Вот пример боспорских надписей с датами на камнях:
Перед трёхзначной датой слово: ENTOI, а после ETEI
Что означают эти слова?
Если это подлинники (а камни можно подделывать, но уже сложнее, да и нужно ли?), то очень интересно, какой же это год от нашей эры?
Вычисление истинных дат просто убивает ТИ.

147 надпись:
<""|>

52 надпись:
<""|>

54 надпись:
<""|>

EN TOI - в; в то время, как; в течение и т.п.
ETEI - год (ANNO).
Но, утверждать не буду.

Это официальная версия? Где почитать? Может есть другие толкования?
Интересует, может где-то в боспорских надписях есть упоминание эры.

Например у Фоменко при рассмотрении Альмагеста читал, что была некая эра Набоссара, Навуходоносора.
Фоменко тоже выдвигает гипотезу, что она могла быть с 492 г. н.э. (типа 6000 год от сотворения мира). Т.е. тысячи опустили.

Что-то не пойму, что за перемена букв "С" и "И".

1. Например в боспорских надписях написано ENTOI.
В словаре греческого (Вейсман) стоит ENTOС в значении "в течении" (о времени)

2. в Боспорских надписях слово ETEI
В словаре же слово ETEIOC (ETOC) в значении "годичный , годовалый"

3. Месяц написан как ЛООI
В изборнике 1073 года месяц указан как ЛООС.

4. Другой месяц написан как ДЕИОИ. В Изборнике 1073 написан как "ДИОС".

Что это может означать?

А то так какой-нибудь "Савроматис" легко превращается в "Савроматий"

Кажется, понял почему.
Это разные падежи:

ETEIOC - именительный
ETEI - какой-то другой.

Но тогда слово ETEIOC явно не предлог "в".
Возможно сочетание "в течение". Но опять же в русском языке оно не склоняется.

Возможно ETEIOS (или ENTOC) что-то типа "от Бога", ведь Тео - это бог (атеист, монотеизм, теология и пр.).
Т.е. от Бога в 325 году. Или годе 325 от Бога. Встречается же в русских летописях фраза "от Адама". Хорошо бы проверить.

а не подскажете, где можно сами надписи посмотреть? я погуглил, но (как всегда) нашел кучу восхищенных отзывов на них, но не сами надписи.

PS первые 2 слова 147-й надписи совпадают с началом греческой части на Розеттском камне (ΒΑΣΙΛΕΥΟΝΤΟΣ - царь сущий?):



может, можно еще что нарыть?
и продатировать Розеттский камень! :)

Круто! (С оттенком восхищения).

Надпись я брал здесь.
http://www.gipanis.ru/?level=203&type=page&lid=176

Но, похоже, я ошибся, это не 147 надпись.

А все надписи я смотрю здесь:
http://www.bibliotheca-classica.org/ru/pubs/cirb/album/index.php

147 надпись выглядит так:
<""|>

Смущает то, что качество картинок не очень - прочитать невозможно. Хорошо бы найти корпус боспорских надписей в хорошем качестве.

Где в описании есть надпись типа "228 p. Chr. ", то в надписи написана дата в явном виде.


P.S. Тмутараканский камень (где князь измерил какое-то расстояние) подделка, так как в это время (когда нашли камень) Россия воевала в этом районе и таким образом утверждала свои "законные" притязания.

Вычитал такое про боспорские надписи:
"в почетной надписи 307 г. сказано: "Марку Аврелию Андронику сыну Паппа, бывшему наместнику Базилеи, и его сыну Алексарфу, лохагу Агриппеи, архонты Кесарии эту стэлу воздвигли почета ради" (Корпус.... стр. 612)"
Вспомним пьесу Шекспира "Тит Андроник". Там был и Марк Адроник.
Т.е. Марк Андроник, возможно, реальное лицо.

Есть гипотеза, что Боспорские даты надо поднять лет на 800 лет.
Может у Фоменко была такая логика (или навеяло): в 6000 году от сотворения ждали конец света. Он не случился. На радостях отсчет времени начали заново. С нуля. Эру назвали от Набоссара= Небесного царя.
Т.е тысячи не просто опускали, а сознательно не писали!
Т.е. шел не 6300 год, а просто 300 год (1100 г. н.э.).

Поднимаем дату для Марка Андроника: 307+примерно 800= 1107 - неплохой год для НХ.

откуда-откуда архонты? из Кесарии?

они чего совсем очумели ехать на Воспор чтобы стелу поставить?

Кесария (Caesarea), название нескольких городов древности.
1) К. (прежде Мазаки, затем Евсевия) в Каппадокии, место чеканки римских монет.—
2) К. (прежде Stratonis turris) в Палестине, с портом, укрепленным Иродом, впоследствии местопребывание римского наместника, в XIII в. в упадке, теперь в развалинах.

ну-ну!

"наместнику Базилеи", - сразу и не разберёшь, но может надо "наместник Василевса"?

Что-то давно Фоменко не цитировали:)
http://www.chronologia.org/xpon3/10_3.html
"Обратим внимание на яркое обстоятельство: 492 год н.э. - это в точности 6000-ный год по византийской эре "от Адама". Эта эра была широко распространена вплоть до XVII века. Она использовалась, в частности, на Руси и в Византии до перехода на эру "от Рождества Христова", который произошел в XVI-XVIII веках. Чем же замечателен 6000-ный год по этой эре? Во-первых это круглая дата, кратная 1000 годам и потому являющаяся естественным на практике упрощением хронологической точкой отсчета. Тысячелетия в датах в средние века часто опускали. Поэтому вплоть до конца XV века нулем по византийской эре "от Адама"служил фактически 6000-ный год. То есть - 492 год н.э. Во-вторых, в некоторых старых хрониках именно 6000-ным годом датировали Рождество Христа. Заметим, что, повидимому, именно Христос назван в Альмагесте "небесным царем - Набонасаром", хотя автор или редактор Альмагеста этого, вероятно, уже не понимает. Указанным годом по византийской эре датирует Рождество Христово например известный средневековый хронист, византиец, Иоанн Малала <275>, <276>. В его хронографе, широко распространенном в средние века и дошедшем до нас в нескольких славянских и греческих списках, читаем: "в 6000ное же лето все глаголют явльшася господа"<276>, с.211. То есть, явление Христа датировано Иоанном Малалой 6000-ным годом. В переводе с византийской эры "от Адама"на современное летоисчисление получаем: 6000 - 5508 = 492 год н.э. Причем, по словам Малалы, так "вси глаголют", то есть датировка Рождества Христова 6000-ным годом "от Адама 492 годом н.э. была общепринята в его время.

В свете этого, 492 год как начальная точка отсчета хронологии Альмагеста выглядит довольно естественно. Если Альмагест позднесредневековая книга, то именно таких хронологических представлений и следует, вероятнее всего, ожидать от ее автора или редактора.

Начало отсчета эры Набонассара позволяет восстановить, в целом, хронологию, используемую в Альмагесте. Здесь следует сделать важное замечание. Исследуя хронологию, зафиксированную в дошедших до нас текстах Альмагеста, мы на самом деле восстанавливаем мнение редактора XVI-XVII веков, приводившего Альмагест к современному виду. А совсем не мнение древних авторов XI-XIII веков, создававших первые варианты Альмагеста и, в частности, его звездный каталог. Тем не менее, и эта поздняя хронология может быть интересна. Хронологическая версия даже поздних редакторов могла все еще сильно отличаться от привычной нам скалигеровской версии. Дело в том, что в эпоху XVI-XVII веков, когда окончательно редактировали Альмагест, скалигеровская хронология еще только завоевывала свой авторитет. Наряду с ней в то время были в употреблении и другие, более старые, сегодня уже забытые, хронологические схемы XIV-XV веков. Которые часто были совсем не похожи на скалигеровскую версию хронологии. Как мы увидим ниже, именно так и обстоит дело с Альмагестом.

Эра Набонассара является стандартной эрой в Альмагесте. Иногда она называется там просто "начальной эпохой"<101>, с.130. Относительно эры Набонассара в Альмгесте датированы все остальные эры и хронологические вехи, которые упоминаются Птолемеем. В тексте Альмагеста встречаются датировки по следующим эры и правлениям...."

Раньше брал иллюстрации к корпусу боспорских надписей (КБН) здесь:
http://www.bibliotheca-classica.org/ru/pubs/cirb/album/index.php

Сейчас их там нет.

Авторы сайта написали, что размещения иллюстраций в планах нет, предложили воспользоваться печатным изданием:
Корпус боспорских надписей: Альбом иллюстраций (КБН-альбом). СПб., Bibliotheca Classica Petropolitana, 2004. xvi, 432 c.: ил. +геогр. карты (вкладыш)

Какая-то странная история.
иллюстрации то плохого качества были (gif), то совсем исчезли.

Кто-нибудь знает, где можно скачать все иллюстрации к корпусу боспорских надписей?
В любом качестве.

P.S. Нашел очень интересную боспорскую надпись (вернее начертание одной буквы). Интересно попала ли она в КБН? Хочу найти как выглядит "официальная" иллюстрация.

>P.S. Нашел очень интересную боспорскую надпись (вернее
>начертание одной буквы). Интересно попала ли она в КБН? Хочу
>найти как выглядит "официальная" иллюстрация.
ужели букву "СИГМА"="С" нашли.?..

нашел "юс малый".

Второй случай после надписи про "Иванко Таруля".

Вообще само издание Корпуса боспорских надписей было трудное. Всё время кто-то совал палки в колеса. В 1965 году издали БЕЗ ИЛЛЮСТРАЦИЙ.
Сама история с иллюстрациями тоже странная (развитие событий можно прочитать на вышеупомянутом сайте).

Мое убеждение:
В БОСПОРСКИХ НАДПИСЯХ ТРАДИКАМ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ.

"..Началось с того,что в конце XIX века братья Шепсель и Лейба Гохманы,прежде специализировавшиеся на торговле колониальными товарами, решили открыть антикварную лавочку.Дело в том, что предприимчивые братья проживали в местечке Очаково, располагавшемся в непосредственной близости от раскопок древней Ольвии, крупнейшего античного города греческой колонии в Северном Причерноморье.

..В Очакове был открыт подпольный цех по производству "древностей". Начали Гохманы с фрагментов мраморных плит с древнегреческими надписями. «Сырьё» находили на месте,иногда покупали в Крыму.Затем плиты доставлялись в Очаков, в мастерскую. Рабочие сбивали подлинные древние надписи, а на их месте выбивали новые, которые соответствовали бы официальной, утверждённой и освящённой наукой, истории Ольвии. Над составлением текстов трудились приглашённые специалисты. Шрифт тщательно подбирали в соответствии с периодом описываемого в новой надписи события. К слову, серию мраморных плит с «древними» надписями в 1892—1893 годах прикупил у братьев даже Одесский археологический музей."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11963.html

ЗЫ. там часто встречаются фрагменты старых..весьма красивых плит:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12075&forum=DCForumID2&viewmode=all

Поддельщики просто так не начинают подделывать.

Значит БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПОДЛИННЫЙ материал.
Найти его может и непросто, но он был (есть).

Город Керчь,по утверждениям очевидцев,мостили старинными надгробными плитами. Лапидарий же (где 90 проц.- "античные" плиты)осмелились открыть для всех желающих аж в августе прошлого года:

"..Нам стало известно, что лапидарий обладает коллекцией, в которой более 2 тысяч предметов, в том числе монументальные памятники с Царского кургана. По мере реставрации они могут быть представлены широкому зрителю."

http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=16285

Это "по мере реставрации" и "могут быть представлены" мне очень понравилось...

Ужос, конечно:

http://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?f=31&t=386

Некоторые надписи явно выполнены левой ногой.

ОК.

Как объяснить наличие "юса малого" в "греческой надписи"?

Подделка? Для чего?
При описании про "юс малый" ничего не говорится.

Может именно эта надпись (с юсом) не подделка?

а мне понравилась урна этрусская-славянская для хранения пепла предков

интересно, как они её идентифицируют и какому народу и времени привяжут?



и два камня с тризубцем, усложнённым, аналогичные средневековым и нового времени гербам дворянским.

фото дам у ВасилТомова в теме

спасибо, как говорят у них на юге файново!

...там были старинные каменные плиты и саркофаги- вон,сохранилась пара фотографий "археологов" за работой:



см.

http://www.kerchan.net/forum/viewtopic.php?f=70&t=372&start=10

http://my-hit.ru/film/17410

Досмотрите лекцию до конца...

ну, вот кажется древняя традиция хранения пепла предков была - всемирная!

http://www.archaeologydaily.com/news/201203028005/Ancient-Maya-Exhibition-Explores-2012-End-of-World-Prediction.html

На rutracker.org появился Корпус боспорских надписей 1965 года.
Перезалил на:
http://history-fiction.ru/books/all/book_2794/

http://www.gipanis.ru/?level=176&type=page

История исследований
Основные направление работы экспедиции
Выдающиеся находки

Клад серебряных монет
Склеп с уступчатым перекрытием
Фанагорийские надписи
Штемпель для оттиска культового изображения на ритуальных хлебцах
Бронзовый крест

Экспедиции (2008-11)
Фотогалерея
Видеоархив

Гипанис / Фанагорийская (Таманская) экспедиция ИА РАН / Выдающиеся находки / Фанагорийские надписи

http://www.gipanis.ru/?level=203&type=page&lid=176


Музей / Фотогалерея

http://www.gipanis.ru/?level=13&type=museum&pid=6&td=3


Упс! кажется это тоже что в первом посте! извините за невнимательность, память глючит!

На боспорских монетах часто изображался РИМСКИЙ император.
Например Каракалла. Можно угадать портретное сходство, как эти императоры представлены, например в Wiki.

Но начиная кажется после Каракаллы пишут интересно, что императоры перестают угадыватся. Почему так?

Интересный сайт с монетами Боспора:
http://bosporan-kingdom.com

Из их каталога:
634-4281 (9 шт)
Пантикапей. 217 — 218 год н.э. Материал неопределен
Статер, вес 7.66 г, d0.0 мм

Av. ΒΑCΙΛΕωC ΡΗСΚΟΥΠΟΡΙΔΟС. Бюст царя вправо, справа "меч"
Rv. Голова императора (с этого времени портретные черты не определяются), год ΔΙΦ (514 г. б. э.).
http://bosporan-kingdom.com/images/catalog/634-4281(9).jpg

Хорошо бы сличить римских императоров по ВСЕМ монетам Боспора с привязкой по времени (на монетах боспорские даты). Попробовать угадать тех императоров, черты которых якобы не угадываются. Вдруг они поздние (какие-нибудь Константины Багрянородные). Естественно с поправкой на возможные подделки.
Хочу сделать такую работу, но не знаю, соберусь ли и когда.

Есть монета Боспора с двумя римскими императорами:


Казалось бы все известно:
дата 559 по б.э. есть (считается, что 262-263 н.э.).
Два императора есть.
По ТИ должны быть известны и имена.

Написано РЕСКОВ ПОРИДОС ВАСИЛЕВС? Был(и) такие? А три буковки с обратной стороны "фита", "наш", "ферт"? Если числами, то 9, 50, 500?

при поиске в гугле PHCKOY находятся монеты с аналогичным названием
http://www.grifterrec.com/coins/bosporus/bosporus.html
http://www.forumancientcoins.com/catalog/catalogfrm.asp?vpar=1097&pos=1&sold=1

при этом всплыло имя Rhescuporis (also Rascypolis, Rhascoupolis, Rhascupolis) http://en.wikipedia.org/wiki/Rhescuporis

поищите в гугле Rheskuporis... например
http://wildwinds.com/coins/greece/i.html отдел Bosporos
например http://www.wildwinds.com/coins/greece/bosporos/kings/rheskuporis_II/i.html
или http://www.numismall.com/CyberNumis/BOSPOROS-Rheskuporis-IV-240-276AD-Bil.-Stater-7.65grm-20.2mm-Year-563-266-267AD.html
BOSPOROS Rheskuporis IV 240-276AD Bil. Stater 7.65grm, 20.2mm Year 563 (+266/267AD) diademed bust right, trident before/Laur. & dr. busts of Valerian and Gallienus face to face, date below, Sear-5498 Where he states: "This late appearance of the portrait of Valerian is of some interest. It shows that dispite the Emperor's capture by the Persians several years before, he was still regarded as joint head of state in the Roman Empire, at least by eh king of Bosporus. Very nice Extra Fine.

То, что Рескупорисов было много, это радует. Только вот почему у них даты правления на "монетном" сайте и в Вики не совпадают?
И то, что на монете Валериан и Галлиен не подписаны, мне кажется невежливым. Тем более, что Валериана уже несколько лет как не было и сличать профиль на монете было не с кем.

Сдается мне, что Rhescuporis это не имя. Нет вариантов перевода этого слова (этих слов)?

>>>Написано РЕСКОВ ПОРИДОС ВАСИЛЕВС?

Переводят как: "царя Рескупорида"

На одной стороне считается боспорский царь, на другой - часто римские императоры. Много такого типа монет. Думаю, что эти тоже римские императоры.

Рескупорид - так принято именовать боспорского правителя.
Рескупоридов было несколько (как принято считать).

>>А три буковки с обратной стороны "фита", "наш", "ферт"? Если числами, то 9, 50, 500?

Да, считается, что это дата 559 год. Но специальной боспорской эры (б.э.).

Начало боспорской эры считают как примерно -297 от н.э.

Т.е. 559 г. б.э. = 262/263 н.э.

> Рескупорид - так принято именовать боспорского правителя.
> Рескупоридов было несколько (как принято считать).

И впрямь - юмористы.

>>>Написано РЕСКОВ ПОРИДОС ВАСИЛЕВС?

А если - ВАСИЛЕВС РИСКОУ ПОРIДОС?

мн.ч. и.п. - породы - укр. породи
мн.ч. р.п. - пород -- укр. порiд

То, с современными огласовками, - ВАСИЛЕВС аРИйСКОУ ПОРIД-ос?

Арийских пород?
Или - арийский по роду?

Самое смешное, если оно все же - РИСКОУ = РУСКОЙ. Хотя - малореально.

Например.
Мы как-то априори уверены, что там должно быть выбито имя правителя. Типа тщеславие и т.п. Это разумно. Но если попробовать оторваться от стереотипов? Вдруг оно всё логичней уляжется? И не надо будет плодить всяких Рескупоридов-Савроматов?

Что можно ещё выбить на монетах? Как вариант, я бы, как правитель, не преминул бы напоминать своим жалким холопам, что, если они, сволочи, будут продолжать меня обворовывать, я их обязательно достану. ;)
Например может быть, что ПОРIДОС - это слово "порядок".




ОФФТОП
А на оборотной стороне - портреты доставших меня преступных авторитетов из серии "их разыскивает Я". Причем, тот факт, что один из них уже давно сгинул при невыясненных обстоятельствах, должен заставить задуматься остальных. :) :) :)

>>Но если попробовать оторваться от стереотипов?

Периодически присматриваюсь с происхождению такого имени (тоже на монетах Боспора) как:
Реметалк

ΒΑCΙΛΕωC ΡΟΙΜΗΤΑΛΚΟΥ



Во-первых:
Отчего буква "Е" в этом месте: рЕметалк, хотя там стоит OI.

Скорее: Риметалк, Рометалк или даже РЫметалк.

Во-вторых, больно на РОМА=РИМ похоже.

Делится на два слова РИМ и ТАЛК. Талк не только переводчик, а по-моему еще и союзник, подданный.

Т.е. ΡΟΙΜΗΤΑΛΚ=союзник Рима.

Update:
В грамматике греческого языка Соболевского написано, что дифтонг oi произносится как "ой". т.е.
Как минимум, это не Реметалк, а Ройметалк

Какая-то странная буква <Р> в слове ΡΟΙΜΗΤΑΛΚΟΥ, не обращали внимания? У нее петелька похожа на артефакт поверхности монеты либо на остатки предыдущего рельефа после перечеканки. И в основании <Р> какая-то загогулина, делающая ее подобной <L>. При большом увеличении все это выглядит очень странно...

Если это - I, а слова - IΟΙΜΗ ΤΑΛΚΟΥ, то можно вспомнить некоего чебурашку по имени Иоиль, где-то пробегавшего в списках, довольно похожего на эту кракозябру - IΟΙΜΗ.


ALNY:
Да, неожиданная уголовная версия "их разыскивает ..." на тему ПОРЯДКа, и в развитие Вашей версии еще несколько.

Первая.

Если рассматривать реверс монеты не цифрами, а рунами, то получим:

ӨNΦ = ДНТ,

что, предположительно, можно интерпретировать как
donate - жертвовать, дарить

Возможно, это - современные трактовки - дар, жертва, а исходное значение - подать, налог <ДаНь То>, но и от пожертвования не думаю что стоит отказываться. Да и совр. подать - lodge - гораздо более многозначное слово.

Тем более, что деньга - деньги - ДНГ -> ДНТ, не так уж и фантастична. Или - наоборот.

Т.е. первая версия - налоговая, казначейская монета для сбора подати - налогов.


Вторая.

Если все же согласиться, что
donate - жертвовать, дарить

то, вторая версия - памятная медаль богатому жертвователю - дарителю, возможно как знак освобождения от налогов.


Третья.

В развитие первой, налоговой. ДНТ = DNT - довольно распространенный у латинян корень и весьма любимый ими. Don't, denote, donate, DNT -> TNT = ТриНитроТолуол = ДиНамиТ, ДеНаТурат = эль = аль-ког-оль...

Т.е. третья версия - денатуратная - пьяные деньги - DNT - акцизные - денатуратные монеты.

Коли уж освобождаться от стереотипов, то - по-полной.

А что здесь делает чудо-ЮДО?
Летите в Израиль...

Изучаю "боспорские надписи с датами". Пролетом.

А в "Исраэле" хомячки невкусные. Да уж...

Чем изучаете?
По ходу Вам голову по ошибке обрезали.

По совету ALNY: отбросьте стереотипы и будет Вам щастье.

А то какой-то Вы грустный, право слово...

Точно, безголовый у нас Змей Горыныч (если что, то еврей, доказано ранее).

Всё старыми методами:
пишет, что попало, чтобы отвлечь внимание уважаемых форумчан.