Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | лисимах=зверобой ? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=17744 |
17744, лисимах=зверобой ? Послано guest, 20-07-2010 19:56
Интересные цепочки: 1. Растение "вербейник": http://kraj.vitebsk.net/?page=kvetki_etimalogia4 Lysimachia, ~ae f. - Вербейник. Происхождение точно не установлено. Одни авторы производят его от имени военачальника А. Македонского Лисимаха, который будто бы нашел это растение. Другие - от греческих слов lisis - растворение, разрежение, расслабление и mache - сопротивление, борьба.
Первое объяснение (от Лисимаха) вероятно, только не обязательно нашел (оно растет повсеместно). Может просто нравилось или любил отвар пить и т.п..
Второе объяснение про растворение сопротивления - очень странное. Вот некий вербейник (видов много):
2. Вот растение "зверобой" (тоже виды всякие):
Мысль первая: зверобой и вербейник могли раньше спутаться по следующим причинам: 1. Внешне похожи. 2. Оба лекарственные. 3. на сайте http://www.gardenia.ru/pages/verbein_001.htm есть такая информация: "Народные белорусские названия этого растения: лазанiца звычайная (лазоўка), вярбішнік, жаўточнік, жывотнік, кішок, чароп, мятнушка, ударнік. Элиза Ожешко записала и другие названия вербейника: вадзяное святаянскае зелле (звычайнае святаянскае зелле – это зверобой)" И вербейник и зверобой названы "святаянскае зелле". 4. Зверобой и вербейник похожи по названию: звер-бой и вер-бей.
Итак тождество растений: вербейник(он же лисимах)=зверобой.
Почему у нас растение называется "зверобой"? Есть такая гипотеза: "Оказывается, давно замечено, что жвачные животные белой и бело-пятнистой окраски в солнечные дни страдают от кожного зуда, а затем от кожных язв и воспаления кожи. Иногда, при интенсивном поедании травы зверобоя, они погибают. Отсюда и пошло название. Растение при поедании повышает чувствительность непигментированных животных к действию прямого солнечного света." Очень странная гипотеза. Причем тут звери? И бой (убийство) зверей?
Теперь рассмотрим Лисимаха. "Значение имени: ЛИСИМАХ. Прекращающий битву (греч.)." Нереальное прозвище для храброго полководца. Какой был Лисимах? http://ru.wikipedia.org/wiki/Лисимах "Лисимах, сын Агафокла из Пеллы, происходил из знатной македонской семьи, но был более прославлен своими подвигами, чем знатностью. Впрочем, знатность Лисимаха не была древней. Его отец происходил из пенестов, бывших чем-то вроде крепостных крестьян в Фессалии, но, несмотря на своё происхождение, Агафокл сумел завоевать расположение македонского царя Филиппа II, так что сыновья Агафокла Лисимах и Филипп уже входят в ближайшую свиту Александра Македонского.
Арриан упоминает Лисимаха среди телохранителей Александра Великого, то есть круга наиболее доверенных лиц, из которых комплектовалась личная охрана и полководцы<1>. Курций сообщает, что однажды, охотясь в Сирии на львов, он в одиночку убил зверя исключительной величины, который, однако, успел разорвать ему левое плечо до кости<2>. Рассказывали также, что однажды Александр в гневе за помощь осуждённому Каллисфену велел натравить на Лисимаха свирепого льва, но тот, всунув руку в пасть и захватив язык, убил зверя, после чего Александр стал оказывать ему уважение и почёт наравне с лучшими из македонцев<3>. Лисимах позже и сам гордился этой историей. Плутарх рассказывает<4>, что в бытность царем Фракии он показывал послам глубокие шрамы у себя на бёдрах и на руках, и говорил, что это следы львиных когтей, и что остались они после схватки со зверем, наедине с которым запер его когда-то царь Александр."
Во-первых -очень храбрый, а во-вторых всем рассказывал (все видели), что он убил льва (львов). Вот ему и дали прозвище, что-то типа "убийца львов" LySi чем то похоже на LeoS типа "лев". Если же про львов это приукрашение, то просто LYSI=лиса, т.е. "убийца лисиц", например. А лисица- зверь. Вот и зверобой.
Для храброго полководца прозвище "зверобой" - самое то.
Слово МАХ это из серии битва, борьба, борец. Например Мономах=единоборец. Мне больше кажется, что всё-таки борец=боец=бой. Объяснение ну совсем простое - от слова МАХать!
Итог: Был Лисимах. Любил вербейник. Стал славянам рассказывать, мол, моё это растение. А они ещё помнили, что значит "Лисимах" и назвали растение по его прозвищу: "зверобой". Потом оно ушло на другое растение а за этим осталось вербейник. Или путаница названий: "вер-бей-ник"-"зверо-бой", либо путаница по внешнему виду.
А значит, "Лисимах" что-то типа "зверобой".
|
17745, лисимах (люсимах) Послано guest, 23-07-2010 19:09
На одном форуме мне сказали, что Lysimaх раньше читалось как Люсимах, а потом как Лисимах.
на мой вопрос: >Как переводятся имена: Лисимах, Лисистрат, Лисандр ? >Интересует корень: ЛИС (ЛЮС). >Он общий для всех этих слов? От какого древнегреческого слова? >Имена LUCIA, Люся произошли от этого корня? на форуме greek.ru мне ответили: "λύση - решение, развязка, разбор (чего-либо). отсюда - анализ λύσσα - ярость, бешенство
больше на λύσ- ничего нет. Lucia - от lux ("свет"). Люся тут вообще никаким боком."
Допустим Lys - ярый. Тогда Lysimaх - ярый борец.
От Лизи-маха к вер-бей-нику еще такой вариант яр=yar=вер
А LUCIA (Люция) и Люся, мне кажется, одно и тоже.
|
17746, RE: лисимах (люсимах) Послано ейск, 23-07-2010 20:10
Лично мне больше понравилась Ваша догадка что Лисимах родственен слову "лысый".
|
17747, мах Послано guest, 23-07-2010 21:24
Интересен корень "мах".
Пишут про механику: "Происходит от лат. mēchanicus, из греч. μηχανικός «умелый» от μηχανή «орудие, приспособление»; восходит к праиндоевр. *maghana- «дающий возможность», от корня *mag(h)- «мочь, иметь возможность/силу/мощь»; ср.: русск. могу, мочь, мощь; прагерм. *makhtuz, англ. might, нем. Macht, ср.-нидерл. macht."
Еще есть латинское maxi (макси) - большой. Не удивлюсь, если от "мах" Если мах- это типа борец, то да, борец-то большой. Интересна какая этимология в латинcком слова maxi, maximum?
|
17748, RE: мах Послано ейск, 24-07-2010 13:35
Мне представляется, что эта самая греколатинская -х(икс,экс) полный аналог нашей -щ, то есть max=мощь,мочь. А -Щ буква сложная (как уже не раз говорилось и есть -шт,ст,ск,сч,ч, а также без труда превращающаяся в любую другую из ряда шипящих - ш,ц,х. Особенно это видно при переводах из славянских на другие языки.
Пример из других языков:
Греческое Аракс древнеармяне читали как Эрасх, фактически подобно русскому окончанию -ск (Минск,Пинск и тд.)
пс не в тему. э этот самый Аракс не что иное как Rha(Волга).
|
17749, Москва Послано guest, 24-07-2010 17:42
Вроде Москва вначале упоминается как Москов, т.е. ключевой корень "моск"
Вариант этимологии Москвы: Моск=Мощь=Мах=борец=воин Москва=военный город, город борцов, мощь.
Если Москву основал Дмитрий Донской на месте Куликовской битвы, то вполне мог назвать: Москва - город борцов (войнов) или мощный город.
Вроде как "маха́ть а́ю, машу́, укр. маха́ти, машíти, блр. маха́ць, цслав. махати, болг. ма́хам "машу, киваю, пряду", сербохорв. ма́хати, ма̑ха̑м (ма̑ше̑м), словен. máhati, máham, чеш. mа́сhаti,слвц. máсhаt᾽, польск. mасhаć, в.-луж. mасhаć, н.-луж. mасhаś. "
|
17750, RE: мах Послано guest, 24-07-2010 15:36
мах - это и есть большой, махина совр. русский, также санскрит, хинди и наверно другие индоевропейские языки, т.е. как вы правильно подметили мах(рус.) = мах(лат.)
|
17751, RE: лисимах (люсимах) Послано ейск, 15-08-2010 15:26
греческий Лисимах видимо это полный аналог европейскому имени Людовик(*Людвиг), его например немцы переводят примерно "доблестный воин" или как-то так, в общем одинаково с "ярый борец".
Людмила тогда не "людям милая", яро молящаяся, рьяная молельщица(просительница?). Милитися означало "молиться", а в итоге сводится к простому значению - становиться МАЛЫМ (умаляться) перед Большим(авторитетным) Богом.
|
17752, варианты Послано ейск, 17-08-2010 21:02
про Людмилу это я так наугад. Теперь в более сильном приближении.
В греческом варианте имя будет означать следующее: уже озвученное λύσσα - ярость, бешенство и
людмила=рьяная говорунья
Но греческий это поздний слой, в старорусском всё это есть и без привлечения греческого:
Аналог одного корня с греческим λύσσα это Лющий и Лютый -
И вторая часть имени тоже не греческая, а вполне даже наша. Старорусское и теперь украинское МОВА
, совр.русское МОЛВА(по-старорусски Молва-"бездна"!) и приводимое в соседней ветке старопровинциальное шведское МОЛА. но нет необходимости привлекать чрезмерные "ярость,рьяность и бешенство" для объяснения имени. Было слово боле подходящее и вполне себе умеренное:
Людмила=Лютомола, весьма говорливая, болтушка.
если применим вот это слово:
получим Людмила=Лютмъла, очень суетная, часто тревожащаяся по пустякам(вот это действительно так!!).
пс. были такие слова:
может Лисимах очень ленив был, или очень эмоционален (махал руками-оратор? поэт?)
|
17753, RE: варианты Послано guest, 06-09-2010 07:02
Пушкин, называя главную героиню своей поэмы Людмилой, вероятно имел иное толкование. Людмила - Люду(народу) милая. Что абсолютно в контексте его произведения.
|
17754, зверобой=лисимах Послано guest, 24-07-2010 18:24
Считается, что название Лисимахос дал вербейнику Диоскорид. Диоскорид жил ~40 г. н.э. Лизимах 320 г. до н.э.
В честь Лизимаха Диоскорид не мог дать название ( с какого перепугу) Либо это название (Лизимахеос) тянулось со времен Лисимаха, либо Диоскурид взял название у славян - зверобой и переиначил на свой лад: лизимахеос. Пишут, что Диоскорид описал ОДИН из видов вербейника. А видов у вербейника и зверобоя много, в том числе листья бывают как тонкие, так и широкие. Т.е. Диоскорид мог ошибиться с вербейником и зверобоем. (про зверобой пишут: "Около 110 видов, растущих большей частью в умеренном климате Северного полушария и под тропиками в южных областях. Особенно многочисленны в Средиземноморье")
Пишут, что Диоскорид описал коноплю и дал ей название cannapus. cannapus=конопля. Кто у кого? Пишут, что конопля была известна скифам и фракийцам. Так что в случае с коноплей Диоскорид позаимстовал название. Значит и в других случаях вполне мог позаимствовать названия.
P.S. Про зверобой написано: "По сведениям ЭСБЕ, зверобой обыкновенный вызывает болезненные явления у животных: головокружение, расширенность зрачков и общую притупленность, но смертного исхода не замечено."
Еще так: "Зверобой содержит гиперицин, благодаря чему экстракт зверобоя используется для изготовления безрецептурных растительных антидепрессантов, таких как Деприм, Гелариум Гиперикум и Негрустин, применяемых при легких формах депрессии, психо-вегетативных тревожных расстройствах." "Препараты зверобоя оказывают противомикробное, противовоспалительное, вяжущее, кровоостанавливающее действие, ускоряют процесс регенерации тканей, усиливают работу сердца, повышают тонус сосудов." Лисимах поди после того как ему неожиданно подбросили льва и борьбы со львом/зверем поди до конца жизни обильно пил зверобой для восстановления здоровья и уменьшения тревожности :)
|
17755, Lys=рысь Послано guest, 24-07-2010 21:22
Красивая версия такая: Рысь (зверь) по новогречески: λύγξ (начало как у нас: ly)
Есть такое мнение: http://evartist.narod.ru/text15/020.htm#з_37 "РЫСЬ Греческое – «рыжий». Ряд исследователей языка считают, что слово родственно русскому «рыжий», поскольку созвучно чешскому rysy (рыжеватый), польскому rysawy (рыжий). Возможно, оно образовалось от праславянского корня lysь, в котором под влиянием другого праславянского корня rysь (со значением «рыжий, пятнистый») появилось вторичное «r»."
Значит: Лисимах=рысебой=зверобой или Лисимах= рыжий борец (названия цветов могли даваться от животных, например бурый от "бер (медведь)")
Значит, Лисандр=рыжий ... Лисистрат=рыжий ...
LUCIA=Люся=рыжая!
|
17756, RE: Lys=рысь Послано ейск, 25-07-2010 08:24
LUCIA=Люся=рыжая!
Что-то в этом есть, ибо свет(lux,луч) (солнечный,свечи,факела,лучины и т.д.)жёлтый (рыжий).
|
17757, RE: Lys=рысь Послано guest, 25-07-2010 12:05
кроме женского имени Люся, у чехов сохранилось долго и мужское имя Люсий!
свет-цвет-цветик-лютик:)
|
17758, RE: Lys=рысь Послано guest, 25-07-2010 14:26
Может и Лука из этой серии.
И до кучи: Lys=Pys=Рус=русый=светлый.
|
17759, RE: Lys=рысь Послано guest, 15-08-2010 15:56
Интересно, что переводчик google для "рысь" c русского на немецкий дал такое: 1. Luchs 2. Trab
А еще звери-то "рыскучие". А также глагол "рыскать".
Может тут еще родственен рыцарь=лыцарь.
|
17760, RE: лисимах=зверобой ? Послано guest, 05-09-2010 06:46
По-эрзянски - Зеробой - Нумолонь верь - "Заячья кровь"
Само слово "зверобой", ВОЗМОЖНО", русифицированное словосочетание "Се вере пой, то есть "как верх осины"
http://www.radikal.ru>
http://www.radikal.ru>
"вербейник - Вере пей - зубчатый верх, острый верх
Лисьмах - Лисьма - родник, источник
лазоўка - Зуйк (рус. заяц) - пугаться, замирать, трястись
ПС. есть версии по этимологии слова "репейник"?
ВИРА - Вере - Верх
МАЙНА - Моне - Ко мне
|
17761, RE: лисимах=зверобой ? Послано guest, 06-09-2010 01:38
\\вербейник - Вере пей - зубчатый верх, острый верх Лисьмах - Лисьма - родник, источник \лазоўка - Зуйк (рус. заяц) - пугаться, замирать, трястись \\
Во всех славянских заяц звучит схоже . Zayats по Польски . по Словенски Zajac по Словацки ,заиатс по Сербски,\. А так же Zayats по Литовски
\\ВИРА - Вере - Верх \\
Аналогично верх звучит во всех славянских языках.
\\ПС. есть версии по этимологии слова "репейник"?\\
Репейник то что ЛИПНЕТ переход Р в Л ЛИПНИК. \\МАЙНА - Моне - Ко мне\\ МАН-ИТЬ-ИТЬ=ИТИ майна в обратном прочтении НА МЕня
МА'ЙНА2, междом. <от ит. ammaina — убирай паруса> (мор). Командное слово в знач.: опускай! М. паруса! (убирай паруса). Ср. вира. Яндекс.Словари > Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 . ammaina = mабанить табанить(морск.) грести распашными вёслами в направлении, обратном нормальному, обычно с целью быстрого торможения ru.wiktionary.org/wiki
МАЙН (Main), самый большой правый приток Рейна (Германия). Длина 524 км, пл. басс. 27 400 м², образуется слиянием рек Ротер- (Красный) Майн и Вейсер- (Белый) Майн. До г. Ашаффенбург река протекает в глубокой долине... Яндекс.Словари > Географические названия, 2006 Здесь МАЙН-проМОИНА
\\Само слово "зверобой", ВОЗМОЖНО", русифицированное словосочетание "Се вере пой, то есть "как верх осины"\\
Еще для смеха –Русское «Север пой» эрзянофицированное как верх осины Се вере пой.
|
17762, RE: лисимах=зверобой ? Послано guest, 06-09-2010 06:58
Зверобой - Нумолонь верь, заячья КРОВЬ. Вики "Зверобой в народных представлениях считается одним из тех растений, которые произошли из КРОВИ или пера и т. п. птицы (молния), которая принесла небесный огонь на землю и была при этом ранена враждебным существом".
Репейник - Сепей (Это колючка) Лопа (лист) - Это колючки и лист.
Лопух - Лопапиле - Лист как ухо.
|
17763, RE: лисимах=зверобой ? Послано guest, 06-09-2010 10:41
\\ Репейник - Сепей (Это колючка) Лопа (лист) - Это колючки и лист.\\ Сепей да это же ЦАПАЙ заЦЕПИТь не знаете что от куда пришло пытаетесь по похожему звону вывести русский из эрзянского Как говорится пока толстый сохнет тощий с дохнет. \\Лопух - Лопапиле - Лист как ухо.\\
Зы-лупа листочик фиговый? где вы такое увидали.
|
17764, Листочек фиговый Послано guest, 06-09-2010 15:05
Андрей, с чего вы взяли, что я ВЫВОЖУ русский язык из эрзянского? Не передёргиваете. А вот то, что русский разговорный язык достаточно перенял из "финно-угорского санскрита" не подлежит сомнению.
|
17765, RE: Листочек фиговый Послано guest, 07-09-2010 01:47
\\Андрей, с чего вы взяли, что я ВЫВОЖУ русский язык из эрзянского? Не передёргиваете. А вот то, что русский разговорный язык достаточно перенял из "финно-угорского санскрита" не подлежит сомнению. \\
Тюрки и Финноугорские народы жили по соседству с русскими и естественно что из языков соседей заимствовались некоторые слова. А где то и народы эти смешивались и возникали новые племена культура которых вобрала в себя частицы культуры из финской русской и тюркской.
И одни народы других не хуже и не лучше. В общем всё запутано и чтобы разобратся сравнивая слова двух языков нужно чтобы слова были похожи не только по звучанию но и по смыслу и то это не сто процентный показатель их некой общности. А какой народ говорил на санскрите я не знаю
|
17766, заимствование друг у друга Послано guest, 07-09-2010 16:41
Когда слова похожи, то следующий шаг - определение кто у кого заимствовал. Некоторые методы тут предлагались.
Пришла тут на днях в голову ещё одна мысль.
Например, звук "ч". Почему это латины (греки и др.) не придумали для него отдельную букву? Может потому, что он был для них редкий и заимствованный? Пришлось на ходу придумывать как его записывать? Тогда все слова со звуком "ч" заимствованы? А в каком языке больше всего звуков, букв? В русском много.
| |