Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=16334 |
16334, Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 17-04-2010 03:33
Извините,если не по теме,но у меня вопрос к ФОМЕНКО Анатолию Тимофеевичу и Носовскому Глебу Владимировичу.Ответьте пожалуйста на такой вопрос,если как вы пишете Рождество Иисуса Христа было в Крыму то почему тогда Каждый Год с Рождества Чудо Дарования Благодатного Огня происходит в Иерусалиме Израильском а не в Крыму на месте истинного Рождества по вашей теории?Пускай люди виноваты в том что место Рождества поменялось но ведь Чудо Благодатного Огня не от людей зависит а от Господа Бога и выходит что факт Чуда Благодатного Огня в Иерусалиме Израильском а не в Крыму опровергает вашу теорию.Разьясните пожалуйста эту нестыковку если это вас не затруднит конечно.
|
16335, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 17-04-2010 04:02
1. Никакого чуда благ.огня нету. 2. Православная церковь никогда не подтверждала что это чудо - это официально!!! она не отвергала мнения верующих, что это чудо, но не утверждала от мнения РПЦ что это действительно чудо.
Происходит оно так - заходит верховный священник за ширму и выходит с огнем от которого все поджигают свечи, ватки там и пр. ВСЕ! где здесь чудо? Да, в легенде написано, что огонь сам по себе возникает у священника за ширмой. Вы в это верите? Почему же тогда момент этот не демонстрировали никогда прилюдно? Думаю, вопрос исчерпан.
|
16336, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 17-04-2010 04:14
>1. Никакого чуда благ.огня нету. >2. Православная церковь никогда не подтверждала что это чудо >- это официально!!! она не отвергала мнения верующих, что >это чудо, но не утверждала от мнения РПЦ что это >действительно чудо. > >Происходит оно так - заходит верховный священник за ширму и >выходит с огнем от которого все поджигают свечи, ватки там и >пр. >ВСЕ! где здесь чудо? >Да, в легенде написано, что огонь сам по себе возникает у >священника за ширмой. >Вы в это верите? Почему же тогда момент этот не >демонстрировали никогда прилюдно? >Думаю, вопрос исчерпан.
Я спрашивал не у вас во-первых а во-вторых Чудо Благодатного Огня это реальность,независимо от нашего к нему отношения и игнорировать этот факт не выйдет.Прошу господ Фоменко,Носовского ответить лично на поставленный вопрос а господ адептов прошу не вмешиваться.
|
16337, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 17-04-2010 04:57
Уверен, т.к. в зачетке по вышке стоит автограф (т.е. знаю почти лично как бывший студент))), что господа ФиН люди головой не ушибленные, ответ их будет такой же как и мой. Чуда нет, спроси об этом у батюшке в церкви. Благодатный Огонь - традиция, но не чудо. Основатель и первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:
«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»<46>
— со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1 «В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.»<47>
— со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3
Одним из главных и широко цитируемых критиков является профессор Ленинградской духовной академии Н. Д. Успенский, произнесший актовую речь 9 октября 1949 года, посвящённую Благодатному Огню. Он критикует как чудесную природу Огня:
«Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий – православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение “благодатного огня“.»<48>
— Н.Д.Успенский «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме»
так и чудеса, наблюдаемые паломниками:
«Подобные паломнические сообщения, противоречивые в самих себе об образах исхождения огня свыше, и утверждающие очевидность этого исхождения для всех молящихся, скорее говорят о религиозной экзальтации авторов и окружавшей их во время обряда Св. огня толпы, нежели о величии самого обряда. Отсюда же теряется их научная ценность в вопросе исследования обряда.»<48>
— Н.Д.Успенский «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме»
Сомнения высказывали и другие видные деятели церкви, например протодиакон Андрей Кураев<49>.
В 2009 году было написано открытое обращение от имени Фонда христианского просвещения и милосердия имени святителя Луки Войно-Ясенецкого к патриарху Кириллу с просьбой дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку данному явлению<50>.
Ответа, как думаю, всем понятно, не последовало=)))
|
16338, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 17-04-2010 04:59
PS у меня к Благодатному огню никакого отношения нету. Я гностик. Советую посмотреть Игоря Кио или Давида Копперфильда. Там покруче. Честно.
|
16339, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 17-04-2010 05:12
>Уверен, т.к. в зачетке по вышке стоит автограф (т.е. знаю >почти лично как бывший студент))), что господа ФиН люди >головой не ушибленные, ответ их будет такой же как и мой. >Чуда нет, спроси об этом у батюшке в церкви. >Благодатный Огонь - традиция, но не чудо. >Основатель и первый начальник Русской Духовной Миссии в >Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два >рассказа: > >«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по >общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, >что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не >угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам >он говорил мне сегодня»<46> > >— со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) >«Книга Бытия моего», Ч.1 > >«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии >зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной >иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба >Господня.»<47> > >— со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на >свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, >наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) >«Книга Бытия моего», Ч.3 > > >Одним из главных и широко цитируемых критиков является >профессор Ленинградской духовной академии Н. Д. Успенский, >произнесший актовую речь 9 октября 1949 года, посвящённую >Благодатному Огню. Он критикует как чудесную природу Огня: > >«Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, >час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из >года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное >достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью >апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было >бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад >от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял >естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди >христиан восточных исповеданий – православного, >армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма >широко распространено верование в сверхъестественное >чудесное происхождение “благодатного огня“.»<48> > >— Н.Д.Успенский «К истории обряда святого огня, совершаемого >в Великую Субботу в Иерусалиме» > > >так и чудеса, наблюдаемые паломниками: > >«Подобные паломнические сообщения, противоречивые в самих >себе об образах исхождения огня свыше, и утверждающие >очевидность этого исхождения для всех молящихся, скорее >говорят о религиозной экзальтации авторов и окружавшей их во >время обряда Св. огня толпы, нежели о величии самого обряда. >Отсюда же теряется их научная ценность в вопросе >исследования обряда.»<48> > >— Н.Д.Успенский «К истории обряда святого огня, совершаемого >в Великую Субботу в Иерусалиме» > > >Сомнения высказывали и другие видные деятели церкви, >например протодиакон Андрей Кураев<49>. > >В 2009 году было написано открытое обращение от имени Фонда >христианского просвещения и милосердия имени святителя Луки >Войно-Ясенецкого к патриарху Кириллу с просьбой дать от >имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, >литургическую и историческую оценку данному явлению<50>. > >Ответа, как думаю, всем понятно, не последовало=)))
Вас видно не учили не вежливости но это ваши проблемы что касается Чуда Благодатного Огня то попробуйте сами омыть лицо огнем хотя бы от свечки как это происходит у Гроба Господня,если как вы уверяете что это подлог то это лишь слова в то время как умывание огнем происходит каждый Год не на словах а реально.B том что это так может убедиться каждый если не лично то через телевидение. Хотя вы же гностик то по этому вопросу прошу с комментариями не лезть,так как это касается Православной Церкви к коей вы отношения не имеете.
|
16340, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 17-04-2010 05:34
ну ездили у меня знакомые, ну омывали первые 2-3 секунды все норма. Потом горячо. тоже самое что от свечки, любой может попробовать. специально ради вас сейчас на кухне около 3 секунд вращал ладонью над свечкой - потом стало горячо, через еще 2 секунды больно - убрал ладонь. Вращал бы быстрее, думаю секунд бы 7-8 продержался бы))) Лицо не стал - у меня борода и длинные волосы, подругам нравяться, мало ли что) Вам я как вижу мало авторитетных мнений про огонь что я привел, вам важнее мнение телевидения. Спорить не буду, про христианскую любовь там много можно узнать. Например есть ребята, строят любовь с ксюшой собчак, порноактрисой Берковой и транссексуалкой Эрикой который год. Дом2 называется. Но уж меня увольте, телик смотреть не буду, вы уж как нибудь там без НХ ФиН ящик посмотрите. Мой путь познания нисколько не мешает быть мне гностиком и учиться на курсах при духовной семинарии от СТСЛ. Священником я быть не хочу, а вот много нового там для себя узнаю. И поверьте, телик нам не ставят - обычная доска, кафедра, священники, профессора, и пр. ученые и духовные мужи.
|
16341, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 17-04-2010 07:23
Полностью поддерживаю tsarkaganа. Хорошо сказано во всех постах.
|
16342, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 29-04-2010 19:10
>... что >касается Чуда Благодатного Огня то попробуйте сами омыть >лицо огнем хотя бы от свечки как это происходит у Гроба >Господня,если как вы уверяете что это подлог то это лишь >слова в то время как умывание огнем происходит >каждый Год не на словах а реально.B том что это так может >убедиться каждый если не лично то через телевидение.
1) разные вещества сгорают и выдают светящееся пламя при разных темперературах... существуют эфиры которые горят при температуре существенно ниже даже температуры человеческого телы!
при изготовление свечек из легкоплавких фракций воска и смол он будет сгорать быстрее ...
2) при одновременном зажжении многих свечей в маленьком помещении образуется ток воздуха - снизу вверх одновременно охлаждающий ...
3) + верно подмеченный психологический аспект...
к сожалению Новая Хронология недоступна такому типу людей их удел вера
поэтому не надо стремиться привлекать таких людей к знанию
-----------
всяких трюков очень много и все они успешно используются на верующих
этим однако я не хочу сказать что они ущербны, наоборот, но более подвержены
человек несовершенен и неспособен жить без Бога
всякая наука только совершенствует религию и отдельные представители её только бросают на будущее зерна её обновления...
как ни парадоксально ...
|
16343, Бес... Послано guest, 17-04-2010 09:19
...гордыни обуял тебя! Покайся! И с христианским смирением прими лепту, дарованую тебе, от малых мира сего!
|
16344, RE: Бес... Послано guest, 17-04-2010 15:48
Благодарю Господа! По моему энтот милчел - фанатик...
|
16345, RE: Бес... Послано guest, 17-04-2010 15:56
по моему энтот милчел - фанатик...
... да всё проще - тролль...
|
16346, RE: Бес... Послано guest, 17-04-2010 17:59
Благодатный огонь как не по калебимый аргумент в пользу ТИ .А так же они утверждают что земля круглая и крутится как пасхальное яйцо . На кол всех В общем поле чудес в стране дураков.
|
16347, всех то на кол рано Послано guest, 17-04-2010 20:33
http://vvsh.ucoz.ru/index/s1ch4_raspjatie_iisusa/0-29 Не все так просто...
|
16348, RE: Бес... Послано АнТюр, 17-04-2010 20:35
Он еще и святотатством занимается. Взял себе ник САВЛ. Это имя апостола Павла. Каково мне на это святотатство смотреть? Только в января я посетил родной город Павла - Хама (Турция). Был и в его церкви в Антиохии.
В прошлом году были у мня в гостях очень продвинутые люди. Одна по линии суфийского ордена Накшбандия, другой - по восточным религиям. Суфийка расказывала, что манахи ее на самозажение благодатного огня за 300 баксов провели. Сначала спрятали в келье на несколько часов. А потом под шумок в церковь провели. Я намеками выведовал - не приставали ли манахи с "оплати натурой". Но, как я понял, нет. А ведь могли. Где 300 баксов, там запроста и другие глупости могут быть.
Кстати, ПАВЛ и САВЛ - это одно и то же слово. ПОП ЭЛЯ. Но ПОП - это ЁБ, фаллос. АПОСТОЛ - это тоже ЁБ ЭЛЯ, вернее УДа ЭЛЯ (СТОЛ)
Прости меня Боже!
|
16349, RE: Бес... Послано guest, 17-04-2010 20:39
>Он еще и святотатством занимается. Взял себе ник САВЛ. Это >имя апостола Павла. >Прости меня Боже!
Петр, Павел и Моисей - лжесвятые, введенные латинскими правщиками в священные писания в 19 веке.
|
16350, RE: Бес... Послано АнТюр, 17-04-2010 21:15
/////Петр, Павел и Моисей - лжесвятые, введенные латинскими правщиками в священные писания в 19 веке.////
Про Петра и Моисея ничего не скажу. Но про Павла .... Я же написал, что был в его родном городе в Турции. Там любой житель знает об этом. И колодец сохранился из которого Павел воду пил. Я его видел. Там и мечеть очень старая имеется. Кажется 17 век. В конце 19 века к ней башню с часами пристроили. Я все стены осмотрел, руками ощупал, но не нашел НИ ОДНОГО отличия камней башни от камней мечети. Под старину башню строили. Потом я узнал, что в этом городке живут в основном арабы.
|
16351, RE: Бес... Послано guest, 17-04-2010 21:28
>Про Петра и Моисея ничего не скажу. Но про Павла .... Я же >написал, что был в его родном городе в Турции. Там любой >житель знает об этом. И колодец сохранился из которого Павел >воду пил. Я его видел. Там и мечеть очень старая имеется. >Кажется 17 век. В конце 19 века к ней башню с часами >пристроили. Я все стены осмотрел, руками ощупал, но не нашел >НИ ОДНОГО отличия камней башни от камней мечети. Под старину >башню строили. Потом я узнал, что в этом городке живут в >основном арабы.
Уважаю мнение АнТюра, но в современной монголии тоже любой житель лично знаком с чингиз-ханом...
|
16352, Благодатный Огонь Послано guest, 17-04-2010 22:20
http://www.livesport.ru/photo/2010/02/12/flame/
|
16353, RE: Благодатный Огонь Послано guest, 26-04-2010 05:31
вообще, давно хотелось взять все чудеса, традиции и пр. (не только связанные с Христианством) и конкретно их разобрать... Господа, если есть желающие, то можно завести такую тему? что думаем?
|
16354, RE: Благодатный Огонь Послано guest, 26-04-2010 05:34
ну и опять по поводу долбоюноши - вчера лично спросил у св.Иннокентия (Москва) - Благодатный Огонь чудом не являлся, не утверждался. О нем много легнд - НО ЭТО ВСЕ _ ТРАДИЦИЯ. для Тролля - ЧУДОМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
|
16355, RE: Благодатный Огонь Послано guest, 27-04-2010 00:28
Попытайтесь, хотя бы, чтобы все согласились с единственным всеобъемлющим определением ОГОНЬ и ПРИРОДА ОГНЯ. (помните как на уроках физики и химии: дым - это сгоревшие частицы в-ва и какой-либо пар и пр., искра - взаимодействие + и - или трение двух; структуру пламени помним, а само пламя в застывший момент времени? Пламя или огонь - как структура-переход или как последствие) И все в таком духе - тема на 200 сообщений не меньше :-)
|
16356, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 27-04-2010 20:07
Это Эгрегор. Каждый год люди ждут что на крещенью, вода становится "святой". Большое количество людей твороят волошбу..сами того не ведая.
Что касается Ирусалима, то тут всё просто,
ГДЕ ЛЮДИ ХОТЯТ ЕГО ВИДЕТЬ, ТАМ ОН И БУДЕТ.
По эгрегору у нас на форуме сделали маленький ролик. Если интересно можно посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=CqAt3dwNorg
|
16357, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 30-04-2010 00:41
>Это Эгрегор. Каждый год люди ждут что на крещенью, вода >становится "святой". Большое количество людей твороят >волошбу..сами того не ведая. > >Что касается Ирусалима, то тут всё просто, > >ГДЕ ЛЮДИ ХОТЯТ ЕГО ВИДЕТЬ, ТАМ ОН И БУДЕТ. > >По эгрегору у нас на форуме сделали маленький ролик. >Если интересно можно посмотреть. >http://www.youtube.com/watch?v=CqAt3dwNorg
- С Вами согласен не только я,но и сам Иисус,который говорил,что будь у людей вера с горчичное зерно,сказали бы горе перейди отсюда и стань там,и стало б так. Или,где двое или трое соберутся во имя ЕГО,там и ОН будет среди них. И когда требовали у Иисуса показать чудеса в доказательство своей избранности,SAVL помнит,что ответил на это сам Иисус? Для одних благодатный огонь - это свет внутри человека,для других - пламя,что не обжигает рук...
P.S.Должна ли наука использовать как доказательство(опровержение) то,что не доказано(не опровергнуто),т.е.- чудо?
|
16358, Судя по тому, что горы веками стоят на одном месте Послано guest, 30-04-2010 14:27
со "времён Христа" не нашлось никого с верой хотя бы в горчичное зерно ... Да-с.
Но вот зато в книжках (в "библиях", по старинному) и на старых картах горы неплохо бегают ,) Гора Сион, та вообще куда-то сбежала. Некоторые правда говорят что это и не гора то вовсе и была, а холм такой, где-то в Эль-Кудсе. И что самое главное, МНОГИЕ ВЕРЯТ!
|
16359, RE: Судя по тому, что горы веками стоят на одном месте Послано guest, 30-04-2010 15:27
а туды рядом с Сионом надо ещё гору Морея впихнуть или насыпать....
а она блин то как страна Морея в 13 веке влезает, то как город Аморий в Малой Азии на северном черноморском побережье.
|
16360, RE: Судя по тому, что горы веками стоят на одном месте Послано guest, 11-01-2011 05:48
а тут еще две горы куды-то пропали, причем вместе с Ковчегом завета и третьим вариантом заповедей - 1-е Рогач Мойша разбил, вторые сохранил (потом всё равно правда посеяли), а третьи оказывается заново захреначили: Вместе с горою Гевал, г. Гаризим была назначена Моисеем для ежегодного чтения Закона при всенародном собрании, и на оной шесть колен Израиля: Симеоново, Левиино, Иудово, Иссахарово и Веииаминово должны были произносить благословение на исполнителей Закона (Нав 8:33-35), тогда как на противоположной юре - Гевал другие шесть колен: Рувимово, Гадово, Асирово, Завулоново, Даново и Неффалимово - проклятие на нарушителей оного. Ковчег Завета, окруженный священниками и левитами, находился при этом обряде, по-видимому, между двумя горами. На г. Гевал по приказанию Моисея был устроен Израильтянами жертвенник из цельных камней, на которых были высечены 10 заповедей Господних (Вт 17:2-8). Обе горы, находились в колене Ефремовом и разделялись долиною, на которой впоследствии был выстроен г. Сихем. После Вавилонского плена Самаряне выстроили на г. Гаризим храм, разрушенный впрочем около 129 года до Р.Х. Иоанном Гирканом, но и после сего гора Гаризим оставалась для Самарян преимущественным местом молитвы (Ин 4:23). По свидетельству путешественников, местность, окружающая г. Гаризим, и доселе изобилует террасами, садами, и фруктовыми деревьями, свидетельствующими как богата была сия страна в прежнее время. Жалкие остатки храма Самарянского, вместе с другими интересными развалинами на вершине г. Гаризим, доселе еще показывают путешественникам, но, по уверению других, это ничто иное как развалины древней Римской крепости. Гора Гевал отождествляется с одним из множеств холмов поблизости.
|
16361, RE: Судя по тому, что горы веками стоят на одном месте Послано guest, 30-04-2010 22:00
>со "времён Христа" не нашлось никого с верой хотя бы в >горчичное зерно ... >Да-с.
- Нет-с. Просто никто так и не решился поговорить с горой.
>Но вот зато в книжках (в "библиях", по старинному) и на >старых картах горы неплохо бегают ,) >Гора Сион, та вообще куда-то сбежала.
- Видимо это произошло при натягивании карты на глобус. >Некоторые правда говорят что это и не гора то вовсе и была, >а холм такой, где-то в Эль-Кудсе.
- В Эль-Кудсе??? По АнТюру, ЭЛЬ - это река. Т.е.чтобы увидеть гору, нужно просто поглубже нырнуть.
>И что самое главное, МНОГИЕ ВЕРЯТ!
- Так вот эти самые туристы своими посищениямии и привратили гору в холмик. Лично меня в Евангелии больше поразили свиньи, мирно пасущиеся в Иудее. Видимо евреи их выращивали на экспорт. Я думаю такое дело Моисей бы одобрил.
|
16362, RE: Судя по тому, что горы веками стоят на одном месте Послано guest, 03-05-2010 13:07
- Евангелие от Луки. Глава2. "7.И родила Сына Своего первенца,и спеленала Его,и положила Его в ясли,потому что не было им места в гостиннице.
8.В этой стране были НА ПОЛЕ ПАСТУХИ,которые содержали НОЧНУЮ СТРАЖУ У СТАДА СВОЕГО".
Т.е. НОЧНАЯ СТРАЖА В ПОЛЕ В ДЕКАБРЕ МЕСЯЦЕ! Иисус ведь родился в декабре? Или нет?
Поэтому изменения климата могли бы помочь либо в пользу аргументов "за" офиц. версии,либо - "против". Но вот одомашненные свиньи на территории Израиля действительно портят всё картину,если описываемые события действительно происходили на территории нынешнего Израиля,а не,скажем в той же Хазарии...
|
16363, RE: Судя по тому, что горы веками стоят на одном месте Послано guest, 11-01-2011 05:53
ну выставили они там пару парнишек с дубинами и что такого-то? а сами пастухи тусили в сарае, бухали например. А насчет свиней - сложно сказать, по-моему кто-то объяснял что это Самаряне их выращивали, т.к. им было не запрещено религией, но точно утверждать не берусь)))
|
16364, Благодатный огонь - рукотворное чудо Послано irina, 11-01-2011 00:36
10 января 2011 г. на km.ru опубликована статья одного из создателей фильмов по новой хронологии Степана Молота "Благодатный огонь современного Иерусалима является рукотворным". Автор приводит цитаты свидетельств очевидцев. Цитата из «Книги Бытия моего» епископа Порфирия Успенскаго, посланного в XIX веке от Государя и от Синода на Восток: «Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня» («Книга Бытия моего», том III, годы 1846-1849 и часть 1850 г. Издан. Импер. Акад. Наук, С.-П.-Б. 1896 года, стр.299). (1848г. Авг. 4).
Полный текст статьи (изят с портала km.ru) >>
Другое обсуждение этой темы на нашем форуме: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12306&forum=DCForumID2&viewmode=all
|
16365, RE: Благодатный огонь - рукотворное чудо Послано guest, 12-01-2011 09:27
ЛЮДИ! я уже несколько раз написал, что РПЦ не считает это чудом...ОФИЦИАЛЬНО. Вы всё продолжаете с этим ПИ...нгвином спорить...
|
16366, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 12-01-2011 09:51
Верю, ибо абсурдно.
Вот и все объяснение "Чуда-Юда".
|
16367, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 12-01-2011 11:58
я скоро башней биться буду...
|
16368, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано guest, 14-01-2011 06:35
Чудо благодатного огня особенно рекламирует католическая религия. Возможная причина этого связана со скалигировщиной. До 17 века православие имело значительные доказательства своей истинности, как это следует из НХ. Для оправдания скалигеровской версии надо было отодвинуть в тень на вторые роли православие, как помеху, и выпятить католицизм как самый правильный и основной. Для этого может быть и был введён культ непогрешимости пап, переход на новый календарь и т.п. Непогрешимый – это почти святой. Или даже выше. Православная церковь никогда не настаивала на непогрешимости своих святых. Какие могут быть споры о правильности религии, если все ваши святые давно умерли, а наши и сейчас табунами гуляют по земле. По этой причине католицизм любит всякую чепуху объявлять чудом, в частности, благодатный огонь. Бог производит чудеса на уровне карточных фокусов. Христос воскресил Лазаря, когда труп уже протух. Это действительно потрясающее Чудо. Человеку это сделать невозможно. Другой пример здесь: http://news.mail.ru/society/5109688/?frommail=1. Это чудо, которое совершил почивший папа, излечил какую-то монахиню от паркинсона. Для этого оказалось достаточно некоторым руководителям католиков помолиться и попросить у него исцеления конкретной монахини. Почему бы им не попросить исцеления от рака детей до года, хотя бы находящихся в какой-нибудь конкретной больнице. Они-то точно безгрешны. Это было бы, несомненно, чудо. Может быть, это никто им не подсказал? История с такими католическими чудесами невероятна. Например, до сих пор официальной доктриной мироздания у католиков является геоцентрическая система Птолемея. Об этом стараются не говорить, но это так. Католицизм официально не отказался от её канонизации. До сих пор учение Галилея еретическое, хотя вроде бы и признали, что с Галилеем поступили не совсем справедливо. Что значит не совсем справедливо? Например, не возвеличили. От проклятия на его учение не отказались же.
|
16369, RE: Чудо Благодатного Огня опровергает теорию Фоменко? Послано муромец, 15-01-2011 15:23
Ох, уж эти еретики-абиссинцы... (см. Мелетия Смотрицкого). Чудо это может, в принципе, воспроизвести каждый. Как и ветхозаветную "неопалимую купину" - куст горящий и несгораемый, как сейф. Диэтиловый эфир-с, плюс фокусирующая линза - воспламеняется как нечего делать и притом не обжигает, потому как температура пламени как у тела. Умывайтесь на здоровье...
| |