Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Статистика? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=2161 |
2161, Статистика? Послано Teodor, 14-07-2006 09:11
Господа! Я дилетант во многих науках, в том числе и в статистике... Но если известна ср.величина прироста населения за опр.промежуток времени; если уже рассчитано прим.численность населения планеты через 50 (100) лет при благоприятном и неблагоприятном развитии ситуации - почему бы не проделать обратный расчет в прошлое?! Этим убивается сразу несколько зайцев: 1. Определяется (+/- 1-2 тыс.лет) точка отсчета (откуда "есть пошла" теперешняя цивилизация) 2. Мысль о гос.устройстве (как мне кажется) возникает при определенной величине населения - тоже данным расчетом выявляется 3. Сразу выявляются подлоги в истории - неоправданные скачки (или наоборот) численности населения Поправьте, если в чем не прав спасибо
|
2162, Недостаточно переписей населения для такой работы Послано Веревкин, 14-07-2006 14:50
Например, после переписи Моисея, следующие стали производиться только в конце 17 века. При этом считали не людей (которые прятались под лавками), а дворы, которые спрятать сложнее. Идея подсчёта людей вне зависимости от пола и возраста - очень поздняя, видимо родилась в 19 веке, когда государи решили, что женщины, старики и дети - тоже люди, с которых можно собирать налог за то, что они дышат. А до того считали только "кормильцев". Это первое.
Второе: прирост населения - это сложный процесс, зависящий от множества факторов, которые определяются только по этому приросту. Поэтому существующие теории (их предлагают генохронологи и демографы) очень далеки и от реальности, и от требований современной естественной науки. Поскольку все эти теории объясняют те исторические глупости, которые сочинены попами в XVII в. Поищите для примера книжку С.П. Капицы на эту тему.
|
2163, книга о демографии (можно скачать) Послано Веревкин, 18-07-2006 16:47
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Oglav.htm
Не знаю - насколько хороша, но заголовки интересные. Надо посмотреть.
|
2164, RE: книга о демографии Послано TT, 24-11-2006 12:05
хороша, в первую очередь обилием статистических данных, но подход, естествено, вполне традический. Особенно умиляет, что по мнению автора в 1646 г. в России прожзивало 4,5-5 млн. чел., а за сто лет до того - 9-10. Думается, такая неразбериха - от ненадежности стат. данных по 16 веку и более раним эпохам. А что это именно неразбериха, свидетельствует разнобой в оценке численности населения России в 16 веке разными традиками. Вот тут: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10281.html#3 я приводил совершщенно иные данные, по которым население России в 16 веке составляло ок. 1420 тыс. Но и это сумнительно...
|
2165, я так и не добрался до неё Послано Веревкин, 24-11-2006 18:49
Но, быть может, не всё потеряно...
|
2166, RE: Статистика? Послано Андрей, 02-12-2006 19:20
2Teodor >почему бы не проделать обратный расчет в прошлое?! Такой расчет в принципе несложен: http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus25.shtml (см. главу "Миф эволюции")
Что касается "научных" изысканий академика Капицы на эту тему, то они никуда не годятся. Если коротко, то почти все данные в них взяты "с потолка". http://www.ufn.ru/archive/russian/abstracts/abst1409.html http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/KAPTIME.HTM В последней ссылке есть табличка, с помощью которой Капица пытается задурить мозги читателям. Однако достаточно будет привести данные из нее в более внятный вид, как сразу все прояснится: http://www.arhimed007.narod.ru/demogr.rar (это запакованный файл расчета в Excel) Нужны ли тут комментарии?
|
2167, тут не комментарии нужны Послано Веревкин, 02-12-2006 20:16
а бригада санитаров.
|
2168, RE: тут не комментарии нужны Послано TT, 05-12-2006 11:41
Информация для психиатров: ////Будем исходить из того положения, что первоначально человеческая популяция состояла из двух человек - мужчины и женщины. С течением времени популяция будет увеличиваться с некоторой прогрессией. Надо определить с какой. Понятно, что точную величину получить невозможно, поэтому мы зададимся величиной минимально-теоретической, то есть такой величиной, которая даст погрешность в меньшую сторону.
В древние времена, когда средства контрацепции еще не существовали, люди размножались довольно быстрыми темпами. Семьи с 10-12 детьми никого не удивляли. Были, разумеется, и негативные факторы: войны, эпидемии и т.п. С учетом этого, полагаю не будет преувеличением если мы предположим, что через каждые 100 лет число народонаселения удваивалось. То есть через 100 лет людей на Земле станет четверо, через 200 лет - 8 человек, через 300 лет - 16 человек и т.д.
Таким образом динамику прироста населения планеты условно можно представить в виде формулы : N=2К, где К - число истекших столетий.
Согласно различным вариантам эволюционной гипотезы "человек разумный" (Homo sapiens) появился, то ли 40 тыс. лет назад, то ли 200 тыс. лет назад. Здесь, как и раньше, мы возьмем число минимально-теоретическое, то есть 40 тыс. лет. Иначе говоря, к нашему времени население планеты должно было бы составить 2400человек.
А теперь, дорогие мои читатели, вооружитесь калькуляторами и посчитайте сколько это будет. Сравните полученный результат с реальной демографической ситуацией на начало XXI века (что-то около 6 млрд. человек) и попробуйте не удивиться.
Если у кого-то возникнут трудности с подсчетами, то могу вам сообщить: обратный расчет показывает, что человек появился на Земле всего лишь несколько тысяч лет назад. В полном соответствии с Библией.///
И этот чудак еще Капицу обвиняет, что тот данные "с потолка" берет!
|
2169, еще комментарии нужны? Послано Андрей, 10-12-2006 14:33
Согласно официальным данным в 1955 году на планете жило 3 млрд. человек. В 2000 году эта цифра увеличилась до 6 млрд. человек (см. данные Капицы). Таким образом период удвоения населения на современном этапе равен примерно 45 годам. Этот же параметр в прошлом, очевидно, не должен сильно отличаться от данной цифры. Для расчета я взял 100 лет, то есть цифру близкую к реальности с округлением в бОльшую сторону. Если даже взять период удвоения 200 лет, то результат принципиально не изменится (с учетом того, что расчет приблизительный). А вот если заведомо брать гигантские ничем не обоснованные цифры как это делает Капица, то это и будет "с потолка". ;-)
|
2170, Уже нет ))) Послано guest, 11-12-2006 13:28
>Таким образом период удвоения населения на современном этапе >равен примерно 45 годам. Этот же параметр в прошлом, >очевидно, не должен сильно отличаться от данной цифры. >Для расчета я взял 100 лет, то есть цифру близкую к >реальности с округлением в бОльшую сторону.
:-) Да. Андрей мастак, как видится округлять! У него 100 и 45 "приблизительно равны"
И последним аккордом по дремучести Андрея звучат высказывания о бедном Адаме и Еве, что ждали 100 (а то и двести лет, чтобы удвоится):
////Будем исходить из того положения, что первоначально человеческая популяция состояла из двух человек - мужчины и женщины. ...полагаю не будет преувеличением если мы предположим, что через каждые 100 лет число народонаселения удваивалось. То есть через 100 лет людей на Земле станет четверо...
|
2171, Спасибо, как-нибудь обойдусь... Послано TT, 11-12-2006 19:42
Экстраполируете Вы, Андрей, тенденцию последних четырех веков на тысячелетия в прошлое. И не задумываетесь о том, что рост численности в оседлой земледельческой популяции и популяции кочующих охотников, или собирателей подчиняется совершенно различным закономерностям. Так что результат обсуждать нет смысла...
|
2172, Да и тенденция не та. Послано VK, 27-12-2006 12:59
Если посмотреть внимательно на статистические данные, то динамика народонаселения последнее время в простую экспоненту не укладывается. Так что, модель не описывает даже ближайшее к нам прошлое. Оценка же времени появления Адама с Евой, на которой настаивает автор: ///А теперь, дорогие мои читатели, вооружитесь калькуляторами и посчитайте сколько это будет. Сравните полученный результат с реальной демографической ситуацией на начало XXI века (что-то около 6 млрд. человек) и попробуйте не удивиться. Если у кого-то возникнут трудности с подсчетами, то могу вам сообщить: обратный расчет показывает, что человек появился на Земле всего лишь несколько тысяч лет назад. В полном соответствии с Библией./// - приводит вот к чему. Удвоение за сто лет - это увеличение в 1000 раз за тысячелетие. 6 млрд сейчас - это 6 млн тысячу лет назад, 6 тыс в начале первого века и 6 человек за тысячу лет до этого. Что-то с Библией не так...
|
2173, RE: Да и тенденция не та. Послано TT, 29-12-2006 19:59
Вот именно! Не хотелось на длинный ответ Новикову время тратить - спасибо, Вы за меня это сделали. Поразмыслил бы псевдо-Архимед на досуге, как это при Августе Кесаре армии в несколько десятков тысяч собирали, если на всей Земле число людей было на порядок меньше. :-) Если уж так свято верит в ТХ...
|
2174, RE: По поводу "Мифа эволюции" Послано vvu, 11-12-2006 15:56
Андрей (Новиков?) : Тут хочу сказать по поводу кривой N=2К и про удвоение за столетие. Прирост населения зависит от чего угодно, но не от способности размножаться. В благоприятных условиях любое животное, включая человека способен размножаться "взрывно" . Характер кривой правильный но темп: увеличение в 4-5 раз за 25 лет, а не вдвое за 100 лет - это достаточно понятно. То что мы реально наблюдаем это уже дрейф во времени некоего установившегося динамического равновесия: "рождаемость смерность" которая зависит не от физической возможности, аот культурной традиции в рамках производительности хозяйства и внешних условий. А эти условия требуют каких-то, хотя бы, намёток. Иначе формула Ваша не корректна, потому что ничем не обоснована. А она и по факту, скорее всего некорректна, потому что Вы исходили из биологической (геометрической) прогрессии а рост популяции по ней практически мгновенен и реально мы имеем следствие чего-то другого, живущего, соответственно, по другим законам.
|
2175, RE: По поводу "Мифа эволюции" Послано Хомяк, 27-12-2006 20:10
Научиться бы считать население по "горячим точкам". т.е. принять, что драки возникают, когда на определенной площади демограф. давление начинает зашкаливать за определенную цифру. Цифра, есс-но, зависит от плодородия почв, развитости ремесел и торговли - от величины прожиточного минимума. Для Италии конца 15- 16 веков: почвы истощены, ремесла развиты, торговле - каюк. Турки перерезали торговые пути восток-запад, португальцы открыли новые торговые дороги помимо Италии. И сразу, как блохи на больную собаку, Италию начинают рвать на части. Или у нас: за послевоенные годы население Кавказа и Ср.Азии увеличилось в несколько раз (хвала Аллаху!) - вот и имеем там, что имеем
| |