Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Когда была в Китае эпоха троецарствия? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=2021 |
2021, Когда была в Китае эпоха троецарствия? Послано Markab, 27-05-2006 14:28
Предметом изучения является описание астрономического явления, описанного на страницах произведения средневекового китайского писателя Ло Гуань-чжуна "Троецарствие".
Скалигеровскими хронологами считается, что Ло Гуань-чжун автор 14 века, который описывает в литературном произведении события эпохи падении династии Хань и последующей смуты (троецарствия), относящиеся к 3 веку нашей эры.
В тексте произведения было обнаружено описание двух планетных соединений, которые произошли в течение одного года, что позволило независимо датировать эпоху троецарствия. Ненавязчиво предлагаемое в тексте античное решение 195 года при проверке оказалось неудовлетворительным.
В ходе поиска, на временном интервале со 2 по 18 век, было обнаружено два решения астрономической задачи, которые относятся к 5 и 14 веку. Последнее решение соответствует времени жизни Ло Гаунь-чжуна, который описывает не события тысячелетней давности по устным былям и легендам, а является современником описываемых им событий.
С работой можно ознакомиться по адресу:
http://achird.narod.ru/china.html
|
2022, Совпадение или закономерность? Послано Markab, 29-05-2006 22:36
Итак, традиционное античное решение датируется 195 годом, а решение, соответствующее времени жизни Ло Гуань-чжуна 1314 годом.
Не трудно вычислить, что в данном случае, хронологический сдвиг получился равным 1119 годам. Это в рамках погрешности соответствует другому хроносдвигу из китайской истории - вспышки сверхновой, породившей Крабовидную туманность, которая датируется 1140 +/-20 лет.
|
2023, RE: Совпадение или закономерность? Послано АнТюр, 30-05-2006 13:15
На оперативном просторе хорошо. Передатируй чего хочешь. Хочешь киданей, хочешь – Троецарствие. Но во всем есть недостатки. Один из недостатков нахождения на оперативном просторе – приходится разговаривать самому с собой. Вы бы, до кучи, Ангкор передатировали. Наверняка имеются соответствующие гороскопы. Я его только по РУ зацепил. И мелочевка разная.
|
2024, RE: Совпадение или закономерность? Послано Markab, 30-05-2006 21:45
>На оперативном просторе хорошо. Передатируй чего хочешь. Хочешь киданей, хочешь – Троецарствие. Я же передатирую не просто так. В истории Киданей явно проврались с затмениями и с отсутствием сверхновых. А в Троецарствии античное астрономической решение просто неудовлетворительное. К тому же датировка 1314 годом соответствует периоду жизни автора, что то же на маловажно.
>Но во всем есть недостатки. Один из недостатков нахождения на оперативном просторе – приходится разговаривать самому с собой. Главное это найти хорошее описание, а затем и его решение. Проверить же правильность решения может каждый в планетарии.
>Вы бы, до кучи, Ангкор передатировали. Наверняка имеются соответствующие гороскопы. Я его только по РУ зацепил. И мелочевка разная. Какая у Вас есть информация по этому вопросу? Пришлите ссылочку, я займусь.
|
2025, RE: Совпадение или закономерность? Послано АнТюр, 06-06-2006 11:32
///Это в рамках погрешности соответствует другому хроносдвигу из китайской истории - вспышки сверхновой, породившей Крабовидную туманность, которая датируется 1140 +/-20 лет.////
Вам хорошо, Вы в небо смотрите. А я имею дело в основном с артефактами, которые под землей. Поэтому Вы вперед меня и выявляете новые хроносдвиги.
Вылез у меня одни хроносдвиг на 1155 лет +/- Х. Кстати, косвенным образом с Китаем связан. Вы бы объяснили поподробней про то, что имеется в виду в подветке «Совпадение или закономерность». Спасибо
|
2026, RE: Совпадение или закономерность? Послано Markab, 06-06-2006 23:05
>Вам хорошо, Вы в небо смотрите. В Москве на небо не посмотришь, хотя когда ясная погода, весь вечер в окно Юпитер светит, что приятно. Хотел бы я взглянуть на небо на хотябы на ~30 широте. Толимана, а тем более магеллановых облаков Вы не еще не видны, зато можно посмотреть всего массу интересного.
>А я имею дело в основном с артефактами, которые под землей. Поэтому Вы вперед меня и выявляете новые хроносдвиги. Виноват в том. Искренне желаю Вам находить и быстрее, и больше, лишь бы дело продвигалось. Кстати, находясь во Вьетнаме, Вы наверняка можете раздобыть массу информации для астрономических датировок.
>Вылез у меня одни хроносдвиг на 1155 лет +/- Х. Кстати, косвенным образом с Китаем связан. Вы бы объяснили поподробней про то, что имеется в виду в подветке «Совпадение или закономерность». В датировке с троецарствием используются три планеты - Венера, Марс и Сатурн. Естественно, можно определить для такой задачи квазипериод, но отыскиваться он будет сложнее, чем через сидерические периоды при поиске гороскопов. Это связано с тем в данном случае, нас интересуют не только совпадение по долготе, но и по широте, т.к. рассматриваются близкие соединения. Итак, при передатировки троецарствия вылазит сдвиг в 1119 лет.
Датировка возраста остатка КТ независимо дает примерно такую же дату, однако, главное заключается в том, что метод датировки совершенно независим от передатировки по планетным конфигурациям. Оба сдвига неплохо коррелируют друг с другам, а расхождение максимумов датировок даже в 20-30 лет, на мой взгляд, не так важно.
Вместе с тем, оба события (сверхновая и троецарствие) отстоят друг от друга на ~150 лет и передатируются разными методами, а интервал между ними после передатировки практически не изменяется. Возможно это совпадение, а возможно нет. Я собираюсь провести глобальную ревизию астрономических явлений описанных в китайских летописях. Даже при первом знакомстве оказалось, что там наблюдается изрядный бардак - примерно треть-четверть описанных планетных соединений не могли наблюдаться. Чувствую, что расхлебать эту кашку будет непросто.
|
2027, RE: Какая предесть! Послано АнТюр, 22-06-2006 11:38
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/Info3/?html=Hudbor.htm&id=1239
|
2028, уждауж! Послано Веревкин, 22-06-2006 12:40
"Для анализа в настоящей статье использованы сведения об аномальных природных явлениях, содержащиеся в летописях государства Пэкче, существовавшего на юго-западе Кореи в I в. до н. э. - VII в. н. э., в летописях государства Когурё, существовавшего на севере Кореи в I в. до н. э. - VII в. н. э., в сочинении по истории государства киданей, существовавшего в северном Китае и Центральной Азии с IX по XII вв. н. э. ... Летописи Пэкче были собраны и обработаны Ким Бусиком в первой половине XII в. н. э.(5)"
5. Ким Бусик. Самгук Саги. М., 1995. Т. 2. С. 7.
Обращение со временем, как в детской сказке. С кем дело приходится иметь - ужас как тошно.
|
2029, RE: Какая прелесть! Послано Markab, 22-06-2006 16:28
>http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/Info3/?html=Hudbor.htm&id=1239
Это я уже видел. Причем достаточно много астрономических данных взяты из истории Киданей. Вот происхождение остальных непонятно, поскольку авторы не дали ссылку.
Есть очень интересная книжка, которой у меня нет:
"East Asian Archeoastronomy, Historical records of Astronomical Observations of China, Japan and Corea"
Zhentao Xu, David W.Pankenier and Yaotiao Jiang, Gordon and Breach Science Publishers, 2000.
http://www.amazon.com/gp/product/905699302X/104-4383967-8720759?=glance&n=283155
Содержание:
Может посмотрите что нибудь подобное у себя на Востоке. А то я на голодном пайке :(.
|
2030, RE: Какая прелесть! Послано guest, 06-05-2007 16:26
Троецарствие - С 184 г. н.э. по 280 г. н.э.
"Троецарствие" Ло Гуань-чжуна (1330 г.?~1400 г.?)- литературый рассказ
"Троецарствие" Чен Ша(233г. —297г.)- государственная история
|
2031, о том и речь, что Послано Markab, 07-05-2007 14:51
события якобы имевшие место в период династии Хань 2-3 века, на самом деле призошли на ~1100 лет позже.
| |