожарные каски...

Но ведь у нас продолжают поминать птицу Сирин..эллинскую Сирену..это явно не новые мифы,а довольно старые истории.

И предположу,что они были всеобщими на всем постпотопном пространстве.

Полностью с вами соглашусь в плане единого гуманитарного пространства. И языки были похожими, и боги не шибко отличались, и буковки сначала на один лад чертили.
Но почему русских-то надо выпихивать с этого общеевропейского театра культурных действий ? Весь континент опутан славянской топонимикой; это главнейшее свидетельство нашего давнего присутствия в Европе.
Иевус-Зевус-Жив-Деус-Теос-Езус-Иешуа-Исус и тд. Единая ниточка дохристианства приводит нас в "средневековье", к установлению первых догматов.
Нынешняя мода на ведизм спровоцирована неразумной политикой РПЦ. Вместо признания религии как нравственного выбора продолжают россказни о том, чего никогда не было. Даже даты точные в книжках пишут, когда Пилат там руки умывал. Вот народец и пятится к Роду да Макоши, все веселее.

да тут нет никаких противоречий. Перун это Юпитер, Сварог - Вулкан, Макошь - Деметра и т.д. Только названия разные.

Им нужно было сделать своих,отечественных богов...вот они и наваяли черт-знает-что по "античному" шаблону.

А отсутствие языческих идолов всегда можно списать на козни злобных христиан...

Можно также,как Асов или Чудинов..нашли "половецкую бабу"..если с усами,то это будет Род..если женского полу,то Макошь...

вово! совершенно верно!
Асов вообще раньше выступал под псевдонимом Бус Кресень и написал Книгу Коляды, которую сам и придумал. Он до ФизФака нашего МГУ проходил почти годичный курс лечения в ПНД, наверное там и сочинил. А Велеслав вообще часто тусил с толкинистами в Царицыно. Там ему неплохо по голове стучали деревянными мечами. Так неплохо, что свои книги он стал издавать в Казани, в издательстве Гиль-Эстель (Зов Гипербореи и пр.), которое издавало Сильмариллион Дж.Р.Р.Толкиена.
Потом кучу этих новоявленных волхвов заметил СОРОС И ЮНЕСКО и стало их спонсировать.
советую глянуть -
http://www.youtube.com/watch?v=a4qapBGbd6s
http://www.youtube.com/watch?v=lbMUCro1cp4&feature=related

Я думаю так. Возможно, язычество на Руси и было, но многое из того, что мы принимаем за язычество было на самом деле ранним христианством. Принятие христианства вовсе не означало отказа от других языческих богов. Христа просто дабавляли в пантеон языческих богов под разными именани. В Пантеоне князя Владимира Христос фигурировал в виде языческого бога "жидовина Хороса". Христос считался богом повешенных. Богу Иезусу галлы приносили человеческие жертвоприношения в форме повешения. Крупный специалист по язычеству древних славян Гальковский, написавший монографию по язычеству древних славян, считал, что остатки язычества у славян сохранялись очень долго, по-видимому, не понимая, что на самом деле это были остатки раннего христианства. В качестве примера он приводит погребение Ильи Муромца, христианина, труп которого закатали в материю, повесили на дереве и подожгли.

По-видимому, славянский бог Велес также есть Христос. Истороки до сих пор ломают головы, пытаясь выяснить, почему идола Велеса не было в Пантеоне князя Владимира, не понимая, что он там был под именем Жидовина Хороса. Каких только теорий при этом не придумывали - решили даже, что Велес состоял во вражде с Перуном, и поэтому их нельзя было ставить рядом. Решили также, что Велес должен стоять в роще у реки. Конечно, такая священная роща была - священная роща кельтского бога света Луга/Велеса/Христа.

Раннее христианство очень далеко от того христианства, которое мы знаем по Библии, Поэтому во многих случаях оно считалось язычеством.

Рыцари, ставя свои замки-крепости по Пруссии, пытались обратить язычников пруссов в Христианство, хотя их язычество было на самом деле одной из форм раннего дикого нецивилизованного христианства.

.......всё бы ничего,но причодят истарховы.придумывают своё.заявляют что так было раньше не предоставляя серъёзных доказательств и появляются на свет НЭО-язычники ненавидящие Все современные религиозные течения..ну а потом..на кладбищах памятники крушат ..в церкви пляшут...Кораны жгут.. это не есть хорошо..

>Я всю жизнь считала, что иудаизм первичен, а христианство и
>ислам соответственно, вторичны …
>А как быть с язычеством? и было ли оно?
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11072.html#55