Уважаемые форумчане.
Не знаю правильно ли я зашел на научную площадку. Экузми заранее.
Вопрос. Недавно смотрел передачу Discovery о гемофилии (о потомках Виктории и т.д.) Там прозвучала след. инфа, что сын испанского короля Альфонса XIII( годы жизни 1886—1931) болел гемофилией, а болезнь была обнаружена после обрезания. Так вот я не понял: Испания католическая страна?
И если так, то с какого времени в католичестве принят обряд обрезания?
Может этот вопрос уже обсуждался, но по поиску я не нашел.

Испания точно католическая страна...

" в католичестве принят обряд обрезания?" - а там говорилось об церковном обряде? Вообще то обрезание может делаться сугубо по медицинским показателям при ряде заболеваний...

Нет, про обряд не говорилось. По видимому у меня в голове слово "обрезание" прочно связано со словом "обряд". Поэтому решил, что - обряд. Дополнительной информации по этому Альфонсито и его обрезанию в доступных источниках я не нашел.
PS: То что страна католическая я знаю из школьных учебников. Но они писаны согласно лекалам власть имущих.

"То что страна католическая я знаю из школьных учебников. Но они писаны согласно лекалам власть имущих. " - отрицаете современное ее состояние как католической?

Зачем отрицать очевидное. Возможно, ее современное состояние не столь древнее как это в пресловутых учебниках. А тогда под вопросом "страшные" времена инквизиции.

И еще. Эта страна когда-то не была католической (по ТИ до конца 15 века). Однако именем одной из (якобы) последних (якобы) мусульманских провинций (Гранада) была названа обширная область в Новом Свете.
Слова "якобы" я вставляю потому-что это было в учебниках.

\\\Вообще то обрезание может делаться сугубо по медицинским показателям при ряде заболеваний.\\.


.
Артур
Вы хотите сказать что все обрезанные больные или только те кто так «думает»

Нет. Обрезание может делаться по религиозным или медицинским соображениям. При этом медицинские соображения могут быть - болезни (и тут ничего смешного), или желание самого человека, как профилактика болезней (тоже ничего смешного). В католичестве обрезание как обряд отсутствует (как, впрочем, и вообще в христианстве).
Случай с испанским принцем неясно какой, но судя по всему - именно медицинский.

"В католичестве обрезание как обряд отсутствует "
- зато до 19-го века присутствовал запрет на принятие в веру обрезанцев, т.к. обрезанцы распяли Христа

"зато до 19-го века присутствовал запрет на принятие в веру обрезанцев, т.к. обрезанцы распяли Христа " - в ваших мечтах. Окрещенных евреев был вагон и тележка.

начиная с начала 20-го века :-)

Меньше ругайте историю - лучше почитайте ее и узнаете, скоко "выкрестов" было в истории.

в Европе у католиков - после Наполеона (паствы от вольнодумия поубавилось да и вообще легкий бардак в госустройствах :-))
в России - начало 20-го века времена Григория Распутина :-)

>Случай с испанским принцем неясно какой, но судя по всему -
>именно медицинский.

Пигмеи делают обрезание, противодействуя насекомым, откладывающим яйца... Быть может и Альфонс готовился поохотиться в экваториальных лесах и болотах?

Мальчики, это обыкновенный фимоз.
У новорожденных - практически у всех.
В трёхлетнем возрасте - только у 10%.
Далее - уже патология, требуется хирургическое вмешательство.
В конце девятнадцатого века, вполне известное.
Возможно, уже к моменту обрезания у Альфонсика развилась суровая патология - не при дамах будь сказано - простую естественную надобность исполнять очень больно.
Доктор сказал - резать!

>Мальчики, это обыкновенный фимоз.
>У новорожденных - практически у всех.
>В трёхлетнем возрасте - только у 10%.
>Далее - уже патология, требуется хирургическое
>вмешательство.
>В конце девятнадцатого века, вполне известное.
>Возможно, уже к моменту обрезания у Альфонсика развилась
>суровая патология - не при дамах будь сказано - простую
>естественную надобность исполнять очень больно.
>Доктор сказал - резать!


В связи с этим, возникает вполне конкретный вопрос - когда было начато массовое обрезание мальчиков?

Если судить по книге Исаи, то "обрезание" - имеет вполне социальный аспект. - Когда у вливающихся в общину с крещением обрезаются все внешние родственные и религиозные связи.
- А с какого века тогда под обрезанием начали понимать обрезание кожи на половом члене? - Кто то образно говоря, перевел "на хрен" всё Писание и Веру.

"В конце девятнадцатого века, вполне известное."
Если уж совсем точно, то уже в 18 веке эта операция считалась весьма легкой и мелкой. Скажем, товарищу Петру 3 ее сделали, если верить паре легенд... Т.к. после нее "вдруг" Екатерина таки понесла будущего Павла 1...