Боже мой, как всё сходится!

Безусловно это уже обсуждалось, однако предлагаю посмотреть на эту проблему новыми глазами.

Проблема была вóзбуждена в теме Потоп в Средиземном - обмеление Черного моря (читать обязательно, иначе плохо понятен смысл темы). Ознакомление со статьёй Дмитрия Квашнина- Русь изначальная — потерянная история, или несколько шагов в поисках истины просто ошеломила меня.
Только следует отбросить авторские датировки и подставить НХ-даты.

Не фантазией значит была шведская карта-

Фактически она была реконструкцией очень крупного явления, причём на памяти человечества (а память прямо скажем девичья) отчего возникает понимание что явление имело место быть совсем недавно по историческим меркам, а не 10000-14000 лет назад.
Наблюдения немца Эдуарда Эверсмана льют воду на ту же мельницу:

(и многие другие исследователи).
Что бы не говорили традики, мне сдаётся, что различные ракушки и прочие кальциесодержащие останки могут пролежать в земле максимум тысячу(1000) лет. Для традика (ввиду нынешнего воззрения на историю, игра со значками- цифрами является своеобразным спортом - нулик сюда, два туда) ибо они со своим гуманитарным восприятием не могут ощущать что такое тысяча лет, а это такой огромный, даже гигантский период, в который Природа-Бог уничтожает-перерабатывает любые предметы. Горы, моря, строения, металлические изделия, костные останки, вообще ВСЁ. Причём тысяча лет по-видимому это maximum, реально всё происходит ещё быстрее.

Конечно и безусловно требуется привести выдержки из статьи Д.Квашнина:

Здесь природа сохранила древние следы неизвестного нам сегодня могучего водоёма.

Фото 1. Левобережное очелье в районе деревни Ляпуново

Фото 2. Правобережное очелье в районе Шурлово
Откроем книгу нашего земляка, доктора филологических наук, журналиста Николая Васильевича Морохина «Наши реки, города и сёла» (Нижний Новгород, изд. «Книги», 2007). В главе «Части Нижегородской области» находим: «ОЧЕЛЬЕ — высокая левобережная терраса Волги, находящаяся в нескольких км от реки и ограничивающая пойму. Название русское, связанное со словом «чело» — «лоб, высокое место», указывает на форму террасы».
Данная терраса наблюдается на большой территории Нижегородской области от города Городец до села Михайловское и ниже в республике Марий Эл (фото 1).
Ширина поймы, ограниченной этими террасами достигает десяти-пятнадцати и более километров. Аналогичная ситуация наблюдается и с руслами рек Оки и Клязьмы. Можно попытаться объяснить наличие таких широких пойм нижегородских рек большими весенними разливами во времена, когда вода не регулировалась плотинами. Однако для заполнения водой данной поймы, уровень рек должен был подниматься в весеннее половодье на двадцать-тридцать метров, что представляется маловероятным.

В принципе, можно без особого труда вычислить по крайней мере конец Потопа. Традики датируют «великое переселение народов» IV—VII веками, что близко к фоменковской «тысяче» лет всей человеческой цивилизации.
Предлагаю подумать над причиной «переселения», побуждение переселяться возникает не просто так.
Другое дело что причиной переселения стало отступление привычного моря от своих берегов. Огромные площади освободившиеся от отступившего моря (и подсохшей почвы его дна) предполагают что размножившиеся люди конечно (что без вариантов) начнут заселять освободившиеся земли.
Автор без обиняков называет этот огромный континентальный водоём Русским морем, а также нашим былинным Морем-Окияном:

В то время не существовало проливов Босфор и Дарданеллы, а все четыре современных моря — Чёрное, Азовское, Каспийское и Аральское — слившись вместе, образовывали огромную водную акваторию, которую можно смело назвать по своему географическому расположению, а также в честь его исследователей мореходов-первопроходцев Русским морем.
При этом единое Русское море, поднявшись по руслам текущих в него рек, доходило до современных городов: Киева по Днестру, Воронежа по Дону, Ярославля и Костромы по Волге, Владимира по Клязьме, Ветлуги по реке Ветлуге, Алатыря по Суре, Уржума по Вятке, Сарапула по Каме и Уфы по реке Белой. На берегу этого моря или в его близости стояли такие современные города, как Кишинёв, Кривой Рог, Днепропетровск, Черкассы, Полтава, Запорожье, Луганск, Элиста, Оренбург, Каракалпакия, Грозный и даже Ашхабад (сегодня Ашхабад находится на высотах более 200 м, но его территориальная близость к древнему Русскому морю очевидна). Проверьте, все эти города (их исторические центры) занимают территории, находящиеся на абсолютных высотах около 90 м. Повторюсь, что образ этого обнимавшего огромные территории современной России (и, конечно, не только России) моря отразился во многих старинных русских сказках под названием «море-окиян», которое преодолевают или по которому плавают сказочные персонажи.

и

Русское море существовало в центральной части Евразийского континента примерно до X–IV века до нашей эры. Оно представляло собой огромную водную акваторию, абсолютная высота воды которой составляла 85–90 м над современным уровнем моря. Пролива Босфор в это время не существовало. При этом четыре современных моря — Чёрное, Азовское, Каспийское и Аральское, — соединённые друг с другом стабильными проливами, были объединены в единую акваторию, которую мы и назвали Русским морем.

Некоторые мои предположения обретают реальное обоснование.
Например то что Киев являлся океанским городом:



Оћ уж эти скаƺофсники

Или, в какой-то из старых тем я пытался доказать что Чёрное море в "древности" называлось СРЕДИЗЕМНЫМ. Квашнин подтверждает это, с той лишь поправкой это была соединённая акватория чётырёх морей, а не единого лишь Чёрного:

На первый взгляд море это было средиземным, так как не имело выхода в океан. Но это не совсем так.

Во-первых, возможно, на месте современных проливов Босфор и Дарданеллы существовали небольшие реки или ручьи, благодаря которым излишки воды могли сливаться из огромного Русского моря в море Средиземное и далее через Гибралтарский пролив в Атлантический океан. Хотя существование этих трёх современных проливов, особенно Гибралтарского, в то время более чем спорно.

Во-вторых, на территории современного Казахстана, севернее Аральского моря, существует так называемое Тургайское плато, разделённое на две части глубокой Тургайской ложбиной, на дне русла которой лежат многочисленные солончаки, солёные и пресные озёра, в одном из которых начинает свой путь на север к Северному Ледовитому океану приток реки Тобол — река Убаган. Пройдёт ещё немного времени, прежде чем Аральское море превратиться в сеть таких же озёр, по расположению которых будет очень сложно угадать территорию затопления когда-то мощного Русского моря и путь выхода воды из него на север. Именно здесь, по руслу Тургайской ложбины, в старые древние времена протекала, неизвестная нам сегодня, река, соединяющая великое Русское море с великим Северным Ледовитым океаном. Благодаря именно этой реке (проливу?) Русское море оставалось более-менее стабильным и являлось, практически, как это удивительно и странно не звучит, морем бассейна Северного Ледовитого океана.

Побережье Тургайской долины (р. Убаган приток Тобола) родина тартаров.
Путь в преисподнюю(тартарары) то есть в холодный Ледовитый океан?:


Как возникла Татария
Видимо здесь речь идёт об упомянутом проливе-реке Тургайской долины.

Дальше-больше.
Евреи перешли море аки посуху Всё из-за того что привычное Русское море сильно отступило от своих границ (стало спадать через образовавшийся Босфорский пролив). Они же привычные к прежнему уровню моря, неожиданно для себя вдруг увидели что море-океан отступил и лихо побежали по обнажившемуся дну), а догонщики попали на ПРИЛИВ?

Древнегреки как вы помните, называли Чёрное море сначала негостеприимным (Πόντος Ἄξενος,), однако что-то переменилось и название переменилось на полярное- море гостеприимное (Πόντος Εὔξενος).
Сначала оно было «негостеприимным» из-за его обширности-океаноподобия, после отлива вод, оно стало «гостеприимным», стало маленьким, удобным для разных грузоперевозок (в глазах мелкоплавающих якобы «древнегреков»).

Киев он был реально оКЕАНическим портовым городом, на берегу обширного Русского моря. Со всеми вытекающими последствиями

Киевская (=Океаническая) Русь была морской страной, со строительством кораблей, профессиональными моряками, короче именно они названы западными хронистами – Пунами(ФИНикийцами). Название этого населения видимо этимологически связано со словом «понт», которое в свою очередь родственно русским ПУЧина, в+ПАДина, ПАСТЬ и даже( «пизда» - у раскольниковъ пучина женскія прелести ).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/simvol/704
Кстати, одно только современное Чёрное как-то на Пучину(стар.пѫчина) не тянет, а вот огромное Русское ого-го как соответствует.

Всем известно (по ТИ), что не кто иные как ПУНы научили все современные народы мореплаванию (и побочно другим ремёслам), думаю что под наименованием «пуны» скрывается обычный русский человек.
Который до Слива уровня морей (Аральского, Каспийского, Азовского,и Чёрного) морей был отличным кораблестроителем и корабелом.

Писанцы уральские были просто рисунками жителей приморья? (Эверсман показывает что вода доходила до подножия Уральских гор).

Интересно английское произношение "океана" - <'əʊʃɛn> оушен. Если Киевская Русь от старорус.киян-море, то есть океаническая, тогда название большой части Старого Света - Азии заключает в себе это понятие ОУШЕН-OUSEN-ASIE(n- носовое произношение юсового окончания).

Европа кстати, этимологически относится к нашему ВОРОБА-"циркуль,кружало" (аналог лат. ОРБИТА)
То что удалено от центра, периметр окружности(территории), приграничье, околица, задворки.
Воробьёв,Воропаев - европеец?

Знаете как будет "пучина" по-гречески, испански, итальянски?

по-гречески
πόντος (видимо одного корня с пуны), θέναρ (финикийцы).

по-итальянски
voragine, аbisso, baratro

по-испански
vorágine, ciénaga

по-украински
вир

Похоже что летописные Варяги есть просто "морские,океанические".

Испанское ciénaga явно относится к о+cean

Куда сгинула Атлантида?

Выходит что она не утопла, а наоборот после ухода водной массы слилась с континентальной сушей. Она где-то до сих пор стоит.

Предположение Абсинта что название Атлантического океана может относится к старорусским:



приобретает в теме совсем иное звучание.

Во-первых, утлое в смысле ветхое море-океан которое осталось только в памяти, в реальности уже не существующее.
Во-вторых, оно практически вытекло через дыру, как в простонародном понимании, было и ушло, куда? (в землю,тартарары, в дно (ст.рус тло?).

Так и в геологическом смысле. Образовалась дыра, разлом, трещина на месте Босфора и Дарданелл и весь океан утёк.

У греков есть слово:



Начальное an=Ѫ, Ѫтлон почему-то очень созвучно названию океана и Атлантиды, и самое весёлое что вылазит смысл "утлости", течи корабля.

Простое совпадение по созвучию и семантике?

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14646.html#4 как насчет испании? прорыв гибралтара отделил её от мавритании в один день проливом. Платон мог иметь ввиду именно это. Взрыв вулкана сангелине породил волну цунами накрывшей сперва европу, образовав гибралтар, за которым был целый остров-континент

|||||Знаете как будет "пучина" по-гречески, испански, итальянски?
по-гречески
πόντος (видимо одного корня с пуны), θέναρ (финикийцы).
по-итальянски
voragine, аbisso, baratro
по-испански
vorágine, ciénaga
по-украински
вир|||||

Вы не обратили внимание на итальянское слово BARATRO (ВАР = БАР).

Это слово есть и в русском языке – ПРОРВА (П_Р+АР+оВ+А, АР, ОВ и А – суффиксы). Его устаревшие значения «бездонная яма», «новое русло, промытое, прорытое рекой», «речной омут, глубокое место в реке или другом водоёме», «топкое место, яма в болоте, овраг с водою».

Выстраивается ряд. АР (река) = ВИР, VORagine, BARatro, П_Рорва, ФОРватер,...

Кстати VORAGine – это АРЫК (аРЕКА) с суффиксом ИН.

Спасибо,
как раз в следующем 5 письме вскользь коснулся этого корня. Вообще же всю широту темы сразу охватить не получается, многое пока ускользает..

Этимологически где-то рядом араб. БУХЕЙРА-"озеро"

||||Этимологически где-то рядом араб. БУХЕЙРА-"озеро"||||

Про это ничего не скажу. Но имеется еще одно интересное арабское слово - ШАРМ аль ШЕЙХ - "залив шейха".

////«Шар – морской пролив в северных морях Европейской части России. Шар – протока рек, впадающих в северные моря Европейской части России.» <http://www.glossary.ru>. ШАР – рукав Енисея, ШЕР – река во Франции. ШАР – это АР – «река».////

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=141

В Узбекистане есть искуственный канал ШЕРУЗЯК. УЗЯК - "река", ШЕР - тоже река. СЫР ДАРЬЯ - "река" "река".

В арабским слове ШАРМ - "залив" никаких проблем с "М" не имеется. Это специфическое симитскок окончание.

|||Вообще же всю широту темы сразу охватить не получается, многое пока ускользает.|||||

Это потому, что копаете глубоко, но не фиксируете свои наработки надлежащим образом.

>>Интересно английское произношение "океана" - <'əʊʃɛn> оушен. Если Киевская Русь от старорус.киян-море, то есть океаническая, тогда название большой части Старого Света - Азии заключает в себе это понятие ОУШЕН-OUSEN-ASIE(n- носовое произношение юсового окончания).

Не от этих ли слов княжеско-царская фамилия ШУЙСКИЕ, по традиции объясняющаяся от шуя-"левая".

оушен, т.е. океанские или морские (синонимы?). Тогда сразу можно припахать род шуйских к древнекупеческому роду от синдбада-морехода (он же садко-новгородский купец)

Вновь всплывает тема евреев=с другой стороны (Евфрата).

Евфрат (корень вар-пучина; см.письмо №2). Ребята были в рабстве по какую-то (какую?) сторону моря-кияна, после обмеления получивших возможность уйти(куда?).
Обширная водная преграда являлась естественной границей мешавшей им уйти. А корабли строить не умели, да видимо и не разрешали..

Евфрат местные жители произносят как Форат.

http://www.slavdict.narod.ru/_0218.htm

Интересные строки, как раз в тему.
Заметьте, указано что Чёрмное море ИССЯКЛО(=высохло,исчезло), но не временно расступилось.

Где бы подробнее прочесть эти строки на церковнославянском?

История основания великого новгорода расказывает нам один в один повесть об исходе евреев из египта. Тока исход был возглавлен моисеем, а в будущий новгород пришли (а точнее видимо пришел) Словен и Рус (либо же slave Рус, т.е раб (римск.) Рус)

>История основания великого новгорода расказывает нам один в
>один повесть об исходе евреев из египта. Тока исход был
>возглавлен моисеем, а в будущий новгород пришли (а точнее
>видимо пришел) Словен и Рус (либо же slave Рус, т.е раб
>(римск.) Рус)

Несуразица какая-то :-( даже моментов общих нет x( ...
А про порваный гибралтар, с каким-то островом за ним...ну и когда по Вашему это было? И, подумайте сами, за гибралтаром был огромный остров, воду слили в средиземное море, отток воды должен был еще приподнять остров...ан нет, по вашему выходит, что он наоборот...утоп? Нелогично.

А почитайте тему "датировка по мтДНК - прорыв", думаю Вам Александр это будет интересно, там же и диалог о черноземе и морском дне есть.

Я не считаю что он утоп. Я считаю (обобщая уже новые факты) Что внутреннее море-океан (Тетис) во времена оледенения севера (не более 1000 -1500 лет назад все-таки) неожиданно получил приток воды ввиде цунами, несущегося с севера. Лед проломился. Знакомый подсказывает:
Тот самый Дарвин, еще до посещения галапагосских островов увлекался геологией тоже. Посетив устье реки Рио-Негро (это в Аргентине), он удивися её огромной долине. Он сделал вывод, что река не могла её прорыть, а могло только море. Он полагал, что южная Америка была раньше ниже и тут был сквозной пролив. Он двинулся вверх по реке, намереваться пройти континент на сквозь, но сильное течение заставило его повернуть назад. Современные геологи разгадали загадку этой реки. Во время оледенения в Андах был огромный ледник. Так получилось, что он таял неравномерно. Сформировалось огромное ледниковое озеро, запертое ледяной плотиной как в мультфильме Ледниковый Период2. Однажды её прорвало и потоки собственно и сформировали долину реки. Гипотеза обоснована, так как нечто подобное случилось в исторический период в Исландии и готовится произойти в Гренландии:

реки Гренландии и озера где эта вода скапливается. Прорыв ожидается в северном направлении: http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_каньон_в_Гренландии

Итак лед проломился, хлынула вода моментально заполнив внутренне пространство материка и без того заполненных морем. Именно это послужило причиной целого каскада феерических событий. Цунами накрыло Сангелине-стронгиле вызвав колоссальный взрыв от столкновения воды и вулканической магмы, что породило новое цунами и кучу бед на материке. В последствии уровень воды выровнялся относительно мирового океана. Воды отступили. Т.е. первоначально накрыв все и вся, вода схлынула. Вот о чем нам писал Платон. Атлантида там где всегда и была, на территории Европы, однако жителям её повезло едва ли. Новые земли на месте бывшего моря освоили новые беженцы из африки (египта) и азии, переняв наследие местных. Возможно что бывших атантов выжило достаточное количество в других землях и они вернулись на родину, но все равно волна беженцев неизбежно напирала. Дальше началась новая история. А про основание В.Новгорода стоит почитать и сравнить с историей исхода евреев из египта

Тема интересная.

Над ней я работал. Но работа приостановлена в связи с потерей ключевой книги (осталась во Вьетнаме).

Гросвальд М. Г. Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. — М.: Научный мир, 1999. — 120 с.

Попробуйте ее найти.

Обозначенный Вами вопрос на 95% является геологическим. Следовательно он и должен решаться геологическими (геоморфологическими, почвоведческими, ...) методами. Но, конечно, 5% его историко-археологическая составляющая - это целая стихия, которую можно копать годами.

Удачи!

Да конечно я знаю что Вы работали по этой проблеме, потому расчитываю на Ваше активное участие в ней.

Да я не напоминал про свою работу. Просто косвенным образом отметил, что Вы на верном пути (1) и неназойливо порекомендовал найти книгу (2).

Гросвальд М. Г. Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. — М.: Научный мир, 1999. — 120 с.

Я найти ее не смог.

>Да я не напоминал про свою работу. Просто косвенным образом
>отметил, что Вы на верном пути (1) и неназойливо
>порекомендовал найти книгу (2).
>Гросвальд М. Г. "Евразийские гидросферные катастрофы и
>оледенение Арктики". Я найти ее не смог.

Очень коротко её вслед за "Московской правдой" пересказала Википедия:
"...Центр оледенения, как это и предполагали двести лет назад основатели ледниковой теории, (потом двести лет эти взгляды дружно опровергались) находился вблизи северного полюса. Масса ледника неуклонно нарастала за счет осадков, а единственно возможный выход льда из Северно-Ледовитого океана — в Атлантику, через глубоководный пролив Фрама, был на самом деле закрыт, забит подпиравшими с трех сторон ледниковыми щитами, в результате чего сообщение между Ледовитым океаном и Атлантическим прекратилось. Уровень мирового океана понижался — речь идет о десятках тысяч лет ледниковой эпохи, — а ледяной купол над Ледовитым океаном, который стал замкнутым морем — подледным озером, продолжал расти. Когда началось потепление климата, произошел хорошо изученный в меньших, частных масштабах коллапс ледникового щита. Купол его внезапно осел, как бы провалился вниз, выдавливая воду, подледное озеро-океан плеснуло из-под льда — выплеснулся примерно двухсотметровый слой воды со всего океана. Единственное не обоснованное прямыми доказательствами предположение во всей книге (Гросвальд М. Г. Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. — М.: Научный мир, 1999. 120 с.) было, пожалуй, то, что глубоководный пролив Фра́ма между Ледовитым океаном и Атлантическим был все-таки забит льдом и здесь образовалась пробка, окончательно разделившая два океана. Так это получалось по всей совокупности соображений… Месяц назад, в декабре прошлого года коллега Гросвальда привез ему в Москву оттиск не опубликованной еще, только подготовленной к печати статьи из журнала "Nature". Американские ученые с помощью тонкой научной аппаратуры исследовали на атомной подлодке подводный хребет Ломоносова, который делит на две части глубоководный бассейн Ледовитого океана. Они обнаружили на вершинах хребта на глубине около километра и меньше следы движения льда. Арктический ледяной щит опирался здесь своим основанием на подводные горы и двигался с запада на восток. В противоположную от пролива Фрама сторону! То есть о движении льда через этот пролив в сторону Атлантики не могло быть и речи. Ключевое предположение Гросвальда подтвердилось с достоверностью факта»!<2> — Валентин Маслюков. Всемирный потоп на просторах России // «Московская правда»".

Где-то в подсознании давно мысль одна свербила, но как-то сформулировалась совсем недавно. Течёт по нашей плоской равнине у Владимира речка Клязьма (Ока и т.п.). Примерно 50 м в ширину и глубина еле-еле 3 м на «фарватере». Течёт-извивается, песок с места на место переносит. Но как вот при таком режиме могла она вырыть речную долину 8 км в ширину и 60 м в глубину – совершенно непонятно! Начал искать в литературе и нашёл про гигантское ледниковое озеро Миссула в Сев. Америке (Монтана), прорыв которого смыл территорию примерно половины теперешних Штатов. Вариант похожий. Ищу дальше, и попалась тут ссылка на старый журнал «Природа» № 9 аж за 2000 год, где доктор географических наук А.Н.Рудой пишет лично для меня совершенно новые вещи. Рискну пересказать главное, а за более полным текстом отсылаю к первоисточнику:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_00/CATICE.HTM

Во время последней ледниковой эпохи (22…18 тыс. лет назад) весь периметр Северного Ледовитого океана был закрыт ледниками, которые перегородили сток великих рек, некущих на север. В результате и на территории нашей страны образовалось несколько озёр, подобных Миссуле. Примерно раз в сто лет эти озёра переполнялись, и происходил катастрофический сброс воды в количествах до 18 млн. куб. м в секунду. Естественно, что такая струя прогрызёт всё, что хочешь. Так объясняются, в частности, происхождения Узбойского «канала» и Манычской ложбины в Приаралье. А дальше Чёрное море – Средиземное и два пути – Атлантический и Индийский океаны (через Красное море). Так что предков наших Природа-мать совсем не баловала.
Но и это не самое страшное. Как показали исследования колоний кораллов в Карибском море, за последний период, а именно 12, 10 и 7 тыс. лет назад, уровень океана резко (на 10…15 м) увеличивался, а солёность воды падала. Для этого было абсолютно недостаточно всех этих ледниковых озёр вместе взятых. Наш соотечественник М.Г. Гросвальд высказал и доказал теорию, что в то время Северный Ледовитый океан был бессточным озером, покрытым сверху толстым слоем льда. Проливы Фрама и Берингов были промёрзшими до дна, и не давали возможности воде перетекать в Атлантический и Тихий океаны. И вот, когда толщина ледника над Северным океаном становилась критической, лёд высотой 4…5 км обрушивался и выдавливал во все стороны единовременно не менее 1 млн. куб. км (!!!) воды. Высота волны при этом была 180…200 м. И неслась она, понемногу спадая, по нашей Русской равнине тоже. Вот и Всемирный потоп – время-то уже историческое – всего 7000 лет назад.

>Тема интересная.
>
>Над ней я работал. Но работа приостановлена в связи с
>потерей ключевой книги (осталась во Вьетнаме).
>
>Гросвальд М. Г. Евразийские гидросферные катастрофы и
>оледенение Арктики. — М.: Научный мир, 1999. — 120 с.
>
>Попробуйте ее найти.
>
Нашёл! Спасибо.
Гросвальд М.Г. Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. М., 1999г.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GROSVAL%27D_Mihail_Grigor%27evich/_Grosval%27d_M.G..html

Может перебарщиваю, но не может ли праздник Пасхи иметь отношение к существованию Русского моря (в том числе серьёзнейшее падение его уровня)?
По любому оно имело огромное значение в повседневной жизни наших предков (кормилец же (торговля, морские промыслы), дорога во все концы Света) и большое стратегическое. Контролирующий воды автоматически являлся Господином для всего приморского населения.
И Пасха праздник из разряда Великих.

Сопоставим ПАСХА и

а)СУХой (перейти аки ПОСУХу), усыхать, засуха и мн.другие

б)лат.siccitas от siccus
1) сухость
2) засуха
3) крепость, крепкое телосложение, коренастость
4) сухость, сжатость, простота (orationis C)

в)фр.sécheresse; temps sec -"сушь"

г)итал.secco, asciuttо-"сухой"

д)исп.seco-"сухой"

е)нем.sehnig(жилистый)-"сухой".

Корень интернационален.

С удовольствием читаю вашу этимологию, г-н Ейск.
Поздравляю, вы, походя, открыли Сахару, а, заодно и Калахари. Я столько времени мучался с этим названием, а вот, подишь ты, все просто: sécheresse
Да, проверяя по соответствиям (по словарю Гугл) слово "сухой" нашел еще пару интересных находочек: река Кура (kuru) в тюркских языках, плоскогорье Кэру (Южная Африка)и река Аргунь (Argun)- в бурятском словаре - тоже сухая.
Прошу прощения, если это уже было, но, вроде все прочитал на форумах
Да, слово "desert" - DESSÉCHÉ . Из той же песни
ch’vor - на армянском, больно напоминает слово "хворост"
Не по теме - почему сахар?
Еще одна непонятка, одинаково звучащие слова на японском и на идиш. shita - shitn (ну и параллели)
На финском "сухой" - Куйва, а это поверхности тундры на Кольском. Да, там еще изображение шамана.
Странно, все это
http://fototerra.ru/Russia/Murmanskaja-oblast/P-l-5740.html

http://nature.donrise.ru/geology/paleo/tabid/452/Default.aspx
http://www.stone.soldes.ru/catalog/2/1/5/1.html

Доктор географических наук, профессор Михаил Григорьевич Гросвальд.

Манычская ложбина, система озер и сухих долин на севере Кубани и Ставропольского края, по общему согласию геологов соединяла в прошлом бассейн Каспийского и Черного морей. Подсчеты одного из последователей и сторонников Гросвальда американского ученого В.Бейкера, основанные на изучении космических снимков, показали однако, что через Манычскую ложбину проходили некогда настолько большие водные потоки, что их нельзя объяснить простым "переливанием" из Каспийского в Черное море. Споткнувшись на этой неувязке, М.Г.Гросвальд, взялся за карты и космические снимки всей Европы и Азии. Прежде всего он обнаружил и показал повсеместные следы временных водных потоков, грандиозных рек, которые текли не с юга на север, как повсюду сейчас в Сибири и на севере России, а с севера на юг и с востока на запад. Это не трудно было объяснить: поскольку сплошное оледенение Арктики создало на севере неодолимую ледяную плотину высотою до трех километров, подпруженные на севере реки образовали подобные морям приледниковые озера и течение обратилось в конце концов вспять. Однако "стационарный" сток приледниковых морей-озер на юг, в Каспийское, а затем в Черное море, явление, в общем, понятное и легко просчитываемое, не мог объяснить многих загадочных особенностей земного рельефа, которые толковались разными учеными и как следы водной, и как следы ветровой эрозии, следы тектонической деятельности, не получая, однако, удовлетворяющего всех объяснения ни в том, ни в другом, ни в третьем случае. Размеры древних ложбин - прадолин намного превышают потребности древних речных потоков, как, разумеется, и нынешних, текущих по этим долинам рек. На севере Каспия существует открытая еще в середине ХIX века растянувшаяся на тысячу километров система "бэровских бугров" - это правильно чередующиеся на сотни километров строго параллельные ложбины и гряды, которые уходят, как кажется, и под воду Каспийского моря в общем направлении с востока на запад. Нечто подобное обнаруживается и во многих районах Сибири. Сверх того там существуют системы протянувшихся на сотни и тысячи километров - они отлично видны на космоснимках - необыкновенно прямолинейных и параллельных ложбин и гряд, наложенных с явным несогласием, поперек нынешнего речного стока в общем направлении опять же с северо-востока на юго-запад. Есть и другие особенности евразийского рельефа, которые следовало бы скорее назвать несообразностями, - их трудно объяснить в рамках привычных представлений о работе воды, ветра и тектоники.

Все прежние несообразности, бессмысленный набор загадочных, необъяснимых в каждом отдельном случае улик сложились в единую, жестко обусловленную причинно-следственными связями, законами гидродинамики систему, когда М.Г.Гросвальд показал в книге механизм грандиозных вселенских потопов. Потоки полукилометровой глубины, в тысячу и больше километров шириной, вздыбленная стена воды, всю мощь которой трудно себе представить, - ничего подобного в истории Земли никогда и не предполагалось - неслись быстрее волков, оленей и птиц через весь материк; все сносящий, смывающий, сверлящий твердые породы особым, холодным кипением воды - кавитацией, несущий с собой горы льда поток взлетал против уклона, преодолевая водоразделы и возвышенности. Через переполненное до краев, взбаламученное Каспийское море вода бурно изливалась в Черное, хлестала через европейскую Россию и через Польшу, Германию в Северное море, оставив здесь прямолинейные с востока на запад европейские прадолины - такие может выработать только грандиозный, несущийся с огромной скоростью поток. Из Черного моря вода рвалась через Босфор и Дарданеллы, углубляя и вытачивая эти проливы, через прорывные долины Болгарии и Малой Азии, идущие параллельно проливам, - в Средиземное море. По данным бурения на коралловых островах, которые отмечают три внезапных, катастрофических подъема уровня океана, это происходило последовательно 12, 1О и 7 тысяч лет назад. Десять тысяч лет назад неизвестно где, скорее всего, в Эгейском море, существовала по греческому преданию легендарная Атлантида. Семь тысяч лет назад, то есть пять тысяч лет до нашей эры, на Средиземном море уже плавали первые парусные суда, впереди еще была слава Крита, и занимались цивилизации Междуречья и Египта.

Картина потопа, как она определилась по данным геоморфологии, по повсеместным следам колоссальных быстрин на поверхности Земли, нуждалась теперь только в одном дополнении - нужно было объяснить, откуда взялись невероятные, сравнимые с объемом больших морей, с известными по космоснимкам марсианскими потопами массы воды. Модель оледенения Арктики, которую давно разрабатывал и защищал М.Г.Гросвальд, исходя из совсем других, чисто гляциологических соображений, давала исчерпывающий ответ на все вопросы.

Центр оледенения, как это и предполагали двести лет назад основатели ледниковой теории, (потом двести лет эти взгляды дружно опровергались) находился вблизи северного полюса. Масса ледника неуклонно нарастала за счет осадков, а единственно возможный выход льда из Северно-Ледовитого океана - в Атлантику, через глубоководный пролив Фрама, был на самом деле закрыт, забит подпиравшими с трех сторон ледниковыми щитами, в результате чего сообщение между Ледовитым океаном и Атлантическим прекратилось. Уровень мирового океана понижался - речь идет о десятках тысяч лет ледниковой эпохи, - а ледяной купол над Ледовитым океаном, который стал замкнутым морем - подледным озером, продолжал расти. Когда началось потепление климата, произошел хорошо изученный в меньших, частных масштабах коллапс ледникового щита. Купол его внезапно осел, как бы провалился вниз, выдавливая воду, подледное озеро-океан плеснуло из-под льда - выплеснулся примерно двухсотметровый слой воды со всего океана.

Единственное не обоснованное прямыми доказательствами предположение во всей книге было, пожалуй, то, что глубоководный пролив Фрама между Ледовитым океаном и Атлантическим был все-таки забит льдом и здесь образовалась пробка, окончательно разделившая два океана. Так это получалось по всей совокупности соображений... Месяц назад, в декабре прошлого года коллега Гросвальда Л.Поляк привез ему в Москву оттиск не опубликованной еще, только подготовленной к печати статьи из журнала "Nature". Американские ученые с помощью тонкой научной аппаратуры исследовали на атомной подлодке подводный хребет Ломоносова, который делит на две части глубоководный бассейн Ледовитого океана. Они обнаружили на вершинах хребта на глубине около километра и меньше следы движения льда. Арктический ледяной щит опирался здесь своим основанием на подводные горы и двигался с запада на восток. В противоположную от пролива Фрама сторону! То есть о движении льда через этот пролив в сторону Атлантики не могло быть и речи. Ключевое предположение Гросвальда подтвердилось с достоверностью факта.
http://www.pereplet.ru/text/Geograf.html

также см. Пушкарёв А.В. XV век. Ханы и катаклизмы - http://ifolder.ru/22622102

>>>также см. Пушкарёв А.В. XV век. Ханы и катаклизмы - http://ifolder.ru/22622102

Есть также здесь:
http://www.ihaal.com/Articles/XVcentury.Kh...dcataclysms.pdf

Пробежал вскольз.
Показалось весьма интересным.
Автор придерживается новой хронологии (XV век).
Объем 180 стр.

Статья обширна и касается много чего - климата, истории ханов, монет, хронологии, битв и пр.

Вот выдержки, например стр. 158.


стр. 162

Ейск, Вы не могли бы скинуть ссылку на Эверсмана "Естественная история..." (я, к сожалению, свой файл похерил). Заранее благодарю!

ps - теперь понятно, где был Марко Поло и Гильом де Рубрук.

Качайте отсюда:

Эверсман Эдуард. Естественная история Оренбургского края. Часть 1. 1840.
http://rapidshare.com/files/154801388/Eversman_E_Estestvennaya_istoriya_Orenburskogo_kraya_01_1840.pdf

Затем жмите- SLOW DOWNLOAD..

(других частей там нет)

Позже слышал я и о той эпохе, когда земля северного материка, на острова разделённая, продолжала быть тёплою и плодородною, и когда около Колымска прозябали саговые и финиковые пальмы, а за Обдорском орешники и кленовые рощи. Жители сих блаженных островов, не знав условий собственности и межевания, от скуки переплывали с одних островов на другие. Неделённые стада их состояли частью из огромных животных, известных у нас по мёрзлым трупам мамонтов, и аргалов с огромными рогами. Тысяч за пять лет, под хвостом Медведицы, конец шара потонул и охолодел; предание-же о былом перешло на сушу, посредством осталых жителей, бежавших оттуда по хребтам: Становому, Яблонному, Богдо и Тубетскому, - перешло, говорю, к Словенскому народу, жившему на Гималаях в соседстве с одним Пеласгийским племенем. Сиё племя, по своей весёлой говорливости, любившее мешать басню с истиной, выпустило несвязную сказку о Гипербореях, ваших старожилах. Потом, когда воды потопные ещё не вобрались в хляби, и начинали отплёскивать к востоку поперечную намывную косу, называющуюся у вас нагорным берегом Иртыша, морской залив между сей косы и Урала проходил, в соответственность Чермному морю, через равнину Ишимскую, Киргизскую, и вливался чрез болото Аральское в Каспийское плесо. И тогда Азия была полуостровом, и соединялась с Европою одним Кавказским перешейком. Смалчиваю, что в намывной косе, и инде, есть песчаные пласты с жёлтыми крупинками, смалчиваю для того, дабы оставить открытие кладов нужд своего времени или чутью Геогнозии.
Стр. 15-17

Словцов П. А. Прогулки вокруг Тобольска в 1830 г. М.: Тип. С. Селивановского, 1834. 254 с.

>>Словцов П. А. Прогулки вокруг Тобольска в 1830 г. М.: Тип. С. Селивановского, 1834. 254 с.

Где б саму книжку прочесть?

Вот ссылка о родственности названий Ока и Океан:

Этимология имени русской реки Ока и термина «Океан»

Правду сказать, кажется что автор вот-вот дойдёт до того огромного континентального океана о коем здесь речь, благо данных о нём у Инете полна коробушка. Ан-нет, а жаль!

Читает он мало что ли, впрочем скорее "негры" у Президента нерадивые..да и год написания статьи 2008

Словцов П. А. Прогулки вокруг Тобольска в 1830 г. М.: Тип. С. Селивановского, 1834. 254 с.

http://rapidshare.com/#!download|317tl2|313611639|Slovcov_P_Progulki_vokrug_Tobolska_v_1830_g_1834.pdf|7696

Сама книга не о том, но ей предшествует философское введение.

Кстати изолиния 100 м над ур м играет важную роль в распространении многих видов растений в Южном Зауралье. Когда я увидел, что уровень Русского моря был на 90 м - не удивился.

ока, окаянный- ограниченный окой, око - глаз, окаянный - неосмотримый - не видно берегв, глазом не окинешь, каяла-речка :),
неприкаянный - нет постоянного места, маяться и каяться :)

????????????????прикольно

первые две - битые.

Плиз, первая ссылка:

Потоп в Средиземном - обмеление Черного моря (читать обязательно, иначе плохо понятен смысл темы).

Вторая ссылка:

Базовая статья Дмитрия Квашнина - Русь изначальная — потерянная история, или несколько шагов в поисках истины

Спасибо вам... Интересная инфа.

Проблему более высокого уровня вод в бассейнах рек и морей Европейской России в сравнительно недавнем прошлом замечали многие. Например, встречаем ещё одного наблюдателя-Действительного Статского советника и Кавалера Афанасия Шафонского. Данное топографическое написание составлено аж в 1783-84, но опубликовано лишь в 1851г.

тем лучше что в них описываются представления 230-летней давности.

Я выложу скан текста, но он отвратительно сделан, потому не сочту за труд и набью вручную. По-моему сообщаемые Шафонским сведения стоят того:

Река Днепр во всей своей длине, которую она в пределах настоящей Малой России занимает, во всё лето, а в полую вешнюю воду от самого Смоленска и выше, к судовому ходу способна, так что когда весною великая бывает вода, то многие суда, переходя пороги, до самого ея устья доходить могут. Днепровские пороги, по жившим до сего за ними Запорожским Козакам достопамятные, как ниже сего упомянуто будет, не что иное есть, как выросшие из дна реки Днепра каменья, на подобие плотины учинившие свободному течению воды и судовому ходу преграду; число их тринадцать считается, и прямое их начало ниже устья реки Самары начинается, и простираются вниз по реке на 60 верст;
Но сверх того, уже около и против самого Кременчуга, по Днепру видны не малые каменья, которые однако судам проходить непрепятствуют.Если в древние времена не было такого свободного, открытого и большого между Чёрным и Средиземным морями сообщения, какого мы ныне посредством Цареградского канала видим, то думать надобно, что река Днепр и впадающие в него реки тогда в своих берегах гораздо выше стояли, и что те низкие места, которые около их только разлитием вешней воды поднимаются, в то время всегда водой покрыты были, и что ткперешние пороги тогда вовсе небыли видны и судовому ходу не препятствовали. Не имел я случая начитать и точно увериться в том, что якобы некоторые греческие Цари велели нарочито между Чёрным и Белым или Мраморным морем прорыть большой ров, и чрез то свободное и открытое течение первого в последнее произвесть, которое может быть, до того более было подземное, каково нам действительно Каспийское море представляет, без коего ещё не могло бы столь великих впадающиющих рек в себя вмещать. Когда сие точно так было, то не трудно узнать и причину, почему и поныне около Днепра, Десны, Остра и других в Днепр впадающих рек, по поёмным местам и болотам, находят от больших, хотя не теперешних кораблей, но от морских и отличных судов куски, каковые теперь никогда не только по малым рекам, но ниже по самом Днепру не ходят. Видно, что прорытием Цареградского канала Чёрное море и все в него текущие реки столь упали, что все они получили себе новые берега, осушились чрез то теперешние около рек лежащие луга, а наконец и в недрах Днепра кроющиеся каменья обнаружились и естественную в некоторых местах плотину учинили, порогами названную, которая дальнейшее Днепра и в него впадающих рек падение, а может быть, и конечное их обсушение удерживает.

(стр.5-6)
Шафонский Афанасий Филимонович. Черниговского наместничества топографическое описание с кратким географическим и историческим описанием Малыя России. Сочиненное в 1786 году.
http://rapidshare.com/files/130498424/Shafonskij_A_Chernigovskogo_namestnichestva_topograficheskoe_opisanie_1786.pdf

Неплохо, правда. То есть мы видим каким ключом являлся г. Константинополь для Русских.
Вырыли канал и могущественные русские гордящиеся своим Mare Nostrum, доходной торговлей и сообщением посредством него, остались у разбитого корыта.

Греки спустили море-окиян в унитаз, и Россия постепенно начала терять влияние, беднеть и приходить в упадок.
Понимаете почему Романовы так желали овладеть Стамбулом.

..и представьте себе как если бы Турция попала в руки Советской Власти, с их грандиозными поворотами рек. Зарыли бы нафиг Босфор и получили бы назад свой Русский океан..

правителей "древности" известных прорытием великих Каналов как минимум двое. Один из них Нехо II (610 - 595) - редкий, недюжинного ума правитель, прорывший канал между Средиземным и Красным морями.
http://society.polbu.ru/deopik_history/ch21_all.html

чё-то и я начинаю склоняться к мысли что это не просто миф про украденную Европу-"иеро-пон"/"верхний пункт"




Сначала прорыли "босфор"-"бык-пор", затем Суэц...

"Исследования показали, что в Босфоре оба течения имеют скорость около 80 см/сек. В Черное море поступает в год около 170 куб. км средиземноморской воды, а вытекает около 360 куб. км воды черноморской. "
http://www.kateralodki.ru/tecenia

Посмотрел в гугле на босфорские берега - очевидно что черноморский берег значительно более крутой в сравнении с мраморноморским.
То есть, если канал искусственный, то не было необходимости рыть его в полную длину. Достаточно было пройти самый высокий причерноморский участок "плотины" бык-заПОР. Дальше избыточная вода сама проложит дорогу.

Набережная пролива Босфор. Слева - Европа, справа - Азия

Как я понимаю ув.Абсинт, народ не может поместить в свои головы эдакую радикальную информацию, потому отзывов следует ждать примерно через пару лет...

http://ru-history.livejournal.com/3382619.html#cutid1

Да хотелось бы "мозгового штурма"

Пока же баланс следующий:
"ЗА" - "общие соображения", одно свидетельство и миф о Евро_пе

"ПРОТИВ" - отсутстие массива свидетельств, отсутствие мотива скрывать?

"До 1818 г. в этом месте был небольшой ручей, текущий из Суходольского озера в Вуоксу (т.е. в направлении, противоположном нынешнему).
В 1818 году образовалась река Тайпале (ныне называется Бурная), соединившая Суходольское озеро с Ладогой. Ручей на месте Лосевского порога пeресох.
В 1857 году на этом месте были проведены взрывные работы в попытке создать сухододное русло из Вуоксы через Суходольское до Ладоги. Так образовался ныне существующий порог.

17 сентября 1857 г. под руководством полковника Ведомства путей сообщения Аппельберга. Из-за обилия валунов в грунте были проведены взрывные работы. Вот как описывал эти события А. П. Андреев: "Сначала вода шла тихо, но через день уже и следов не осталось Кивиниемско-го перешейка; вода с шумом и грохотом рвала тут берега и несла с собою в Сувандо и землю, и каменья. Через 9 дней после открытия работ вода в Сувандо поднялась на 10 фут. <3 м>, разлилась по низменным местам, снесла кой-где небольшие строения и угрожала тайпаловским жителям так, что им пришлось выбираться из своих жилищ; но 26 сентября вода проложила себе путь через Тайпаловский перешеек, в ширину 18 фут. <5,5 м>, и с треском стала рвать берега. В Сувандо вода понижалась постепенно. <...> Силою течения спущенной воды из Воксы в Сувандо из Тайпаловского ручейка образовалась река, по которой пошла вода совершенно белая, мутная, глинистая"(21)."
http://kamennogorsk.narod.ru/vuoksa.htm

Выборгско-Ладожский залив в середине прошлого тысячелетия
http://matholimp.livejournal.com/682947.html

БОСФОР: Длина пролива около 30 км. Максимальная ширина пролива 3700 м на севере, минимальная ширина – 700 метров (это самый узкий межконтинентальный пролив)<1>. Глубина фарватера от 33 до 80 м<2>


СУЭЦ: имеет длину в 163 километра, глубину 20 метров.
Suez - СУЖЕНИЕ?


ПАНАМСКИЙ: Длина — 81,6 км, в том числе 65,2 км по суше и 16,4 км по дну Панамской и Лимонской бухт (для прохода судов к глубокой воде).

Наименование карты - Босфорский ТРАКТ

http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_4/small_274/

также обращает на себя внимание название Мраморного моря - ПредПуть (препонт)

h ttp://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/153337/153337_1000.jpg


http://goo.gl/maps/Otq1V

Батопорт — плавучий гидротехнический затвор, применяемый главным образом в воднотранспортных сооружениях (доки, шлюзы и др.)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/7238/БАТОПОРТ

Черное море это как известно “ПОНТ“.
Батопорт - ПАнТОПОРТ?
Возможно легенда о цепи которой переживали то ли Босфор то ли Рог имела под собой совсем другие основания

"Коринфский канал — канал в Греции, соединяющий Саронический залив Эгейского и Коринфский залив Ионического морей. Прорыт через Коринфский перешеек, соединяющий полуостров Пелопоннес с материком. Название получил в честь города Коринфа, расположенного у западной оконечности канала. Длина канала составляет 6 километров, глубина 8 метров. Стены канала естественного происхождения, главным образом из известняка, высота стен достигает 76 метров. Ширина канала на уровне моря составляет 25 метров, а на дне моря — 21 метр. Через канал перекинуты один железнодорожный и три автомобильных моста. Дополнительно с обеих сторон канала функционируют погружные мосты."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/94791#sel=1:1,1:2

, инженеры предупреждали, что, если прорыть полосу суши, воды Коринфского залива хлынут в Саронический залив, затопят всю область и смоют соседние острова."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/94791#cite_note-1
Приглашённые специалисты были профанами? Кстати как они сравнивали уровни заливов?
В свете данной темы можно предположить, что старый Коринф находился где-то на перемычке (до её разрушения) между "ЧёрноАзовоКасписким" озером и Средиземноморским бассейном.
Возможность существования т.н. Сарматского моря геологи не отрицают. Вопрос только в датировках.
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/kaspian/istoria.htm

Ещё раз копнём Коринф (начато ув. Волей в посте №54). Помимо вышеуказанной странной разницы уровней моря есть ещё косвенные улики против его пелопонесской географии.
_http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map065.jpg

Мифическим основателем города Эфира (Коринф) считается Сизиф. По другим вариантам - Коринф, потомок солнечного бога Гелиоса, или Эфирa, дочь титана Океана.
Может они основали разные города?
Немного о Сизифе: «По одному рассказу, наказанию в Аиде подвергнут из-за Эгины, дочери Асопа. … Сизиф согласился сообщить, что её похитил Зевс, при условии, что Асоп даст ему воду в Акрокоринф».
Сюжет уже рассматривался в теме. Опять Зевс кого-то крадёт (Европу?)
Асоп – божество известной реки. Какое отношение он вообще имеет к «коринфскому перешейку»?
«По флиасийцам и сикионцам, река Меандр, впадая в море около Милета, доходит до Пелопоннеса и образует Асоп. По словам Ивика, Асоп в Сикионе течет из Фригии. Его уподобляют быку».
Опять «бык», опять Малая Азия. Что-то тут есть.
Вернёмся к верси «Сарматского моря». Сдерживать его слив в Средиземное с точки зрения современной географии могли 3 естественных «плотины»: в районе Босфора, в районе Дарданелл и (о чём мы забыли) в районе Измитский залив – долина реки Сакарья. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сакарья_(река)

В последнем варианте возвышенность между долиной и Измитским заливом по Google earth не превышает 40 метров над у.м. Возможно здесь раньше и был волок (диолк) древнего Коринфа?
«Первые свидетельства постоянного поселения на месте Измита относятся к XII веку до нашей эры. В это время территория была под властью фригийцев и позже перешла к народу, прибывшему сюда из греческого города Мегара в поисках новых мест для жизни», - опять туманная связь с окрестностями современного Коринфа.
«В 286 г. н. э., когда Диоклетиан ввёл тетрархию (четверовластие), он сделал Никомедию восточной столицей Римской империи. Никомедия (современный Измит) оставалась восточной (и более важной) столицей империи до того, как Константин Великий разбил Лициния в 324 году.»
Именно от Измитского залива наблюдается глубоководный желоб (разлом) в сторону Галлипольского полуострова и дардановской Самофракии. А сам регион считается крайне сейсмоопасным.
Гипотеза. «ЧёрноАзовоКаспийское» море выше мирового океана на ~90м. После прорыва естественной дамбы в районе Измитского залива его уровень опускается до 40м над у.м. На стыке морей основана Никомедия (древний Коринф). Второй прорыв – в районе современного Босфора выровнял уровни Черного и Средиземного морей. Основан предшественник Костантинополя. Причины прорывов – катастрофические землетрясения. Датировка событий не ясна. Карты того времени до нас не дошли, но остались воспоминания о восточных берегах былого моря вплоть до Урала.
_http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map174.jpg

Только сейчас заметил как чётко совпадают зоны миграций "протоиндоевропейцев" из темы ув.Воли:

Карты: курганы, ямы, повозки, лингвистика и генетика ил

с бассейном Русского океана:



Дно обнажилось и высохло. Морские обитатели сдохли, протухли и удобрили собой почву. Появилась трава. Создалась Степь.
На свободные от большой воды земли потянулись звери и "индоевропейцы"..

к вопросу о датировке обмеления Волжско-Двинско-Днепровского бассейна и подъёма Средиземного моря добавлю несколько обстоятельств и соображений, завалявшихся в голове:

1. м.б. это как раз и есть легендарный Дарданов потоп?

2. хотя персы не были сильными мореходами в Средизменом море во всяком случае, но их господство распространялось на Европу: Фракию и Элладу. то есть не было ещё моря как естественной границы в их владениях Азия-Европа!

3. поход Дария на скифов: теперь понятно, почему он через "Кавказ" не пошёл, - там море было!
а пошёл через Европу! где надо было переправиться только через Дунай, хотя в ТИ сказано, что переправу через Босфор строили под руко-вом грека, а переправу через Дуанй - ионяне, но это могут оказаться уже поздние фантазии.

4. Чёрное море обмелело, а уровень Средиземного моря поднялся, тогда может быть и появился также Гибралтарский пролив, были карты и посты, где указывалось, что его не было долго!

5. в соседней ветке есть

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13262.html

сообщения

- миниатюра из французской книги строительство Александрии - 15 век,

- эту крепость построили при Al-Ashraf Sayf al-Din Qa'it Bay (Arabic: قايتباي‎ (ca. 1416/18 - 1496) was the eighteenth Burji Mamluk Sultan of Egypt from 872-901 A.H. (AD 1468-1496).

то бишь к 15 веку уже понадобилось строить форт\крепость в порте на новом месте!
Как известно старая часть Александрии оказалась под водой, и сейчас там!
Как долго после потопа не строили укрепления в таком в важном порту?

а что гидрологи-геологи говорят об отступлении дельты Нила в глубь континента?

6. Константин Багрянородный уже пишет о днепровских порогах, если по ТХ это получается 9 век, а НХ в какое время его можно предположить?


7. вспоминаются славянские города прибрежные на Ядранском море, которые многие на островах находятся, соединённые узким перешейком искусственным или естественным!? может они первоначально были на берегу построены?

есть ли другие истории средиземноморских городов, которые "уходили от моря"?

8. у какого-то грека-римлянина есть указание на Длинные стены в районе Босфора-Дарданнел! я тогда подумал, они скопировали Феодосиевы "длинные" стены с Запада от Царь-Града, так может быть Гелеспонт как перешеек, соединяющий Азию и Европу, тоже был перегорожен стеной!?

9. не удержался - добавил: ПолВалеры дал цитату из Даля, то-то научники- географы-гидрологи смеются над "глупостью" народной!

Толковый словарь В.И.Даля
ПОСОЛОНЬ нареч. по солнцу, по теченью солнца, от востока на запад, от правой руки (кверху) к левой.

Посолоновать арх. о сельдях, идти руном через Белое море на Тверской берег.

6:0 за знание географии и артистичность!

Селёдки ходят из Белого моря до Твери руном-косяком !!!!!!!!!

Ай, молодца! гениально!

так они туда ходили, когда Тверь уже была!

вики:

По наиболее известной версии, первоначальное поселение находилось в устье реки Тверцы, где позже возник Отроч монастырь. Но археологи установили, что поселение находилось на правом берегу Волги у реки Тьмака. Здесь уже в XI в. стояло малое сельское поселение<7>.

В XII в. это уже небольшое торговое поселение. В Рукописании 1135 князя Всеволода Мстиславича есть упоминание Твери: говорится о денежных сборах церкви Св. Иоанна, также и с «тверского гостя»<8>. В «Сказании о чудесах Владимирской иконы Божией Матери», созданном в 1162 при Андрее Боголюбском, пишется об исцелении «тверской боярыни»<9>.

В летописи, говорящей о походе новгородцев на Владимир, указывается, что отряды новгородцев и черниговского войска соединились «На Волзе и Тфери»<10>.

В «Истории» В. Н. Татищева говорится, что владимирский князь Всеволод III после сожжения им Торжка приказал построить Твердь (то есть крепость) в устье реки — это вторая версия основания Твери<11>. Надежным летописным источником обычно считают договор между новгородцами и князем Всеволодом в 1208<12>.

В первой трети XIII века входила в состав Переяславского княжества. В 1238 году город был разорён монголо-татарами, однако быстро оправился от разгрома.

Воскресенская летопись утверждает, что восстановлением Твери после Батыева разорения руководил князь Ярослав Всеволодович. В исторической литературе существует гипотеза, что Тверь первоначально располагалась на левом берегу Волги при устье Тверцы и после разорения 1238 года была перенесена на правый берег в устье реки Тьмаки.

Википедия:

Кумо-Манычская впадина — узкая низменность, расположенная между высоким правобережьем Волги и возвышенностью Ергени на севере и Ставропольской возвышенностью на юге. В геологическом прошлом — пролив, соединявший нынешние Чёрное и Каспийское моря, которые представляли собой обширное Майкопское море.





По оригинальности своей природы Манычская впадина имеет мало себе равных в мире. Здесь можно встретить соленые и пресные озера, реки с периодическим течением воды в две противоположные стороны, кочующие озера.
Маныч неоднократно становился морским проливом, соединявшим Каспийское и Черное моря, и впервые это предположение озвучил академик Паллас.
Последний раз пролив существовал 15-12 тысяч лет назад…
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/manych/manych.htm

Максимальное возвышение 22 м над уровнем моря.

Манычский канал – это нереализованый проект соединения Каспийского и Азовского морей. Выгодность существования морской связи между этими морями очевидна. Именно поэтому идея канала, можно сказать, носилась и носится в воздухе. По видимому, впервые упоминает о попытках соединения римлянин Плиний Старший (23 – 79 гг. до н.э), погибший, кстати, при извержении Везувия. Он писал: «Некоторые писатели сообщают, что между Понтом и Каспийским морем не больше 375000 шагов. Корнелий Непот считает, что 250000. Император Клавдий передает, что от Киммерийского Боспора до Каспийского моря 150000 шагов и что Селевк Никатор хотел прокопать этот перешеек, но был в это время убит Птолемеем Керавном». Селевк I Никатор – это сатрап Вавилона, а убит он был в 261 г. до н.э.
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/manych/manych-channel.htm

Сейчас расстояние между морями около 700 км.

Да уж, впечатляет насколько римские патриции были озабочены кубанскими проблемами.


зы. чего не скажешь о патрициях московских

Коллеги, а не получается ли наоборот?
В той же википедии представлена обратная картина, что вода из средиземного (мирового океана) попала в Черноморскую низменность и затопила одно из наиболее больших источников пресной воды и плодороднейшие земли, процесс гниение огромного кол-ва органики привел к образованию сероводородного пласта на дне Понта.
Данная схема кажется гораздо более очевидной, не так ли?

http://kadykchanskiy.livejournal.com/169536.html

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_1357/

Венелин Ю.И. ИЗВЕСТИЯ О ВАРЯГАХ АРАБСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ И ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ В ТОЛКОВАНИИ ОНЫХ.

введение "...к большому Географическому Словарю Якута (умерш. 1229 г.). Он говорит: «Что касается до положения морей в обитаемой части мира, то описание оных, найденное мною у Бируни, есть самое лучшее: «Море, говорит он, которое, на западе обитаемой земли омывает берега Тандши и Андалузии (т. е., западные берега Тангера или Африки, и Испании), называется всеокружающим морем. Древние Греки называли оное Океаном. Никто не отваживается во внутренность (высоту) сего моря и только плавают у берегов оного. От сих стран сие великое море распространяется к северу, к стране Славян, и выходит из него на север Славян большой канал, проходящий к стране Мохамеданских Болгар. Он-то называется именем моря Варенгского. Это (имя) есть название народа, живущего у берегов оного, от коего оно (море) распространяется к востоку, где между его берегами и последними пределами Турков находятся пустые, необитаемые, неизвестные страны и горы».

в 19 веке уже забыли, по какому "каналу", а не озёрам и рекам можно было проплыть к болгарам волжским из моря северного, и даже удивлялись "незнанию" древних.

В книге "Древности севернаго берега Понта By Петр И. Кеппен, Иван Н. Средний-Камашев"

http://books.google.com/books?id=ab8-AAAAcAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

пишут, что раньше Крым был островом, а Черное море было гораздо больше.


Там и дальше есть описания, до каких пределов могло доходить Черное море.

P.S. То, что Крым был островом, то это многое передвигает в Крым. Например в Готской истории Иордана описывается БОЛЬШОЙ остров Скандза.
Возможно, это Крым.

http://www.losttreasures.ru/?p=2540

Остатки древнеримского корабля
Опубликовано 30.04.2011

Остатки древнеримского корабля были найдены исследователями в районе древнего порта Остия у устья реки Тибр. От судна сохранилась 11-метровая секция одного из его бортов. Предположительно, возраст корабля составляет около 2 тыс. лет. Находка поможет уточнить точное расположение важнейшего в Древнем Риме порта и установить границы береговой линии в то время.

N.B. По словам специалистов, в древности береговая линия могла быть отодвинута на 4 км по сравнению с современной. Фрагмент судна был обнаружен на глубине около 4 м под слоем земли.

Остальные его части найдены не были, хотя исследователям удалось также обнаружить остатки веревок и канатов, сообщает ANSA.

конечно судя по торчащим доскам и брусьям это не 2000 лет назад, а вот 4 км это важно!

P.S. тут к стати посмотрел немного, сколь смог, видео всеобщего любимца П-777, в теме "мене выложили", он там мимоходом замечает, что северная береговая линия Африки (справа от Туниса) в древности не была столь вдающаяся в континент, то бишь поднялся уровень Средиземного моря, n'est-ce pas ромбаб?

Да, тяжелое зрелище. Во всех смыслах.
Выдержал только четверть первой части.
Перерабатывать тысячи тон подобной руды единого грамма ради, выше моих возможностей.

Уломский гвоздь.

это что за большевик лезет к нам на броневик?

Сам положу, так и впотьмах найду.

Киев - понятие былинное и даже во многом эзотерическое.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10779.html#34

Хоть и косвенно, но о справедливости такой версии свидетельствует английское произношение Океана через Ш (как призводное от "неудобного" в английском С, но не "к"). Путаница с кодировкой русских К и С в романских дело заурядное.

Окиан в русском могло появится только после того как стало понятно как его отличать от моря. Горний бескрайний оКиян, в этом смысле, был хорошим подспорьем.

(стр.190)
Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.
http://rapidshare.com/files/228916851/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.djvu
http://rapidshare.com/files/228918758/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.pdf

Коллеги,
Прошу вас ответить:
По вашей информации "потоп" шел из Черного (или того, что объядиняло Черное, Азовское, Каспийское и Аральского) моря в Средиземное с катастрофическими последствиями для последнего. Таким образом получается, что повышение уровня Средиземного моря до уровня мирового океана с образованием гибралтарского пролива? так
Есть же более очевидная с точки зрения логики картина "потопа" из средиземного моря в черное...

Как я понимаю направление потопа, то вал должен идти как раз из Ледовитого океана, там же тяжеленный ледяной панцирь, время от времени своим весом выдавливающий воду(на Евразию и С.Америку).
А вот откуда взять эти гигантские объёмы воды чтобы из Атлантики пошёл вал, прорвал Гибралтар, пронёсся по Средиземному, и прорвал Босфор, катастрофически подняв уровень Чёрного моря? В Атлантике льдов нет, цунами на такой прорыв не тянет. Метеориты и инопланетяне не в счёт..(впрочем традики и не такое объяснят!)

У Гроссмана всё очень прилично рассказано.

а землятресение не могло привести к образованию пролива? Судя по данным с Вики сейсмо активность в тех краях относительно высокая

есть одно землетрясение, которое не любят замечать и вспоминать традики-западники.

это было в Помпейполисе в Мизии. Страшные разрушения города, под которым разверзлась земля упоминает кто-то из историков христианской церкви, а также

Временник Георгия Монаха М. Изд «Богородский печатник» 2000. стр. 329 «… Помпейский же град в Мисийской стороне расселся посередине, и половина его рухнула вместе с живущими с нём.»

Город Помпея был еще в Пафлагонии.

вот это всё рядом с Чёрным и Мраморным морем.

в соседней теме Андреас просветил про города римские и цунами, и там получается, что города смыло-занесло, а море отступило (!?)

смотри что произошло в соседнем море - Ядранском с городами славянскими в Хорватии и Черногории:

вот этот на полуострове:



есть много городов средневековых на островах соединённых с берегом узким перешейком:



Отсюда вопрос: они изначально строили так свои города или они стали островами в результате подъёма уровня моря?

Кончено с точки зрения безопасности города это удобно, до того как пушки поставили на корабли, но сразу встаёт вопрос - вода на острове есть? и строить на острове хлопотно и жить тоже, с точки зрения снабжения всем: водой, продовольствием, дровами...

трудно примирить две ситуации в соседних морях в одном общем море.

Хотя другие места: Александрия (а Нил-то по-мощнее Тибра будет и следовательно наносы побольше, старая Александрия под водой) и Гибралтар говорят в пользу подъёма уровня моря Средиземного.

Немного сумбурно, но суть понял.

Вопрос: До "потопа" в мире (обетаемой части)было три больших водных объекта: так называемый "русский океан" (то о чем говорят во всех предыдущих постах), средиземное море, которое было на несколько десятков метров ниже и мировой океан (в данном случае атлантика) и все эти водные объекты находились на трех разных уровнях, а затем в следствие катастрофических событий все они "уровнялись" (Черное - средиземное - мировой океан) так?

Посмотрите ссылочку из сообщения № 38
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_00/CATICE.HTM

Спасибо прочел.


Интересно понять, датировка катастрофических подъемов мирового океана были 12 10 и 7 т. лет назад?
Как это согласуется с НХ?
Если, так то кто же все таки записал историю потопа?

и у Птолемея кажется большие моря нарисованы внутренние

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=1866688&imageID=1696998&total=37&num=0&word=Ptolemy&s=3¬word=&d=&c=&f=4&k=0&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pos=6&e=w

смотри "Азовское и Каспийское"

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=266392&imageID=427011&total=37&num=0&word=Ptolemy&s=3¬word=&d=&c=&f=4&k=0&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pos=8&e=w

Азовское

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=249190&imageID=427027&total=37&num=0&word=Ptolemy&s=3¬word=&d=&c=&f=4&k=0&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pos=16&e=w

от Барса

Горное плато превратилось в Крым

Некогда уровень Черного моря был па 120 метров ниже уровня Мирового океана. На месте нынешнего пролива Босфор находилась скалистая дамба, а море, позднее названное греками Понтом Эвксинским, было сравнительно небольшим пресным озером. И вдруг 7200 лет назад произошел катаклизм: средиземноморские воды прорвали скалистую перемычку и устремились к берегам озера. Триста дней и ночей невиданный водопад низвергал в низину по 50 кубических километров воды в сутки, и невиданный в мире поток мчался в сторону восточной части озера со скоростью 80 километров в час...
Прошло два года — и возникли ныне существующие Мраморное, Черное и Азовское моря, а горное плато превратилось в современный Крым. Тысячи квадратных километров суши оказались под слоем соленой воды. Для тех, кто населял плодородные долины близ озера, настал конец света...
Знаменитого подводного исследователя Роберта Балларда, океанографа, директора исследовательского центра, не надо представлять читателям. Именно он обнаружил и сфотографировал «Титаник» па глубине четырех километров, нашел останки фашистского линкора «Бисмарк» на дне Атлантического океана и американского авианосца «Иорктаун» па дне Тихого.
В 2000 году Баллард задумал исследовать затопленные водой прибрежные районы Черного моря. В начале 2001 года «Северный горизонт», главный корабль его научной флотилии, вошел в Черное море. Он нес на
борту три мини-подлодкй с" дистанционным управлением и видеотехникой, глубиномером и прожекторами, гидролокаторами и другой современной аппаратурой.

Поток, мощнее ниагарского

Первое, что обнаружили ученые, — жертвы нашествия соленых вод. На экранах бортовых мониторов появились целые гряды скорлупок пресноводных моллюсков. Удалось поднять образцы, чтобы убедиться: мириады озерных существ не выжили в новой среде, погибли водоросли, рыбы, планктон. Биологическая катастрофа была колоссальной. Потребовалось тысячелетие, чтобы в новом бассейне появились средиземноморские виды морской флоры и фауны, например, дельфины, кефаль, ставрида, рачки, бурые водоросли, медузы.
Одна из основных задач экспедиции — найти места обитания древних людей вокруг пресного озера. Баллард верил, что они там должны быть. Но сперва океанографы наткнулись на следы разрушения босфорской пробки — бортовые приборы показали разброс каменных пород в восточном направлении. Этот стихийный, до конца необъяснимый феномен нанесли на карты. Пусть думают геологи и палеогеографы. Поток, который был во много сотен раз мощнее ниагарского, некими силами был завернут направо относительно оси современного Босфора. Быть может, на его пути оказался горный массив, часть Балкан, который постепенно был разбит силой потока...
Взяв курс на восток, научное судно продолжило тщательное исследование дна, определило границы древнего пресного озера. Они были известны и ранее по снимкам со спутников, а те перь промерены и уточнены. Кроме того, обнаружили па бывшей суше холмы, русла рек, овраги и загадочные ямы — скорее всего остатки озер и прудов. Корабль двигался вдоль берегов Турции в сторону Сиио-па. С борта «Северного горизонта» спускали на глубину подводные лодки «Аргус», «Геркулес» и ДСЛ, которые сканировали дно и передавали информацию па три бортовых монитора. День проходил за днем, но никаких признаков присутствия людей приборы не отмечали. Баллард как мог подбадривал спутников.
И вот настал наконец долгожданный день, когда руководитель экспедиции мог воскликнуть «Эврика!». Баллард нашел следы поселения эпохи неолита!
То, что обнаружили на дне, походило па обычный придонный мусор — какие-то булыжники и кучки глины, деревянные колья, ветки. Все покрыто илом. Аппарату «Геркулес» передали команду спуститься ниже и сделать снимки крупным планом. На мониторах появился участок дна площадью 12x4 метра. Геологи, океанографы, археологи приникли к экранам. Вроде бы мусор. Но интуиция подсказывала Балларду: это то, что он искал!
Глубина 130 метров, удаление от берега — 20 километров. На дне остатки дома - несущие балки, аккуратно оббитые камни фундамента и черепица! Черепица, которой 7500 лет! Уникальная находка! Были взяты пробы грунта, анализ которых показал: вокруг дома было пахотное поле. На снимках ученые увидели каменные топоры и другие орудия труда. Это неолитическая культура, причем гораздо более развитая, чем в других районах планеты.

В каменном веке жили не только дикари...

— Я много повидал диковинок на дне морском, — рассказывал Баллард журналистам. — Не идет у меня из памяти «Бисмарк». Запомнились римские парусники у Сицилии, у которых мачты вертикально торчали из ила. Здесь все скромнее, по такого я еще никогда не видел — следы жизни очень древних людей! Нам удалось с помощью компьютера восстановить внешний вид деревянного дома, которому более семи тысяч лет! Да еще с черепицей! И я уверен: вокруг должна быть целая деревня. Я ее найду в следующих экспедициях, когда мы раздобудем оборудование для размыва ила.
— А что вы думаете о судьбе людей с берегов озера?
— Думаю, что в районе Си-нопа затопление шло медленно, ибо пространство для распространения средиземноморской воды было огромным. Хочется верить, что люди успели спастись и перенесли свою раннюю неолитическую культуру на равнины Малой Азии. Быть может, они слились затем с протошу-мерами. Тут вывод за историками.
— А что обрадовало вас
больше всего?
— То, что в мои планы никто не верил. Скепсис был гуще сигарного дыма в кабинете, где обсуждались цели экспедиции. Но я нашел именно то, что искал, — неолитическую деревню, обнаружил совершенно новый очаг ранней цивилизации там, где никто не ожидал! Люди там жили не в хижинах, а в приличных домах, возделывали землю. Жили хоть и в каменном иске, по далеко не дикари, а некие энтузиасты неолитической революции.
Американская пресса, падкая до сказочных сенсаций, распространила бойкую информацию, будто Баллард искал на дне Черного моря остов Ноева Ковчега и... нашел его! Океанограф запускатслям заокеанских «уток» не ответил, в интервью же немецкой прессе сообщил, что ему удалось найти и сфотографировать несколько затонувших кораблей. Но все они были древнегреческими и критскими. Карты с их координатами Баллард передал Географическому обществу, которое субсидировало проект, турецким подводным археологам и частным фирмам, занимающимся подъемом древних кораблей. В сопроводительной записке он отметил, что их сохранность идеальна, ибо в придонной воде Черного моря из-за отсутствия кислорода и избытка сероводорода пет условий для обитания древоточцев и других пожирателей древесины.
Роберт Баллард осторожно высказался и о библейском Потопе. По мнению исследователя, он произошел несколько позже и не связан с прорывом Босфора. Па пути средиземноморских вод к Арарату (а нто 300 с лишним километров) находилось несколько непреодолимых для них горных массивов. О причинах Всемирного Потопа в Месопотамии, обусловившего создание Ковчега легендарного Ноя, следует поразмышлять палсогсологам, палеогеографам и геофизикам.

Герман МАЛИНИЧЕВ. Журнал *Наука и религия*

А какой получается реальный возраст данной неолитической деревни на дне моря по НХ?

Это подтверждает, что Вода пришла в Черное море из Средиземного, а не на оборот.

Случайно наткнулся на интересный материал. http://www.nashural.ru/Starina/chusovaya-100-let.htm

В 1912 году по реке Чусовой проплыл известный фотограф С.М. Прокудин-Горский, впервые запечатлевший многие чусовские достопримечательности в цвете. Через сто лет по тем же местам прошёл современный фотограф и сделал снимки тех же самых пейзажей. Это надо видеть. Россыпи камней на глазах (за какие-то сто лет) покрываются почвой. Изменяется рисунок скал, они разрушаются на глазах. То есть, судя по фотографиям, очень высока вероятность того, что река Чусовая пробила себе путь совсем недавно. Следы только начали затягиваться, но, затягиваются ОЧЕНЬ БЫСТРО.





По ссылке много фотографий.

http://www.archaeologydaily.com/news/201106076709/Ancient-Greek-oral-traditions-got-geology-right.html

археологи решили проверить инфо Страбона, что раньше Пирей был не полуостров,но остров.



выяснили:

8000 лет Пирей был островом примерно в нынешней конфигурации.
6000 лет назад море поднялось Пирей стал островом
4000 лет назад перешеек стал появляться вновь.

кстати французы просвещают,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pir%C3%A9e

что Пирей долго не был портом Афин, но Фалеры. первое упоминание Пирея в качестве города, но не порта относят к 507 г. до н.э.

если посмотреть на схему, становится ясно, что от Афин до Фалер ближе, чем до Пирея; да и залив побольше, если считать крупнейшим городом той древности, для прибытия и укрытия "огромного количества кораблей", а счёт кораблей историки ведут на сотни.

итак, уже попалось несколько примеров, что море уходит-отступает и древние города, часто порты оказываются не на морской линии, но в глубине материка.

вот ещё один - Коринф



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84

В XII веке, при династии Комнинов город разбогател на торговле шёлком со странами западной Европы, богатство города привлекло сюда Рожера Сицилийского, разорившего Коринф в 1147 году.

а почему Коринф, если он уже не был портом!? что за нужда заезжать в Коринф.

P.S. и как можно поверить в возможности древних мореплавателей бороздить море Средиземное, если они боялись вокруг Пелпонеса идти, и якобы предпочитали 6-километровый волок?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA

колебание уровня воды на псковщине по археологическим находкам

http://culture.pskov.ru/ru/history/kamvek

по вышеданной ссылке есть любопытный абзац:

На низком мысу у северного берега Усвятского озера расположена стоянка Усвяты IV. Она была раскопана археологами в 60 - е годы. Вести раскопки было очень трудно, ведь слои неолитического времени располагались на 10 см ниже современного уровня воды в озере и раскоп постоянно заливался водой. На этой стоянке археологам удалось изучить остатки жилищ. Это были свайные постройки. Прямо в прибрежной части озера, там, где глубина составляла от 30 до 70-80 см, набивались сваи из сосновых и дубовых бревен с заостренными концами. Они служили основанием для бревенчатых настилов, на которых возводились дома. В среднем на свайном поселении, подобном Усвятскому, проживало от 100 до 150 человек. На стоянке Усвяты IV найдено огромное количество костей рыб, птиц, диких животных, скорлупы лесных орехов, желудей. Много здесь встречено обломков керамических сосудов, а также орудий из камня и кости.

Археологи относят данное поселение к бронзовому веку:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BA

но тут явно археология-история не дружит с геологией, потому что не известны рудные залежи металлов на территории псковщины:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC

http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=5352&p_page=3

Рудные проявления связаны. обычно с тектоническими трещинами, однако месторождений. металлических руд в Псковской области в настоящее время не известно.

значит либо надо признать, что рубили каменными либо железными секирами.

дубовые сваи сделать каменным топором невозможно, и остается только время железных топоров (если отбросить "бобровую версию" :)).

P.S. лирическое отступление, однако спасибо за гениальную мысль:

слоВЕНы на севере Руси знали\освоили строительство надводного жилья на сваях ранее, нежели ВЕНеты в Венеции!

не пойму пока, чем она примечательна, но что-то в ней есть!



чёрной каймой обведён речной путь из Чёрного моря в Балтийское Днестр-Сан-Висла, который появился с 12 века (!!!???).

что из этого может следовать:

1. до 12 века было достаточно пути Днепру, который есть русское море?

2. путь через Каспий из Персии и Средней Азии по Волге, включая Козарию, Булгарию и Биармию, Новгород (? был и по Днепру - короче) , имел собственное "местное" значение и самодостаточное, только для этих стран и народов.
В Бирку в Светию?

или там было "открытое Русское море"?

кажется мысли пришли в порядок логический, чтобы сформулировать такое предположение-толкование:

1. до 12 века пути Днестр-Сан-Висла не было, поскольку был путь на карте в посте 1-ом "Азов-Белое море" вдоль бережка по-тихоньку. А по Висле-Днестру волок был как минимум один в горах, где реки брали начало в горах.

2. к 12 веку путь "Азов - Белое море" обмелел: появились реки с порогами и волоками, посему и появился более короткий путь "Днестр-Висла" для славян балтийских.

3. в это время стал расцветать Краков - первая столица польская.

4. к стати войны и столкновения русских князей и польских в 11-13 веках может имели тоже характер войн торговых, за торговые пути?

>
>4. к стати войны и столкновения русских князей и польских в
>11-13 веках может имели тоже характер войн торговых, за
>торговые пути?

Само-собой, так и было. Войны велись за всё, что приносило ощутимый доход. А в те времена реки - единственные международные торговые магистрали. Кто контролировал водные коммуникации, контролировал всё.

море - океан после Фасиса полагал.

на них не видно ничего такого. http://renatar.livejournal.com/322611.html

Позволю себе поместить фрагмент письма ув.Orthodox'a из соседней ветки, ибо информация в нём имеет самое непосредственное отношение к разрабатываемой тематике:

Георгий Кониский, архиепископ Могилевский, Мстиславский и Оршанский, писал во второй пол. XVIII века в работе "История русов" (цитируется по изданию 1846 года):

"Крешение Владимирово почитается третьим в летописях Славянских; первое у них введено во дни Апостольские, благовестием Апостола Андрея Первозванного, приплывшаго кораблем из Черного моря и рекою Днепром к той Киевской горе, которая и по основании города Киева всегда Андреевым холмом называлась, и на которой после создана во имя его церковь. Сей же Апостол рекою Десною был тогда и в Новгороде Северском, благовестил Евангелие и почудился употреблению тамошним народом бань своих, в которых, по свовам его, разжигался каждый человек на подобие раскаленного камня, сек себя хворостом до измождения, а потом повергаясь с журчанием в речную воду, выходил оттуда жив и бодр, как бы никогда не разжиган и не бит. Реки оные до упадка Черного моря имели воды возвышенные от нынешних и пороги на Днепре не были открыты. Второе крещение произвела бабка Владимирова, Великая княгиня Киевская Ольга, которая сама крестилась в Царьграде и была наречена во крещении Еленою."

Автор "Истории русов" пользуется традиционной хронологией.
Андрей Первозванный жил в 1 веке н.э., а Ольга в 10 веке н.э.
Следовательно, обмеление Черного моря произошло в этот промежуток времени. В этот же промежуток времени в 5 веке н.э. рухнула Римская империя, основные города которой распологались непосредственно на берегу Средиземного моря или недалеко от побережья.
Очевидно, что массы воды из Черного моря потекли через образовавшиеся проливы Босфор и Дарданеллы (которые ранее, по всей видимости, являлись своего рода плотинами, разделяющими Черное и Средиземные моря).

история с "сушёной жабой" б.м. скорее годится для темы "библейские животные" но уместна и здесь
http://ru-etymology.livejournal.com/1277579.html#comments

Краткая история Каспийского бассейна.

http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/kaspian/istoria.htm

Степной Следопыт

Использованная литература:

"Историческая геология", Г.П. Леонов. Москва, 1956 г.

И.С. Чумаков. Радиометрическая шкала для позднего кайнозоя Паратетиса . Природа. 1993 г. №12.

В.А. Зубаков. Глобальные климатические события неогена. 1990 г.

А.А. Свиточ, Т.А. Янина. Будущее Каспия - в его прошлом. Природа. 1996г. №2.

Смотрите также книгу Каспийское море на этом сайте

http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/geologia/kmore/sod.htm

Каспийское море
Б.А. Шлямин. Каспийское море. 1954. Географгиз. 128 с.

Введение

О геологическом прошлом

Из истории исследования Каспия
Берега:

Берега.

Берега. Дельта Волги.

Берега. От Волги до Кара-Богаз-Гола.

Берега. Красноводск - Гасан-Кули.

Берега. Южный берег.

Берега. От Ленкорани до Баку.

Берега. Апшеронский полуостров.

Берега. Дагестанское побережье.

Берега. От Терека до Волги.
Природа моря и его хозяйственной значение:

Природа моря и его хозяйственное значение.

Погода и климат.

Волнение.

Течения.

Температура и соленость. Вертикальное перемешивание вод.

Льды.

Колебания уровня.

Залив Кара-Богаз-гол.

Жизнь моря.

Рыболовство.

О морских нефтепромыслах

О морском транспорте.

http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/thetis/thetis.htm

Море Тетис и его судьба.

Использованы материалы книги "Историческая геология", Г.П. Леонов. Москва, 1956г.

http://paleogeo.org/
Добро пожаловать на сайт посвященный палеогеографии Каспийско-Черноморского бассейна. На страницах сайта мы познакомим вас с проводимыми нашей группой исследованиями. Вы найдете информацию об уникальных событиях прошлого, познакомитесь с природой Каспийского и Черного моря, узнаете о жизни древних людей на берегах этих морей.

Материал, представленный на сайте, в том или ином виде опубликован в монографиях, статьях, тезисах, а также представлялся на конференциях в России и за рубежом. Мы рады вести дискуссии и отвечать на ваши вопросы. Приглашаем всех заинтересованных к проведению совместных исследований.

С уважением,
команда исследователей.
Направления исследований:

Маныч-Керченский пролив
Эпоха Экстремальных Затоплений
Древний человек Понто-Каспия
Всемирный Потоп
Геоинформационные технологии в палеогеографии

быть может, уровень старого океана завязан на "старый климат"?
http://www.nsf.gov/news/news_images.jsp?cntn_id=123545&org=NSF

то есть, "несколько лишних градусов" они много с чем связаны
в том числе и с Гольфстримом

"в одном из шведских музеев, Ватсон, есть такой макет – очертания Скандинавии с её горами, полями, реками и озёрами. С южной стороны он, естественно, омывается Балтийским морем. Сбоку - кнопочки, и у каждой кнопочки обозначено столетие. Например, нажимаете на кнопочку «Седьмое столетие после рождества Христова», и вода начинает подниматься до того уровня, который соответствовал 7 веку. Такая же кнопочка «9 век» – столетие образования Руси. Нажимаете на неё, и Рослаген скрывается… под водой! "
http://mzadornov.livejournal.com/62452.html

"Вол – дракон
В русской мифологии Велес предстаёт не столько богом и прародителем западной части Руси, сколько гораздо более значимым персонажем. Он обозначает дракона из созвездия Дракона, которое опоясало центр эклиптики и, в представлении древних руссов, является сторожем его. На русской земле это отражение астрономических знаний, у других народов – это знание осталось не понятым и превратилось в мифы и религии. Так появился миф о Кадме, убивающем дракона, о Ра, убивающем змея, о Георгии, убивающем змея и т.п., и т.д.

В своих работах мы неоднократно делали акцент на том, что наиболее древние пласты семантики образов русских божеств и мифологических героев уходят туда, где эти божества и герои предстают перед нами в образе драконов, змеев, ужей, китов и т.д. Причём, уже в мезолите (11 тыс. до н.э.) на Руси известны многочисленные изображения драконов – с головой лося и телом змеи. Позже, в неолите и бронзе образ лося-дракона перешёл по северным торговым путям во все провинции, населённые древними руссами, в том числе и тохарами, родина которых, как известно, на Руси. Кроме тохаров культ лося-оленя-дракона закрепился у скифов и сарматов, а также у других народов, которые исторически вышли с территории Руси.

То, что ВЕЛЕС ил и ВОЛОС, трансформированные позже на востоке в Ваала или Баала, в первоначальную свою пору имели драконический облик и были связаны со змеиным образом космического созвездия, закрепилось в языках в виде следующего: голландский дракон – vlieger, азербайджанский змея – ilan, крымскотатарский змея – yılan, турецкий змея – yılan, английский кит – whale, венгерский кит – bálna, голландский кит – walvis, baleno, датский кит – hval, исландский кит – hvalur, испанский кит – ballena, каталанский кит – balena, немецкий кит – Wal, Walfisch, норвежский кит – hval, baleno, польский кит – wieloryb, турецкий кит – balina, финский кит – valas, французский кит – baleine, чешский кит – velryba, шведский кит – val и др."
http://via-midgard.info/13258-yetimologiya-toponima-volga-i-znachenie.html


китоврас-балтасар
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12749&forum=DCForumID2&omm=43&viewmode=threaded

кажется дельное замечание к карте:

vauosipov
Геннадий, по этой карте. Если бы нарисованное соответствовало бы такому количеству воды в природе, то Добруджа (нижнее течение Дуная) была бы под водой вплоть до Железных ворот. На карте, обрати внимание, Черное море повторяет современные очертания.

раньше Каспийское море называлось Хвалынским.если исходить из логической линии что Чёрное море - Чревное,то Хвалынское - сХЛЫНуВшее.вроде гдето выше под Саратовом есть толи Хвалынский район то ли как.Это что же-сХЛЫНуло аж от Саратова??? А Каспий...созвучно имени одного из волхвов....но это уже слабое и натянутое предположение...а других асоциаций у меня нет...

Хочется обратить внимание общественности к слову Cyan (Сайон) - обозначающий светло-голубой цвет. Cyan (Киан или Сиан) - Ocean (Океан) - Sion (Сион) - Slon (Слон, видимо из-за вида того слона, его асфальтово-голубого цвета, т.е. цвета океана). Возможно Сион это Синяя или голубая гора.

Относительно слова слоняться, прислоняться, мне кажется это тоже самое последующее значение как и в слове ковылять и кобыла.

При всей необычности этой версии, что-то в ней есть. В реконструкции НХ смущает изначальное могущество Владимирско-Суздальской Руси. Объективных причин для возвышения этого относительно холодного и отдалённого "медвежьего угла" мало. Ну разве что знаменитые (непонятно откуда взявшиеся) чернозёмы Ополья. Это вероятно чувствовал и Фоменко со товарищи, привлекая (тоже очень интересную) версию Ярославского железного метеорита. Теперь взгляните на карту внизу и представьте, что почти весь зелёный цвет (~100м над уровнем моря) залит водой огромного внутреннего моря (озера). Рязань, Владимир, Ростов, Ярославль (Новгород) - важные порты в глубине заливов. Москва - пограничный город образовавшегося полуострова. Погода в этих местах тоже будет существенно мягче. А зауральский сток тёплого Моря в Ледовитый океан смягчает и климат Русского Севера в целом.
_http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map174.jpg

После прорыва "дамбы" в районе современного Босфора Чёрное и Азовское моря практически сразу приняли современные очертания. Киев оказался выше Днепровских порогов и потерял прежнее значение. Каспийское же море отступило примерно до Самары из-за высоты Кумо-Манычской впадины (22м над у.м.) и (лишённое Дуная, Днепра, Дона и пр.) стало постепенно высыхать до сегодняшнего уровня. Началось Великое переселение народов и прочие масштабные события.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12978&omm=9

для того чтобы затопить пороги необходимо поднять уровень моря ~~ 50-60 метров
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5

а это значит что от нынешнего Крыма практически ничего не останется
и не только от Крыма

Не стоит зацикливаться на фальшивом Киеве.
Тема искусственного БосПора вполне жизнеспособна и без Киева

Если Вы забыли, то предыдущие ораторы во главе с Ейском подняли уровень моря на 90м, чем утопили Новороссию и все речные долины аж до Перми и Ростова Великого :)

Ну, реально чего-то же ж было, и относительно недавно..

Понятно что нынешний Киев насквозь фальшив, точнее его история

конечно спёр-""..... Предполагалось также, что уже в недавнее время, возможно послеледниковое, каспийская фауна снова и ещё раз в большом количестве проникла в Азовское и Чёрное моря и заселила их наиболее опреснённые части. Таким образом, для Чёрного моря Каспий сыграл роль убежища в отношении самобытной понтической фауны. В целом геологическое прошлое наших южных морей рисуется в следующем виде (табл. 63)....""
так всё таки схлынувшее или несхлынувшее?????????? .думай-башка-думай-шапка-куплю....

Тут нужен толковый геолог. И чтоб он непредвзято посмотрел (на предмет прошлых прорывов воды) материалы по районам: 1) Босфор, 2) Дарданеллы 3) Измит-долина реки Сакарья.
Но где ж его взять? И где нарыть для него эти турецкие материалы?

Для сведения: "Длина трещины возникшей в результате Измитского землетрясения 17 августа 1999 года составила 150 километров, протянувшись от города Дюздже по направлению к Мраморному морю."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Измитское_землетрясение

Масуди 2 том

Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77

Vol 2 of 9

http://archive.org/details/lesprairiesdor02masuuoft/
Les prairies d'or (1861)

Author: Masudi, d. 956?; Barbier de Meynard, C. (Charles), 1826-1908; Pavet de Courteille, Abel, 1821-1889
Volume: 2
Subject: World history -- Early works to 1800; Abbasids; Islamic Empire -- History 750-1258
Publisher: Paris : Impr. Impériale

стр. 375

пере-/ рас- сказ старца-копта:

...было время, когда из Египта ходили посуху до Кипра, а Испания была связана с Магрибом, возле Танжера и Феза каменным мостом...

...со временем уровень моря поднимался, и сухопутные пути залило море, ...

это было в 251 год эры Диоклектиана, когда море поднялось и залило место, которое ныне называется озеро Тиннис.

стр 377. Общий подъём моря был в 251 год эры Диоклектиана, то есть за сто лет до мусульманского завоевания Египта.

Полагаю, что прорыв Чёрного моря и подъём уровня Средиземного взаимосвязаны!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF

В позднеримский период в астрономических и астрологических текстах получает широкое распространение эра от начала царствования императора Диоклетиана — 284 год, в ней составляются пасхальные таблицы (эта эра до сих пор сохраняется коптско-эфиопской церковью под названием «эры мучеников»).

284+251 = 535 год (от РХ)

http://evropa-history.narod.ru/al3.htm

за 100 лет до арабского завоевания:

639 - 646 г н.э.

Мусульмане завоевывают Александрию.

Осада Александрии арабами продолжалась четырнадцать месяцев, и в декабре 641 года гарнизон сдал город.

Египет вошел в состав Арабского Халифата. 641 - 969 г н.э.

639(641) - 100 = 539(541)

итого: неплохая точность 535-539 год!

вдогонку повторю, ещё раз осмыслив, пару общих и общеизвестных здесь мыслей:

1. получается нынешние портовые города средиземноморские, известные по ТИ как древние порты, таковыми не были и быть не могли, исходя из факта, что от Египта до Кипра пешком ходили, так на вскидку некоторые великие и древние порты:

Карфаген, Картахена, Марсель, Остия, Пирей, Троя, что-то финикийское на Ближнем Востоке, Александрия (пока кажется чуть ли единственный город-порт, где город подводный признан)

2. знатокам и ныряльщикам - если (у-)знать морские глубины от нынешнего Египта до Кипра, то можно прикинуть и по другим местам средиземноморского побережья Европы и Африки, где была кромка моря и соотвественно искать на дне морском порты старые, до середины 6 века, до подъёма уровня Средиземного моря.

3. ну, и соотвественно отсутствие Гибралтарского пролива и выхода в Атлантику ставит крест и на островах Счастдивых - Канарах, где 0-вой меридиан, (привет Птолемею и другу его П-777) и Британских островах, куда финикийцы древние ходили по морю олово покупать.

если верить Масуди, что в сер. 6 века пешком из Александрии на Кипр ходили, то решил посмотреть, как выглядело Средиземное море до этой даты, до прорыва Дарданел и Гибралтара!

поискал карты с глубинами, нашёл некоторые вполне наглядные, даже не надо сильно с цифирью заморачиваться:

1. для стариков старая привычная, не наглядная зато кое-где указаны максимальные глубины

http://europe-map.ru/731800.html

2. вот это хоть и маленькая, но зато вполне наглядная



судя по цвету слабо голубому для глубин более 200 метров было до сер. 6 века два моря: одно на запад от Туниса-Сицилии-Италии и одно на восток.

Известие Масуди можно толковать двояко в силу его неточной определённости, он ведь написал просто и общо: ходили из Александрии на Кипр пешком, и не написал напрямую из Африки на север или с Востока или Севера, от Азии.

Посему смотрим и понимаем, что судя по глубинам, напрямую вряд ли, а вот с Востока и с Севера глубины от 200 до 1000 метров.

Итак не было: морей Эгейского, Мраморного, Адриатического, Балеарского, пролива Сицилийского и Мессинского, Альборанскго моря.

Были (пользуясь терминологией карты):
бассейны: Левантинский, Ионический, Тирренский, Алжирский, Лугерианское море.

Не было древних портов морских на нынешнем месте: Александрия, Бейрут, Тир, Сидон, Троя, Византия, Перей-Афины, Помпеи в Италии, Остия-Рим, Карфаген.

Карфагеняне действительно во время Пунический войн шли примерно вот так, как показано для 1-ой Пунической, но по суше:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/First_Punic_War_ua.PNG/631px-First_Punic_War_ua.PNG?uselang=ru

а вот так Ганнибалу было ни к чему идти в обход!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Hannibal_route_of_invasion_-_ru.svg/316px-Hannibal_route_of_invasion_-_ru.svg.png?uselang=ru

3. вот эта карта даёт представление о рельефе дна моря ныне и суши до сер 6 века:



4. вот эти карты дают картинки в развитии







поскольку работа серьёзная то даю описание и автора:

Author Paubahi

Description
Català: Tancament total dels estrets i dessecació del Mediterrani
Español: Cierre del último canal de conexión entre el Mediterráneo y el Atlántico, conduciendo a la desecación completa del primero durante la Crisis Salina del Mesiniense. B y C) Los ríos que anteriormente drenaban al Mediterráneo excavaron en los márgenes continentales profundas gargantas erosivas; D) la evaporación del Mediterráneo condujo a la saturación de la sal en sus aguas y a la precipitación de capas de sal de más de un kilómetro de espesor; E) en las partes más profundas del mar quedaron lagos donde se evaporava el agua recogida de la cuenca mediterránea.
Date 3 April 2012

Description
Català: Reinundació post-messiniana del mediterrani pels estrets de Gibraltar i Sicília
Español: Interpretación artística de la inundación del Mediterráneo por aguas atlánticas hace 5.3 millones de años, poniendo fin a la Crisis Salina del Mesiniense. La entrada de agua se produjo a través del estrecho de Gibraltar (A) y Al colmatar la cuenca mediterránea occidental pasó a inundar la oriental, probablemente a través del actual estrecho de Sicilia (F).
English: Artistic interpretation of the flooding of the Mediterranean through the Gibraltar Strait (A) and the Sicilian strait (F).
Date 3 April 2012

Español: Último canal de conexión entre el Atlántico y Mediterráneo que sobrevivió el levantamiento del Arco de Gibraltar hace 6 millones de años. Ese canal permitió la entrada de aguas atlánticas que compensaran el déficit hídrico del Mediterráneo, que recibe menos agua de los ríos de la que evapora en su superficie. A la vez, ese flujo de agua entrante produjo suficiente erosión como para que el canal perviviera pese al continuo levantamiento de la cordillera bética. La clausura de los demás canales de conexión causó la hipersalinidad de las aguas mediterráneas y el inicio de la Crisis Salina del Mesiniense.

автор полагает эти изменения что-то около 6 млн лет назад, но у Масуди другое мнение.

P.S. не осознал пока, что даёт эта карта, но автор наложил Певтингерову карту на...

, кажется у него море очень даже уже, но традики скажут, что он просто масштаб не соблюл!

//если верить Масуди, что в сер. 6 века пешком из Александрии на Кипр ходили..//
Как раз на северо-восток от Кипра - Gulf of Iskenderun и город Искендерун (Александрия). Вообще же Александрий было много.. есть какая-то на юге Сицилии.

Прелестно, благодарю!

http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0skenderun

İskenderun, sometimes called Scanderoon or Scandaroon, is a city and district in the province of Hatay on the Mediterranean coast of Turkey. It was originally named Alexandretta (Greek: Ἀλεξανδρέττα) but its name was changed after its conquest by the Arabs.

а дальше есть мостик к катайям-Хатаям, которые в делах Тамерлана часто поминаются:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9
http://en.wikipedia.org/wiki/Hatay_State


тут и чиркассы ещё остались, немного совсем


надо бы посмотреть описания этого господина в 17 веке

http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Teonge

The account of the first voyage (1 June 1, 1675 – 16 November 1676) includes extended descriptions of the defences at Malta, of Cyprus, and of a trip he took on horseback from İskenderun (Skandaroon in the diary) to Aleppo. The topographical information in the diary is largely confirmed, for instance, by the more famous account of George Sandys.<7>

The diary passed after Teonge's death to a certain John Holyoake, probably the man of that name who was mayor of Warwick in 1699–1700 and whose uncle had property in Spernall. It was not published until 1825.<13> The manuscript then disappeared, which prompted allegations that it was a forgery, but it re-emerged at a Sotheby's auction in London in 1918. The 1927 scholarly edition edited by G. E. Manwaring under the eye of series editors Edward Denison Ross and Eileen Power has an informative introduction and notes. It was reprinted in 2005.<14>

к вопросу о времени появления Моря Аральского и обмеления Каспийского моря

Ридер тиснул пару карт на

http://history-maps.ru/

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1094/

1742 года

и

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1090/

1790 года

Прмечательно, что на карте 1742 года Моря Аральского ещё нет и Аму- и Сыр-Дарья впадают в Капийское море, которое "выпучено" на восток, а на карте 1790 года уже есть Арал, в которое впадают две реки (два рукава), правда одна названа Кубань, да не будем судить строго.

так что, это конечно недостаточное доказательство для опредления времени появления Арала и обмеления Каспия, но есть смысл поискать другие свидетельства для достаточности - стоит!

вики пишет иначе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5

До 1573 года Амударья по рукаву Узбой впадала в Каспийское море, а река Тургай — в Арал. Например, на карте, составленной греческим учёным Клавдием Птолемеем (II век н. э.), показаны Аральское и Каспийское моря, в Каспий впадают реки Зерафшан и Амударья<источник не указан 36 дней>.

В конце XVI и начале XVII веков из-за понижения уровня моря образовались острова Барсакельмес, Каскакулан, Козжетпес, Уялы, Бийиктау, Возрождения. Реки Жанадарья с 1819 года, а Куандарья с 1823 года перестали впадать в Арал.


В 1848 году в Оренбурге была построена шхуна «Константин», к лету того же года она была доставлена в укрепление (Раимское) вблизи устья Сыр-Дарьи. В 1849 году под руководством А. Бутакова была проведена первая научная экспедиция по описанию Аральского моря, проведена общая рекогносцировка Арала, сделан промер глубин, произведена полная съёмка острова Барса-Кельмес, открыта и изучена группа островов Возрождения, проводились астрономические и метеорологические наблюдения, опись ледовой обстановки в зимнее время, проведён сбор образцов полезных ископаемых. В 1850 году Гидрографическим департаментом Морского министерства была издана Морская карта Аральского моря.

"Каспий - крупнейшее озеро-море Земли - и сейчас еще остается одним из самых пресных в мире бассейнов, уступая лишь проточному Азовскому морю и Аральскому озеру-морю.
Количество солей в морях, выраженное в процентах (по отношению к 100 см3 воды), ныне распределяется так:
Средиземное море . . . . . . . . . . . . . 3,6
Атлантический океан против Гибралтара . . . 3,4
Черное море . . . . . . . . . . . . . . . . 1,85
Каспийское море . . . . . . . . . . . . . . 1,30
Азовское море . . . . . . . . . . . . . . . 1,1
Аральское озеро-море . . . . . . . . . . . 1,05
Балтийское море . . . . . . . . . . . . . . 0,3
Ранее же, когда существовал Кумо-Манычский пролив, соединяющий Каспийское море с Азовским, Каспий был проточным, почти пресным и текущим навстречу черноморским водам. Это было в те еще недавние дни, когда в каспийский водоем вливались реки Средней Азии, объединявшиеся в могучую водную артерию - Узбой, когда основная кормилица Каспия - Волга еще шла неречным разливом от добавочных вод, оставленных к северу ушедшими льдами. В геологических датах это могло быть лишь в фазу хвалынской трансгрессии Каспийского моря.
В этих условиях Каспий был переполненной чашей и заливал свои воды во все депрессионные прогибы суши, окружавшие впадину моря. Волжская депрессия самая глубокая и самая длинная. Она уводила узким заливом каспийские воды далеко на север, под самые Северные увалы, заполняя в районе Марийской низменности лежавшее там озеро Маримаруса. В таком разливе Каспийское море было лишь солоноватым, почти пресным."
http://www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12792&forum=DCForumID2

"В настоящий момент Маныч представляет из себя сухую западину, тянущуюся у подножия северо-восточных склонов Кавказа, имеющую перегиб, достигающий 25 м над уровнем Черного моря и приходящийся почти на меридиан Тбилиси, точнее г. Гори. Перегибом над водоразделом современный Маныч разбивается на восточную и западную ветви.
Такая метаморфоза морского пролива между Черноморско-Азовским и Каспийским водоемами за приводимый исторический отрезок времени геологически вполне правдоподобна. О происходящем у нас на глазах выпячивании Кавказского перешейка свидетельствуют наблюдения Тбилисской геофизической обсерватории, установившей для своего района наличие устойчивого отрицательного движения земной поверхности. Точные многолетние нивелировки показали, что этот участок Кавказа по отношению к уровню Черного моря непрерывно поднимается и средняя скорость годового подъема, вычисленная за десятилетие, достигает 1 см. Хотя современные геологические воззрения на структуру Кавказа расчленяют его на ряд тектонических глыб, определяемых своим комплексом геологических характеристик, Грузинская глыба отделена от Ставропольской плиты, по которой проходит Маныч, несколькими промежуточными тектоническими зонами, однако в данном случае мы можем распространять упомянутые геофизические наблюдения до интересующего нас Маныча по ряду соображений.
Во-первых, самый факт существования геологически современного Манычского выпячивания на Ставропольской плите совпадает с наблюдаемым подъемом Грузинской глыбы, то есть отвечает наличию в обоих пунктах одновременного явления одного и того же порядка и знака. Во-вторых, оба этих движения относятся к типу длительных равномерных и медленно идущих эпейрогенических, которые обычно охватывают более или менее крупные участки земной коры, могущие состоять, как в данном случае, из ряда мелких тектонических фрагментов. В-третьих, наблюдаемое меридиональное выпячивание участка Грузинская глыба - Манычский водораздел совершается в направлении поперечного Сурамского, отраженного в Ергенях, поднятия Кавказа, повторяя движения, уже неоднократно наблюдавшиеся на протяжении всей геологической истории юго-востока европейской части СССР, определенные академиком А. П. Карпинским как большие "последовательные колебания земной коры через смену понижений в широтном направлении с опусканием меридиональным"

Свидетельства за

наконец-то добрался с правильным настроением и кстати до

http://history-fiction.ru/books/all/book_2946/
Аральское море. Научные результаты Аральской экспедиции...
Авторы: Берг Л.
Год издания: 1908
Кол-во страниц: 619
Издательство: (ИРГО. Туркестанский отдел. Известия Туркестанского отдела <...>. Т.5.)

сразу в жилу пошла часть 1 Очерк истории, свидетельства разные об Арале (II), карты разные старые арабские (III), но главное - свидетельства исторические о "Русском океане" (I), посему и начну с последних:

I.

стр. 20 Патрокл, Эратосфен, Страбон и др. считали Каспийское море за залив Северного.

на англо-саксонской карте 10 века, брюссельской рукописи 1119 г., Каспийское море изображается заливом Северного моря.

На карте мира Haldingham'а (в соборе Hereford Англия) кон.13. - нач. 14 в., Каспийское море образует залив Северного или Скифского океана, в который впадает р.Оксус...

стр. 20-21 кардинал Pierre d'Ailly (Petrus d'Alliaco), написавший в 1410г. книгу "Ymagio mundi" (напечатана ок. 1478г), полагает (cap.54), что "есть два Каспийских моря, одно замкнутое, окружённое сушей со всех сторон, а другое - соединяющееся с Северным океаном."

стр. 21 "На карте, бывшей прежде в музее кард. Борджиа (не позже 1410г.), имеется замкнутое Каспийское море, а кроме того залив Северного океана под названием Mare hyrcanium."


(комменты: автор монографии даёт свои толкования, но я полагаю, что эти "ошибки" есть подтверждения существования Русского океана может ещё и в 15 веке! )


II. "хронологические" свидетельства о существовании Арала и его отсутствии.

стр.1. "Ни у одного из греческих и римских авторов, описывающих страны к востоку от Каспийского моря (Гекатий Милетский, Геродот, Поливий, Стравон, Плиний, Арриан, Птолемей и др.), не упоминается ни прямо, ни косвенно об Аральском море.

но многие указывают впадение то одной, то обеих рек в Каспийское море.

стр. 3 У "Птолемея" Jaxartis, Istaus, Politemetus, Oxus все прямо впадают в Каспийское море.

стр. 4 У китайцев реки впадают в "Северное море"


арабские:

стр. 7 Ибн-Хордадбех (847) Аму-Дарья впадает в Курдерское или Джурджанское озеро.

у Якуби (891 г) Аму-Дарья в - Каспийское море.

ибн-Руста (903-913г) река впадает в озеро окружностью 80 фарсахов.

Масуди (умер в 956) река впадает в Джурджанийское озеро (я Джарджан встречал в Историях Тамерлана на Кавказе.)
"Из озера вытекают большие реки, изливающиеся в Хазарское море."

стр. 9. Истархи (951г) Джейхун доходит до Хорезмйского озера


Вывод автора монографии: в 10 веке Аральское море имело те же размеры и очертания, что и теперь.

стр. 10-11 далее даны несколько карт, но как на них достоверно и однозначно найти искомое Аральское море я не знаю!

стр. 11-12 на круглой карте Идриси (стр.17) по заказу Роджера 2 социлийского (1101-1154) - "озера никакого не обозначено". реки в Каспий не впадают - ошибка(?).

стр. 13 аль-Варди (1349 г.) отдельно Хазарское и Ховарезмское озеро в которое впадают Джейхун и Сихун.

стр. 14 после татаро-монгольского нашествия (1221 Хорезм завоеван монголами) появились сведения о повороте Аму-Дарьи к...Каспийскому морю.

стр.14 аль Омари 1348г. и Казвини - Аму-Дарья впадает в Каспий.

(комменты: поскольку татаро-монголы ТИ и ТХ есть фикция, то есть сомнения в "домонгольских" свидетельствах арабских)


на путешествиях западных послов в Золотую Орду даже останавливаться не будем, поскольку доказали давно, что они ездили через Кавказ в Иран.

туда же отнесём и армянского царя Гетума, который ходил в Каракорум в 1255 году

стр. 18: на карте у итальянца Петра Висконти (1320 г.)- 2 Каспийских моря. (карта см стр 19.)


стр. 22 на Каталанской карте (1375г.) Аму-Дарья проведена в Каспийское море.

ибн-Батута 1333 год, прошёл от Волги - Арал не поминает.

стр. 23-24 Хафизиабру - придворный султана Шахроха (сына Тамерлана) в 1417 году пишет: В прежних книгах упоминается Хорезмское озеро, куда впадал Джейхун, но теперь его нет; вода Джейхуна проложила себе путь и вливается в Хазарское море в месте Иорледи.


Ролинсон сделал вывод, что Арала совершенно не существовало в 14-15 веках.

стр. 25 1457-1450 карта Фра Мауро (издана в 1806г.) В Каспийское море с юга впадает Iaxarxe, с севера - Ocus.

стр. 26-27. В течение второй половины 15 - в первой - 16 века, мы не встречаем ни в литературе, ни на картах ничего нового относительно Аральского моря.

III. карты: есть копии в самой книге, но маленькие, не всегда чётки, и есть ссылки когда, кем и где были изданы.

стр. 27 путешествие Дженкинсона в 1558 г. в Хорезм, карта 1562 г.

Окс больше не впадает в Каспийское море

Появляется озеро Китай, в которое впадает Сыр-Дарья и вытекает Обь. Толкуют, мол, неправльное чтение от русского названия "Синее море".

стр. 32 в 1573 году Аму-Дарья повернула в Арал.

хивинский хан Абул-Гази (1603-1663) в своей Истории сообщает, что лет за 30 до его рождения, т.е. в 1573 г., река Аму проложила себе новый путь и стала впадать в Море Сыра - Ургенч обратился в пустыню.

N.B. как часто бывает с "тюркскими языками" очень удачное и точное название и этимология:

Арал - остров (!?)


P.S. тут я опять причинно-следственную связь не уловлю, как и почему от перевода реки из Каспия в Арал, Ургенч превратился в пустыню?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%87

История

Ургенч был основан в XVII веке жителями Куня-Ургенча, которые были вынуждены переселиться из родного города в связи с маловодием и изменением русла Амударьи.

География

Город расположен в 1100 км к западу от Ташкента, в 12 км к западу от берега Амударьи (пристань Чалыш), на канале Шават.

смотрим Куня-Ургенч

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%8F-%D0%A3%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%87

Куня-Ургенч располагается на земле древнего Хорезма, в 480 км к северу от Ашхабада вблизи старого русла Амударьи,

старое русло Аму имело устьё своё у Каспия, а не у Арала

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Aral_map.png?uselang=ru

следите ещё - у русла строго Аму-Дарьи


но на карте Куня Ургенч рисуется где-то на Сырьдарье, которая севернее Аму-Дарьи

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Aral_map.png?uselang=ru

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F

лучше всего перекрытие руса Аму-Дарьи видно на части карта Мааса 1737

вот на этой тоже видны каналы сливающие воды Аму-Дарьи на юг Арала.

далее там уже про карты Ремезова и других русских исследователей, но есть интересный факт, когда русские спросили местных:

- а зачем каналы провели и Аму-Дарью от Каспия в Арал отвели?

местные ответили:

- а чтобы от Стеньки Разина защититься!

так что следует понимать, что от казаков никак хорезмийцы, бухарцы и самаркандцы и пр. никак не могли защиту придумать, акромя пустыни непроходимой! (см. походы московского царства в Истории Тамерлана дю Бека)

Уважаемый Абсинт, как по Вашему, в какие временные рамки происходили описываемые Вами события? Поднятая тема интересна, но перегруженна.

>Уважаемый Абсинт, как по Вашему, в какие временные рамки
>происходили описываемые Вами события? Поднятая тема
>интересна, но перегруженна.


общеизвестно:
чем вежливее чекист-гэбист и бандит, тем больнее бить будет!

А то, что на дне не только Средиземного, но и Чёрного морей находили остатки поселений, автору постинга, похоже, неизвестно...

известно.

это называется сбор доказательств.

P.S. а Вы случаем не археолог или геолог?

я антиресуюсь на тот предмет, может знаете, как геологи сопоставляют свою хронологию этих изменений в миллионы или сотни тысяч лет, с данными археологии о следах человеческой цивилизации, в частности на дне моря Чёрного и Средиземного?

нашёл кусок карты из раннего Птолемея, где носок Италии соединён с Сицилией перешейком



отсюда

http://www.abebooks.co.uk/servlet/BookDetailsPL?bi=8571051528&searchurl=bsi%3D0%26amp%3Bds%3D30%26amp%3Bpics%3Don%26amp%3Bsortby%3D1%26amp%3Btn%3Dcosmographia

Cosmographia.
PTOLEMAEUS, Claudius

Published by Lienhart Holle, 16 July 1482., Ulm,, 1482

Description:

The first atlas illustrated with woodcut maps Royal folio atlas (414 by 297 mm), 140 leaves, double-column, 44 lines and headline, Gothic letter, 32 woodcut maps (all but one double-page),
The first atlas printed outside Italy and the first atlas illustrated with woodcut maps."The text is the early Latin translation by Jacopo d'Angelo, and its maps are the reworking of the Ptolemaic corpus by the cartographer Donnus (Dominus) Nicolaus Germanus. Three recensions of Nicolaus's reworkings have been distinguished: the first, drawn on a trapezoid projection reputedly devised by Nicolaus himself and, therefore, also known as the Donis (Donis = Dominus) projection; the second on a homeotheric projection and with three additional modern maps; and the third on the same projection with further revisions and two additional modern maps. The Ulm Ptolemy derives from the third recension, and thus represents Nicolaus's most mature work" (Campbell, 'Earliest Printed Maps', p. 124). The 1482 edition is the first printed edition to contain the full complement of 32 maps, and its world map, extended to the northwest, is the first printed cartographical representation of Greenland, Iceland and the North Atlantic.

слева 4 образца страниц

Издатели проморгали, не закрасили Мессинский пролив. Не закрашенная территория ничем не обозначена, т.е. в границах пролива нет надписи как на всех остальных участках.

как это ничего не написали?

а я вижу буквы, слова по-над горой коричневой? ;)

Свежий креатив, для коллекции)

Ого.