Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | попалась старая статья на глаза | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=19543 |
19543, попалась старая статья на глаза Послано guest, 12-10-2010 23:20
http://www.isfarinka.ru/news.php?item.198.14
|
19544, интересный вопрос Послано guest, 12-10-2010 23:23
"Ученые нашли еще одно неоспоримое свидетельство подлинности плащаницы. Это пыльца растений. По сути, она вечна. У каждого вида растений она индивидуальна. Поэтому, идентифицировав пыльцу, можно точно проследить путь плащаницы. На ней найдена пыльца 49 различных растений. Из них 13 видов растут только близ Иерусалима, 20 - только на юго-западе Сирии и Се-верной Турции, 16 видов произрастают и в Европе." - миграция растений.....
|
19545, RE: попалась старая статья на глаза Послано guest, 13-10-2010 19:15
Очень хорошая статья, много подтверждений "проклятой" (по НХ) исторической хронологии.
"На самом деле", как любят говорить в Интернетах, фактически НЕВАЖНО, изготовлена ли Плащаница в 1-м веке, или в 12-14 веках... Ибо как ни покажется сие парадоксальным, обе датировки подтверждают вовсе НЕ версию НХ, а ничто иное, как 2 версии истории...
Вариант 1) Плащаница настоящая, и сделана в 1 веке, и правда тогда и был Христос (ну, короче, все по церкви). В сем случае мы имеем блестящее подтверждение даты рождения Христа и НХ может курить в сторонке...
Вариант 2) Плащаница изготовлена в 12-14 веках... Якобы, соответствует НХ. На самом деле опять "открытие" НХ там, где ее нет. Ибо датировка 14 веках просто таки в точку подтверждает версию (кстати, возникшую еще задолго даже до первой фотографии Плащаницы в 19 веке) о том, что Плащаница - суть подделка хитрозадых савойцев, выставивших ее в 14 веке в Турине для получения нехилого профита (ну тут долго пояснять не надо - кады у вас такая "реликвия" в вашем соборе, источников для профита вагон)... Другой (еще более вероятный) вариант, что плащаницу подделал Ж. Де Шарни, чей предок грабил Константинополь в 1204, ибо к туринцам она попала от Де Шарни...
|
19546, RE: попалась старая статья на глаза Послано guest, 13-10-2010 20:18
Плащаница существует в единственном экземпляре. Поэтому она не подделана.
|
19547, RE: попалась старая статья на глаза Послано guest, 14-10-2010 19:18
Помнится, по НХ все, что существует в единственном экземпляре (монеты, рукописи и т.д.) - на 99.99% подделка... :)
Плащаница и правда существует в одном экземпляре... Только вот она может быть настоящей (и принадлежать Христу 1 века), или быть подделкой средневековых искателей профита...
|
19548, НЕ КОРРЕКТНО Послано guest, 14-10-2010 10:56
>Вариант 2) Плащаница изготовлена в 12-14 веках... Якобы, >соответствует НХ. На самом деле опять "открытие" НХ там, где >ее нет. Ибо датировка 14 веках просто таки в точку >подтверждает версию (кстати, возникшую еще задолго даже до >первой фотографии Плащаницы в 19 веке) о том, что Плащаница >- суть подделка хитрозадых савойцев, выставивших ее в 14 >веке в Турине для получения нехилого профита
Вы сами написали "изготовлена в 12-14 веках", но рассматриваете только концовку (14 век), а затем делаете устраивающий Вас вывод: "...датировка 14 веках ...подтверждает версию ... о том, что Плащаница - суть подделка".
|
19549, RE: НЕ КОРРЕКТНО Послано guest, 14-10-2010 19:16
"Вы сами написали "изготовлена в 12-14 веках", но рассматриваете только концовку (14 век), а затем делаете устраивающий Вас вывод: "...датировка 14 веках ...подтверждает версию ... о том, что Плащаница - суть подделка". " Не волнуйтесь, я не НХ, чтобы делать выводы в прикидку на 300 лет... Рассмотрим и другую сторону интервала Если это 12 век - картина еще более маслом, ибо тогда главное подозрение падает на не менее хитрозадых византийцев (и вполне реальное по причине получения ими профита), т.к. до 1204 года Плащаница была в Константинополе. В пользу сего может сказать тот факт, что вся (насколько я смог узнать, хотя могу ошибаться) масса сохранившихся свидетельств о том, что де, я видел "погребальные ризы Господни в Константинополе" приходится как раз на 12-й, и часто на самое начало 13 века, например, Николай Месаритский (1201) или Антоний Новгородский (1200). А вот после 1204 года сообщения обрываются на дате падения Константинополя. Зато чуток попозже Робер Де Клари (француз, хронограф 4 Крестового похода) об Плащанице тоже пишет, говоря, что ее видели в монастыре Богородицы Влахернской, но затем плащаница пропала (была кем то похищена). Уже оттуда мы выходим на упомянутого Ж. Де Шарни (14 век), чей предок и правда грабил Константинополь в 1204, и который затем продал плащаницу в Савойю...
Кстати, внимательное рассмотрение результатов датировок РУ-анализа, приводимых Фоменко (сам Фоменко там вообще никакого четкого вывода не делает, ограничившись общим бурчанием) - исследование всех точек, и их оцениваемых погрешностей, получается наиболее вероятными 2 области по датировкам - как раз вторая половина 14 века и начало 13 века. Если учесть, что скорее всего (о чем пишет сам Фоменко) датировки могли немного омолодится из-за загрянений, то получим (со скидкой на удревнение на примерно 50 лет) начало 14 века, или начало-середину 12 века (я конечно несколько грубо указал), что отлично подтверждает обе версии истории (кстати, давным-давно выдвинутые, задолго до тех РУ-датировок). И не надо никаких огородов городить с Андрониками...
|
19550, бурчание Фоменко Послано guest, 17-10-2010 18:44
>сам Фоменко там вообще >никакого четкого вывода не делает, ограничившись общим >бурчанием Судя по Вашим глупым выпадам в сторону научных работников, коими несомненно являются академик А.Т.Фоменко и др., Вы никогда в своей жизни не были ученым и экспериментальные данные естественных наук Вы видели только в передачах Discovery. Приоткрою Вам большой секрет (секретным это является только для гуманитариев), что те кто что-нибудь измерял в этом мире с помощью к.-л. приборов всегда имеют дело с погрешностями этих измерений, и когда дело касается выводов из этих измерений они проявляют большую осторожность. Вам эти осторожные выводы могут показаться бурчанием. Это от того, что Вам языком брякнуть - как два пальца об асфальт. А вот люди связанные с настоящей наукой привыкли отвечать за свои эксперименты и выводы из этих экспериментов. Ну Вы меня поняли. PS:Возможно, Ваш апломб в отношении уважаемых и заслуженных ученых связан с тем, что Вы еще молоды. Но поверьте этот недостаток временный, а вот диагноз - инфантилизм, может быть неизменным до конца Ваших дней.
|
19551, RE: попалась старая статья на глаза Послано guest, 14-10-2010 00:01
а) в палинологии проблем не меньше, чем в РУ-анализе (конечно палинологи говорят об этом в основном приватно); б) идентификация пыльцы с точостью до ботанического вида возможна далеко не всегда, чаще лишь до рода или семейства ("ива", "полынь", "крестоцветные"), а это мало что даёт - полыни растут и там, и тут; в) из Сахары песок (он куда тяжелее!) ветром переносится в Европу, а в Удмуртии огромные песчаные дюны имеют эоловое происхождение, не то что мелкие пылинки; г) многие растения (злаки, хвойные, берёзы и др) ветроопыляемые - т. е. пыльца у них и устроена так, чтобы переноситься на большие расстояния; д) насколько пыльца свежая, целая или уже полуразрушенная, не сказано
Так что даже если всё в статье правильно, то это лишь свидетельство ВОЗМОЖНОГО пребывания ткани в Израиле или где-то в СОСЕДНИХ регионах (в смысле Средиземноморья). Не более того.
|
19552, Для коллекции: Послано guest, 14-10-2010 20:25
ЗА Ученые-ботаники по пыльце цветов с Туринской плащаницы воссоздали растения, которыми ученики осыпали тело распятого Спасителя
Букет цветов, которые почти две тысячи лет назад были принесены первыми христианами к телу снятого с креста Спасителя, ботаники воссоздали по оставшейся на погребальной ткани пыльце и следам растений.
Эксперты выявили, какие именно растения положили в гробницу.
Льняное полотно, в которое ученики обернули тело Спасителя, сохранило на себе частицы тех трав и цветов, которые принесли на прощание последователи Христа. Знаменитая Туринская плащаница, словно фотобумага, чудесным образом отпечатала не только очертания лика и тела Иисуса. На полотне, кроме пыльцы, остались следы стебельков и лепестков цветов. Исследовав их при помощи микроскопа, ученые пришли к удивительному открытию. Хранящаяся в Турине плащаница не подделка, как утверждали атеисты. Она подлинная, поскольку на самом деле происходит из Израиля.
Факты. Все 28 видов растений, обнаруженных на плащанице, растут в Израиле. Из них 20 произрастают в Иерусалиме, а восемь оставшихся - в Иудейской пустыне или в бассейне Мертвого моря. 14 из 28 растений растут только на Ближнем Востоке и ВООБЩЕ не встречаются в Европе. 27 из 28 растений расцветают весной - в то время, когда празднуется иудейская Пасха - канун казни Христа. Растение Парнолистник кустарниковый (Zygophyllum dumosum), отпечаток и пыльца которого найдены на плащанице, вообще не растет нигде, кроме Израиля и Иордании.
Наука. Основные исследования по флоре плащаницы провел израильский ботаник Авиноам Данин. Он посвятил этому несколько десятилетий. И полученные результаты лучше, чем какие-либо другие способы анализа, доказали, что плащаница имеет отношение к смерти Иисуса.
Больше всего на прощальном покрывале Христа было следов растения, которое у нас известно как татарник, или чертополох (Goundelia tournefortii). Именно из него, как считают ученые, римские солдаты изготавливали терновые венцы для приговоренных к казни. Своими колючими краями венец до самого черепа пронзал кожу на голове осужденных. На обратной стороне ткани, в тех точках, в которых шипы касались полотна, остались темно-бордовые пятнышки - следы крови Иисуса.
Среди других растений, отпечатавшихся на плащанице, есть такие, которые знакомы и европейцам - фисташка, хризантема, ладанник, барбарис, каперсы, шиповник. Объемная фотография Христа, сделанная при помощи специальных средств, подтверждает, что тело Спасителя было осыпано веточками фисташки вместе с молодыми плодами.
Загадка
Самое лучшее объяснение появлению отпечатков цветов на плащанице дал физик Освальд Шуерманн. Он первый отметил феномен корональной разрядки, который приводит к излучению радиации с поверхностей, окруженных статическим электричеством. Такие плоские объекты, как лепестки и листья, теряют электроны по контурам, краям, которыми они соприкасаются с тканью. Отсюда образуются темные линии, очерчивающие листки. И чем ближе растение располагалось к телу, тем четче отпечатались его очертания, а чем дальше оказался цветок от погребенного Иисуса, тем более размытым выглядит его след.
Пыльца
Исследования Данина дополнил швейцарский ученый Макс Фрай. Но он пошел по другому пути. Используя липкую ленту, взял с поверхности плащаницы пробы пыльцы, осевшей на ткани в древние времена. Ведь зерна пыльцы каждого вида растения имеют неповторимую форму и текстуру поверхности. Пыльца для растения то же самое, что отпечатки пальцев для человека! Фрай различил 58 видов трав и цветов, 13 из которых не растут нигде, кроме как на юге Израиля. Это свидетельство - послание из Иудеи - оживляет у верующих скорбную картину прощания с учителем.
Каким же ярким было воскресение Христа, которое произошло на третий день после его смерти, тоже свидетельствует плащаница. Вспышка света оставила на ткани отпечаток его тела и лика. Иисус исчез в ней из своей каменной гробницы. Ученики, пришедшие на третий день на могилу Иисуса, нашли лишь светлого Ангела, сидящего среди цветов, упавших с погребального покрывала Христа. Он сказал:
«Зачем вы ищите живого среди мертвых?» Этот день - Пасха - праздник жизни, прощения и возрождения надежд христиан.
Собрав букет Христа и вдохнув его аромат, каждый может соприкоснуться со священной историей Сына Божьего, своей святой кровью искупившего грехи всего мира.
И ПРОТИВ
О чем рассказала пыльца
Несколько лет назад израильские ботаники Авиноам Данин и Ури Барух выступили перед прессой с заявлением, что дополнительный анализ пыльцы и кровавых пятен на плащанице свидетельствуют о ее подлинности <15, 16>. Эти будто бы новые доказательства оказались по сути старой сказкой. Еще в 1970-х годах швейцарский криминолог Макс Фрей <17> писал, что нашел на ткани пыльцу как раз из тех районов, по которым Ян Вильсон проложил маршрут передвижения Туринской плащаницы. Но результаты Макса Фрея, который, впрочем, и фальшивый дневник Гитлера без всяких сомнений объявил подлинным, настолько неубедительны, что даже члены STURP воздерживаются от поддержки его выводов. И все же, раз эта пыльца остается предметом дискуссии, мы вынуждены привести контраргументы:
другие исследования покрывала, даже те, что проводились сторонниками его подлинности, обнаружили так мало пыльцы, что ее не хватает ни для датировки, ни для определения маршрута передвижения покрывала по миру; пыльца, представленная в работе Фрея, выглядит вполне свежей, и очевидно, что ей не 2000 лет; видовой состав пыльцы не соответствут тому, что можно было бы предполагать. Исходя из истории плащаницы, можно ожидать преобладания европейских растений; 32 из 57 ее видов переносятся не ветром, а насекомыми. Микропалеонтолог Стивен Шаферсман <18> из Университета Майами считает, что эта пыльца не могла попасть на плащаницу без человеческого участия; пыльца обнаружена только на нескольких клеевых полосках. Здесь нужно вспомнить, что Фрей собирал пыльцу в Средиземноморье для сравнения, и похоже, что пыльца с клеевых полос как раз и есть часть его коллекции. Но вернемся к Данину и Баруху. Существует предыстория их “сенсационного открытия”. В 1985 г. фотографы-любители Алан и Мэри Рэнглер (Alan and Mary Wrangler) увидели на старой фотографии плащаницы 1931 г. рядом с телом Христа отпечаток цветов, которые они бойко причислили к виду Chrysanthemum coronarium <7>. После этого они изучили и другие фотографии плащаницы и нашли на них сотни цветов, которые классифицировали и распределили по 28 видам растений. Кроме того, Рэнглеры разглядели изображение гвоздя, молотка, каната, колючки и губки. Они не долго были одиноки: вскоре и другие “исследователи” увидели на покрывале изображение римских надписей и римской монеты <6>. В число эпигонов Рэнглеров попал и Авиноам Данин. Он смог распознать на плащанице изображения Chrysanthemum coronarium и Cistus creticus <15>. Наиболее значимым растением Данин считает Zygophyllum dumosum, отпечаток листьев которого свидетельствует, что растение было сорвано весной. Во время выставки 1998 г. Данин совершенно серьезно, “собственными глазами”, вооруженными лупой, смог увидеть на покрывале большой лист. По предложению Рэнглеров он собрал пыльцу тех цветов, которые были найдены, и попросил своего коллегу Ури Баруха сравнить ее с пыльцой, собранной Максом Фрейем. Им было точно установлено, что некоторые виды пыльцы можно обнаружить только на Ближнем Востоке.
Похоже, мы столкнулись с явлением, хорошо известным в психологии: человек видит то, что хочет видеть, - цветы, молоток, римские монеты или надписи. Точно так же другие люди видят в облаке НЛО, в узоре обоев - лицо или в чернильном пятне - Дональда Дака. Не надо такое явление путать с научными доказательствами. Наше восприятие не должно окрашиваться нашими ожиданиями.
| |